Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków

26.05.10, 13:39
PRAWO. Zbrodnie komunistyczne zagrożone karą do pięciu lat więzienia są
przedawnione od 1995 r. - orzekł wczoraj Sąd Najwyższy.

Co oznacza ten wyrok w praktyce? Niemożność ścigania przez IPN np.
oficerów SB stosujących groźby, wymuszenia lub dopuszczających się mniej
groźnych pobić.

www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/1021092-sad-najwyzszy-blokuje-sciganie-esbekow.html
    • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:41
      4_oddech_kaczuchy napisał:

      /.../
      > Co oznacza ten wyrok w praktyce? Niemożność ścigania przez IPN np.
      > oficerów SB stosujących groźby, wymuszenia lub dopuszczających się
      > mniej groźnych pobić.

      A uważasz, że winno się ich ścigać jeszcze przez sto lat,
      jeśli któryś by dożył?
      • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:48
        taziuta napisał:
        >
        > A uważasz, że winno się ich ścigać jeszcze przez sto lat,
        > jeśli któryś by dożył?

        Ja tak uwazam.
      • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:57
        taziuta napisał:

        > 4_oddech_kaczuchy napisał:
        >
        > /.../
        > > Co oznacza ten wyrok w praktyce? Niemożność ścigania przez IPN np.
        > > oficerów SB stosujących groźby, wymuszenia lub dopuszczających się
        > > mniej groźnych pobić.
        >
        > A uważasz, że winno się ich ścigać jeszcze przez sto lat,
        > jeśli któryś by dożył?
        --
        Bardziej logicznie by zabrzmiało twoje pytanie, czy ścigać ich do końca
        ich życia.
        Z pewnością wielu powinno od 1989 roku siedzieć jeszcze do tej pory.
        • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:07
          4_oddech_kaczuchy napisał:

          /.../
          > Z pewnością wielu powinno od 1989 roku siedzieć jeszcze do tej
          > pory.

          Powinni siedzieć 21 lat za przestępstwa zagrożone karą 5 lat? Ok. ;)
          • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:12
            Jesli bili (torturowali), powinni siedziec. Prawo moze dotyczyc pobicia
            obywatela przez obywatela po piwie,ale esbek torturujacy obywatela,to juz nie to
            samo, wg mnie. Albo nie powinno byc to samo.
            • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:25
              wyluzowana.kaczka napisała:

              > /.../ Prawo moze dotyczyc pobicia obywatela przez obywatela po
              > piwie,ale esbek torturujacy obywatela,to juz nie to
              > samo, wg mnie. Albo nie powinno byc to samo.

              A co z dzisiejszym policjantem, który pobije niewinnego?
              Reprezentuje przecież władzę. Czy dla funkcjonariuszy każdej
              władzy prawo powinno być 5 razy surowsze (np. 25 lat więzienia za
              przestępstwa zagrożone karą 5 lat dla 'zwykłych' przestępców),
              czy tylko dla funkcjonariuszy władzy totalitarnej?
              • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:29
                Nie,ziutka. Dzisiejszy policjant to nie wczorajszy esbek.
                • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:41
                  wyluzowana.kaczka napisała:

                  > Nie,ziutka. Dzisiejszy policjant to nie wczorajszy esbek.

                  Powiedz to żonie tego zastrzelonego w W-wie 'czarnego'...

                  Władza to władza. I w każdej władzy znajdą się przestępcy,
                  ale traktowanie ich jako en block jako organizacji przetępczej
                  mogą tylko głupki. No offence intended. ;)
                  • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:46
                    Ale to jest wlasnie ta roznica. Policjant bedzie odpowiadal (jesli to prawda,co
                    twierdza koledzy handlarze) za morderstwo w swietle obowiazujacego wszystkich
                    obywateli demokratycznego panstwa prawa, a nie, jak to bywalo w czasie panowania
                    komuny, esbekowi wolno bylo w swietle owczesnego prawa zabic (ku chwale
                    ojczyzny) i nic mu za to morderstwo nie grozilo.
                    • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:06
                      wyluzowana.kaczka napisała:

                      > /.../ a nie, jak to bywalo w czasie panowania
                      > komuny, esbekowi wolno bylo w swietle owczesnego prawa zabic...

