Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski?

08.05.10, 09:09
Ruch Autonomii Śląska, który Kutz otwarcie popiera, jest dla mnie
instytucją wysoce kontrowersyjną. Zastanawiam się czym ma być ta
autonomia i czy na niej się zakończy?
    • upior_w_moherze po co dziecko bijesz piane 08.05.10, 09:12
      jak nie wiesz
      o co chodzi ?
      • gelimer To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:17
        W temacie nie ma tezy, ale pytanie.
        • ayran Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:35
          W ogólnym zarysie chodzi o nadaniu Śląskowi takiego statusu w Polsce, jaki ma na
          przykład Bawaria w Niemczech.
          Ponieważ Polska jest państwem unitarnym, wymagałoby to zmiany konstytucji, a
          więc jest w praktyce niemożliwe.
          • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:43
            Czy Bawaria ma jakiś szczególny status na tle innych innych krajów
            związkowych? A jeśli tak, to na czym on polega?
            • simera16 Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:46
              gelimer napisał:

              > Czy Bawaria ma jakiś szczególny status na tle innych innych krajów
              > związkowych? A jeśli tak, to na czym on polega?

              Wrzuć temat w google...i "po ptokach"...
              • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:56
                Wrzuciłem i poza nazwą Freistaat Bayern, informacją, że odrębność
                Bawarii została zlikwidowana w 1919 roku oraz ciekawostką, że do
                1990 roku obowiązywało w Bawarii prawo zezwalające mężowi na chłostę
                żony, nie ma nic na temat jej szczególnego statusu.
            • ayran Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:52
              Formalnie uprawnienia wszystkich krajów związkowych w Niemczech są identyczne,
              natomiast w ich ramach jedne funkcjonują bardziej odrębnie, inne mniej (na
              przykład pod względem systemów podatkowych, programów szkolnych itp.). Bawaria
              różni się najmocniej i - jak się wydaje - najlepiej na tym wychodzi.
              • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 09:57
                Tylko czy do tego jest konieczna autonomia?
                • ayran Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:02
                  gelimer napisał:

                  > Tylko czy do tego jest konieczna autonomia?

                  W obecnych rozwiązaniach nie można sobie wprowadzić odrębnego systemu
                  podatkowego, albo odrębnych szkolnych podstaw programowych na terenie jednego
                  województwa.
                  • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:05
                    Zgoda, ale czy do tego faktycznie konieczna jest autonomia?
                    • humbak Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:11
                      A wolisz ogólną decentralizację?


                      Ps
                      Ja tak.
                      • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 10:13
                        Tak, wolę. Oczywiście w rozsądnych granicach, ale system podatkowy
                        każde województwo mogłoby mieć swój.
                        • trevik O naiwnosci... 08.05.10, 11:09
                          Kazdy moze i mogloby miec swoj system podatkowy, ale na pewno nie Slaskie.

                          Sa dwa wojewodztwa, ktore maja zdecydowanie inny profil gospodarczo-spoleczny
                          niz reszta wojewodztw: mazowieckie z powodu Warszawy - miasta stolecznego i
                          Slaskie z powodu charakteru przemyslowego z minimalnym udzialem rolnictwa.

                          Jesli gdziekolwiek sa glosni separatysci to tylko tam, gdzie wiadomo, ze secesja
                          przyniesie wymierne skutki finansowe. Stad niektorzy chca autonomii finansowej
                          na slasku i rowniez stad reszta Polski Slaskowi na to nie pozwoli z Warszawa na
                          czele,

                          T.

                          PS: Jesli ktos sie upiera, ze jest inaczej, to niech sobie przeczyta np. o
                          zadluzeniu samorzadow w Polsce i bilansach platniczych, wtedy wszystko bedzie jasne.
                          • humbak Re: O naiwnosci... 08.05.10, 11:53
                            Problem w tym że z samodzielnością finansową Śląsk teraz przesadnie mocno nie stoi. Oberwał troszkę na przemianach systemowych.
                            • trevik Nie calkiem 08.05.10, 12:51
                              Jesli przeliczylbys wszystko nie wygladaloby to specjalnie zle.
                              Ja wiem, ze non-stop sie trabi o tych miliardach na kopalnie i przemysl ciezki,
                              ale z drugiej strony warto pamietac o stosunkowo malym bezrobociu, relatywnie
                              wysokiej pensji sredniej przy duzej ilosci ludzi (stosunkowo wysokie wplywy z
                              podatkow), minimalnych wyplywach srodkow na rolnictwo z KRUS wlacznie.

