Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł

07.05.10, 17:14
"Kościół w Polsce miał zawsze interesy polityczne i polityczną agendę. I do niej dopasowuje partyjnych koalicjantów. Politykom wydaje się, że to oni wciągają Kościół do swej gry, a jest dokładnie na odwrót: to Kościół ich sobie dobiera według swej oceny, z kim mu w polityce w danym momencie po drodze. Sygnał ostrzegawczy wyszedł od kardynała Dziwisza, gdy bezceremonialnie, nie oglądając się na rodzinę tragicznie zmarłego Janusza Kurtyki, prezesa IPN, cofnął zgodę na jego pochówek w planowanym panteonie narodowym w kościele św. Piotra i Pawła w Krakowie. Miejsce obok Piotra Skargi nie może się przecież należeć komuś, kto firmował próby zlustrowania Kościoła."

www.polityka.pl/kraj/analizy/1505414,2,kosciol-w-panstwie.read
A reszta grzecznie kuli pod siebie ogonki czekając, aż biskup pogłaszcze.
    • olga_w_ogrodzie Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:21
      dość ciekawe jest to, Hummerze, iż niechętnym będąc zakusom kleru na
      wtrynianie się, gdzie nie powinien, z takim zapałem jednocześnie
      krytykujesz tu i ówdzie kandydata Komorowskiego i PO.
      tym samym wtórujesz zwolennikom pana Jarosława.
      tak, jakbyś nie zauważał, iż kler popiera PiS, a nie PO i podpisy
      poparcia dla kandydatury PiSu zbierane były pod kościołami.
    • a.adas Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:23
      Mnie zawsze bawiło jedno: Dlaczego tak przenikliwi zazwyczaj lustratorzy, nie
      zauważają że najbardziej de facto skutecznym środowiskiem antylustracyjnym jest
      w Polsce jednak Kościół?
      • hummer Kiedy KK był przeciw lustracji gdy ta 07.05.10, 17:27
        a.adas napisał:

        > Mnie zawsze bawiło jedno: Dlaczego tak przenikliwi zazwyczaj lustratorzy, nie
        > zauważają że najbardziej de facto skutecznym środowiskiem antylustracyjnym jest
        > w Polsce jednak Kościół?

        nie dotyczyła jego?
        • zgred-zisko Re: Kiedy KK był przeciw lustracji gdy ta 07.05.10, 17:31
          Oczywiście. Pamiętam nawet zachwyt kardynała Glempa nad ustawą
          lustracyjną. Jak ona była piękna i słuszna. Do momentu, gdy trafiła
          pierwszego purpurata. Wtedy zaczęły się opowieści o tym, że przecież
          Kościół jest wspólnotą grzeszników.
          • hummer Re: Kiedy KK był przeciw lustracji gdy ta 07.05.10, 17:34
            zgred-zisko napisał:

            > Oczywiście. Pamiętam nawet zachwyt kardynała Glempa nad ustawą
            > lustracyjną. Jak ona była piękna i słuszna. Do momentu, gdy trafiła
            > pierwszego purpurata. Wtedy zaczęły się opowieści o tym, że przecież
            > Kościół jest wspólnotą grzeszników.

            Na co nieboszczyk Lech Kaczyński przyklaskiwał podskakując. Słuszną misję chce
            kontynuować jego brat. :)
        • a.adas Re: Kiedy KK był przeciw lustracji gdy ta 07.05.10, 17:35
          No właśnie w tym pytaniu zawiera się odpowiedź.

          Jeśli ktoś roi o "całkowitym otwarciu" archiwum, to musi stanąć naprzeciw nie
          tyle Michnika w pierwszym rządzie, co prymasa. Kościół jest za, a nawet przeciw.
          I nie ma co się dziwić.

          Wiecie, ze ja nawet nie wiem czy kapłani byli przewidziani do masowej lustracji
          w 07? Dziennikarze na ten przykład byli. Jakoś mi wtedy to umknęło.
      • zgred-zisko Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:28
        Jeśli nie wiesz, jak zapobiec jakiemuś nieszczęściu, to najlepiej go
        nie dostrzegać.
    • witoldzbazin Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:29
      hummer napisał:

      > "[b]Kościół w Polsce miał zawsze interesy polityczne

      gdyby nie miał nie przetrwała by RP :-)
      • hummer I Czechy :) 07.05.10, 17:31
        witoldzbazin napisał:

        > hummer napisał:
        >
        > > "[b]Kościół w Polsce miał zawsze interesy polityczne
        >
        > gdyby nie miał nie przetrwała by RP :-)
      • szmul.bender Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 05:21
        Przestan cytowac swojego proboszcza.
        Polska przetrwala tysiac lat MIMO kosciola.
    • haen1950 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:29
      To, co jest jasne dla normalnego obserwatora, jest ciężkie do
      pojęcia ludziom przyzwyczajonym do dziesięciny z dziada pradziada.

