Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej.

06.05.10, 17:39
"- Ja bym się najpierw zapytała, co na tym miejscu robili turyści - pytała
Sariusz-Skąpska - Do Katynia powinny jeździć pielgrzymki, a nie wycieczki. Po
co turysta tam jedzie? Ja do Katynia jadę na grób mojego dziadka złożyć
kwiaty, a nie chodzić po lesie szukać guzików. Do Smoleńska też pojadę jako
pielgrzym. Pomysł, że ktoś idzie grzebać w ziemi wydaje mi się horrendalny -
mówiła."

Cytuję, bo tego TVP nie puści.

Mówiła:
Córka prezesa Federacji Rodzin Katyńskich (Izabela Sariusz-Skąpska).
    • elena4.2 Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:43
      To nie rodziny a jeden członek rodziny.
      A z drugiej strony dlaczego nie ma pretensji do rządu, że nie wymusił na
      Rosjanach otoczenia opieką miejsca wypadku?
      Dobrze jej ze świadomością, ze tam jeszcze szczątki ludzkie się poniewierają?
      • hummer Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:47
        elena4.2 napisała:

        > To nie rodziny a jeden członek rodziny.

        Mylisz się - to spadkobierca idei ojca. Dlaczego jej tego odmawiasz a nie
        odmawiasz innym spadkobiercom? Spadkobiercom Rodzin Katyńskich.

        > A z drugiej strony dlaczego nie ma pretensji do rządu, że nie wymusił na
        > Rosjanach otoczenia opieką miejsca wypadku?
        > Dobrze jej ze świadomością, ze tam jeszcze szczątki ludzkie się poniewierają?

        Widać nie ma.
        • amikeo Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:49
          Właśnie o to chodzi, że ta Pani nie ma PRETENSJI. Ona chce szanować,
          pamiętać a nie żyć pretensjami i je rozjątrzać.
          • hummer Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:50
            amikeo napisała:

            > Właśnie o to chodzi, że ta Pani nie ma PRETENSJI. Ona chce szanować,
            > pamiętać a nie żyć pretensjami i je rozjątrzać.

            I takich ludzi szanuję. Chcą prawdy, a nie polityki.
            • elena4.2 Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:53
              Ale ty jej wypowiedź wrzucasz na forum aby robic szum polityczny i tak też
              rezim będzie tę wypowiedź wykorzystywał.
              A ja pytam, jak zabezpieczono teren i dlaczego tam jeszcze poniewieraja sie
              ludzkie szczątki?
              • hummer Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 17:56
                elena4.2 napisała:

                > Ale ty jej wypowiedź wrzucasz na forum aby robic szum polityczny i tak też
                > rezim będzie tę wypowiedź wykorzystywał.
                > A ja pytam, jak zabezpieczono teren i dlaczego tam jeszcze poniewieraja sie
                > ludzkie szczątki?

                Albo zamlicz.
                • elena4.2 Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:01
                  Proszę bardzo Zatytułowałeś go rodziny, podczas gdy to była wypowiedź jednej osoby.

                  Minęło 26 dni,w których rząd nie ruszył palcem w sprawie pozbierania szczątow
                  obywateli RP.
                  Jeśli oni tak reagują w momentach kryzysowych i tak są zorganizowani,to ich
                  bajer i oszukiwanie narodu do tej pory trzeba pomnozyc przez 5.
                  To dopiero kłębowisko pcheł i robactwa sie odkryje, kiedy odgoni sie ich od
                  wygodnego legowiska.
                  • hummer Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:02
                    elena4.2 napisała:

                    > Proszę bardzo Zatytułowałeś go rodziny, podczas gdy to była wypowiedź jednej o
                    > soby.

                    Osoba która głosi te słowa jest spadkobiercom przewodniczącego Rodzin
                    Katyńskich. Jak rozumiem, masz inne zdanie na ten temat.

                    > Minęło 26 dni,w których rząd nie ruszył palcem w sprawie pozbierania szczątow
                    > obywateli RP.
                    > Jeśli oni tak reagują w momentach kryzysowych i tak są zorganizowani,to ich
                    > bajer i oszukiwanie narodu do tej pory trzeba pomnozyc przez 5.
                    > To dopiero kłębowisko pcheł i robactwa sie odkryje, kiedy odgoni sie ich od
                    > wygodnego legowiska.