                              Symptomatyczne w Slasku jest to, ze gdy jest choc namiastka autonomii finansowej
                              (tak bylo w np. w przypadku kas chorych) to okazuje sie, ze na Slasku poza
                              Mazowieckim najlepiej to wyglada i od razu trzeba naprawiac "niesprawiedliwy"
                              system.

                              T.
                              • humbak Re: Nie calkiem 08.05.10, 15:36
                                Hmmmm... dziwne- głowę bym dał że tam bezrobocie jest jednak poniżej średniej krajowej. Z drugiej strony sporo daje w tym zakresie fakt że mamy do czynienia ze sporymi miastami w których branża najbardziej podupadająca cieszy się sporą uwagą władz z uwagi na ilość zatrudnionych.
                                • ayran Re: Nie calkiem 08.05.10, 17:29
                                  humbak napisał:

                                  > Hmmmm... dziwne- głowę bym dał że tam bezrobocie jest jednak poniżej średniej k
                                  > rajowej.

                                  Bardzo ciekawa wymiana zdań. On pisze, że bezrobocie jest niskie, a ty się temu
                                  dziwisz twierdząc, że twoim zdaniem jest poniżej średniej krajowej. Zgadzasz się
                                  z nim, dziwiąc się temu co pisze. Można i tak.
                                  • humbak Re: Nie calkiem 08.05.10, 18:08
                                    No nie? Pomyliłem się naturalnie w trakcie przelewania myśli na klawisze. Miało być powyżej.
                                • trevik Oszczedzaj lepiej glowe... 09.05.10, 13:32
                                  Tu sa dane:
                                  www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_pw_bezrobotni_stopa_wg_powiatow_02m_2010.xls
                                  Nizsza stope bezrobocia niz w slaskim (10,2%) jest tylko w Wielkopolskim i
                                  Mazowieckim (o ulamek procenta) a wiesz... gdyby pospekulowac i odciac od Slaska
                                  tereny historycznie obce (Zaglebie + Czestochowskie), ktore statystyke
                                  ewidentnie psuja to woj. Slaskie mialoby _najnizsza srednia bezrobocia w kraju_.

                                  A co do przemyslu wydobywczego (bo to branza o ktorej pewnie piszesz - reszta
                                  przemyslu albo padla, albo sie zmodernizowala i zarabia), to tak, jak slask jest
                                  skazany na pieniadze z reszty polski aby utrzymac wydobycie, tak reszta polski
                                  jest skazana na slaski wegiel. Jak ktos mysli, ze mozna ot tak zamknac kopalnie
                                  w Polsce to nie zna realiow energetycznych: wegla na dzis w ilosci potrzebnej do
                                  opalu i produkcji w Polsce zaimportowac sie nie da, bo chocby nie ma do tego
                                  infrastruktury a ta, ktora jest zostala zrobiona pod import ze slaska. Metody
                                  alternatywne oznaczalyby albo ladnych pare mld. kosztow wlozonych w PKP i porty
                                  morskie, albo i wieksze pare mld. w elektrowniach atomowych.

                                  T.
                                  • humbak Re: Oszczedzaj lepiej glowe... 10.05.10, 00:43
                                    Dane sobie sprawdziłem zanim napisałem o kładzeniu głowy na pniaku.:)
                                    Co do dalszej części- jak dobrze kojarzę mówi się o dwóch, trzech, może pięciu jądrówkach więc narazie o zastępowaniu węgla nie ma mowy. Tyle że przy braku inwestycji z jakim mamy do czynienia część kopalni się sama zamknie. Gaz i energia odnawialna to margines.
                          • gelimer "Biedna" Słowacja znacznie bardziej zyskała na 08.05.10, 13:27
                            podziale niż bogate Czechy. Dlatego takie, czysto ekonomiczne,
                            postrzeganie sprawy nie może być decydujące. Nie lekceważyłbym
                            również kwestii narodowościowych, które łatwo jest jednostkom
                            rozdmuchać do nadnaturalnych rozmiarów.
            • zoil44elwer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 13:57
              Autonomia G Śląska w II RP była korzystna dla Polski i dla G Śląska.Nawet
              "autonomiczny" Sejm Śląski był wzorem demokracji,tolerancji,polskości....
              Jedni "niymczom" Ślonzoka,inksi chcom widzieć w nim Poloka.
              A Ślonzok sobom być przeca może,dlo Poloków to twardy łorzech(do zgryzu)
              • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 08.05.10, 14:01
                I tak i nie. Przed II wojną na Śląsku notorycznie trwała polsko-
                niemiecka przepychanka po obu stronach granicy.
                Co do śląskości, to bardzo ją popieram tak długo jak długo nie
                oznacza ukrytego "züruck zum Reich".
                • trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 13:41
                  > Co do śląskości, to bardzo ją popieram tak długo jak długo nie
                  > oznacza ukrytego "züruck zum Reich".

                  I takie jest niestety myslenie wiekszosci w tym kraju. Faktycznie piekna
                  tradycja, rozpoczeta w II RP przez Pilsudkiego, ktory wzial pod klucz polskiego
                  narodowca Korfantego (czlowieka bez ktorego byc moze nie byloby wogole slaska w
                  granicach II RP) a potem zaczal wyrzucac slazakow z administracji wlasnym
                  regionem rekami Grazynskiego.

                  Jemu tez wydawalo slaskosc wydala sie "ryzykowna". Normalka. Szkoda, ze sie nie
                  podkresla, ze w II RP ta polityka spowodowala horrendalny odplyw cennych ludzi
                  do Reichu a zeby bylo lepiej mniejszosc niemiecka w tych okolicznosciach
                  zbierala w slaskim sejmiku z kazdymi wyborami coraz wiecej przedstawicieli,

                  T.
                  • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 16:45
                    Jakie myślenie? Napisałem, że śląskość jest dla mnie wielką
                    wartością. Piłsudski aresztował przeciwników sanacji, a nie
                    Ślązaków. Wraz z Korfantym aresztował też Witosa. Choć z pewnością
                    było to naganne nie było wbrew ówczesnym praktykom, a nawjiększego
                    wroga Piłsudski zawsze upatrywał na wschodzie.
                    Tak trudno jest poiwedzieć kilka słów, które przekonałyby mnie, że
                    twoim celem jako Ślązaka nie jest "züruck zum Reich"?
                    • trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 19:23
                      > Tak trudno jest poiwedzieć kilka słów, które przekonałyby mnie, że
                      > twoim celem jako Ślązaka nie jest "züruck zum Reich"?

                      Nie mozna dowiesc, ze nie jest sie wielbladem. Co najwyzej mozna byc w tym
                      momencie smiesznym.
                      Jak Cie temat interesuje to zorientuj sie, na ile wogole "zurueck zum Reich"
                      jest realny spolecznie i politycznie. Powinno wystarczyc.

                      PS: Wystarczy oczywiscie o ile nie nalezysz do tych, ktorzy uwazaja, ze np.
                      niejaki Jan Rokita zostal zaatakowany przez Niemcow vs. sprowadzony do parteru
                      jako zwykly pokladowy awanturnik.
                      • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 19:39
                        Opowieści o nierealności pewnych procesów wolę włożyć pomiędzy
                        opinie w stylu: "komunizm i nazizm zawsze będą ze sobą walczyć"
                        czy "wszystkie dynastie na kontynencie są spokrewnione, więc wojna
                        nie wybuchnie".

                        Interesuje mnie raczej to na ile mam traktować poważnie mnogość
                        samochodów ze śląskimi rejestracjami i niemieckimi flagami w oknach
                        przezd MŚ, czy też wyraźnie antypolskie wyskoki organizacji takich
                        jak Związek Ludności Narodowości Śląskiej.
                        • trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 22:37
                          Oj nie. Realia sa najwazniejsze. Jesli cos jest nierealne (czyli nie ma realnej
                          drogi do doprowadzenia do czegos) trudno to analizowac a tego sie domagasz w
                          odpowiedzi, bo jak inaczej napisac o zagrozeniach? Mam pisac w stylu "gdyby
                          babka miala wasy"? Jesli uwarzasz, to zmiana granic jest realna to dobrze, ale
                          to choc napisz, jaka widzisz droge do takiej zmiany.

                          Niemieckie flagi to prawo niektorych - chca maja. Przyjedz do Niemiec i wywies
                          polska - nie zbija Cie.
                          ZLNS to pewien folklor i generalnie dobra dla slaska sprawa. Sorry, ale w dbaniu
                          o region nie widze nic antypolskiego.

                          Poza tym jaki widzisz zwiazek miedzy ZLNS i niemieckimi flagami w samochodach?
                          Ja sadzilem, ze ci drudzy to mniejszosc niemiecka i sie do ZLNS nie zapisuje,

                          T.
                          • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 22:52
                            Przejęcie militarne, umowa międzynarodowa, referendum. Dróg jest
                            wiele i nie ma faktów, które czyniłyby którąkolwiek z nich
                            niemożliwą.

                            Wiesz, mam lepszy pomysł. Zacznę się obnosić z niemiecką flagą w
                            Alzacji.

                            A co do antypolskości ZNLŚ to jednak są pewne symptomy.

                            www.tvp.info/informacje/polska/slaskoslaski-spor-o-historie
                            • trevik Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 23:17
                              Sa fakty, ktore czynia je niemozliwymi. Ani referendum ani umowa miedzynarodowa
                              nie wchodzi w gre, bo w jednym i w drugim wypadku polski rzad musialby
                              dobrowolnie zgodzic sie na to a na to sie nie na pewno nie zgodzi. Z drugiej
                              strony nie ma realnych szans wygrania takiego referendum, umowa? kto chcialby ta
                              ziemie? Niemcy? wolne zarty, pozostalosc NRD im wystarczy na dlugo.
                              Zostaje rozwiazanie militarne... teoretyczne... jak? slazacy wyciagna co? niemcy
                              pojda na wojne? czy moze czesi nas zaatakuja?
                              Powiem ci cos: gdyby byly mozliwe rozwiazania militarne rabniecia tej ziemi oraz
                              wola to bylyby one tak samo mozliwe, czy ludnosc tego zyczylaby sobie, czy tez
                              nie. Roznica dla agresorow zadna.

                              W Alzacji mozesz sie obnosic niemiecka flaga. Co najwyzej dostaniesz status
                              obcego i dziwaka i to bedzie na tyle.

                              "antypolskosci" ZNLS nie chce mi sie komentowac. Raz zajeli glos w sprawie po
                              prawdzie haniebnej dla polskiej historii w zlym kontekscie - po prawdzie to ci,
                              co zdecydowali sie zajac zaolzie w 38 mieli d.. zamiast glow, a ci ktorzy w ZNLS
                              wydawali przytoczone oswiadczenie madrzejsi tez raczej nie byli.

                              Jesli jednak piszesz o "antypolskosci" i tak to akcentujesz to zdaj sobie
                              sprawe, ze znacznie wiecej mozna napisac przykladow antyslaskosci i to nie w
                              gebie a w dzialaniach.

                              PS: Co poprzednio zapomnialem napisac: tlumaczenie Pilsudskiego i traktowania
                              slaska w stylu "takie byly czasy" albo swiadczy o tym, ze masz bardzo duzo
                              dystansu do historii (do kazdej - rowniez antypolskiej z rozbiorami wlacznie)
                              albo o tym, ze naprawde masz podwojny standard oceny.
                              • gelimer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 09.05.10, 23:50
                                Paradoksalnie mnie uspokoiłeś, choć nie ze wszystkim się zgadzam.

                                O jednym jednak muszę wspomnieć. Jesli mówimy o tym jak postępnie
                                polska zajęła Zaolzie w 38 roku, dobrze byłoby powiedzieć o tym jak
                                zrobiła to Czechosłowacja w roku 20.
                      • zoil44elwer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 10.05.10, 10:40
                        W czasie ostatnich 2 dekad do Bundesrepublik wyjechało 2,5 Ślązaków z G Śląska i
                        ze Sląska opolskiego!!
                  • zoil44elwer Re: To mi powiedz o co chodzi, skoro wiesz 10.05.10, 10:37
                    Po 45 kierownicze stanowiska na G Śląsku obejmowali wyłącznie Polacy z
                    Zagłębia.Zaczął taką "polonizację" Al Zawadzki dokończył E Gierek.Śmieszna
                    ciekawostka:w śląskiej gastronomii Ślązak mógł być co najwyżej kelnerem(ką)
    • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 09:49
      A iluż na tym Śląsku jest takich co tą autonomię popierają? I tak powaznie, co by nam to szkodziło?
      • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 09:59
        Nic, o ile na tej autonomii by się skończyło. Posługiwanie się nazwą
        Schlesien każe mi się jednak zastanowić czy by się tak faktycznie
        stało.
        • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:07
          Chopie, przecie to co nazywa się językiem śląskim to zlepek słownictwa i gramatyki z języków polskiego, niemieckiego i czeskiego. Nie powinno Cię to wcale zaskakiwać, ani też martwić.
          • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:12
            Niby nie powinno, a jednak martwi. Ilekroć spotkam zwolennika
            autonomii Śląska, przyciskając go do muru dowiaduję się, że ta
            autonomia byłaby lepsza w granicach Niemiec. Może mam pecha, ale
            jednak każe mi to mieć wątpliwości.
            • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:16
              Wiesz, jakby mi ktoś oferował autonomię mojego województwa w obrębie Niemiec to też bym to preferował mimo że swoją polskość traktuję poważnie. Wiesz czemu?
              • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:26
                Nie, nie wiem. Powstanie Wielkopolskie i Śląskie wybuchły pomimo
                ekonomicznej dysproporcji między Polską a Niemcami.
                • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:31
                  Inne okoliczności historyczne. Mnie nawet nie chodzi o bogactwo Niemiec. Prędzej o to że ich państwo w mniejszym stopniu marnuje pieniądze które podatnicy mu przekazują. Wkurzony po prostu na nas jestem.
                  • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:36
                    Tylko czy to powód by przyłączać się do Niemiec?

