gelimer 08.05.10, 09:09 Ruch Autonomii Śląska, który Kutz otwarcie popiera, jest dla mnie instytucją wysoce kontrowersyjną. Zastanawiam się czym ma być ta autonomia i czy na niej się zakończy? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
upior_w_moherze po co dziecko bijesz piane 08.05.10, 09:12 jak nie wiesz o co chodzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:17 W temacie nie ma tezy, ale pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:35 W ogólnym zarysie chodzi o nadaniu Śląskowi takiego statusu w Polsce, jaki ma na przykład Bawaria w Niemczech. Ponieważ Polska jest państwem unitarnym, wymagałoby to zmiany konstytucji, a więc jest w praktyce niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:43 Czy Bawaria ma jakiś szczególny status na tle innych innych krajów związkowych? A jeśli tak, to na czym on polega? Odpowiedz Link Zgłoś
simera16 Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:46 gelimer napisał: > Czy Bawaria ma jakiś szczególny status na tle innych innych krajów > związkowych? A jeśli tak, to na czym on polega? Wrzuć temat w google...i "po ptokach"... Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:56 Wrzuciłem i poza nazwą Freistaat Bayern, informacją, że odrębność Bawarii została zlikwidowana w 1919 roku oraz ciekawostką, że do 1990 roku obowiązywało w Bawarii prawo zezwalające mężowi na chłostę żony, nie ma nic na temat jej szczególnego statusu. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:52 Formalnie uprawnienia wszystkich krajów związkowych w Niemczech są identyczne, natomiast w ich ramach jedne funkcjonują bardziej odrębnie, inne mniej (na przykład pod względem systemów podatkowych, programów szkolnych itp.). Bawaria różni się najmocniej i - jak się wydaje - najlepiej na tym wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:57 Tylko czy do tego jest konieczna autonomia? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:02 gelimer napisał: > Tylko czy do tego jest konieczna autonomia? W obecnych rozwiązaniach nie można sobie wprowadzić odrębnego systemu podatkowego, albo odrębnych szkolnych podstaw programowych na terenie jednego województwa. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:05 Zgoda, ale czy do tego faktycznie konieczna jest autonomia? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:11 A wolisz ogólną decentralizację? Ps Ja tak. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:13 Tak, wolę. Oczywiście w rozsądnych granicach, ale system podatkowy każde województwo mogłoby mieć swój. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik O naiwnosci... 08.05.10, 11:09 Kazdy moze i mogloby miec swoj system podatkowy, ale na pewno nie Slaskie. Sa dwa wojewodztwa, ktore maja zdecydowanie inny profil gospodarczo-spoleczny niz reszta wojewodztw: mazowieckie z powodu Warszawy - miasta stolecznego i Slaskie z powodu charakteru przemyslowego z minimalnym udzialem rolnictwa. Jesli gdziekolwiek sa glosni separatysci to tylko tam, gdzie wiadomo, ze secesja przyniesie wymierne skutki finansowe. Stad niektorzy chca autonomii finansowej na slasku i rowniez stad reszta Polski Slaskowi na to nie pozwoli z Warszawa na czele, T. PS: Jesli ktos sie upiera, ze jest inaczej, to niech sobie przeczyta np. o zadluzeniu samorzadow w Polsce i bilansach platniczych, wtedy wszystko bedzie jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: O naiwnosci... 08.05.10, 11:53 Problem w tym że z samodzielnością finansową Śląsk teraz przesadnie mocno nie stoi. Oberwał troszkę na przemianach systemowych. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Nie calkiem 08.05.10, 12:51 Jesli przeliczylbys wszystko nie wygladaloby to specjalnie zle. Ja wiem, ze non-stop sie trabi o tych miliardach na kopalnie i przemysl ciezki, ale z drugiej strony warto pamietac o stosunkowo malym bezrobociu, relatywnie wysokiej pensji sredniej przy duzej ilosci ludzi (stosunkowo wysokie wplywy z podatkow), minimalnych wyplywach srodkow na rolnictwo z KRUS wlacznie. Symptomatyczne w Slasku jest to, ze gdy jest choc namiastka autonomii finansowej (tak bylo w np. w przypadku kas chorych) to okazuje sie, ze na Slasku poza Mazowieckim najlepiej to wyglada i od razu trzeba naprawiac "niesprawiedliwy" system. T. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Nie calkiem 08.05.10, 15:36 Hmmmm... dziwne- głowę bym dał że tam bezrobocie jest jednak poniżej średniej krajowej. Z drugiej strony sporo daje w tym zakresie fakt że mamy do czynienia ze sporymi miastami w których branża najbardziej podupadająca cieszy się sporą uwagą władz z uwagi na ilość zatrudnionych. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Nie calkiem 08.05.10, 17:29 humbak napisał: > Hmmmm... dziwne- głowę bym dał że tam bezrobocie jest jednak poniżej średniej k > rajowej. Bardzo ciekawa wymiana zdań. On pisze, że bezrobocie jest niskie, a ty się temu dziwisz twierdząc, że twoim zdaniem jest poniżej średniej krajowej. Zgadzasz się z nim, dziwiąc się temu co pisze. Można i tak. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Nie calkiem 08.05.10, 18:08 No nie? Pomyliłem się naturalnie w trakcie przelewania myśli na klawisze. Miało być powyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Oszczedzaj lepiej glowe... 09.05.10, 13:32 Tu sa dane: www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_pw_bezrobotni_stopa_wg_powiatow_02m_2010.xls Nizsza stope bezrobocia niz w slaskim (10,2%) jest tylko w Wielkopolskim i Mazowieckim (o ulamek procenta) a wiesz... gdyby pospekulowac i odciac od Slaska tereny historycznie obce (Zaglebie + Czestochowskie), ktore statystyke ewidentnie psuja to woj. Slaskie mialoby _najnizsza srednia bezrobocia w kraju_. A co do przemyslu wydobywczego (bo to branza o ktorej pewnie piszesz - reszta przemyslu albo padla, albo sie zmodernizowala i zarabia), to tak, jak slask jest skazany na pieniadze z reszty polski aby utrzymac wydobycie, tak reszta polski jest skazana na slaski wegiel. Jak ktos mysli, ze mozna ot tak zamknac kopalnie w Polsce to nie zna realiow energetycznych: wegla na dzis w ilosci potrzebnej do opalu i produkcji w Polsce zaimportowac sie nie da, bo chocby nie ma do tego infrastruktury a ta, ktora jest zostala zrobiona pod import ze slaska. Metody alternatywne oznaczalyby albo ladnych pare mld. kosztow wlozonych w PKP i porty morskie, albo i wieksze pare mld. w elektrowniach atomowych. T. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Oszczedzaj lepiej glowe... 10.05.10, 00:43 Dane sobie sprawdziłem zanim napisałem o kładzeniu głowy na pniaku.:) Co do dalszej części- jak dobrze kojarzę mówi się o dwóch, trzech, może pięciu jądrówkach więc narazie o zastępowaniu węgla nie ma mowy. Tyle że przy braku inwestycji z jakim mamy do czynienia część kopalni się sama zamknie. Gaz i energia odnawialna to margines. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer "Biedna" Słowacja znacznie bardziej zyskała na 08.05.10, 13:27 podziale niż bogate Czechy. Dlatego takie, czysto ekonomiczne, postrzeganie sprawy nie może być decydujące. Nie lekceważyłbym również kwestii narodowościowych, które łatwo jest jednostkom rozdmuchać do nadnaturalnych rozmiarów. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 13:57 Autonomia G Śląska w II RP była korzystna dla Polski i dla G Śląska.Nawet "autonomiczny" Sejm Śląski był wzorem demokracji,tolerancji,polskości.... Jedni "niymczom" Ślonzoka,inksi chcom widzieć w nim Poloka. A Ślonzok sobom być przeca może,dlo Poloków to twardy łorzech(do zgryzu) Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 14:01 I tak i nie. Przed II wojną na Śląsku notorycznie trwała polsko- niemiecka przepychanka po obu stronach granicy. Co do śląskości, to bardzo ją popieram tak długo jak długo nie oznacza ukrytego "züruck zum Reich". Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 13:41 > Co do śląskości, to bardzo ją popieram tak długo jak długo nie > oznacza ukrytego "züruck zum Reich". I takie jest niestety myslenie wiekszosci w tym kraju. Faktycznie piekna tradycja, rozpoczeta w II RP przez Pilsudkiego, ktory wzial pod klucz polskiego narodowca Korfantego (czlowieka bez ktorego byc moze nie byloby wogole slaska w granicach II RP) a potem zaczal wyrzucac slazakow z administracji wlasnym regionem rekami Grazynskiego. Jemu tez wydawalo slaskosc wydala sie "ryzykowna". Normalka. Szkoda, ze sie nie podkresla, ze w II RP ta polityka spowodowala horrendalny odplyw cennych ludzi do Reichu a zeby bylo lepiej mniejszosc niemiecka w tych okolicznosciach zbierala w slaskim sejmiku z kazdymi wyborami coraz wiecej przedstawicieli, T. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 16:45 Jakie myślenie? Napisałem, że śląskość jest dla mnie wielką wartością. Piłsudski aresztował przeciwników sanacji, a nie Ślązaków. Wraz z Korfantym aresztował też Witosa. Choć z pewnością było to naganne nie było wbrew ówczesnym praktykom, a nawjiększego wroga Piłsudski zawsze upatrywał na wschodzie. Tak trudno jest poiwedzieć kilka słów, które przekonałyby mnie, że twoim celem jako Ślązaka nie jest "züruck zum Reich"? Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 19:23 > Tak trudno jest poiwedzieć kilka słów, które przekonałyby mnie, że > twoim celem jako Ślązaka nie jest "züruck zum Reich"? Nie mozna dowiesc, ze nie jest sie wielbladem. Co najwyzej mozna byc w tym momencie smiesznym. Jak Cie temat interesuje to zorientuj sie, na ile wogole "zurueck zum Reich" jest realny spolecznie i politycznie. Powinno wystarczyc. PS: Wystarczy oczywiscie o ile nie nalezysz do tych, ktorzy uwazaja, ze np. niejaki Jan Rokita zostal zaatakowany przez Niemcow vs. sprowadzony do parteru jako zwykly pokladowy awanturnik. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 19:39 Opowieści o nierealności pewnych procesów wolę włożyć pomiędzy opinie w stylu: "komunizm i nazizm zawsze będą ze sobą walczyć" czy "wszystkie dynastie na kontynencie są spokrewnione, więc wojna nie wybuchnie". Interesuje mnie raczej to na ile mam traktować poważnie mnogość samochodów ze śląskimi rejestracjami i niemieckimi flagami w oknach przezd MŚ, czy też wyraźnie antypolskie wyskoki organizacji takich jak Związek Ludności Narodowości Śląskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 22:37 Oj nie. Realia sa najwazniejsze. Jesli cos jest nierealne (czyli nie ma realnej drogi do doprowadzenia do czegos) trudno to analizowac a tego sie domagasz w odpowiedzi, bo jak inaczej napisac o zagrozeniach? Mam pisac w stylu "gdyby babka miala wasy"? Jesli uwarzasz, to zmiana granic jest realna to dobrze, ale to choc napisz, jaka widzisz droge do takiej zmiany. Niemieckie flagi to prawo niektorych - chca maja. Przyjedz do Niemiec i wywies polska - nie zbija Cie. ZLNS to pewien folklor i generalnie dobra dla slaska sprawa. Sorry, ale w dbaniu o region nie widze nic antypolskiego. Poza tym jaki widzisz zwiazek miedzy ZLNS i niemieckimi flagami w samochodach? Ja sadzilem, ze ci drudzy to mniejszosc niemiecka i sie do ZLNS nie zapisuje, T. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 22:52 Przejęcie militarne, umowa międzynarodowa, referendum. Dróg jest wiele i nie ma faktów, które czyniłyby którąkolwiek z nich niemożliwą. Wiesz, mam lepszy pomysł. Zacznę się obnosić z niemiecką flagą w Alzacji. A co do antypolskości ZNLŚ to jednak są pewne symptomy. www.tvp.info/informacje/polska/slaskoslaski-spor-o-historie Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 23:17 Sa fakty, ktore czynia je niemozliwymi. Ani referendum ani umowa miedzynarodowa nie wchodzi w gre, bo w jednym i w drugim wypadku polski rzad musialby dobrowolnie zgodzic sie na to a na to sie nie na pewno nie zgodzi. Z drugiej strony nie ma realnych szans wygrania takiego referendum, umowa? kto chcialby ta ziemie? Niemcy? wolne zarty, pozostalosc NRD im wystarczy na dlugo. Zostaje rozwiazanie militarne... teoretyczne... jak? slazacy wyciagna co? niemcy pojda na wojne? czy moze czesi nas zaatakuja? Powiem ci cos: gdyby byly mozliwe rozwiazania militarne rabniecia tej ziemi oraz wola to bylyby one tak samo mozliwe, czy ludnosc tego zyczylaby sobie, czy tez nie. Roznica dla agresorow zadna. W Alzacji mozesz sie obnosic niemiecka flaga. Co najwyzej dostaniesz status obcego i dziwaka i to bedzie na tyle. "antypolskosci" ZNLS nie chce mi sie komentowac. Raz zajeli glos w sprawie po prawdzie haniebnej dla polskiej historii w zlym kontekscie - po prawdzie to ci, co zdecydowali sie zajac zaolzie w 38 mieli d.. zamiast glow, a ci ktorzy w ZNLS wydawali przytoczone oswiadczenie madrzejsi tez raczej nie byli. Jesli jednak piszesz o "antypolskosci" i tak to akcentujesz to zdaj sobie sprawe, ze znacznie wiecej mozna napisac przykladow antyslaskosci i to nie w gebie a w dzialaniach. PS: Co poprzednio zapomnialem napisac: tlumaczenie Pilsudskiego i traktowania slaska w stylu "takie byly czasy" albo swiadczy o tym, ze masz bardzo duzo dystansu do historii (do kazdej - rowniez antypolskiej z rozbiorami wlacznie) albo o tym, ze naprawde masz podwojny standard oceny. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 23:50 Paradoksalnie mnie uspokoiłeś, choć nie ze wszystkim się zgadzam. O jednym jednak muszę wspomnieć. Jesli mówimy o tym jak postępnie polska zajęła Zaolzie w 38 roku, dobrze byłoby powiedzieć o tym jak zrobiła to Czechosłowacja w roku 20. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 10.05.10, 10:40 W czasie ostatnich 2 dekad do Bundesrepublik wyjechało 2,5 Ślązaków z G Śląska i ze Sląska opolskiego!! Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 10.05.10, 10:37 Po 45 kierownicze stanowiska na G Śląsku obejmowali wyłącznie Polacy z Zagłębia.Zaczął taką "polonizację" Al Zawadzki dokończył E Gierek.Śmieszna ciekawostka:w śląskiej gastronomii Ślązak mógł być co najwyżej kelnerem(ką) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 09:49 A iluż na tym Śląsku jest takich co tą autonomię popierają? I tak powaznie, co by nam to szkodziło? Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 09:59 Nic, o ile na tej autonomii by się skończyło. Posługiwanie się nazwą Schlesien każe mi się jednak zastanowić czy by się tak faktycznie stało. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:07 Chopie, przecie to co nazywa się językiem śląskim to zlepek słownictwa i gramatyki z języków polskiego, niemieckiego i czeskiego. Nie powinno Cię to wcale zaskakiwać, ani też martwić. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:12 Niby nie powinno, a jednak martwi. Ilekroć spotkam zwolennika autonomii Śląska, przyciskając go do muru dowiaduję się, że ta autonomia byłaby lepsza w granicach Niemiec. Może mam pecha, ale jednak każe mi to mieć wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:16 Wiesz, jakby mi ktoś oferował autonomię mojego województwa w obrębie Niemiec to też bym to preferował mimo że swoją polskość traktuję poważnie. Wiesz czemu? Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:26 Nie, nie wiem. Powstanie Wielkopolskie i Śląskie wybuchły pomimo ekonomicznej dysproporcji między Polską a Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:31 Inne okoliczności historyczne. Mnie nawet nie chodzi o bogactwo Niemiec. Prędzej o to że ich państwo w mniejszym stopniu marnuje pieniądze które podatnicy mu przekazują. Wkurzony po prostu na nas jestem. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:36 Tylko czy to powód by przyłączać się do Niemiec? "Czasy są zawsze inne, a jakby takie same." Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:38 Przy tak długo trwającej parmanentej niemocy pokusa rośnie jak sądzę:/ Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 13:28 Tylko na czym polega ta "niemoc"? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 15:37 Na braku zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 16:09 Zmiany nie są wartością samą w sobie, a kryzys pokazał, że coś długo określane jako słabość może być w wielu okolicznościach siłą. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 10.05.10, 16:38 W ktorym miejscu Gorny Slask graniczy z Niemcami? Odpowiedz Link Zgłoś
cajmero Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:13 Gelimer, nie tylko p.Kutz popiera tego typu ideę. Ale nie tylko Śląsk chce autonomii, chcą też tzw. Ziemie Odzyskane a niechciane/ Pomorze, a Ziemia Lubuska, a Wielkopolska/ - ci niedobrzy Rosjanie nam je siłą wcisnęli za "BOGACTWA I MAJĄTKI" na wschodzie zostawione. Zobacz, jak się rozwija Szczecin, Gdańsk, Poznań, Wrocław, a jak rozwijały się te miasta wcześniej. Też mamy dosyć PO i PiSu, czy SLD czy innych, kłócących się złodziei i kłamców. Zadaj komukolwiek pytanie, czemu w Czechach, w Słowenii, Austrii jest inaczej, lepiej? Odpowiedzą: bo to małe kraje, lepiej się i łatwiej rządzi. To chcemy pomóc"warszawce" i niech rządzi się wschodnią ścianą po swojemu a my po swojemu. Po np. 10 latach zobaczymy, kto jest lepszy i wprowadzimy w całej Polsce ewentualnie taki sposób gospodarowania. Zauważ, Śląsk i nasze tereny były od 1945 łupione bez litości ze wszystkich bogactw, nawet cegły wywożono na odbudowę STOLYCY, mniej mamy na"łeb"z NFZ / jesteśmy z innej gliny /, centralizuje się środki na rozwój, dając fory Polsce B i C, gnębiono ludność miejscową, nasyłając przesiedleńców i dając im dużo nie ich własności, robiąc wszystko, aby"warszawka"była wielka-naszym kosztem. Dlatego chwała p. Kutzowi za to, że nie jest kłamcą, wie skąd jest i jest normalny, czego nie można powiedzieć o politykach i kandydatach na prezia. ps: Kaczyńscy domagali się od RFN odszkodowań za zniszczenia miasta które jest stolicą, a nam kto da odszkodowania za rabunkową gospodarkę, za te cegły na odbudowę, za zaniedbane wsie i miasteczka, za brak perspektyw. www.raslaska.org Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:24 Trudno mi się zgodzić, że "małość" jest panaceum na wszelkie problemy. Zarówno podzielone Bałkany jak i Śląsk były areną wydarzeń, które chlubą ludzkości nie są, a o status Szwajcarii będzie im jeszcze długo niezmiernie trudno. Trudno mi też oceniać dzisiejszą politykę w świetle pax sovietica panującego w czasach wywożenia cegieł choćby ze Szczecina, a drapanie tego w kontekście postulowanego pojednania z Rosją byłoby naiwne. Oczywiście zgadzam się, że konieczne są pewne uregulowania ułatwiające funkcjonowanie regionom. Nie uważam jednak by autonomia była dobrym rozwiązaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:37 Z drugiej strony, widząc niechęć centrali do zdjęcia łapy w pieniędzy podatników nie kombinował byś z innymi sposobami przejęcia kontroli nad tym na co są przeznaczane twoje pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 13:31 Kombinowałbym, ale nie mogę się oprzeć wrażeniu, że RAŚ to o wiele więcej niż tylko organizacja walcząca o lepszą przyszłość Ślązaków. Odpowiedz Link Zgłoś
dziewski Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:19 Wrogów Polski nie trzeba daleko szukać. Tak się tylko wydaje, żeśmy bezpieczni i nic nam nie grozi. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:27 Nie jesteśmy. Otoczenie przez przyjaciół to czysta iluzja. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:41 Pierwszym wrogiem chetnym do dzielenia Polakow jest pis.Podzielil Polakow na "prawdziwych" i innych.Na tych ktorzy z nim i gorszych ktorzy stoja tam gdzie zomo stalo.itd. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 13:32 PiS się zmieni lub przeminie. A sąsiedzi zostaną... Odpowiedz Link Zgłoś
merry1950 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:34 Oczywiście nie podobał mi to i poziom dyskusji Pana Kutza troszkę przesadził. Natomiast jest też prawdą iż PiS całkowicie zawładnęło te tragedie jaka dotkneła wszystkie ugrupowania polityczne w Polsce i wiel rodzin niezaangażowanych politycznie. Dlatego jego zdanie podzielam że to co robi PiS jest jak to okreśił prof. Bartoszewski nekrofilią. Ponadto Pani Jakubiak chociaż nie jestem sympatykiem PiSu zawsze uważłem ją za osobe opanowana , wytonowaną , natomiast w dniu wczorajszym poniosło kobietę do tego stopnia że ujawniła nie tylko prawdę od całym PiSie że w tym ugrupowaniu tylko opłakuje zanych sobie działacxzy poltycznych ale lekko kobieta przesadziła że najlepszym kondydatem na Prezydenta RP jest prezes PiSu p. J.Kaczyński wyminiając wszystkie jego zalety . Do tego się tak rozpedziła że zaletą p. Jarosława jest ponadt pówieczne doświadczenie działalności politycznej . A na albo na bakier z wiadomością ile faktycznie kandydat ma lat albo było pranie mózgów i ktoś sie zagalopował w PiSie . To p. Jarosław mając 10 już działał w polityce a z tego co ja pamietam tow wieku 10 lat raczej ukradł z Leszkiem księżyc i cudem unikneli kary za ten wybryk młodzieńczej fantazji. A tak już na poważanie to jak ma takie dościwidczenie z działalności politycznej to jak to jest możliwe że w latach opozycji lata 80 tylko dla przypomnienia wszyscy opozycjoniści byli internowani a tylko nie on . Czyli albo działał w opozyci ale też i działal na dwa fronty albo też nie był zaangażowany politycznie w tamtym okresie więc gdzie pół wieku kiedy od tamtycz lat dopiero 30 lat mija . To jedna sprawa natomiast druga która mnie oburza to kwestia wykorzystania tej tragedii do osiągniecia celu . Na uroczystościach bez skrupułów bez cienia szacunku dla swojej bratanicy która utraciła oboje rodziców i jej dziecka.a teraz nagle wielki Jarosław zasteuje dziecku dziadka i wykorzystuje wizerunek bratanicy w kampani . Jest to nikczemne jak by to sam p. Jarosław nazwał . No i trzeci watek to kwestiia tragedii rodziny pp Kaczyńskich . Ale osoba która co jest oczywiste z względów czyto ludzkich i wynikajacych z poczucia obowiazku wobec matki który musi duż czasu przebywać z matka w szpitalu może czy nawet powinien się zajmowac teraz takim urzedem jakim jest Prezydentura RP . Raczej niech odpuści sobie ten temat i więcej pokory dla samego siebie , bliskich i tragedii jaka cały naród przeżył ostatnio , a nie po trupach do celu . Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 19:32 Nie wiem czy PiS coś zawłaszczył, wiem jednak, że ostre słowa nie padają z ust polityków PiS-u. W tym poście pytałem jednak o postawę pana Kutza względem polskości i tylko o to. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 09.05.10, 11:40 Pytales,to masz odpowiedz.Skoro Kaczynski i to co soba przedstawia to czysta polskosc,to ja dziekuje za taka.Wole cokolwiek innego.I nie tylko ja.Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 09.05.10, 16:36 Ja pytam o Kutza i Śląsk, a Ty o Kaczyńskim... Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Kuc to taki polityczny Żuławski. 08.05.10, 10:44 Od lat nie nakręcił niczego dobrego, więc wie że tylko skandalami i pyskówkami moze o swoim marnym istnieniu przypominać. Jeden ma więc fioła na punkcie Rosatowej a drugi na punkcie Kaczyńskich. W jednym i drugim przypadku zalecam strategię dzielenia życiorysu. Kuc dawny pozostanie dla mnie na zawsze reżyserem kilku wspaniałych filmów, Kucowi dzisiejszemu, nawet nie zasadziłbym kopa w ucho, szkoda moich butów i skarpetek. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Kutz jest artystą skończonym. Może istnieć 08.05.10, 13:05 w przestrzeni publicznej wyłącznie jako "tuba" niepolskich interesów. Taka moda nastała. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 13:54 Nigdy o tym nie słyszałem. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 17:44 W Korfantego i W Witosa do Berezy Kartuskiej.Wspólna polityka J Piłsudskiego i Kaczyńskich.Dziś są obok siebie,z woli Krk(kościół rzymsko-katolicki) Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 18:47 Raczej w Twierdzy Brzeskiej, o ile pamiętam. Jeśli Piłsudski jest be, to kto w naszch dziejach nie jest? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 14:09 Ślonskość nad polskościom stoji bo inkszości se nij boji, tako i nad niymieckościom,ci se skiż tego złoszczom.Te i te Ślonsk glajszaltowali,ale Ślonzok był,jest i bydzie dali(Broneknotgeld) Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 14:21 Ani nad ani pod. Warto ją pielęgnować. O ile nie oznacza "Deutschland, Deutschland über alles". Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 15:37 Każdego kto chce oderwania Śląska należy bezwzględnie zlikwidować. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 16:37 Szlachetne(szlajaCHCICE)chcom jak to czyniom,dopłocać do G Ślonska.Pepiki chcom kupić ślonskie(polskie?)KWK a DonalT nie chce ich sprzedać!Woli dopłacać do kopalń?Chi chi chi.....,liberalne triki! Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 16:45 Płk J Kiliński obwiesił na warszawskich latarniach purpuratów(biskupów).Aktualnie(2010)polska władza wisi u klamek purpuratów(biskupów)A płk Kukliński bohaterem narodowym!!?? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Kiedy zabrakło kasy na kupowanie "Niemców" za 08.05.10, 17:40 W Korfanty,dyktator III Powstania Śląskiego został przez więżnia Magdeburga przywiezionego przez Niemców w 1918,sekowany przez Litwina J Piłsudskiego.Bo Komendant, Dziadek miał w głowie nie piastowskie ziemie na zachodzie ale litewskie-szaulisowe:Drang nach Osten!No to skończyło się wrześniem pierwszym i siedemnastym!! Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Kiedy zabrakło kasy na kupowanie "Niemców" za 08.05.10, 18:58 Zapominasz, że za jago czasów się nie skończyło. Bez poparcia Stalina, pierwszego września by nie było, a gdyby nawet sama kampania przybrałaby z pewnością inny kształt. Piłsudski miał rację, że nawiększego wroga Polska ma na wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
bravojustyna Wątek poczatkowy usunięty-gazwyb wspiera separatyz 09.05.10, 05:04 taka "wyjątkowa" tradycja Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: Wątek poczatkowy usunięty-gazwyb wspiera sepa 09.05.10, 09:23 "Czy warto było łączyć się z Polską?" Ten artykuł GW o dziwo zniknął z internetu. Odpowiedz Link Zgłoś
adam81w Re: Wątek poczatkowy usunięty-gazwyb wspiera sepa 10.05.10, 19:54 Zaczynają się wreszcie wstydzić za to co u siebie publikowali? Może wreszcie otrzeźwieli i nie będą już dawać szkodzić Polsce poprzez publikowanie u siebie takich oburzających tekstów jak tworzyli Kutz i jemu podobni. Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 09.05.10, 19:29 Mówi o zachowaniu i pielęgnowaniu tradycji śląskiej a nie o odłączeniu Sląska. Ile trzeba mieć złej woli aby pisać takie głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski2 Kutzek bucek moze byc conajwyzej "prezuydentem haj 10.05.10, 00:49 la" w faniloku; to szczyt jego mozliwosci gelimer napisał: > Ruch Autonomii Śląska, który Kutz otwarcie popiera, jest dla mnie > instytucją wysoce kontrowersyjną. Zastanawiam się czym ma być ta > autonomia i czy na niej się zakończy? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Kutzek bucek moze byc conajwyzej "prezuydente 10.05.10, 10:45 Kutz już na początku lat 50-tych pitnął z Wilhelminy(Szopienice) do Warszawy robić kariera.Un już downo wyobcowoł sie ze Slunska. Odpowiedz Link Zgłoś
gelimer Re: zle ze chce poprawic los Slazakow? 10.05.10, 07:41 Doskonale, ale co poza walką o autonomię zrobił w kierunku poprawienia waszego losu? Odpowiedz Link Zgłoś
tadzap Re: Niech się odłączy od Normalnych w po. 10.05.10, 10:39 Wszyscy na tym skorzystamy. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 10.05.10, 11:31 Wszytkich jednako boli i Slonzaków i goroli jak sie wolność słowa gnymbi.Wto za tym stoi i Panbóczka sie nie boi?Niyjedyn Polok już Niymca woli,jednak Ślonzoka ciyngym osmoli!Ślonskość nad polskościom stoi bo inkszości sie nij boji.Tako i nad niymieckością ci tyż skiż tego sie złoszczom.Te i te glajszaltowali,Ślonzok był,jest i bydzie dali!Pyrsk ludkowie!! Odpowiedz Link Zgłoś
adam81w O ruchach ślązakowskich 10.05.10, 19:50 Czytajcie wszystko to co pisze Kutz a później nie dajcie sobie mydlić oczu i dajcie odpór temu szkodnikowi. Najgorsze, że wiele takich szkodliwych artykułów jego i innych niepatriotów Polskich drukuje w swoim dodatku katowickim Gw. To jest przykre, że się pozwala takim ludziom u siebie pisać i jątrzyć jad podziału między Polakami. Kutzowi przeszkadzało, że w polskiej szkole polskie dzieci uczy się po polsku o polskich bohaterach, że wychowuje się je w polskim patriotyźmie. Kutz nie wpisał w spisie z 2002 roku narodowości polskiej lecz wymyśloną. Też się obawiam co ślązakowcy robią. Też się obawiam do czego działanie takich organizacji jak RAŚ czy ŚRS (Śląski Ruch Separatystyczny, zarejestrowany w polskim sądzie!!!) może doprowadzić. To są marginalne organizacje ale trzeba się zjednoczyć w walce przeciwko nim. Trzeba dmuchać na zimne. To co robią na pewno naszej ojczyźnie nie pomaga a szkodzi. Tu więcej o naszym szkodniku: pisowis3.webd.pl/index.php?id=10 KAZIMIERZ KUTZ - ŚLĄZAK WARSZAWSKI CZYLI LIPA i pisowis3.webd.pl/index.php?id=4 GABINET CIENI UNII WOLNOŚCI SENATOR KUTZ - ZAWRÓCONY Z PRL? PS polecam także tekst w moim podpisie pt. o ruchach ślązakowskich Odpowiedz Link Zgłoś