                      Przeczytaj jeszcze raz post założycielski tego wątku. Mowa o
                      przestępstwach zagrożonych karą do lat 5-ciu, nie o zabójstwach!
                      Jak ktoś popełnił takie przestępstwo w roku 1975, i włos mu z głowy
                      nie spadł, bo rządziła 'komuna', to w latach 90-tych było dość
                      czasu aby go osądzić i skazać. Stąd ta data - rok 1995.
                      Nie rozmydlaj wątku. :)
                      • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:15
                        Ja to rozumiem i nie zgadzam sie z tym. Kazde przestepstwo popelnione w imie i
                        dla korzysci owczesnej wladzy, a zwlaszcza kiedy naruszaly nietykalnosc fizyczna
                        wiezniow rezymu, nie powinno wg mnie ulegac przedawnieniu. Wysokosc kary okresla
                        kodeks demokratycznego panstwa,ale zbrodnie popelnione byly w czasach,kiedy to
                        prawo praktycznie nie istnialo. Dalem przyklad z zabojstwem poniewaz i te sie
                        zdarzaly i byly przez owczesne wladze tolerowane, jesli mialy wlasciwy kontekst
                        (ku chwale socjalistycznej ojczyzny).
                        • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:34
                          wyluzowana.kaczka napisała:

                          > /.../ ale zbrodnie popelnione byly w czasach,kiedy to
                          > prawo praktycznie nie istnialo.

                          No i dlatego, niezależnie od roku popełnienia przestępstwa,
                          sądy uznawały, że nie ma przedwanienia aż do roku 1995, dla tych
                          do lat 5-ciu. Ale pięć lat (wolnego państwa) to było dość czasu aby
                          zawiadomić prokuraturę, jeśli ktoś wiedział o jakimś przestępstwie,
                          i by prokuratura mogła wszcząć śledztwo. I tyle. Na tym polega
                          przedawnienie, jakbyś nie wiedział. ;)
                          • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:46
                            Przeciez sledztwa sie toczyly,ale oskarzeni (z wolnej stopy, rzecz nie do
                            pomyslenia za czasow ich dzialalnosci) nie przychodzili na rozprawy, wszystko
                            sie przeciagalo w nieskonczonosc,az doszlo do przedawnienia. Nie mam w glowie
                            przykladow,ale pamietam,ze czytalem o takich sprawach i bylo to dosc nagminne.
                            • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:48
                              > Nie mam w glowie
                              > przykladow,ale pamietam,ze czytalem o takich sprawach i bylo to
                              dosc nagminne.

                              Daj spokoj, nie rob jaj.
                              • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:49
                                pis_na_pis napisała:

                                > > Nie mam w glowie
                                > > przykladow,ale pamietam,ze czytalem o takich sprawach i bylo to
                                > dosc nagminne.
                                >
                                > Daj spokoj, nie rob jaj.

                                Ty tych spraw nie pamietasz?
                                • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:52
                                  wyluzowana.kaczka napisała:

                                  > pis_na_pis napisała:
                                  > > Daj spokoj, nie rob jaj.
                                  >
                                  > Ty tych spraw nie pamietasz?

                                  Jak już śledztwo zostało wszczęte, to przedawnienie nie następuje.
                                  To o to chodzi z tymi jajami.
                                  Nie pokumał? ;)
                                  • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:55
                                    Nie pokumal. Nie wiedzial. Czy to znaczy, ze sa przypadki, kiedy sledztwo toczy
                                    sie dalej? No to by byla komedia na calego.
                                    • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 18:48
                                      wyluzowana.kaczka napisała:

                                      > Nie pokumal. Nie wiedzial. Czy to znaczy, ze sa przypadki,
                                      > kiedy sledztwo toczy sie dalej? No to by byla komedia na calego.

                                      Sądzę, że śledztwa rozpoczęte przed 1995 już są pokończone,
                                      chociaż głowy nie dam. Jak wiesz polski wymiar sprawiedliwości ma
                                      duży problem z przewlekłością śledztw. Niedawno dopiero uniewinniono
                                      czy umorzono śledztwo w sprawie rzekomych przekrętów przy
                                      prywatyzacji, wobec Lewandowskiego? Kilkanaście lat
                                      to trwało...
                                      • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 19:31
                                        www.policyjnyserwisinformacyjny.fora.pl/policja-v-rp,3/esbecy-torturowali,4282.html
                                        To sprawy z 2007 roku, pewnie juz nieaktualne,ale w kazdym razie zwracajace
                                        uwage na fakt,ze jeszcze wtedy toczyly sie jakies sprawy przeciwko esbekom. Nie
                                        wiem czy wplyw na to miala polityka histeryczna zmarlego prezydenta i jego
                                        brata,czy nie,ale faktem jest,ze po ulicach chodzili nie nekani do tego czasu
                                        esbecy,ktorzy poddawali torturom przeciwnikow politycznych rezimu.
                • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:43
                  wyluzowana.kaczka napisała:

                  > Nie,ziutka. Dzisiejszy policjant to nie wczorajszy esbek.

                  Jestes pewien?
                  Dzialalnosc tych ludzi nalezy rozpartywac jedynie w kontekscie
                  rzadzacych. Wowczas dzialano wedlug instrukcji PZPR. Dzisiaj mamy
                  rzad demokratyczny i dlatego dzialanie tych sluzb jest inne. Sciezki
                  zdrowia w wiezieniach tez byly cicho akceptowane przez owczesny rzad,
                  a to przeciez nie SB je urzadzala :ppp
                  • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:51
                    Sciezki zdrowia byly mozliwe dzieki ogolnemu przyzwoleniu owczesnych wladcow na
                    urzadzanie sciezek zdrowia. To nie musialo byc sb (organizacyjnie),ale skutek
                    byl ten sam,co gdyby wyszedl z gabinetu Kiszczaka jakis okolnik dotyczacy
                    szczegolnie wlasnie tego rodzaju tortury.
                    • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:12
                      wyluzowana.kaczka napisała:

                      > Sciezki zdrowia byly mozliwe dzieki ogolnemu przyzwoleniu
                      owczesnych wladcow na
                      > urzadzanie sciezek zdrowia. To nie musialo byc sb
                      (organizacyjnie),ale skutek
                      > byl ten sam,co gdyby wyszedl z gabinetu Kiszczaka jakis okolnik
                      dotyczacy
                      > szczegolnie wlasnie tego rodzaju tortury.

                      No tak. Ty nadal nie wiesz kto wowczas rzadzil. I nie zapomnij, ze
                      sciezkami zdrowia przechodzili najczesciej zwykli kryminalisci.
                      • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:17
                        Sciezkami zdrowia przechodzili tez internowani w 81 i robotnicy Ursusa w 76. I
                        nie ma zadnego znaczenia,czy byli to intelektualisci,czy kryminalisci.
                        • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:45
                          wyluzowana.kaczka napisała:

                          > Sciezkami zdrowia przechodzili tez internowani w 81 i robotnicy
                          Ursusa w 76.

                          Dalej twoja pamiec nie siega?
                          I
                          > nie ma zadnego znaczenia,czy byli to intelektualisci,czy
                          kryminalisci.

                          Ale ma znaczenie kto na to zezwalal.
                          BTW moglbys wytlumaczyc co Kiszczak mial wspolnego z wieziennictwem.
                          • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:49
                            Kiszczak byl ministrem spraw wewnetrznych i czlonkiem biura politycznego. To
                            wystarczylo,zeby miec wplywy na to,co sie dzialo w wieziennictwie.
                • remez2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:45
                  wyluzowana.kaczka napisała:

                  > Nie,ziutka. Dzisiejszy policjant to nie wczorajszy esbek.
                  Skoro spałowanie przez policjanta sprawia Ci frajdę ...
                  PS - czy teraz istnieje odpowiednik służby bezpieczeństwa?
                  • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:49
                    remez2 napisał:

                    > PS - czy teraz istnieje odpowiednik służby bezpieczeństwa?

                    Tak, CBA.
              • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:29
                taziuta napisał:

                > wyluzowana.kaczka napisała:
                >
                > > /.../ Prawo moze dotyczyc pobicia obywatela przez obywatela po
                > > piwie,ale esbek torturujacy obywatela,to juz nie to
                > > samo, wg mnie. Albo nie powinno byc to samo.
                >
                > A co z dzisiejszym policjantem, który pobije niewinnego?
                > Reprezentuje przecież władzę. Czy dla funkcjonariuszy każdej
                > władzy prawo powinno być 5 razy surowsze (np. 25 lat więzienia za
                > przestępstwa zagrożone karą 5 lat dla 'zwykłych' przestępców),
                > czy tylko dla funkcjonariuszy władzy totalitarnej?
                --
                I tu następuje rozdzielenie wątku czyli roz-my-dle-nie.
            • zoil44elwer Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:40
              Policjant ze Słupska który zakatował pałką nastolatka dostał 5 lat
              więzienia,wyszedł po 2,5 roku.
              • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:46
                zoil44elwer napisał:

                > Policjant ze Słupska który zakatował pałką nastolatka dostał 5 lat
                > więzienia,wyszedł po 2,5 roku.
                --
                I dlatego niektóre wyroki należy sumować, sumować.
                Za 2 zakatowania - 10 lat
                Za 3 - 15 lat
                Taki Adam Humer powinien za całokształt dostać 150 lat, jak jest w
                niektórych krajach.
          • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:21
            taziuta napisał:

            > 4_oddech_kaczuchy napisał:
            >
            > /.../
            > > Z pewnością wielu powinno od 1989 roku siedzieć jeszcze do tej
            > > pory.
            >
            > Powinni siedzieć 21 lat za przestępstwa zagrożone karą 5 lat? Ok. ;)
            --
            Gdzie tak napisałem, że sbcy popełniali tylko przestępstwa zagrożone karą
            do 5-ciu lat?

            Masz jeszcze jakieś inne ciekawe wyimki z polskiego kodeksu karnego,
            opracowanego przez profesorów prawa, kumpli sbeckich?
            • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:30
              4_oddech_kaczuchy napisał:

              > taziuta napisał:
              >
              > > 4_oddech_kaczuchy napisał:
              > >
              > > /.../
              > > > Z pewnością wielu powinno od 1989 roku siedzieć jeszcze do tej
              > > > pory.
              > >
              > > Powinni siedzieć 21 lat za przestępstwa zagrożone karą 5 lat?
              > > Ok. ;)

              > --
              > Gdzie tak napisałem, że sbcy popełniali tylko przestępstwa
              > zagrożone karą do 5-ciu lat?

              Napisałeś tak:
              "Zbrodnie komunistyczne zagrożone karą do pięciu lat więzienia są
              przedawnione od 1995 r. - orzekł wczoraj Sąd Najwyższy"


              A potem tak:
              "Z pewnością wielu powinno od 1989 roku siedzieć jeszcze do tej
              pory."


              Myślałem, że ciągle piszesz o tym samym. :)
              • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:38
                Pierwsze to był cytat ".."

                A mój komentarz był ogólnej natury
                • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:44
                  4_oddech_kaczuchy napisał:

                  > Pierwsze to był cytat ".."
                  >
                  > A mój komentarz był ogólnej natury

                  OK., no to Cię nie zrozumiałem. Jeśli ktoś popełnił przestępstwo
                  zagrożone karą ponad 20 lat więzienia, to rzeczy wiście ciągle
                  powinien siedzieć. Tyle, że wątek wydawał mi się być o blokowaniu
                  ścigania esbeków za przestępstwa zagrożone karą do lat pięciu.

                  A na to władza post-solidnościowa miała aż nadto czasu... ;)
                  • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:54
                    taziuta napisał:

                    > 4_oddech_kaczuchy napisał:
                    >
                    > > Pierwsze to był cytat ".."
                    > >
                    > > A mój komentarz był ogólnej natury
                    >
                    > OK., no to Cię nie zrozumiałem. Jeśli ktoś popełnił przestępstwo
                    > zagrożone karą ponad 20 lat więzienia, to rzeczy wiście ciągle
                    > powinien siedzieć. Tyle, że wątek wydawał mi się być o blokowaniu
                    > ścigania esbeków za przestępstwa zagrożone karą do lat pięciu.
                    >
                    > A na to władza post-solidnościowa miała aż nadto czasu... ;)
                    --
                    Sorry Winnetou, ale takowej władzy ja nie widziełem.
                    Napisałem gdzieś powyżej:
                    W 1989 parlament uchwala, że SB, PZPR to organizacje przestepcze.
                    Reszta to juz konsekwencja.
                    Ale parlament był kontraktowy i sbecki.
                    I jest tak jak jest.
                    Prawo i prawnicy od wojny do 2010 roku nie zostali ruszeni!!
                    Wszystkie wydziały prawa w Polsce były zaubeczone i pod 100% kontrolą SB.
                    Dlatego w Polsce nie ma prawdziwego trójpodziału władzy.
                    I w najbliższej przyszłości nie będzie.
                    • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:14
                      4_oddech_kaczuchy napisał:

                      > --
                      > Sorry Winnetou, ale takowej władzy ja nie widziełem.
                      > Napisałem gdzieś powyżej:
                      > W 1989 parlament uchwala, że SB, PZPR to organizacje przestepcze.
                      > Reszta to juz konsekwencja.
                      > Ale parlament był kontraktowy i sbecki.
                      > I jest tak jak jest.
                      > Prawo i prawnicy od wojny do 2010 roku nie zostali ruszeni!!

                      Mówisz, że ciągle jesteśmy krajem niedemokratycznym, i ludzie nie
                      mogą głowosać i wybierać kogo chcą? W tym takich, którzy podzielają
                      Twoje poglądy? ;)
                    • remez2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:29
                      > W 1989 parlament uchwala, że SB, PZPR to organizacje przestepcze.
                      Parlament może uchwalić, że luty ma 78 dni. I co z tego?
                    • trzymilionowy.post Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:42
                      4_oddech_kaczuchy napisał:


                      Sorry Winnetou, ale takowej władzy ja nie widziełem.
                      Napisałem gdzieś powyżej:
                      W 1989 parlament uchwala, że SB, PZPR to organizacje przestepcze.
                      Reszta to juz konsekwencja.
                      Ale parlament był kontraktowy i sbecki.
                      I jest tak jak jest.
                      Prawo i prawnicy od wojny do 2010 roku nie zostali ruszeni!!
                      Wszystkie wydziały prawa w Polsce były zaubeczone i pod 100% kontrolą
                      SB.

                      Odświeżę ci pamięć:
                      Za odrzuceniem projektu ustawy w pierwszym czytaniu, czyli bez
                      przekazania projektu do komisji głosowały kluby Unii Demokratycznej,
                      Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Zjednoczenia Chrześcijańsko-
                      Narodowego, Polskiego Stronnictwa Ludowego, Klubu Liberalno-
                      Demokratycznego, Klubu ˝Solidarność Pracy˝, Klubu ˝Chrześcijańska
                      Demokracja˝, Unii Polityki Realnej, Polskiej Partii Przyjaciół Piwa.
                      Wśród posłów odrzucających projekt ustawy byli nie tylko Kaczyński
                      i Ujazdowski, także Antoni Macierewicz (ZChN) i Jan Olszewski
                      (PC)
                      .
                      szeremietiew.blox.pl/2008/02/Memento.html
                      www.youtube.com/watch?v=4JXuOdYeIzs&feature=related
                      Pisiaka Kazika Ujazdowskiego posłuchaj, Leszka od Kaczyńskich.

                      Byli tacy, którzy chcieli ale to wcale nie Jaruzelski im
                      przeszkodził.
                      • 4_oddech_kaczuchy Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 17:33
                        Lista według przynależności klubowej (stan na koniec kadencji)

                        .1 Klub Parlamentarny Sojusz Lewicy Demokratycznej (59 posłów)
                        .2 Klub Parlamentarny Unia Demokratyczna (57 posłów)
                        .3 Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe (49 posłów)
                        .4 Klub Polski Program Liberalny (48 posłów)
                        .5 Klub Parlamentarny Konfederacja Polski Niepodległej (47 posłów)
                        .6 Klub Parlamentarny Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe (42 posłów)
                        .7 Klub Parlamentarny Konwencja Polska (28 posłów)
                        .8 Klub Parlamentarny NSZZ "Solidarność" (26 posłów)
                        .9 Klub Parlamentarny Porozumienia Centrum (23 posłów)
                        .10 Klub Parlamentarny Porozumienie Ludowe (18 posłów)
                        .11 Klub Parlamentarny Ruch dla Rzeczypospolitej (16 posłów)
                        .12 Parlamentarne Koło Mniejszości Niemieckiej (7 posłów)
                        .13 Koło Poselskie Chrześcijańska Demokracja (6 posłów)
                        .14 Koło Parlamentarne Unia Pracy (6 posłów)
                        .15 Koło Parlamentarne Unii Polityki Realnej (4 posłów)
                        .16 Koło Poselskie Akcji Polskiej (3 posłów)
                        .17 Koło Poselskie Partii Emerytów i Rencistów "Nadzieja" (3 posłów)
                        .18 Posłowie niezrzeszeni (18 posłów)
                        .19 Posłowie, których mandat wygasł w trakcie I kadencji (3 posłów)
                        --
                        Z mojego dzisiejszego punktu widzenia nie ma wytłumaczenia, ale też nie
                        znam szczegółów propozycji Moczulskiego,
                        Zważywszy na osobę autora nie wiem na ile była ona realistyczna.
                        Wszystko to nie jest jasne również z powodu jego późniejszego aktywnego
                        udziału w nocy czerwcowej.
                        Zatem mamy jakąś sprzeczność lub niestabilność intencji.

                        Matematycznie nie widzę takiej możliwości, aby uchwalić ustawę
                        zaproponowaną przez p. Moczulskiego.
                        PC ma tylko 23 posłów, ale rozumiem, że chodzi ci raczej o stosunek
                        niektórych z nich do propozycji KPN, niż o ich fizyczne możliwości.

                        Ujazdowski zawsze był pożytecznym idiotą i wiernym sympatykiem udeków.

                        Wszyscy ci ludzie (lub większość z nich) była uczestnikami okrągłego stołu
                        i zawarła kontrakt właśnie z Jaruzelskim.
                        Dopiero po latach zaczęto od tego odchodzić, ale niektórzy z nich
                        pozostali wierni do dnia dzisiejszego.
                        Ty tez znasz nazwiska.
                        I teraz to właśnie się liczy.

                        "Po zakończeniu wystąpień klubowych wicemarszałek Andrzej Kern
                        zarządził głosowanie i ogłosił wynik: „Stwierdzam, że 207 głosami
                        przeciwko 77, przy 36 posłach wstrzymujących się od głosowania, Sejm
                        odrzucił projekt ustawy.”


                        Czy nie brakuje tutaj jakieś setki posłów?
                        • trzymilionowy.post Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 18:27
                          Ja jestem zwolennikiem porozumień okrągłostołowych ponieważ uważam, że
                          było to najlepsze z możliwych rozwiązań jak na tamte odległe już czasy.

                          Drażni mnie za to skomlenie "wielkich" zwolenników dekomunizacji
                          obecnie lub kilka lat temu choć gdy była taka możliwość na gorąco
                          byli przeciwni. Nie od tak sobie przywołałem tu Ujazdowskiego i
                          Kaczyńskiego. Bo to właśnie tego typu zakłamane patałachy.
                • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:51
                  4_oddech_kaczuchy napisał:

                  > Pierwsze to był cytat ".."
                  >
                  > A mój komentarz był ogólnej natury

                  Dziwne. Ja zrozumialem twoja wypowiedz tak samo jak taziuta.
      • napohybelpo Uwazasz, ze zbrodnie tych zyjacych mordercow 26.05.10, 14:47
        powinny byc przedawnione.
        • remez2 Re: Uwazasz, ze zbrodnie tych zyjacych mordercow 26.05.10, 14:50
          napohybelpo napisał:

          > powinny byc przedawnione.
          Zbrodnie nie są zagrożone karą < 5 lat.
        • taziuta Re: Uwazasz, ze zbrodnie tych zyjacych mordercow 26.05.10, 15:09
          napohybelpo napisał:

          > powinny byc przedawnione.

          Nie wiem do kogo kierujesz to pytanie, bo nie zacytowałeś fragmentu
          postu, do którego nawiązujesz, ale jeśli o mnie chodzi, to żyjący
          mordercy winni być ścigani tak długo jak długo trwałyby ich
          ewentualne wyroki. Jeśli lat 25, to 25. Tyle, że w tym wątku mowa o
          przestępstwach zagrożonych karą do lat 5...

          Przeczytaj może jeszcze raz wątek założycielski. ;)
    • elena4.2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:44
      Niem przedawnia sie zbrodni członków systemów zbrodsniczych.
      • yoma Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:50
        Jeśli masz więcej niż 21 lat, to też jesteś członkiem systemu zbrodniczego.
        Przykro mi.
        • elena4.2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:59
          Nie jestem jak miliony innych tym, który cierpiał konsekwencje systemu
          zbrodniczego i któremu nie pozostawiono wyboru.
          • remez2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:07
            elena4.2 napisała:

            > Nie jestem jak miliony innych tym, który cierpiał konsekwencje systemu
            > zbrodniczego i któremu nie pozostawiono wyboru.
            Powinnaś mieć pretensje do rodziców, że Cię w tym zbrodniczym systemie
            spłodzili, zamiast bohatersko z tymże systemem walczyć.
            • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:09
              remez2 napisał:

              > Powinnaś mieć pretensje do rodziców, że Cię w tym zbrodniczym
              > systemie spłodzili, zamiast bohatersko z tymże systemem walczyć.

              Dokładnie! Kto im się kazał rozmnażać, ku chwale Ludowej Ojczyzny?!
              • elena4.2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:24
                No tak. szlachetniejsze było ku jej chwale zabijac.
                • taziuta Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:26
                  elena4.2 napisała:

                  > No tak. szlachetniejsze było ku jej chwale zabijac.

                  A kto zabijał? I na czyj rozkaz, jeśli nawet? Czy nie na polecenie
                  Partii, do której należała również Twoja mama? :)
            • elena4.2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:23
              Moi nie walczyli a tamci zabijali.
              Widzisz różnicę?
              • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:26
                elena4.2 napisała:

                > Moi nie walczyli a tamci zabijali.
                > Widzisz różnicę?

                Kogo zabili i gdzie?
              • remez2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:34
                elena4.2 napisała:

                > Moi nie walczyli a tamci zabijali.
                Nie obawiajcie się wrogów,
                Wrogowie mogą was tylko zabić.
                Nie obawiajcie się przyjaciół,
                Przyjaciele mogą was tylko zdradzić.
                Obawiajcie się ludzi obojętnych,
                Bo za ich milczącą zgodą
                Istnieje zbrodnia i zdrada.
                Bruno Jasieński

                Widzisz różnicę?
      • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 13:51
        elena4.2 napisała:

        > Niem przedawnia sie zbrodni członków systemów zbrodsniczych.

        Nakarmienie kogos paczkiem nazywasz zbrodnia?
        • lauriane Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:11
          pis_na_pis napisała:

          > elena4.2 napisała:
          >
          > > Niem przedawnia sie zbrodni członków systemów zbrodsniczych.
          >
          > Nakarmienie kogos paczkiem nazywasz zbrodnia?
          L. Ciekawym czy rownie blyskotliwe pytanie zadalbys np rodzicom
          Pyjasa.....
          J.C.
          • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:22
            lauriane napisał:

            Nakarmienie kogos paczkiem nazywasz zbrodnia?
            > L. Ciekawym czy rownie blyskotliwe pytanie zadalbys np rodzicom
            > Pyjasa.....
            > J.C.

            Zapytlbym ich czy zgadzali sie, aby chlal na umor razem z tym Zydem
            Wilkszteinem czy jakos tak.
            • lauriane Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:49
              pis_na_pis napisała:

              > lauriane napisał:
              >
              > Nakarmienie kogos paczkiem nazywasz zbrodnia?
              > > L. Ciekawym czy rownie blyskotliwe pytanie zadalbys np rodzicom
              > > Pyjasa.....
              > > J.C.
              >
              > Zapytlbym ich czy zgadzali sie, aby chlal na umor razem z tym
              Zydem
              > Wilkszteinem czy jakos tak.
              >L. Kaznodzieja jestes ?
              J.C.
              >
              • trzymilionowy.post Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:51
                lauriane napisał:
                Nakarmienie kogos paczkiem nazywasz zbrodnia? L. Ciekawym czy rownie
                blyskotliwe pytanie zadalbys np rodzicom Pyjasa.....


                A to Pyjasowi grożono bądź niegroźnie go pobito?
                Bo uchwała SN odnosi się właśnie do takich przypadków.
                Czy tylko tak z przyzwyczajenia bezmyślnie sobie twarz Pyjasem
                wytarłeś.
        • yoma Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:12
          No pewnie. Odtąd już zawsze nakarmiony miał problem z otyłością i próchnicą.
    • spokojny.zenek Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:12
      Z tym, że terminy przedawnienia wynikają chyba z ustawy a nie z wyroku SN, prawda?
    • wariant_b Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:27
      > Co oznacza ten wyrok w praktyce?

      Że wykroczenia komunistyczne a nawet niektóre lżejsze przestępstwa
      komunistyczne uległy przedawnieniu w 1995 roku. Oczywiście, nie
      dotyczy to ciężkich przestępstw komunistycznych, że o zbrodniach
      komunistycznych nie wspomnę.

      Dla równowagi powiem, że wykroczenia antykomunistyczne i lżejsze
      przestępstwa antykomunistyczne również uległy przedawnieniu w 1995,
      ale za niektóre zbrodnie antykomunistyczne można być dalej ściganym.
      • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:32
        wariant_b napisał:
        >
        > Dla równowagi powiem, że wykroczenia antykomunistyczne i lżejsze
        > przestępstwa antykomunistyczne również uległy przedawnieniu w 1995,
        > ale za niektóre zbrodnie antykomunistyczne można być dalej ściganym.

        Wykroczenia antykomunistyczne? Zbrodnie zntykomunistyczne? Nie slyszalem o czyms
        takim.
        • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:36
          > Wykroczenia antykomunistyczne? Zbrodnie zntykomunistyczne? Nie
          slyszalem o czym
          > s
          > takim.

          Zatego typu zbrodnie dostajesz dzisiaj stanowisko ministra. :ppp
          • wyluzowana.kaczka Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:38
            pis_na_pis napisała:

            > > Wykroczenia antykomunistyczne? Zbrodnie zntykomunistyczne? Nie
            > slyszalem o czym
            > > s
            > > takim.
            >
            > Zatego typu zbrodnie dostajesz dzisiaj stanowisko ministra. :ppp

            Z jakiego paragrafu?
            • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:45
              wyluzowana.kaczka napisała:

              > pis_na_pis napisała:
              >
              > > > Wykroczenia antykomunistyczne? Zbrodnie zntykomunistyczne? Nie
              > > slyszalem o czym
              > > > s
              > > > takim.
              > >
              > > Zatego typu zbrodnie dostajesz dzisiaj stanowisko ministra. :ppp
              >
              > Z jakiego paragrafu?

              Zapytaj Czume :ppp
      • spokojny.zenek Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:37
        wariant_b napisał:

        > > Co oznacza ten wyrok w praktyce?
        >
        > Że wykroczenia komunistyczne

        Co to takiego "wykroczenia kumunistyczne"? Jakiś przykład?


        • pis_na_pis Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:46
          spokojny.zenek napisał:

          > wariant_b napisał:
          >
          > > > Co oznacza ten wyrok w praktyce?
          > >
          > > Że wykroczenia komunistyczne
          >
          > Co to takiego "wykroczenia kumunistyczne"? Jakiś przykład?
          >
          >

          Podpalenie muzeum Lenina -> daje krysztalowy zyciorys -> daje
          stanowisko ministra sprawiedliwosci :)))))))))))
          • spokojny.zenek to miało byc zabawne? 26.05.10, 15:08
            Możesz dac jakis przykłąd wykroczenia komunistycznego?
    • zoil44elwer Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 14:37
      To za komunistyczną zbrodnię czyli zwolnienie z pracy zomowca gen Kiszczak nie
      będzie już ścigany?
    • napohybelpo No Bronek chroni swoich kolesiow ze sluzb 26.05.10, 14:46
      • zoil44elwer Re: No Bronek chroni swoich kolesiow ze sluzb 26.05.10, 14:50
        Pełniący obowiązki zwierzchnika sił zbrojnych musi chronić swoich trepów z WSI.
    • napohybelpo Wlasciwy przekaz dla przyszlych pokolen 26.05.10, 14:50
      No ktoz bedzie, z tych zyjacych jeszcze przestepcow mial jakies
      skrupuly, a zwlaszcza ich potomkowie, w popelnianiu dalszych
      przestepstw.
      W tym Trybunale musza zasiadac tacy sami przestepcy, jak ci, na
      korzysc ktorych orzakaja lub na ktorycy sbcy maja cos w reku.
    • goldenwomen59 sprawdz kto zasiada w SN a unikniesz pytań :) 26.05.10, 15:07
    • w.i.l "Zbrodnie" zagrożone maksymalnie do 5 lat? 26.05.10, 15:10
      A co to za "zbrodnie"?
      Zbrodniczy jest system III RP, który okłamuje społeczeństwo co
      faktycznie jest zbrodnią a co nie jest.
      Sąd Najwyższy stanął w obronie prawa.
    • zoil44elwer Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:18
      Ścigać też dzieci i wnuki esbeków bo oni mieli lepiej niż "inni"za komuny!
    • trzymilionowy.post Może wreszcie te darmozjady z IPN zajęły by się 26.05.10, 15:19
      przypadkami gdzie dochodziło do morderstw, a nie bzdurami gdy ktoś
      zatrzymany był w trakcie przesłuchania straszony.
      • teen69 Re: Może wreszcie te darmozjady z IPN zajęły by s 26.05.10, 15:54
        My w SB jak jakiegoś z Solidarniści w ciągu dnia nie zamordowaliśmy to nie
        dostawaliśmy premii . Na strzelnicy ustawialismy dzialaczy i walilismy aż
        przeszli na drugą strone mocy czyli kaput. Najbardziej lubilem wybijac zeby. Bo
        mieli sztuczne kupione za kase z CIA Jak nijaki pedał Rulewski co to do Japonii
        pojechał z delegacją prezydencką w czerwonych trampkach. Już wtedy to był kretyn
        od urodzenia a teraz podobno wybrali go na senatora. no cóz . Nawet robak na
        ryby ma szansę. Albo go ryba weżmie albo trafi do Solidarnosci.
        • trzymilionowy.post Re: Może wreszcie te darmozjady z IPN zajęły by s 26.05.10, 15:58
          teen69 napisał:
          "My w SB jak jakiegoś z Solidarniści w ciągu dnia nie zamordowaliśmy
          to nie dostawaliśmy premii
          ..."

          Fajny pokaz czarnego humoru. Nie zmienia to jednak faktów. Głowy
          spadały i te sprawy akurat są istotne, a moim zdaniem w całym
          kontekście tego wątku najważniejsze.
    • zgred-zisko Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:49
      Chciałem Wam przypomnieć, że za rządów PiS-u IPN skierował do sądu akt
      oskarżenia przeciwko (wszystko jedno komu) za to, że zwolnił z pracy
      jednego z funkcjonariuszy. Bo ten podobno ochrzcił dziecko. Pion
      śledczy IPN orzekł, że takie działanie nosi znamiona "zbrodni
      komunistycznej".
      Przeżyłem już co nieco, o zbrodniach komunistycznych swoje wiem. Ale
      wmawiani młodzieży, że zbrodniczość systemu polegała na wyrzucaniu
      kogoś z pracy, to gwałt na historii.
      • remez2 Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 15:53
        Przeżyłem już co nieco, o zbrodniach komunistycznych swoje wiem. Ale
        wmawiani młodzieży, że zbrodniczość systemu polegała na wyrzucaniu
        kogoś z pracy, to gwałt na historii.

        Bardziej na zdrowym rozsądku.
      • zoil44elwer Re: Sąd Najwyższy blokuje ściganie esbeków 26.05.10, 16:14
        Wyrzucenie z pracy kogoś w PRL było zbrodnią komunistyczną.W III RP wyrzucanie
        tysięcy ludzi na bruk nazywa się restrukturyzacją.W III RP policjant ma prawo
        nawet zabić uciekającego.W PRL milicjant nie powinien strzelać do atakującego go
        kilofkiem lub maczetą.
    • ukos Przestępstwo mniejszej wagi przedawnia się 26.05.10, 19:43
      Tylko zbrodnie komunistyczne nie ulegają przedawnieniu.
Pełna wersja