                    "Czasy są zawsze inne, a jakby takie same."
                    • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:38
                      Przy tak długo trwającej parmanentej niemocy pokusa rośnie jak sądzę:/
                      • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 13:28
                        Tylko na czym polega ta "niemoc"?
                        • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 15:37
                          Na braku zmian.
                          • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 16:09
                            Zmiany nie są wartością samą w sobie, a kryzys pokazał, że coś długo
                            określane jako słabość może być w wielu okolicznościach siłą.
                    • arnold7 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 10.05.10, 16:38
                      W ktorym miejscu Gorny Slask graniczy z Niemcami?
    • cajmero Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:13
      Gelimer, nie tylko p.Kutz popiera tego typu ideę. Ale nie tylko Śląsk
      chce autonomii, chcą też tzw. Ziemie Odzyskane a niechciane/ Pomorze,
      a Ziemia Lubuska, a Wielkopolska/ - ci niedobrzy Rosjanie nam je
      siłą wcisnęli za "BOGACTWA I MAJĄTKI" na wschodzie zostawione.
      Zobacz, jak się rozwija Szczecin, Gdańsk, Poznań, Wrocław, a jak
      rozwijały się te miasta wcześniej. Też mamy dosyć PO i PiSu, czy SLD
      czy innych, kłócących się złodziei i kłamców. Zadaj komukolwiek
      pytanie, czemu w Czechach, w Słowenii, Austrii jest inaczej, lepiej?
      Odpowiedzą: bo to małe kraje, lepiej się i łatwiej rządzi. To chcemy
      pomóc"warszawce" i niech rządzi się wschodnią ścianą po swojemu a my
      po swojemu. Po np. 10 latach zobaczymy, kto jest lepszy i wprowadzimy
      w całej Polsce ewentualnie taki sposób gospodarowania. Zauważ, Śląsk
      i nasze tereny były od 1945 łupione bez litości ze wszystkich
      bogactw, nawet cegły wywożono na odbudowę STOLYCY, mniej mamy
      na"łeb"z NFZ / jesteśmy z innej gliny /, centralizuje się środki na
      rozwój, dając fory Polsce B i C, gnębiono ludność miejscową,
      nasyłając przesiedleńców i dając im dużo nie ich własności, robiąc
      wszystko, aby"warszawka"była wielka-naszym kosztem. Dlatego chwała p.
      Kutzowi za to, że nie jest kłamcą, wie skąd jest i jest normalny,
      czego nie można powiedzieć o politykach i kandydatach na prezia.

      ps: Kaczyńscy domagali się od RFN odszkodowań za zniszczenia miasta
      które jest stolicą, a nam kto da odszkodowania za rabunkową
      gospodarkę, za te cegły na odbudowę, za zaniedbane wsie i miasteczka,
      za brak perspektyw.
      www.raslaska.org
      • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:24
        Trudno mi się zgodzić, że "małość" jest panaceum na wszelkie
        problemy. Zarówno podzielone Bałkany jak i Śląsk były areną
        wydarzeń, które chlubą ludzkości nie są, a o status Szwajcarii
        będzie im jeszcze długo niezmiernie trudno. Trudno mi też oceniać
        dzisiejszą politykę w świetle pax sovietica panującego w czasach
        wywożenia cegieł choćby ze Szczecina, a drapanie tego w kontekście
        postulowanego pojednania z Rosją byłoby naiwne. Oczywiście zgadzam
        się, że konieczne są pewne uregulowania ułatwiające funkcjonowanie
        regionom. Nie uważam jednak by autonomia była dobrym rozwiązaniem.
        • humbak Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:37
          Z drugiej strony, widząc niechęć centrali do zdjęcia łapy w pieniędzy podatników nie kombinował byś z innymi sposobami przejęcia kontroli nad tym na co są przeznaczane twoje pieniądze?
          • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 13:31
            Kombinowałbym, ale nie mogę się oprzeć wrażeniu, że RAŚ to o wiele
            więcej niż tylko organizacja walcząca o lepszą przyszłość Ślązaków.
    • dziewski Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:19
      Wrogów Polski nie trzeba daleko szukać. Tak się tylko wydaje, żeśmy bezpieczni i
      nic nam nie grozi.
      • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:27
        Nie jesteśmy. Otoczenie przez przyjaciół to czysta iluzja.
        • x2468 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:41
          Pierwszym wrogiem chetnym do dzielenia Polakow jest pis.Podzielil
          Polakow na "prawdziwych" i innych.Na tych ktorzy z nim i gorszych
          ktorzy stoja tam gdzie zomo stalo.itd.
          • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 13:32
            PiS się zmieni lub przeminie. A sąsiedzi zostaną...
    • merry1950 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 10:34
      Oczywiście nie podobał mi to i poziom dyskusji Pana Kutza troszkę
      przesadził. Natomiast jest też prawdą iż PiS całkowicie zawładnęło
      te tragedie jaka dotkneła wszystkie ugrupowania polityczne w Polsce
      i wiel rodzin niezaangażowanych politycznie. Dlatego jego zdanie
      podzielam że to co robi PiS jest jak to okreśił prof. Bartoszewski
      nekrofilią. Ponadto Pani Jakubiak chociaż nie jestem sympatykiem
      PiSu zawsze uważłem ją za osobe opanowana , wytonowaną , natomiast w
      dniu wczorajszym poniosło kobietę do tego stopnia że ujawniła nie
      tylko prawdę od całym PiSie że w tym ugrupowaniu tylko opłakuje
      zanych sobie działacxzy poltycznych ale lekko kobieta przesadziła że
      najlepszym kondydatem na Prezydenta RP jest prezes PiSu p.
      J.Kaczyński wyminiając wszystkie jego zalety . Do tego się tak
      rozpedziła że zaletą p. Jarosława jest ponadt pówieczne
      doświadczenie działalności politycznej . A na albo na bakier z
      wiadomością ile faktycznie kandydat ma lat albo było pranie mózgów i
      ktoś sie zagalopował w PiSie . To p. Jarosław mając 10 już działał w
      polityce a z tego co ja pamietam tow wieku 10 lat raczej ukradł z
      Leszkiem księżyc i cudem unikneli kary za ten wybryk młodzieńczej
      fantazji. A tak już na poważanie to jak ma takie dościwidczenie z
      działalności politycznej to jak to jest możliwe że w latach opozycji
      lata 80 tylko dla przypomnienia wszyscy opozycjoniści byli
      internowani a tylko nie on . Czyli albo działał w opozyci ale też i
      działal na dwa fronty albo też nie był zaangażowany politycznie w
      tamtym okresie więc gdzie pół wieku kiedy od tamtycz lat dopiero 30
      lat mija .
      To jedna sprawa natomiast druga która mnie oburza to kwestia
      wykorzystania tej tragedii do osiągniecia celu . Na uroczystościach
      bez skrupułów bez cienia szacunku dla swojej bratanicy która
      utraciła oboje rodziców i jej dziecka.a teraz nagle wielki Jarosław
      zasteuje dziecku dziadka i wykorzystuje wizerunek bratanicy w
      kampani . Jest to nikczemne jak by to sam p. Jarosław nazwał .
      No i trzeci watek to kwestiia tragedii rodziny pp Kaczyńskich . Ale
      osoba która co jest oczywiste z względów czyto ludzkich i
      wynikajacych z poczucia obowiazku wobec matki który musi duż czasu
      przebywać z matka w szpitalu może czy nawet powinien się zajmowac
      teraz takim urzedem jakim jest Prezydentura RP .

      Raczej niech odpuści sobie ten temat i więcej pokory dla samego
      siebie , bliskich i tragedii jaka cały naród przeżył ostatnio , a
      nie po trupach do celu .
      • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 19:32
        Nie wiem czy PiS coś zawłaszczył, wiem jednak, że ostre słowa nie
        padają z ust polityków PiS-u. W tym poście pytałem jednak o postawę
        pana Kutza względem polskości i tylko o to.
        • x2468 Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 09.05.10, 11:40
          Pytales,to masz odpowiedz.Skoro Kaczynski i to co soba przedstawia to
          czysta polskosc,to ja dziekuje za taka.Wole cokolwiek innego.I nie
          tylko ja.Niestety.
          • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 09.05.10, 16:36
            Ja pytam o Kutza i Śląsk, a Ty o Kaczyńskim...
    • l.o.r.t.e.a Kuc to taki polityczny Żuławski. 08.05.10, 10:44
      Od lat nie nakręcił niczego dobrego, więc wie że tylko skandalami i pyskówkami
      moze o swoim marnym istnieniu przypominać. Jeden ma więc fioła na punkcie
      Rosatowej a drugi na punkcie Kaczyńskich.

      W jednym i drugim przypadku zalecam strategię dzielenia życiorysu. Kuc dawny
      pozostanie dla mnie na zawsze reżyserem kilku wspaniałych filmów, Kucowi
      dzisiejszemu, nawet nie zasadziłbym kopa w ucho, szkoda moich butów i skarpetek.
    • homosovieticus Kutz jest artystą skończonym. Może istnieć 08.05.10, 13:05
      w przestrzeni publicznej wyłącznie jako "tuba" niepolskich
      interesów.
      Taka moda nastała.
    • gelimer Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 13:54
      Nigdy o tym nie słyszałem.
      • zoil44elwer Re: Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 17:44
        W Korfantego i W Witosa do Berezy Kartuskiej.Wspólna polityka J Piłsudskiego i
        Kaczyńskich.Dziś są obok siebie,z woli Krk(kościół rzymsko-katolicki)
        • gelimer Re: Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 18:47
          Raczej w Twierdzy Brzeskiej, o ile pamiętam. Jeśli Piłsudski jest
          be, to kto w naszch dziejach nie jest?
    • zoil44elwer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 14:09
      Ślonskość nad polskościom stoji bo inkszości se nij boji,
      tako i nad niymieckościom,ci se skiż tego złoszczom.Te i te
      Ślonsk glajszaltowali,ale Ślonzok był,jest i bydzie dali(Broneknotgeld)
      • gelimer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 14:21
        Ani nad ani pod. Warto ją pielęgnować. O ile nie
        oznacza "Deutschland, Deutschland über alles".
    • makova_panenka Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 15:37
      Każdego kto chce oderwania Śląska należy bezwzględnie zlikwidować.
      • zoil44elwer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 08.05.10, 16:37
        Szlachetne(szlajaCHCICE)chcom jak to czyniom,dopłocać do G Ślonska.Pepiki chcom
        kupić ślonskie(polskie?)KWK a DonalT nie chce ich sprzedać!Woli dopłacać do
        kopalń?Chi chi chi.....,liberalne triki!
    • zoil44elwer Re: Krzeptowskiego powieszono bez spodni? 08.05.10, 16:45
      Płk J Kiliński obwiesił na warszawskich latarniach
      purpuratów(biskupów).Aktualnie(2010)polska władza wisi u klamek
      purpuratów(biskupów)A płk Kukliński bohaterem narodowym!!??
    • zoil44elwer Re: Kiedy zabrakło kasy na kupowanie "Niemców" za 08.05.10, 17:40
      W Korfanty,dyktator III Powstania Śląskiego został przez więżnia Magdeburga
      przywiezionego przez Niemców w 1918,sekowany przez Litwina J Piłsudskiego.Bo
      Komendant, Dziadek miał w głowie nie piastowskie ziemie na zachodzie ale
      litewskie-szaulisowe:Drang nach Osten!No to skończyło się wrześniem pierwszym i
      siedemnastym!!
      • gelimer Re: Kiedy zabrakło kasy na kupowanie "Niemców" za 08.05.10, 18:58
        Zapominasz, że za jago czasów się nie skończyło. Bez poparcia
        Stalina, pierwszego września by nie było, a gdyby nawet sama
        kampania przybrałaby z pewnością inny kształt. Piłsudski miał rację,
        że nawiększego wroga Polska ma na wschodzie.
        • bravojustyna Wątek poczatkowy usunięty-gazwyb wspiera separatyz 09.05.10, 05:04
          taka "wyjątkowa" tradycja
          • gelimer Re: Wątek poczatkowy usunięty-gazwyb wspiera sepa 09.05.10, 09:23
            "Czy warto było łączyć się z Polską?" Ten artykuł GW o dziwo zniknął
            z internetu.
            • adam81w Re: Wątek poczatkowy usunięty-gazwyb wspiera sepa 10.05.10, 19:54
              Zaczynają się wreszcie wstydzić za to co u siebie publikowali? Może wreszcie
              otrzeźwieli i nie będą już dawać szkodzić Polsce poprzez publikowanie u siebie
              takich oburzających tekstów jak tworzyli Kutz i jemu podobni.
    • raven40p Re: To jest cena za poparcie dla POpaprancow 09.05.10, 16:39
    • allspice Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 09.05.10, 19:29
      Mówi o zachowaniu i pielęgnowaniu tradycji śląskiej a nie o
      odłączeniu Sląska. Ile trzeba mieć złej woli aby pisać takie głupoty.
    • silesius.monachijski2 Kutzek bucek moze byc conajwyzej "prezuydentem haj 10.05.10, 00:49
      la" w faniloku; to szczyt jego mozliwosci

      gelimer napisał:

      > Ruch Autonomii Śląska, który Kutz otwarcie popiera, jest dla mnie
      > instytucją wysoce kontrowersyjną. Zastanawiam się czym ma być ta
      > autonomia i czy na niej się zakończy?
      • zoil44elwer Re: Kutzek bucek moze byc conajwyzej "prezuydente 10.05.10, 10:45
        Kutz już na początku lat 50-tych pitnął z Wilhelminy(Szopienice) do Warszawy
        robić kariera.Un już downo wyobcowoł sie ze Slunska.
    • gelimer Re: zle ze chce poprawic los Slazakow? 10.05.10, 07:41
      Doskonale, ale co poza walką o autonomię zrobił w kierunku
      poprawienia waszego losu?
    • tadzap Re: Niech się odłączy od Normalnych w po. 10.05.10, 10:39
      Wszyscy na tym skorzystamy.
    • zoil44elwer Re: Czy Kutz chce odłączyć Śląsk od Polski? 10.05.10, 11:31
      Wszytkich jednako boli i Slonzaków i goroli jak sie wolność słowa gnymbi.Wto za
      tym stoi i Panbóczka sie nie boi?Niyjedyn Polok już Niymca woli,jednak Ślonzoka
      ciyngym osmoli!Ślonskość nad polskościom stoi bo inkszości sie nij boji.Tako i
      nad niymieckością ci tyż skiż tego sie złoszczom.Te i te glajszaltowali,Ślonzok
      był,jest i bydzie dali!Pyrsk ludkowie!!
    • adam81w O ruchach ślązakowskich 10.05.10, 19:50
      Czytajcie wszystko to co pisze Kutz a później nie dajcie sobie mydlić oczu i
      dajcie odpór temu szkodnikowi. Najgorsze, że wiele takich szkodliwych artykułów
      jego i innych niepatriotów Polskich drukuje w swoim dodatku katowickim Gw. To
      jest przykre, że się pozwala takim ludziom u siebie pisać i jątrzyć jad podziału
      między Polakami. Kutzowi przeszkadzało, że w polskiej szkole polskie dzieci uczy
      się po polsku o polskich bohaterach, że wychowuje się je w polskim patriotyźmie.
      Kutz nie wpisał w spisie z 2002 roku narodowości polskiej lecz wymyśloną.

      Też się obawiam co ślązakowcy robią. Też się obawiam do czego działanie takich
      organizacji jak RAŚ czy ŚRS (Śląski Ruch Separatystyczny, zarejestrowany w
      polskim sądzie!!!) może doprowadzić. To są marginalne organizacje ale trzeba się
      zjednoczyć w walce przeciwko nim. Trzeba dmuchać na zimne. To co robią na pewno
      naszej ojczyźnie nie pomaga a szkodzi.

      Tu więcej o naszym szkodniku: pisowis3.webd.pl/index.php?id=10
      KAZIMIERZ KUTZ - ŚLĄZAK WARSZAWSKI CZYLI LIPA

      i pisowis3.webd.pl/index.php?id=4
      GABINET CIENI UNII WOLNOŚCI
      SENATOR KUTZ - ZAWRÓCONY Z PRL?

      PS polecam także tekst w moim podpisie pt. o ruchach ślązakowskich
Inne wątki na temat:
Pełna wersja