      Ja jednak uważam, że nadchodzi przełom pokoleniowy w laicyzacji
      państwa. Wyznacza go sukces polityczny platformy, pierwszej
      neutralnej siły politycznej w wolnej Polsce. Wyznacza go coraz
      więcej milionów rodaków obserwujących obyczaje innych narodów.

      Kościół popełnia gruby błąd wiążąc się z PiS, przyjmując optykę
      Rydzyka na ogląd społeczeństwa. To nie są ci sami ludzie, co
      dziesięć lat temu.
      • tytanya Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:34
        :D:D:D:D:D:D:D

        haen1950 napisał:

        platformy, pierwszej neutralnej siły politycznej
        • hummer Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:37
          tytanya napisała:

          > :D:D:D:D:D:D:D
          >
          > haen1950 napisał:
          >
          > platformy, pierwszej neutralnej siły politycznej

          Oczywiście z namaszczeniem biskupa :)

          I właśnie dlatego zdecydowałem o oddaniu głosu na Grzegorza Napieralskiego - nie
          jest obłudnikiem.
          • haen1950 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:56
            Nie rób jaj. Grzesiu pierwszy poleci ze świętopietrzem za poparcie
            klechów. Jak wszystkie pisomuchy, razem i osobno.
            • hummer A kiedy ich popierał? 07.05.10, 17:59
              haen1950 napisał:

              > Nie rób jaj. Grzesiu pierwszy poleci ze świętopietrzem za poparcie
              > klechów. Jak wszystkie pisomuchy, razem i osobno.
      • obcy464 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 02:34
        laicyzacja -obyczaj innych narodów ( pisze heniuś ),to teraz będzie
        można zabijać najbardziej bezbronnych (aborcja i eutanazja ) bo
        kościół nic nie będzie miał do powiedzenia .
        Ciekawe co będzie za następne 10 lat wolno robić w tym postępowym
        społeczeństwie
        • hummer Ateiści - Czesi jakoś nie mają z tym problemu 08.05.10, 02:37
          obcy464 napisała:

          > laicyzacja -obyczaj innych narodów ( pisze heniuś ),to teraz będzie
          > można zabijać najbardziej bezbronnych (aborcja i eutanazja ) bo
          > kościół nic nie będzie miał do powiedzenia .
          > Ciekawe co będzie za następne 10 lat wolno robić w tym postępowym
          > społeczeństwie

          I to po 600 latach.
    • bezprim Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:32
      hummer napisał:

      > "Kościół w Polsce miał zawsze interesy polityczne i polityczną agendę. I
      > do niej dopasowuje partyjnych koalicjantów. Politykom wydaje się, że to oni
      > wciągają Kościół do swej gry, a jest dokładnie na odwrót: to Kościół ich sobie
      > dobiera
      według swej oceny, z kim mu w polityce w danym momencie po drodze.
      > Sygnał ostrzegawczy wyszedł od kardynała Dziwisza, gdy bezceremonialnie, ni
      > e oglądając się na rodzinę tragicznie zmarłego Janusza Kurtyki, prezesa IPN

      > , cofnął zgodę na jego pochówek w planowanym panteonie narodowym w kościele św.
      > Piotra i Pawła w Krakowie. Miejsce obok Piotra Skargi nie może się przecież
      > należeć komuś, kto firmował próby zlustrowania Kościoła
      ."


      Zgadzam się z Twoją oceną całkowicie.
      • hummer Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 18:06
        bezprim napisał:

        > Zgadzam się z Twoją oceną całkowicie.

        Sprawdzę.
    • dv69 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:40
      Poczekajcie tak za 20 lat gdy tylko moherowe babcie pojda do nieba, a mlode
      pokolenie nie bedzie az tak religia zainteresowane, koscioly opustoszeja i nie
      bedzie kto mial na tace rzucac to i kosciol przestanie sie mieszac do polityki.
      • hummer Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:41
        dv69 napisała:

        > Poczekajcie tak za 20 lat gdy tylko moherowe babcie pojda do nieba, a mlode
        > pokolenie nie bedzie az tak religia zainteresowane, koscioly opustoszeja i nie
        > bedzie kto mial na tace rzucac to i kosciol przestanie sie mieszac do polityki.