                    Hmm?
                    • elena4.2 Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:06
                      Ale to jest manipulacja.
                      Tytuł powinien brzmiec, córka przedstawiciela Rodzin Katyńskich która moim
                      zdaniem powinna raczej milczec niz wypowiadac się do prasy w tym momencie.
                      Dlaczego nie pyta o to czemu teren nie jest zabezpieczony?
                      • hummer Bo taka jest wola rodzin 06.05.10, 18:10
                        elena4.2 napisała:

                        > Ale to jest manipulacja.
                        > Tytuł powinien brzmiec, córka przedstawiciela Rodzin Katyńskich która moim
                        > zdaniem powinna raczej milczec niz wypowiadac się do prasy w tym momencie.
                        > Dlaczego nie pyta o to czemu teren nie jest zabezpieczony?

                        A to co próbujesz uczynić to jazda polityczna.
                        • dramateusz Niedługo ze Smolenska zaczną zjeżdżac relikwie. 06.05.10, 18:37
                          Dziwisz uswięci każdą kostkę i kawałek czaszki...
                          Nawet na wawelu na ołtarzach umieści...
                      • amikeo Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:10
                        Powinna milczeć? Dlaczego?
                      • elena4.2 Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:10
                        Nie dziedziczy sie funkcji.
                        Ale mną by o ściany rzucało, gdybym wiedziala, ze może częsci mojego ojca trzy
                        tygodnie już leżą nie pozbierane i psy je ciągają, a ja jestem bezsilna.
                        • amikeo Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:12
                          Jesus kobieto! Czy to film Piła VII?
                          • elena4.2 Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:19
                            Takie są fakty. I o tym mówią te wycieczki, które mogą tam wejśc dlatego, ze
                            rząd ma to gdzieś. I do tej pory nie wie, kiedy wysle ludzi którzy to pozbierają.
                            Co? fajnie by ci było zyc z taka wiedzą? Trzeba robic problem z tego, ze ludzie
                            jeżdżą?
                            Ludzie sie nigdy nie zmienią. Najwyżej mozna ich tam nie wpuscic.
                            • hummer Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:20
                              Jakie fakty i o czym mówią?
                              • elena4.2 Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:22
                                Ci którzy tam pojechali natrafili na ludzkie szczątki.
                                • hummer Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:25
                                  elena4.2 napisała:

                                  > Ci którzy tam pojechali natrafili na ludzkie szczątki.

                                  A skąd wiedzą, że ludzkie i po co tam pojechali?
                                  • elena4.2 Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:38
                                    Z niezdrowej ciekawości jak zawsze.
                                    Ludzi chcesz zmieniac?
                                    • hummer Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:40
                                      elena4.2 napisała:

                                      > Z niezdrowej ciekawości jak zawsze.
                                      > Ludzi chcesz zmieniac?

                                      Pełna zgoda. A ludzie są jacy są.
                            • amikeo Re: Wskaż mi podtekst polityczny w tym wątku 06.05.10, 18:34
                              Słowo 'wycieczki" w tym kontekście już jest niewłaściwe. A co
                              dopiero ich działania tam.
                    • hummer Spadkobiercą /nt 06.05.10, 18:08

              • naburmuszony Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:03
                elena4.2 napisała:

                > Ale ty jej wypowiedź wrzucasz na forum aby robic szum polityczny i
                tak też
                > rezim będzie tę wypowiedź wykorzystywał.
                > A ja pytam, jak zabezpieczono teren i dlaczego tam jeszcze
                poniewieraja sie
                > ludzkie szczątki?

                elena!
                jesl pokopiesz w lesie kabackim to jeszcze możesz i dzisiaj, po tylu
                latach coś znaleźć. Do kiedy twoim zdaniem teren powinien być
                otoczony i jaki teren?


                • amikeo Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:04
                  Czaszkę na przykład. Po 70 latach.
                • elena4.2 Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:26
                  Nie wiem.
                  Ty się lepiej spytaj jak rząd wykonuje swoje obowiązki względem obywateli RP.
                  Mozna było wysłac ekipy juz na drugi dzień po katastrofie. Pomogłyby Ruskim, nie?
                  • hummer Jarosław się nie dopatrzył uchybień 06.05.10, 18:28
                    elena4.2 napisała:

                    > Nie wiem.
                    > Ty się lepiej spytaj jak rząd wykonuje swoje obowiązki względem obywateli RP.
                    > Mozna było wysłac ekipy juz na drugi dzień po katastrofie. Pomogłyby Ruskim, ni
                    > e?

                    Już pierwszego dnia.
            • amikeo Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:54
              Plus jeszcze podziwiam.
    • wyluzowana.kaczka Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 17:55
      forum.gazeta.pl/forum/w,28,111069005,111069005,o_uszanowanie_zaloby_prosi_Izabela_Sariusz_Skapska.html
      • vargtimmen Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:14

        Wszystko rozumiem i się zgadzam oprócz tego:


        1. Dopóki nie będą znane wyniki śledztwa, myślę że jakiekolwiek postulowanie
        międzynarodowej komisji byłoby po prostu niestosowne.



        Nie tylko brak tu argumentów, ale i sama logika jest wadliwa.


        Oprócz tego, jest chyba oczywiste, że bezwzględnie należało zabezpieczyć miejsce
        katastrofy i zebrać starannie wszystkie szczątki.
        • chateau Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:22
          > Oprócz tego, jest chyba oczywiste, że bezwzględnie należało
          zabezpieczyć miejsc
          > e
          > katastrofy i zebrać starannie wszystkie szczątki.
          Czyli zebrać kilkuset archeologów + siłę roboczą i miesiącami
          przeszukiwać, przekopywać i przesiewać?
          I pilnować po wsze czasy?
          Trochę realizmu proszę.
          • vargtimmen Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:51
            chateau napisał:

            > > Oprócz tego, jest chyba oczywiste, że bezwzględnie należało
            > zabezpieczyć miejsc
            > > e
            > > katastrofy i zebrać starannie wszystkie szczątki.
            > Czyli zebrać kilkuset archeologów + siłę roboczą i miesiącami
            > przeszukiwać, przekopywać i przesiewać?
            > I pilnować po wsze czasy?

            Zrobić od razu to, co zrobiono teraz.

            > Trochę realizmu proszę.

            Jak widać, to realistyczne.
            • chateau Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 19:35
              Tzn. co? Wysłano patrole milicji, żeby Warzecha z Faktu nie grzebał?
              Zbiera się grupę archeologów, którzy mają przejrzeć teren? Po ich
              wizycie też niejedno zostanie, bo to nie jest ekipa sprzątająca.
              Wcześniej na tym terenie działały ekipy dochodzeniowe, a one mają
              trochę inne priorytety niż wygrzebywać ubłoconą stówkę.

              Wiesz co, pojedź sobie na Majdanek i pokop, niekoniecznie na ścisłym
              terenie obozu, na pewno coś znajdziesz. I będzie to oczywiście wina
              ochrony, jeśli ci się uda i władz, że wszystkiego wcześniej nie
              zebrano :p
              • vargtimmen Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 19:47
                chateau napisał:

                > Tzn. co? Wysłano patrole milicji, żeby Warzecha z Faktu nie grzebał?
                > Zbiera się grupę archeologów, którzy mają przejrzeć teren? Po ich
                > wizycie też niejedno zostanie, bo to nie jest ekipa sprzątająca.
                > Wcześniej na tym terenie działały ekipy dochodzeniowe, a one mają
                > trochę inne priorytety niż wygrzebywać ubłoconą stówkę.
                >

                A paszport? Czaszkę?


                > Wiesz co, pojedź sobie na Majdanek i pokop, niekoniecznie na ścisłym
                > terenie obozu, na pewno coś znajdziesz. I będzie to oczywiście wina
                > ochrony, jeśli ci się uda i władz, że wszystkiego wcześniej nie
                > zebrano :p
                >

                To świeża katastrofa, po której są ślady, w której zginęło dużo ludzi. Moim
                zdaniem, niedbałość w zabezpieczeniu miejsca takiej katastrofy jest karygodna.
                • chateau Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 19:56
                  Ciało właścicielki paszportu zidentyfikowano. Czyją czaszkę (podobno)
                  znaleziono tego nie wiem. W ogóle za mało wiem, żeby się tak
                  kategorycznie jak Ty wypowiadać.

                  Tym bardziej, że to "nasi" pojechali grzebać na pobojowisku czort wie
                  po co, czego widocznie Rosjanie nie przewidzieli. Jakoś nie słyszałem
                  o rodzimych szabrownikach, biadanie nad brakiem zabezpieczenia terenu
                  zaczęło się od polskich wycieczek. A epatowanie tym, że "rzeczy ofiar
                  walają się w nieładzie" to jakiś faktowski debilizm.
                  • vargtimmen Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 20:09
                    chateau napisał:

                    > Ciało właścicielki paszportu zidentyfikowano. Czyją czaszkę (podobno)
                    > znaleziono tego nie wiem. W ogóle za mało wiem, żeby się tak
                    > kategorycznie jak Ty wypowiadać.


                    Tu masz rację, informacje, które mamy są skąpe i izolowane.


                    >
                    > Tym bardziej, że to "nasi" pojechali grzebać na pobojowisku czort wie
                    > po co, czego widocznie Rosjanie nie przewidzieli. Jakoś nie słyszałem
                    > o rodzimych szabrownikach, biadanie nad brakiem zabezpieczenia terenu
                    > zaczęło się od polskich wycieczek.

                    Nie sądzę, by wśród Rosjan nie znaleźli się poszukiwacze osobliwości, tylko
                    tego raczej nie ogłaszali w mediach, w przeciwieństwie do Polaków.
                    • hummer Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 20:12
                      vargtimmen napisał:
                      > Nie sądzę, by wśród Rosjan nie znaleźli się poszukiwacze osobliwości, tylko
                      > tego raczej nie ogłaszali w mediach, w przeciwieństwie do Polaków.

                      Choćby ta stówa leżąca w widoku. Myślisz, że to waluta nie wymienialna?
                      • vargtimmen Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 20:19
                        hummer napisał:

                        > vargtimmen napisał:
                        > > Nie sądzę, by wśród Rosjan nie znaleźli się poszukiwacze osobliwości, ty
                        > lko
                        > > tego raczej nie ogłaszali w mediach, w przeciwieństwie do Polaków.
                        >
                        > Choćby ta stówa leżąca w widoku. Myślisz, że to waluta nie wymienialna?
                        >

                        Myślę, że przypadkowe poszukiwania nie muszą prowadzić do znalezienia wszystkich
                        stów w okolicy.
                    • chateau Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 20:29
                      > Tu masz rację, informacje, które mamy są skąpe i izolowane.
                      Raczej obliczone na efekt u mało wyrobionego odbiorcy. Fotoreporter
                      Faktu przypadkowo tamtędy przechodził, z tragarzami.

                      > Nie sądzę, by wśród Rosjan nie znaleźli się poszukiwacze
                      osobliwości, tylko
                      > tego raczej nie ogłaszali w mediach, w przeciwieństwie do Polaków.
                      Jeśli już, to na Allegro :/ Ale tego nie było, nie licząc wotywnego
                      fragmentu kadłuba ze śrubką.
                      Teren katastrofy ma coś z cmentarza lub masowego grobu, naprawdę
                      trudno mi znaleźć powód, dla którego miałbym tam pojechać w innym
                      celu niż zapalenie znicza.
                  • iza.bella.iza Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 20:21
                    chateau napisał:

                    > Ciało właścicielki paszportu zidentyfikowano. Czyją czaszkę (podobno)
                    > znaleziono tego nie wiem.

                    Trzy tygodnie po śmierci to jest jeszcze głowa a nie czaszka, oczywiście w
                    stanie rozkładu. No chyba, że przeleżała te trzy tygodnie w mrowisku.

                    Według dziennikarzy z Faktu, to jakiś czas temu wieloryb w Wiśle pływał:(
        • woda_woda Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:23
          vargtimmen napisał:

          > sama logika jest wadliwa.


          To, że TY z czymś się nie zgadzasz nie oznacza, że jest to wadliwe a
          tylko to, że ty masz INNE zdanie :(
          • vargtimmen Re: Rodziny Katyńskie o katastrofie lotniczej. 06.05.10, 18:51
            woda_woda napisała:

            > vargtimmen napisał:
            >
            > > sama logika jest wadliwa.
            >
            >
            > To, że TY z czymś się nie zgadzasz nie oznacza, że jest to wadliwe a
            > tylko to, że ty masz INNE zdanie :(


            Napisałem, "logika jest wadliwa".

            Chodzi o to, że Komisja Międzynarodowa ma nadzorować śledztwo, więc bez sensu
            jest postulowanie powołania jej po zakończeniu śledztwa.
    • makova_panenka Przedsiębiorstwo Katyń daje głos 06.05.10, 20:21
      Może ogrodzić i brać opłaty za wizyty?
    • qqazz Ot i sprawność naszego państwa 06.05.10, 20:21
      dla Ruskich katastrofa rzecz normalna, zrobili swoje i tyle, co zostało to
      zostało, ale wypadało wysłać tam ekipę techników którzy by zabezpieczyli miejsce
      we współpracy z Rosjanami, a póki co Ruskie niech robią a my na doczepkę.
      I czemu tu się dziwić, że hieny się zlatują, tak było jest i będzie.



      pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja