allspice Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 09:58 Fenomenu nie wyjaśnię:) ale ,jak mawiali starożytni 'pecunia non olet'. A głowę do interesów ma... Odpowiedz Link Zgłoś
oryginal23 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:08 Nazywasz to głową? 23. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 14:44 oryginal23 napisał: > Nazywasz to głową? > 23. Ktoś powiedział, że on nie jest mądry, ale jest sprytny. Ja się z tym zgodzę. S. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:10 Podrzućcie jakiegoś linka, pliz. Odpowiedz Link Zgłoś
pis_na_pis Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:11 Chcial sie wkrasc w szeregi wroga. :ppp Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 14:20 > Chcial sie wkrasc w szeregi wroga. :ppp Skrycie planował nawet nakarmienie ich pączkami :D Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:13 SB-ek bytem dualnym był za PRL-u. Z jednej strony wredny, a z drugiej przydatny, bo mógł dużo załatwić. Dobrze było mieć dojście, nie dobrze - być bliskim znajomym. Troszkę obraz tej sytuacji pokazała sprawa Zyty Gilowskiej. A generalnie, to są tacy, co uważają, że jak Państwo daje, to trzeba brać. W PRL-u (i nie tylko) zwykle dawało po znajomości. Obecnie znajomości w służbach nie są już tak użyteczne, ale ciągle przydatne. Agent CBA nie musi się obawiać, że nie będzie miał z kim wypić po pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:15 A gdzie i kiedy ich szkolił ? Jakieś źródło tej rewelacji ?... Odpowiedz Link Zgłoś
witoldzbazin Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 12:07 Bolka też??? Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 13:01 witoldzbazin napisał: > Bolka też??? > Nie 'Bolek' szkolił Jarkacza i zatrudnił go w swojej kancelarii. Wet za wet:) Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 13:03 allspice napisała: > witoldzbazin napisał: > > > Bolka też??? > > > Nie 'Bolek' szkolił Jarkacza i zatrudnił go w swojej kancelarii. > Wet za wet:) Bolek otrzymał poparcie Kaczyńskich w pierwszych wyborach prezydenckich. Kaczyńscy pracowali w kancelarii Bolka, ale po kłótniach - spalili kukłę prezydenta pod Belwederem. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 14:38 marchefka9 napisała: > Bolek otrzymał poparcie Kaczyńskich w pierwszych wyborach prezydenckich. W pierwszych wyborach Bolek TO BYŁ Jarosław Kaczyński. Określenie otrzymał poparcie Kaczyńskich brzmi równie śmiesznie, jak to, że w ostatnich Lech Kaczyński otrzymał poparcie Kurskiego, Bielana i Kamińskiego (grubego). Jarosław organizował Wojnę na Górze, Jarosław organizował wybory dla Wałęsy. Chciał za to skromnie premierostwa dla brata Lecha Aleksandra i nie dostał. Jakiś nieznany Bielecki okazał się sprytniejszy, bo popierał nie Wałęsę, a Wałęsową. A jakiś Wachowski okazał się mieć większe wpływy na dworze od samego Genialnego Stratega. O kwitach na Wałęsę wiadomo od wczesnych lat 80-tych, używane już były w związku z Nagrodą Nobla. O Bolku Kaczyński wiedział doskonale i przed wyborami i potem kierując kancelarią Wałęsy. Ale, choć Mazowiecki też miał różne okresy w życiorysie, motywem kampanii nie były kwity z SB, a kwity na pochodzenie. Dzisiaj wydaje się śmieszne, ale te typy tak mają, że Kaczyński mógł pogrywać rzekomo żydowskim pochodzeniem Mazowieckiego i fobią antyżydowską. Mógł - i podobnie pogrywał dziadkiem z Wehrmachtu i fobią niemiecką, choć zapewne i w pojedynku na dziadków stał na straconej pozycji. Ale ostatecznie nie był to pojedynek na życiorysy przodków, ale na chamstwo polityczne - cham jest w uprzywilejowanej pozycji, bo może sobie pozwolić na więcej. Może przegłosować Kruki, Bagińskie i Skrzypków, może zająć Wawel. Nie ma ograniczeń. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 14:49 > > O kwitach na Wałęsę wiadomo od wczesnych lat 80-tych, używane > już były w związku z Nagrodą Nobla. O Bolku Kaczyński wiedział > doskonale i przed wyborami i potem kierując kancelarią Wałęsy. > Ale, choć Mazowiecki też miał różne okresy w życiorysie, motywem > kampanii nie były kwity z SB, a kwity na pochodzenie. Dzisiaj > wydaje się śmieszne, ale te typy tak mają, że Kaczyński mógł > pogrywać rzekomo żydowskim pochodzeniem Mazowieckiego i fobią > antyżydowską. Mógł - i podobnie pogrywał dziadkiem z Wehrmachtu > i fobią niemiecką, choć zapewne i w pojedynku na dziadków > stał na straconej pozycji. Ale ostatecznie nie był to pojedynek > na życiorysy przodków, ale na chamstwo polityczne - cham jest > w uprzywilejowanej pozycji, bo może sobie pozwolić na więcej. > Może przegłosować Kruki, Bagińskie i Skrzypków, może zająć Wawel. > Nie ma ograniczeń. Dokładnie tak było, ale wyborcy PiS pamięć mają krótką. Raz można uczyć SB-eków, a potem innych niszczyć za to, że w czasie przesłuchania wdawali się z SB-ekami w dygresje. Można od 20 lat prowadzić wojnę o IV RP, żeby potem zmienić wizerunek i powiedzieć, że tamto się już nie liczy. Można wchodzić w układ z Rydzykiem, który obraża prezydenta i panią prezydentową, ale innych nazywać karłami medialnymi, bo coś tam powiedzieli o prezydencie? Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Czerwony wariantmarchefki zgodnie zaklina historię 21.05.10, 14:56 marchefka9 napisała: Dokładnie tak było ---> Przecież i tak nikt w waszą bolszewicką wersję nie uwierzy, poza salonem - a "przekonanych" chyba nie chcecie przekonywać dodatkowo? :) Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Czerwony wariantmarchefki zgodnie zaklina his 21.05.10, 15:03 normalnyczlowiek1 napisał: > marchefka9 napisała: Dokładnie tak było > > ---> Przecież i tak nikt w waszą bolszewicką wersję nie uwierzy, poza salon > em - > a "przekonanych" chyba nie chcecie przekonywać dodatkowo? :) Historii nie zmienisz, Człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Racja.Wasza beznadziejna walka usiłująca zmienić 21.05.10, 16:33 marchefka9 napisała: Historii nie zmienisz, Człowieku. ---> historię była z góry skazana na niepowodzenie. Nie pomogli broniący własną piersią przed lustracją Kuroń i Geremek, nie pomoże także Mazowiecki i Wałęsa. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:41 To smieszne, ze pogrywal rzekomo żydowskimi korzeniami innych, sam będąc - jak powiedział Lech Aleksander - w polowie Zydem. Jesli po mamusi, to nawet wedle tradycji żydowskiej calkiem w 100 procentach. Odpowiedz Link Zgłoś
wyluzowana.kaczka Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 02.06.10, 09:51 wanda43 napisała: > To smieszne, ze pogrywal rzekomo żydowskimi korzeniami innych, sam będąc - jak > powiedział Lech Aleksander - w polowie Zydem. > Jesli po mamusi, to nawet wedle tradycji żydowskiej calkiem w 100 procentach. Ty kiedys "na tych lamach" proponowalas polskim Zydom powrot na ojczyzny lono,czyli do Izraela. Widze,ze jestes ekspert od tych spraw? Pewnie tez szkolona w jakims esbeckim gronie.;(( Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 02.06.10, 09:56 wanda43 napisała: > To smieszne, ze pogrywal rzekomo żydowskimi korzeniami innych, sam będąc - jak > powiedział Lech Aleksander - w polowie Zydem. > Jesli po mamusi, to nawet wedle tradycji żydowskiej calkiem w 100 procentach. W Polsce zostaje się Żydem po dojściu do władzy. Taki nasz wkład w naukę światową. Niemcy w czasie wojny też uważali Polaków za najbardziej zażydzony naród w Europie, nie dawali nam szans na rearyizację. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 02.06.10, 09:46 witoldzbazin napisał: > Bolka też??? Nie wiem, czy Kaczyński szkolił Bolka. Na pewno pomógł mu w dojściu do prezydentury. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:16 Zapis rozmowy z esbekiem 15 grudnia 1981 r., po wprowadzeniu stanu wojennego. To jest notatka kapitana SB, który prowadził rozmowę z Kaczyńskim, najprawdopodobniej kpt. Śpitalnika. W notatce czytamy, że Kaczyński zaczął opowiadać, że wykładał w Białymstoku teorię państwa i prawa. I, jak zanotował esbek, miał "dość pochlebnie" mówić o swoich studentach - pracownikach MSW. Kaczyński mówił też o swojej pracy w Ośrodku Badań Społecznych "S". Ale odmówił odpowiedzi na pytanie, kto go tam rekomendował. Za to, jak czytamy w notatce, nawet chętnie podjął dyskusję o polityce, choć był "przygnębiony" porażką "Solidarności". W notatce więc czytamy, że Kaczyński "uważał, że Związek ze względów geopolitycznych nie dążył do przejęcia władzy i że w tej kwestii władza jest przewrażliwiona i niepotrzebnie podjęła tak ostre środki. Uważa też, że władza (...) nie wywiązała się z zawartych porozumień społecznych i podejmowała szereg prowokacyjnych prób wciągnięcia Związku w konfrontację". Kapitan SB w tej notatce tak opisuje Jarosława Kaczyńskiego: "sprawiał wrażenie osoby mocno niepewnej o swój los. Jego wygląd jest niedbały. Twierdził, że nie interesują go sprawy materialne, kobiety, np. nie zależy mu w przyszłości na posiadaniu rodziny. Ma flegmatyczne usposobienie, wygląd książkowego mola. Pozuje na myśliciela Solidarności. Mimo pewnej demonstracyjnej rezygnacji z życia, kariery, stwierdzam, że jest osobą raczej ambitną". I dodaje: "obruszył się, gdy stwierdziłem, że pozycja jego brata Lecha jest w Solidarności znacznie wyższa od tej, którą on reprezentuje. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Cholerny lizus !!! 21.05.10, 10:21 "Uważa też, że władza (...) nie wywiązała się z zawartych porozumień społecznych i podejmowała szereg prowokacyjnych prób wciągnięcia Związku w konfrontację" Moje pytania pozostają aktualne. Odpowiedz Link Zgłoś
pis_na_pis Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:33 > Kapitan SB w tej notatce tak opisuje Jarosława Kaczyńskiego: "sprawiał wrażenie > osoby mocno niepewnej o swój los. Jego wygląd jest niedbały. Kapitan wyciaga falszywe konkluzje. Taki kamuflaz Jaroslaw przyjal i uzywa go do dzisiaj :ppp Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 11:04 marchefka9 napisała: ... Ale odmówił odpowiedzi na pytanie, kto go tam rekomendował. Zdumiewające jest, że ciągle odmawia. Nie udało mi się w żaden sposób potwierdzić informacji, że Lecha rekomendowała uczelnia, jak twierdzi. A z Jarosławem - biała plama. Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: Ktoś wyjaśni ten fenomen? Tylko jeden. 21.05.10, 10:18 Najlepiej niech to zrobi Maciarewicz. Z punktiu widzenia potrzeb tematu mówiąc: na szczęście nie był w samolocie. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:26 Kultywował tradycję rodzinną ;) Odpowiedz Link Zgłoś
oryginal23 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:30 Musiał stworzyć swoich przyszłych wrogów. 23. Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: Kultywował tradycję rodzinną ;) 21.05.10, 10:32 Powód tyleż karkołomny co absolutnie prawdziwy. Bo jak inaczej to wytłumaczyć? Teraz wiemy dlaczego SB-cy na przesłuchaniu torturowali go pączkami. Wszystko powolutku układa sie w logiczną całość. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:34 Tu wychodzi dziwne podejście patriotów PiS-u do historii. Wałęsa i Kuroń są zdrajcami, bo jeden podpisał lojalkę, drugi rozmawiał z funkcjonariuszem, a nie powinien. Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 10:55 marchefka9 napisała: > Tu wychodzi dziwne podejście patriotów PiS-u do historii. Wałęsa i Kuroń są > zdrajcami, bo jeden podpisał lojalkę, drugi rozmawiał z funkcjonariuszem, a nie > powinien. Ta wybiórcza pamięć to polityka historyczna w wydaniu PiSu... Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Rozmowy o pogodzie od kablowania kumpli różnią się 21.05.10, 12:04 marchefka9 napisała: Tu wychodzi dziwne podejście patriotów PiS-u do historii. ---> w sposób istotny - tylko skąd ty i reszta POlszewii macie o tym wiedzieć. Ale co się dziwić, skoro tacy jak ty podniecają się bredniami wymyślonymi na potrzeby chwili przez byłych esbeków i komuchów, do dziś wierzących w przewodnią rolę PZPR i nadal szkodzących Polsce swoją bolszewicką działalnością. Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
agnostic5 Re: Rozmowy o pogodzie od kablowania kumpli różni 21.05.10, 12:09 normalnyczlowiek1 napisał: > marchefka9 napisała: Tu wychodzi dziwne podejście patriotów PiS-u do historii. > > ---> w sposób istotny - tylko skąd ty i reszta POlszewii macie o tym wiedzi > eć. Ale co się dziwić, skoro tacy jak ty podniecają się bredniami wymyślonymi n > a potrzeby chwili przez byłych esbeków i komuchów, do dziś wierzących w przewod > nią rolę PZPR i nadal szkodzących Polsce swoją bolszewicką działalnością. To jedyna teczka SB, która została sfałszowana. Hehe. Większej bzdury nie słyszałem. Podobno SB nie fałszowało teczek. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 No i co?POwiedziałeś sobie o teczce.A co w teczce? 21.05.10, 12:34 agnostic5 napisał: To jedyna teczka SB, która została sfałszowana. Hehe. ---> Jakoś nie potraficie wskazać czegoś co mogłoby w złym świetle stawiać JK. Z zawartości teczki wynika, że świetnie sobie z nimi poradził tymi dyplomatycznymi opiniami o nich. A co miał może mówić, że zasługują jedynie na sznur? > Większej bzdury nie słyszałem. ---> Bo siebie nie słuchasz ... :) Odpowiedz Link Zgłoś
agnostic5 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 11:32 To nie jest śmieszne. To burzy mój obraz prezesa PiS-u - prawdziwego patrioty. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 14:44 agnostic5 napisał: > To nie jest śmieszne. To burzy mój obraz prezesa PiS-u - prawdziwego patrioty. Dlaczego ? Może on współpracował jedynie z SBkami - prawdziwymi patriotami ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian10 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 12:13 Może dlatego, żeby go pączkami częstowali ? Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 13:32 SBek nie napisał nic o pączkach. Ile było tych pączków? Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:01 Był taki moment w kampanii w 1990 roku, kiedy Tymiński pojawił się z czarną teczką mówiąc o kwitach. Wtedy to w sztabie Wałęsy zdębieli i po raz pierwszy odezwali się do sztabu Mazowieckiego, próbując wybadać, czy coś wiedzą na ten temat. Mazowiecki był świadom kwitów na Wałęse, ale nie grał nimi. Współpracownicy Wałęsy nie mieli objekcji, aby zasugerować, że Mazowiecki jest Żydem. Podobnie było w 2005 roku, kiedy po w miarę spokojnej kampanii wyjechano z Wehrmachtem, pustą lodówką, Polską liberalną. Ludzie Kaczyńskiego nie mają oporów przed takimi chwytami. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:26 marchefka9 napisała: > Podobnie było w 2005 roku, kiedy po w miarę spokojnej kampanii Wszystko jest jeszcze w miarę, dopóki nie poczują władzy. Kampania wyborcza chyba jeszcze nie otwarła ludziom oczu, nie pamiętali lub nie chcieli pamiętać początków III RP, albo złapali się na "uwłaszczenie nomenklatury" i miliony mieszkań, ale po dwóch latach rządów większość miała ich serdecznie dość. Fajny kraj, gdzie umowy koalicyjne pisze CBA, a znajome Mamusi rządzą mediami. Gdzie sędziny Bagińskie trafiają do TK, a Powstańców Warszawskich trzyma się za barierkami, by nie stanowili zagrożenia dla genetycznego patriotyzmu PanaPrezydenta i nie zagłuszali Prawdziwych Powstańców dowiezionych z Torunia. Odpowiedz Link Zgłoś
kiemlicz88 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:40 Nagonka na prezesa Kaczyńskiego trwa. POlszewia nie cofnie się przed niczym, żeby opluć konkurentów. Sprzymierzyliście się z esbecją. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:42 kiemlicz88 napisał: Sprzymierzyliście się z esbecją. Cieszę się, że zauważyłeś temat wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:48 Odnajdź sobie teczke prezesa w necie /byla opublikowana/ i zobacz na wlasne oczy stosowne swiadectwo pracy. Jeden byl za, a drugi nawet przeciw. Na wszelki wypadek, bo trzeba bylo sie ustawic tak, aby w razie wygranej ktorejkolwiek ze stron w odpowiednim momencie wespol zespol wyplynąc. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 21.05.10, 15:45 Sorry, ale kto wymyślił wojnę na górze, kwity lustracyjne, granie teczkami, dziadka z Wehrmachtu, Bolka itd. Kto z nami ten dobry, nawet sędzie Kryże, kto przeciwko nam - tego trzeba wdeptać w ziemię. Odpowiedz Link Zgłoś
kiemlicz88 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 02.06.10, 09:50 Bzdury. Cytujecie sfałszowane materiały SB-eckie. POlszewia nie ma już innych argumentów, tylko łajdackie? Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 02.06.10, 10:02 sfałszowane ze szkolił? Nigdy nie zaprzeczył a nawet ich pochwalil. Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Dlaczego prezes Kaczyński szkolił SB-eków? 02.06.10, 10:03 etwas-geheimnis napisał: > sfałszowane ze szkolił? Nigdy nie zaprzeczył a nawet ich pochwalil. Pisowcy twierdzą, że teczka jest sfałszowana. Tylko ta jedyna teczka podległa fałszerstwom. Już w latach 80. SB wiedziała, że Kaczyński będzie kimś wielkim, chociaż wtedy nawet go nie internowali. Odpowiedz Link Zgłoś
napohybelpo Czyzby sie Bronek przyznal, ze chodzil do Jarka na 02.06.10, 11:15 lekcje? Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Czyzby sie Bronek przyznal, ze chodzil do Jar 02.06.10, 12:31 napohybelpo napisał: > lekcje? Bronek, jak nazywasz Komorowskiego w 1980 został skazany razem z działaczami Ruchu Obrony Praw Człowieka i Obywatela na karę miesiąca aresztu za zorganizowanie w dniu 11 listopada 1979 manifestacji przed Grobem Nieznanego Żołnierza (rozprawie odwoławczej przewodniczył sędzia Andrzej Kryże)[4]. W 1980 wstąpił do "Solidarności", organizował struktury związku w Regionie Mazowsze. Pracował do Ośrodku Badań Społecznych NSZZ "S". 27 września 1981 był jednym z sygnatariuszy deklaracji założycielskiej Klubów Służby Niepodległości. W czasie stanu wojennego został internowany na okres od grudnia 1981 do czerwca 1982. A Kaczyński szkolił w Białymstoku. Odpowiedz Link Zgłoś
jedynaladyhawke Re: Czyzby sie Bronek przyznal, ze chodzil do Jar 02.06.10, 12:50 nie brzydziło go jakoś Odpowiedz Link Zgłoś