        Nie wiem czy będę żył jutro, a ty mi każesz czekać 20 lat? Chcę żyć w wolnej
        Polsce i nic innego mnie nie interesuje.
        • dv69 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:59
          <> Nie wiem czy będę żył jutro, a ty mi każesz czekać 20 lat? Chcę żyć w wolnej
          > Polsce i nic innego mnie nie interesuje.

          Ja tez bym sobie tego zyczyla :)kurcze ale jak te moherki widze to napewno
          jeszcze 15- 20 lat zejdzie:(
          • hummer Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 02:16
            dv69 napisała:

            > <> Nie wiem czy będę żył jutro, a ty mi każesz czekać 20 lat? Chcę żyć
            > w wolnej
            > > Polsce i nic innego mnie nie interesuje.
            >
            > Ja tez bym sobie tego zyczyla :)kurcze ale jak te moherki widze to napewno
            > jeszcze 15- 20 lat zejdzie:(

            W życiu rozgranicza się życie zawodowe od prywatnego.

            W polityce rozgranicza się prywatę od działań prospołecznych. I jest git.

            W kościele rozgranicza się własne przekonania od przekonań innych i też jest git.
    • makova_panenka [...] 07.05.10, 17:41
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • wariant_b Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:50
      > Miejsce obok Piotra Skargi nie może się przecież należeć komuś...


      Między króle go, ale nie między biskupy!
      • hummer Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 07.05.10, 17:54
        wariant_b napisał:

        > > Miejsce obok Piotra Skargi nie może się przecież należeć komuś...
        >
        >
        > Między króle go, ale nie między biskupy!

        Masz zawsze rację.
    • republika.republika Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 06:48
      hummer napisał:

      >
      > Sygnał ostrzegawczy wyszedł od kardynała Dziwisza, gdy bezceremonialnie, ni
      > e oglądając się na rodzinę tragicznie zmarłego Janusza Kurtyki, prezesa IPN

      > , cofnął zgodę na jego pochówek w planowanym panteonie narodowym w kościele św.
      > Piotra i Pawła w Krakowie. Miejsce obok Piotra Skargi nie może się przecież
      > należeć komuś, kto firmował próby zlustrowania Kościoła
      ."
      >


      To jest przekłamanie, gdyby o to chodziło to nie dawałby zgody i nie musiał jej
      wycofywać, bo przeciez sprawa lustracji księży nie powstała pomiędzy tymi
      decyzjami tylko była znana Dziwiszowi wcześniej.
      Dziwisz zmienił zdanie po protestach prof. Ziejki, który przypomniał mu, że o
      krypcie w kościele św. Piotra i Pawła Dziwisz nie może decydować, bo potrzebna
      jest zgoda kapituły.
      Dziwisz sobie nagrabił w Krakowie tym, że bez konsultacji podjął decyzję w
      sprawie pochówku Kaczyńskiego i dlatego w sprawie Kurtyki się wycofał bez walki.
    • opornik4 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 06:57
      hummer napisał:
      > Miejsce obok Piotra Skargi nie może się przecież
      > należeć komuś, kto firmował próby zlustrowania Kościoła
      ."

      A nie chodziło - przypadkiem - o to, że p.Kurtyka miał niezbyt jasną sytuacją na
      płaszczyźnie obyczajowej?
      Swego czasu liberalne media szeroko się rozpisywały o jakim jego romansie z
      zamężną dziennikarką, którą miał jakoby "kupić" za dostarczane jej z IPN materiały.
    • blind_as_a_bat Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 07:00
      Ucz się od "Polityki".
      • hummer Heniu dałbyś spokój 08.05.10, 14:27
        blind_as_a_bat napisał:

        > Ucz się od "Polityki".

        Nie jesteś moim nauczycielem.
    • mr.sajgon Musze cie zmartwic 08.05.10, 08:28
      Od nikogo wiecej nie dostal kosciol tylu nadan jak od lewej strony sceny politycznej.
      Aby cie calkowicie pognebic to przypomne ci -

      to u schylku PRL po obradach okraglego stolu sejm uchwalil 3 najwazniejsze ustawy dla stosunkow kosciol panstwo.
      Ustawe o stosunku Panstwa do kosciola Katolickiego w PRL, Ustawe o gwarancjach wolnosci sumienia i wyznania, Ustawe o ubezpieczeniu spolecznym duchownych (Dz.U. nr 29 poz. 154,155 i 156).
      Byly to jedne z ostatnich ustaw jakie uchwalil prlowski sejm.

      To nikt inny ale ulubieniec GW swoja pierwsza podroz zagraniczna odbyl do ? WATYKANU ;-))
      Idzmy dalej droga pielgrzymki Mazowieckiego ;-)
      w czasie wizyty premiera Tadeusza Mazowieckiego w Watykanie w rozmowie z ks. abp. Anegelo Sodano. Tadeusz Mazowiecki zadeklarował gotowość Polski do zawarcia konkordatu.


      I tutaj niespodzianka, to Watykan postanowil wstrzymac pospiech z jakim Mazowiecki dazyl do podpisania konkordatu ;-)

      Stolica Apostolska jednak uznała, że wobec dynamiki wydarzeń jakie następują w Polsce sprawa umowy międzynarodowej nie wydaje się obecnie kwestią pierwszoplanową. Należy ze spokojem dopracować tekst.

      28 lipca 1993 premier Suchocka przedstwicielka polskiej lewicy (UD) podpisala konkordat.
      Jesienia 1997 r. parlament, w ktorym wiekszosc mialo AWS i Unia Wolnosci, wyrazil zgode na ratyfikacje Konkordatu. Prezydent A. Kwasniewski w wyniku tej decyzji parlamentu Konkordat ratyfikowal.

      Srodowisko polityczne ktore tak kiedys dazylo do podpisania konkordatu dzis z cala moca kontestuje przywileje kosciola.



      Dlatego niezmiennie od lat ludzie majacy poglady lewicowe narzekajacy na kosciol w III RP doprowadzaja mnie do smiechu.


      To wy sami zgotowaliscie sobie ten los.

      :-)))))))
      • hummer Re: Musze cie zmartwic 08.05.10, 09:36
        mr.sajgon napisał:

        > 28 lipca 1993 premier Suchocka przedstwicielka polskiej lewicy (UD)
        podpisala k
        > onkordat.
        > Jesienia 1997 r. parlament, w ktorym wiekszosc mialo AWS i Unia Wolnosci, wyraz
        > il zgode na ratyfikacje Konkordatu
        .

        > Prezydent A. Kwasniewski w wyniku tej decyz
        > ji parlamentu Konkordat ratyfikowal.

        I słusznie.

        Nie długo po tym, Pani Suchocka została Ambasadorem w Watykanie.
    • jacekm22 Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 09:48
      Bardzo ciekawa dyskusja o tym artkule na forum Polityki :


      www.polityka.pl/forum/1047463.thread
      • hummer Zaniedbałem ten artykłu 08.05.10, 10:49
        jacekm22 napisał:

        Już sama jego treść mi wystarczyła.

        > Bardzo ciekawa dyskusja o tym artkule na forum Polityki :
        >
        >
        > www.polityka.pl/forum/1047463.thread

        Ale komentarze są przytłaczające

        Nawet gdyby D. Tusk zaczął śpiewać w chórze kościelnym, a J. Palikom dokonał samobiczowania w drodze do Kalwarii Zebrzydowskiej to i tak PO pozostanie dla kościoła katolickiego partią, która nie powinna zniknąć ze sceny politycznej, bo szkodzi Polsce, czyli Kościołowi.
    • kotek.filemon Re: Tylko Politykę stać na obiektywny artykuł 08.05.10, 10:49
      hummer napisał:

      > "Kościół w Polsce miał zawsze interesy polityczne i polityczną agendę.

      Nawet za PRL-u.

    • gelimer Obiektywny tzn. taki, który MNIE się podoba... 08.05.10, 14:33
    • qqazz A tam stać, Polityka wali ze swoich pozycji 08.05.10, 14:40
      spostrzeżenia bardzo trafne ale wnioski już niekoniecznie. To co Polityce się
      podoba mnie mierzi to czego ja oczekuje od hierarchów Polityka pewnie potępiłaby
      w czambuł.


      pozdrawiam
      • hummer Re: A tam stać, Polityka wali ze swoich pozycji 08.05.10, 14:59
        qqazz napisał:

        > spostrzeżenia bardzo trafne ale wnioski już niekoniecznie. To co Polityce się
        > podoba mnie mierzi to czego ja oczekuje od hierarchów Polityka pewnie potępiłab
        > y
        > w czambuł
        .

        Zbyt ogólnikowo, przydałyby się przykłady co cię chłodzi co cię grzeje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja