czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej ?

31.05.10, 12:41
pan prezes w Zakopanem posłużył się sformułowaniem, którego
wcześniej, nad trumną Ś.P. Brata pana Kaczyńskiego użył Bronisław
Komorowski.
- Skończmy wojnę polsko - polską - argumentują obaj kandydaci.
nie wydaje się jednak, by zgody chcieli także wyborcy obu partii.

wystarczy przypomnieć co mówili zwolennicy PiS na wiecu swego
kandydata w Warszawie do dziennikarza TVP z programu „Lis na żywo”.
w Zakopanem i w Krakowie z kolei : „ Nie wszyscy zebrani wzięli
sobie do serca słowa o zakończeniu wojny polsko-polskiej i
tolerancji. Tuż przy placu, na którym odbywał się wiec,
rozprowadzano widokówki przedstawiające Donalda Tuska w uścisku
Władimira Putina w mundurze czerwonoarmisty, z napisem "Na zawsze
razem". Na innych kartkach Kaczyńskiego przedstawiono jako rycerza.
Takie same pocztówki pojawiły we wtorek na wiecu "Solidarności" pod
Krzyżem Katyńskim w Krakowie.”


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7951299,Wybory_2010__Kaczynski__Musimy_raz_na_zawsze_skonczyc.html


a wyborcy PO przypominają o słowach Jarosława Kaczyńskiego z
przeszłości i nie wierzą w jego zmianę i chęć do nie dzielenia
więcej Polaków na prawdziwych i tych, co stoją tam, gdzie ZOMO.

bardzo dobrze tę do zgody niechęć wyborców pokazuje to forum.
czy tutaj ktoś naprawdę chciałby widzieć ponownie PiS razem z PO ?
ludzie z tych partii to odmienne światy.
tak naprawdę nigdy razem być nie chcieli.
    • normalnyczlowiek1 Komorowski chciał zgody na dalsze złodziejstwo 31.05.10, 12:55
      olga_w_ogrodzie napisała: użył Bronisław Komorowski.

      ---> by przymknąć oko na dalszą wyprzedaż majątku narodowego
      i na inne oszustwa głównie gospodarcze.
      Natomiast Kaczyński chce zgody ale w duchu prawdy i uczciwości.
      Skąd wiem, że nie zrozumiesz różnicy?

      > wystarczy przypomnieć co mówili zwolennicy PiS na wiecu swego kandydata w
      Warszawie do dziennikarza TVP z programu „Lis na żywo”. w Zakopanem i w Krakowie

      ---> Oczywiście, że wystarczy przypomnieć ... tylko że ty nie przypomnisz, bo
      jedynym przejawem agresji była postawa tego lisowego dziennikarza, który
      usiłował pytaniami zawierającymi fałszywe, obraźliwe tezy, sprowokować rozmówców
      ... z miernym skutkiem.

      A co do postawy Tuska i "rządu" "polskiego" w wyjaśnianiu z Rosjanami
      okoliczności katastrofy, to chyba sytuacja jest tak jasna i oczywista, że nawet
      te pocztówki nie są w stanie tego wystarczająco celnie oddać.
      • sclavus Jedyny i możliwy komentarz, to: 31.05.10, 13:05
        Paranoja i Schizofrenia...
        Wnioski wyciągaj sobie sam - jeśli zdolny jesteś do wyciągania
        wniosków!
        PeeS - nawet(!!) gdyby Kaczor rzeczywiście się zmienił - tobie nie
        pomoże nic... NIC!!! - ciągle będziesz wyśpiewywał swoje
        wyświechtane refreny i kuplety...
        Nie przeczytałem ani jednego twojego posta, w którym nie byłoby
        jednostronnej nienawiści prymata... - w sumie, nie żałuję...
        Wiem, że inaczej - od dawna już - i nie możesz, i nie potrafisz..
        • normalnyczlowiek1 Jedyny możliwy-z"waszej"strony i nadal bez cytatu 31.05.10, 13:29
          sclavus napisał: Jedyny i możliwy komentarz, to: Paranoja i
          S
          chizofrenia...

          ---> dowodzącego choćby w wielkim przybliżeniu, że stawiane przez was tezy,
          choćby o agresji mojej lub "tamtych" z pl. Teatralnego, nie mijają się z prawdą.

          > Wiem, że inaczej - od dawna już - i nie możesz, i nie potrafisz..

          ---> Czasami nawet wolę tych, którzy o wiele celniej ode mnie ujmują temat:
          "Okazuje się nareszcie, jaki pogląd na wojnę IV RP (pomysł - PO) z III RP
          (wykonanie - PO) ma pan Bronisław Komorowski etc, etc, etc. Rzadko się bowiem
          zdarza, aby poddawała się, wywieszając białą flagę, strona atakująca. Chyba że
          tu biała flaga miała symbolizować atak francuskich rojalistów z Wandei, ale to
          jeszcze bardziej absurdalne."
          Tekst linka
          • sclavus Re: Jedyny możliwy-z"waszej"strony i nadal bez cy 31.05.10, 13:34
            No i właśnie: potwierdzasz!
            Niechcibóg... dużo jeszcze zdrówka podrzuci...
          • olga_w_ogrodzie Re: Jedyny możliwy-z"waszej"strony i nadal bez cy 31.05.10, 17:22
            normalnyczlowiek1 napisał:

            >
            > ---> dowodzącego choćby w wielkim przybliżeniu, że stawiane przez
            was tezy,
            > choćby o agresji mojej lub "tamtych" z pl. Teatralnego, nie mijają
            się z prawdą

            była agresja.
            link podałam.

            słyszałam dużo ze strony starszych ludzi, niektóre rzeczy już
            opisałam.
            słyszałam też wypowiedzi młodych o których nie wiem jakie
            ugrupowanie popierają, ale wiadomo było, że nienawidzą PiS i też
            wypowiadają się bardzo ostro.

            o wzajemnej niechęci obu elektoratów nie trzeba chyba nikogo
            przekonywać - wystarczy poczytać FK.

            a tematem tego wątku nie jest dociekanie, kto zaczął, lecz
            zastanowienie się na ile realna jest zgoda wyborców na to, co mówią
            o zgodzie prezes i marszałek.
      • olga_w_ogrodzie Re: Komorowski chciał zgody na dalsze złodziejstw 31.05.10, 16:59

        normalnyczlowiek1 napisał:
        > ---> Oczywiście, że wystarczy przypomnieć ... tylko że ty nie
        przypo
        mnisz,

        ależ bardzo proszę :

        forum.gazeta.pl/forum/w,89075,111852169,111852169,bylam_na_wiecu_p_prezesa.html

        > bo

        > jedynym przejawem agresji była postawa tego lisowego dziennikarza,
        który
        > usiłował pytaniami zawierającymi fałszywe, obraźliwe tezy,
        sprowokować rozmówcó
        > w
        > ... z miernym skutkiem.

        dziennikarz przjawiał agresję i obrażał ?
        a przyład podasz ?

        sprawa z dziennkarzem to nie był jedyny przejaw agresji.
        byłam i słyszałam co ludzie tam mówili.
        >
        > A co do postawy Tuska i "rządu" "polskiego" w wyjaśnianiu z
        Rosjanami
        > okoliczności katastrofy, to chyba sytuacja jest tak jasna i
        oczywista, że nawet
        > te pocztówki nie są w stanie tego wystarczająco celnie oddać.
        >
        wątek dotyczy deklarowanych chęci zakończenia wojny polsko-polskiej
        wyrażanej przez kandydatów, a faktycznych chęci wyborców jej
        ukrócenia.
        wg mnie, fakt rozdawania takich fotek, a przedtem ulotek z ojcem
        premiera - ss-manem czy z "karłami" to tylko niektóre z dowodów na
        to, że wyborcy zgody nie chcą.
        • duga_pytka [...] 31.05.10, 17:10
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • olga_w_ogrodzie poprawka - miał być ten link : 31.05.10, 18:42
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,111846599,111846599,zaslyszane_dzis_na_wiecu_kandydata_Kaczynskiego.html
          • tw_wielgus Re: poprawka - miał być ten link : 01.06.10, 19:01
            Jaki by nie był ten link.
            Nie od dzisiaj wiadomo co potrafi z ludźmi zrobić sekta. A przeceiż
            nie mamy najmniejszej wątpliwości że towarzytswo pisolubne tworzy
            coś na kształt sekty.
            Zwróć chociażby uwagą na ten okaz zdrowia fizycznego jakim
            jest "normalny"czlowiek1
            Destrukcyjne oddziaływanie sekty pozostawiło trwałe zmiany w jego
            systemie nerwowym. Zachodzą obawy, że nieodwracalne.
    • adams96 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 13:02
      Uczciwi i patryiotyczni Polacy chca zakonczenia tej glupiej wojny
      rozpoczetej przez PO oraz niestety Pana Premiera.Dlatego to
      Platforma musi sie jednoznacznie oswiadczyc ze zaprzestanie glupich
      atakow na PIS oraz Kaczynskiego.Dotychczasowe wyniki tej glupiej
      wojny jest oplakany ale dla Platformy i samego Tuska.
      • duga_pytka Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 13:34
        Zakonczenie wojny bedzie skutkiem pewnych dzialan. Sek w tym, ze obie strony konfliktu maja wlasny przepis na owo zakonczenie. Zwyciestwo zawsze ma jednego ojca.
        • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 13:40
          Zwyciestwo zawsze ma jednego ojca.
          Zwycięstwo ma wielu ojców. Porażka jest sierotą.
          • duga_pytka Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 13:46
            Wiec dajesz wiare w kompromis?
            • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 15:22
              duga_pytka napisał:

              > Wiec dajesz wiare w kompromis?
              Gdzie Rzym ...
              • duga_pytka Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 16:06
                remez2 napisał:

                > duga_pytka napisał:
                >
                > > Wiec dajesz wiare w kompromis?
                > Gdzie Rzym ...
                >

                Na południu Europy.
                • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 16:20
                  duga_pytka napisał:



                  > Na południu Europy.
                  A gdzie Krym? Co ma jedno do drugiego?
                  • duga_pytka Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 16:27
                    remez2 napisał:

                    > duga_pytka napisał:
                    >
                    >
                    >
                    > > Na południu Europy.
                    > A gdzie Krym? Co ma jedno do drugiego?
                    >

                    1. Krym na wschod.
                    2. Nie wiem.
            • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 16:46
              Tak jak ja nie wiem dlaczego napisałeś:
              Wiec dajesz wiare w kompromis?
              • duga_pytka Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 17:09
                Nie bedzie konca wojny tak, zeby owca byla cala i wilk syty. Wieszcze, ze z czarnej POwcy zostanie jeno welna.
                • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 21:25
                  duga_pytka napisał:

                  > Nie bedzie konca wojny tak, zeby owca byla cala i wilk syty. Wieszcze, ze z cza
                  > rnej POwcy zostanie jeno welna.
                  Ale może być - i wilk syty i owca w ciąży.
      • wanda43 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 14:19
        adams96 napisał:

        > Uczciwi i patryiotyczni Polacy chca zakonczenia tej glupiej wojny
        > rozpoczetej przez PO oraz niestety Pana Premiera.Dlatego to
        > Platforma musi sie jednoznacznie oswiadczyc ze zaprzestanie glupich
        > atakow na PIS oraz Kaczynskiego.Dotychczasowe wyniki tej glupiej
        > wojny jest oplakany ale dla Platformy i samego Tuska.

        Jako Polka z dziada pradziada i patriotka zycze sobie, aby ten kandydat Polak z
        miejsca zamieszkania zszedl na zawsze ze sceny politycznej razem ze swoja asysta.
        I nie zycze sobie, aby polacy w pierwszym pokoleniu zajmowali miejsca we
        wladzach najwyzszych.
    • napohybelpo Co zrobil rzad i elity PO zeby rzeczywiscie 31.05.10, 13:02
      polozyc temu kres?
      Wiecej mozliwosci mial i ma rzad oraz jego elity przez to, ze
      kontroluja wiekszosc mediow i maja znacznie wieksza wladze
      wykonawcza. Niestety nie widzielismy zadnych inicjatyw w kierunku
      tak glosno lansowanego pojednania. Po zakonczeniu zaloby, powrocono
      w sferach rzadowych to wyprobowanej i praktykowanej przez lata
      taktyki zochydzania PiSu, a zwlaszcza J. Kaczynskiego, ktory dla
      wiekszosci tych zwlaszcza amoralnych elit stal sie wrogiem
      publicznym nr. 1.
      Pan Komorrowski w swojej funkcji p.o. Prezydenta podejmuje decyzje
      po lini partyjnej, poglebiaja podzialy i polaryzujac Polakow.
      Wiec prosze nie przedstawiaj tego tak, jakby obie strony byly w
      rownym stopniu winne.
    • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 13:02
      czy tutaj ktoś naprawdę chciałby widzieć ponownie PiS razem z PO ?
      To nie jest kwestia chęci. PO i PiS to awers i rewers tej samej monety. Różnią
      się od siebie ale wartość monety pozostaje niezmienna.
      > ludzie z tych partii to odmienne światy.
      > tak naprawdę nigdy razem być nie chcieli.

      Jeżeli to prawda, to kto glosował na POPiS?
      -----------------
      • olga_w_ogrodzie Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 17:15
        remez2 napisał:

        > czy tutaj ktoś naprawdę chciałby widzieć ponownie PiS razem z
        PO ?

        > To nie jest kwestia chęci. PO i PiS to awers i rewers tej samej
        monety. Różnią
        > się od siebie ale wartość monety pozostaje niezmienna.
        > > ludzie z tych partii to odmienne światy.
        > > tak naprawdę nigdy razem być nie chcieli.

        > Jeżeli to prawda, to kto glosował na POPiS?

        sądzę, że głosowali zwolennicy PiS i zwolennicy PO wcale nie biorąc
        pod uwagę, iż może w tego wyniknąć jakiś POPiS.

        myślę też, że, gdyby przed przyszłymi wyborami parlamentarnymi było
        wiadomo, iż PO i PiS będą rządzić wspólnie, to większość zwolenników
        tych partii nie zagłosowałaby na nie.
        polaryzacja jest zbyt duża i żadne gadki o zakończeniu wojny, moim
        zdaniem, skutku nie odniosą.
        tym bardziej, iż deklaracji liderów o dążeniu do zgody to, ja
        przynajmniej, zbyt poważnie nie traktuję.
        • remez2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 21:55
          sądzę, że głosowali zwolennicy PiS i zwolennicy PO wcale nie biorąc
          pod uwagę, iż może w tego wyniknąć jakiś POPiS.

          Nie. Przecież przed wyborami 2005 o POPiS mówiono po obydwu stronach. PiS wygrało i uznało, że zwycięzca bierze wszystko.
          myślę też, że, gdyby przed przyszłymi wyborami parlamentarnymi było
          wiadomo, iż PO i PiS będą rządzić wspólnie, to większość zwolenników tych partii nie zagłosowałaby na nie.
          polaryzacja jest zbyt duża i żadne gadki o zakończeniu wojny, moim
          zdaniem, skutku nie odnios

          Pełna zgoda.
          > tym bardziej, iż deklaracji liderów o dążeniu do zgody to, ja
          > przynajmniej, zbyt poważnie nie traktuję.
          Ja też nie. ;-)
    • ave.duce Nie mnie wypowiadać się za wyborców > 31.05.10, 13:22
      żadnej wojny nie wywoływałam, zostałam do niej wciągnięta przez "wołającego i wymachującego" figuranta JARa.

      Tylko ostateczne wyeliminowanie kaczystów z Jarosławem K. na czele z życia politycznego i publicznego zapewni wreszcie sPOKÓJ i możliwość odejścia od zajmowania się tematami politycznymi do o wiele przyjemniejszych zajęć!

      :p
      • grand_bleu Ave.duce 31.05.10, 16:38
        ave.duce napisała:


        > Tylko ostateczne wyeliminowanie (...)

        to jest bardzo niebezpieczny sposób myślenia, odradzam.
        • remez2 Re: Ave.duce 31.05.10, 16:49
          grand_bleu napisała:


          > to jest bardzo niebezpieczny sposób myślenia, odradzam.
          Manipulujesz jak zwykle. Ave napisała:
          Tylko ostateczne wyeliminowanie kaczystów z Jarosławem K. na czele z życia politycznego i publicznego
          więc Twoja "utajona" sugestia jest nie na miejscu.
          • grand_bleu Re: Ave.duce 31.05.10, 17:02
            remez2 napisał:

            > grand_bleu napisała:
            >
            >
            > > to jest bardzo niebezpieczny sposób myślenia, odradzam.
            > Manipulujesz jak zwykle. Ave napisała:
            > Tylko ostateczne wyeliminowanie kaczystów z Jarosławem K. na
            czele z życi
            > a politycznego i publicznego

            > więc Twoja "utajona" sugestia jest nie na miejscu.

            Nie, dyskryminacja jest dyskryminacją, ostateczne wyeliminowanie
            jest ostatecznym wyeliminowaniem, eksterminacja jest
            eksterminacją... i nie ma znaczenia, kto, kogo, za co i z czego.

            Kaczyści mają prawo istnieć w życiu publicznym, nawoływanie do
            eliminacji to mowa nienawiści.
            • remez2 Re: Ave.duce 31.05.10, 17:13
              > Nie, dyskryminacja jest dyskryminacją, ostateczne wyeliminowanie
              > jest ostatecznym wyeliminowaniem, eksterminacja jest
              > eksterminacją... i nie ma znaczenia, kto, kogo, za co i z czego.
              Obydwoje doskonale rozumiemy niuans, który usiłujesz przemycić.
              > Kaczyści mają prawo istnieć w życiu publicznym, nawoływanie do
              > eliminacji to mowa nienawiści.
              Nie mają tego prawa, ponieważ rozpoczęli i kontynuują rozłam społeczeństwa. I
              mamy prawo i obowiązek bronić się przed tym wszystkimi, zgodnymi z prawem środkami.
              • grand_bleu Re: Ave.duce 31.05.10, 17:23
                remez2 napisał:


                > Nie mają tego prawa, ponieważ rozpoczęli i kontynuują rozłam
                społeczeństwa.

                To nie jest prawda, ale wytłumaczę później, bo teraz muszę kończyć

                do miłego!
              • vargtimmen Re: Ave.duce 31.05.10, 17:33
                remez2 napisał:

                > Nie mają tego prawa, ponieważ (...)

                A któż ci dał prawo, do odbierania komuś prawa do istnienia w przestrzeni
                publicznej? Bolszewickie myślenie i tyle.

                > rozpoczęli i kontynuują rozłam społeczeństwa.

                Np. pisząc, że trzeba ostatecznie rozwiązać kwestię opozycji, prawda?

                > I mamy prawo i obowiązek bronić się przed tym
                > wszystkimi, zgodnymi z prawem środkami.

                Rozumiem, że dajesz również mnie prawo do dążenia do wyeliminowania z
                przestrzeni publicznej wszelkiego pokłosia postkomunizmu?
                • remez2 Re: Ave.duce 31.05.10, 22:05
                  > A któż ci dał prawo, do odbierania komuś prawa do istnienia w przestrzeni
                  > publicznej?
                  Elementarna przyzwoitość i troska o przyszłość. A tak naprawdę sami postawili
                  się poza nawiasem.
                  > Bolszewickie myślenie i tyle.
                  No comment.
                  > Rozumiem, że dajesz również mnie prawo do dążenia do wyeliminowania z
                  > przestrzeni publicznej wszelkiego pokłosia postkomunizmu?
                  Daję Ci prawo do przemyślenia swoich ostatnich zachowań i kulturalnego
                  zachowania. Jeżeli nie skorzystasz - przestaniemy rozmawiać. :-(

                  -----------------
                  • vargtimmen Re: Ave.duce 31.05.10, 23:02
                    remez2 napisał:

                    > > A któż ci dał prawo, do odbierania komuś prawa do istnienia w przestrzeni
                    > > publicznej?

                    > Elementarna przyzwoitość i troska o przyszłość.

                    Wątpię, by postulat eliminacji znaczącej siły politycznej, której ewentualne
                    winy są nieporównywalnie małe w zestawieniu z winami aparatu PRL, miał coś
                    wspólnego z przyzwoitością.

                    A troska o przyszłość nie daje prawa do eliminacji tych, których się nie lubi.

                    > A tak naprawdę sami postawili się poza nawiasem.

                    Jak widać - nie.


                    > > Rozumiem, że dajesz również mnie prawo do dążenia do wyeliminowania z
                    > > przestrzeni publicznej wszelkiego pokłosia postkomunizmu?

                    > Daję Ci prawo do przemyślenia swoich ostatnich zachowań i kulturalnego
                    > zachowania. Jeżeli nie skorzystasz - przestaniemy rozmawiać. :-(


                    Nie odpowiedziałeś na ważne pytanie o standardy. Nie musisz, ale daruj sobie
                    moralizowanie, bo, grając rolę dworskiego trefnisia, nie jesteś w pozycji, która
                    by Cię do niego upoważniała.
                    • remez2 [...] 31.05.10, 23:19
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • normalnyczlowiek1 To nocnozmianowców już w ogole nie powinno być 01.06.10, 11:53
                    remez2 napisał: Elementarna przyzwoitość i troska o przyszłość.

                    ---> nigdzie, w żadnym decyzyjnym miejscu. Gdzie podziało się poczucie choćby
                    elementarnej przyzwoitości u Wałęsy, Tuska, Komorowskiego, Niesiołowskiego... ?
                    Współpracują teraz z komunistycznym betonem, z esbekami, wsiokami i śmią kogoś
                    pouczać???
              • grand_bleu Re: Ave.duce 01.06.10, 10:05
                remez2 napisał:

                > > Nie, dyskryminacja jest dyskryminacją, ostateczne wyeliminowanie
                > > jest ostatecznym wyeliminowaniem, eksterminacja jest
                > > eksterminacją... i nie ma znaczenia, kto, kogo, za co i z czego.
                >
                > Obydwoje doskonale rozumiemy niuans, który usiłujesz przemycić.

                Ja niczego nie muszę przemycać, ale jeśli chcesz napiszę
                łopatologicznie - "ostateczne wyeliminowanie" jednoznacznie kojarzy
                się z "ostatecznym rozwiązaniem", ale nawet "ostateczne rozwiązanie"
                nie mówiło o eliminacji wprost.

                Ciekawa jestem, czy i jak zareagowałbyś, gdyby ktoś mówił o
                ostatecznym wyeliminowaniu zwolenników lewicy, żydów,
                homoseksualistów, rudych, łysych, wpisz dowolne.



                > > Kaczyści mają prawo istnieć w życiu publicznym, nawoływanie do
                > > eliminacji to mowa nienawiści.
                >
                > Nie mają tego prawa,

                Nie mieści mi sie w głowie, że ktos może tak naprawdę myśleć :/


                > ponieważ rozpoczęli i kontynuują rozłam społeczeństwa.

                To jest oczywiste kłamstwo. Spór jest nieodłączną cechą demokracji,
                brak sporu - totalitaryzmu.
                Kaczyńscy niczego nie rozpoczęli, tak jak nie rozpoczyna wojny żona
                (lub mąż, wszystko jedno), która nagle decyduje się mówić o tym, co
                jej przeszkadza.
                Istotnie jest i o to należy pytać, dlaczego tak długo głos części
                społeczeństwa był niesłyszalny?


                > I mamy prawo i obowiązek bronić się przed tym wszystkimi,
                zgodnymi z prawem środkami.


                Uważaj... bo może przyjść moment, że społeczeństwo zacznie się
                bronić przed ludzmi myślącymi podobnie do Ciebie.
                • ave.duce Skończ z tą manipulacją wreszcie. 01.06.10, 10:32
                  • remez2 Re: Skończ z tą manipulacją wreszcie. 01.06.10, 11:19
                    ave.duce napisała:
                    Hi. Rozmowa z najemnikami nie ma sensu. Można im co najwyżej więcej zapłacić.
                    Ale nie ma takiej potrzeby.
                    • ave.duce Re: Skończ z tą manipulacją wreszcie. 01.06.10, 11:47
                      Masz rację. Nie warto sobie brudzić rąk.

                      ps. świetny opis!

                      :p
        • ave.duce Nie manipuluj moimi postami, łaskawie! 31.05.10, 18:18
          Jeżeli cytujesz to całość. Ok?

          :p
          • tw_wielgus Re: Nie manipuluj moimi postami, łaskawie! 31.05.10, 18:34
            To znana maniera PiSmaków wybierają tylko tą część, która im pasuje
            do z góry założonej tezy.
            W tym wypadku jakże mogłoby być inaczej?
          • grand_bleu netykieta 31.05.10, 22:59
            ave.duce napisała:

            > Jeżeli cytujesz to całość. Ok?

            "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę
            wycinaj."

            buziak
            • olga_w_ogrodzie Re: netykieta 31.05.10, 23:13
              grand_bleu napisała:

              > ave.duce napisała:
              >
              > > Jeżeli cytujesz to całość. Ok?
              >
              > "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę
              > wycinaj."

              i pojmujesz to jako zgodę na manipulację ?

              udajesz, że nie rozumiesz, insynuujesz, lecisz potem w zaparte,
              zamiast szepnąć "przepraszam."
              niesmaczne.
              • vargtimmen [...] 31.05.10, 23:36
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • grand_bleu Re: netykieta 01.06.10, 00:38
                olga_w_ogrodzie napisała:

                > grand_bleu napisała:
                >
                > > ave.duce napisała:
                > >
                > > > Jeżeli cytujesz to całość. Ok?
                > >
                > > "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę
                > > wycinaj."
                >
                > i pojmujesz to jako zgodę na manipulację ?

                niesmaczne
            • ave.duce Kto mieczem wojuje, od miecza zginie. 01.06.10, 10:34
              grand_bleu napisała:

              > ave.duce napisała:
              >
              > > Jeżeli cytujesz to całość. Ok?
              >
              > "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę
              > wycinaj."
              >
              > buziak
              >
              • grand_bleu Re: Kto mieczem wojuje, od miecza zginie. 01.06.10, 12:20
                Ty wojujesz, usuwasz, eliminujesz, ja dyskutuję - taka między nami
                różnica.

                I jeszcze prośba, nie donoś co piszesz/ą o mnie na innych forach, bo
                mnie to nie interesuje.
                • vargtimmen Re: Kto mieczem wojuje, od miecza zginie. 01.06.10, 12:27
                  Witaj :)

                  grand_bleu napisała:

                  >
                  > I jeszcze prośba, nie donoś co piszesz/ą o mnie na innych forach, bo
                  > mnie to nie interesuje.
                  >

                  A szkoda, bo, w istocie, dobrze piszą :)

                  Ale fakt, faktem, plotkarsko-donosicielskie nawyki, plotkarstwo i intryganctwo
                  są brzydkie.

                  Serdecznie &
                  • ave.duce Zgadzam się! Tak jest! 01.06.10, 12:44
                    Donosik > szperać dalej?

                    :p
                • ave.duce Re: Kto mieczem wojuje, od miecza zginie. 01.06.10, 12:28
                  Hipokrytka do ostatniej kropli krwi.
                  Zabawne to.
          • normalnyczlowiek1 Więc czemu kłamliwie cytowaliście część wypowiedzi 01.06.10, 12:02
            ave.duce napisała: Jeżeli cytujesz to całość. Ok?

            ---> Ziobry o tym łapówkarzu?
      • olga_w_ogrodzie Re: Nie mnie wypowiadać się za wyborców > 01.06.10, 18:35

        ave.duce napisała:

        > Tylko ostateczne wyeliminowanie kaczystów z Jarosławem K. na czele
        z życia poli
        > tycznego i publicznego zapewni wreszcie sPOKÓJ i możliwość
        odejścia od zajmowan
        > ia się tematami politycznymi do o wiele przyjemniejszych zajęć!

        konkurencja jednak musi być.
        ważne, by, w kwestiach zasadniczych, nie ulegać chęci manipulacji
        wyborcami,
        nie stosować populizmu, umieć uznać, że są momenty, gdy partyjne
        ambicje
        winny wylądować głęboko w kieszeni.

        nie da się udawać, iż nie istnieją ludzie, którym odpowiada jakość i
        styl panaprezesowy.
        rozumiem odmienność poglądów różnych , niż moje.
        dobrze, że są.
        ale ten styl właśnie...
        taki styl, który zniechęca konkurencję do przyjrzenia się poglądom.
        • ave.duce Re: Nie mnie wypowiadać się za wyborców > 01.06.10, 19:07
          Konkurencja jak najbardziej. UCZCIWA!

          Pozdrawiam.
          • off_nick [...] 01.06.10, 19:12
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • trevik A maja tego chciec? 31.05.10, 13:24
      Kaczynski swoimi dzialaniami spolaryzowal elektorat jak jeszcze nikomu sie nie
      udalo w Polsce po '89 i tej polaryzacji odwrocic sie latwo nie da. "Gleboka
      zmiana" jest zagrywka PR przeznaczona dla tych 20% niezdecydowanych i moze tych
      wyborcow faktycznie zachecic do glosowania na JK.

      Twarde elektoraty tego "nie lykaja" i albo zwyczajowo oskarza JK o oblude (w tej
      grupie JK zaszkodzic sobie nie moze), albo uwaza, ze cel uswieca srodki.

      T.
      • adams96 Re: A maja tego chciec?RE; kto nie chce? 31.05.10, 14:19
        Na tym Forum pisza kiepsko wyszkoleni propagandzisci PO ,ktorzy sa
        nie znaczaca sila polityczna i dlatego nadal nie mozna wyciagnac
        wnioskow czy PO chce zakonczyc ta glupia wojenke ,ktora sama
        rozkrecila.Rowniez normalni ludzie oczekuja ze takie blazny jak
        Polikot,Bartoszewski,Niesiolowsi,Kutz i ostatnio Pan Wajda przestana
        wygadywac publicznie oszczerstwa na PIS oraz Kaczynskiego.Nie jestem
        czlonkiem PIS-u ale popieram ich program dla Polski
        • trevik Re: A maja tego chciec?RE; kto nie chce? 31.05.10, 16:18
          Skoro tak deklarujemy to i ja zadeklaruje: nie jestem czlonkiem PO, ba, to nawet
          nie jest "moja" partia - popieram, bo nic lepszego nie widze, ale moje poparcie
          moze sie w kazdej chwili skonczyc.

          Jednak gdybym mowil o winie czyjejkolwiek za obecny stan wojny to raczej
          skierowalbym palec wskazujacy na oboz PiS - daruj mi, moj dziadek tez sluzyl w
          Wehrmachcie i nie zapomne, kto zagral pierwszy tak paskudnym argumentem co i
          mnie poniekad dotknelo. Wtedy cala wojna miedzy PO i PiS dopiero sie rozkrecala.
          BTW puste lodowki i inne "oskarzenia o liberalizm" uwazam, ze mieszcza sie
          jeszcze w kanonie walki politycznej w kazdym demokratycznym kraju (choc juz sa
          troche ciezkie gatunkowo jak kazda kampania negatywna).

          T.
    • wariant_b Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 14:27
      Czy PiS chce końca wojny? Nie.

      To tylko chwilowe przegrupowanie sił.
      Wojna daje szanse, których nie stwarza zwykła konkurencja.
      Tym ludziom łatwiej wygrać bitwę, niż zwykły otwarty konkurs.
      Będą walczyć o utrzymanie Układu, bo od tego zależy ich przyszłość.
      • bodo.2 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 14:40
        mów w swoim imieniu a nie czyimś,chce na zasadzie poszanowania,uczciwości
    • tornson Jeśli głosują na patologiczny układ PO-PiS 31.05.10, 14:41
      to oznacza że nie chcą.
      • duga_pytka [...] 31.05.10, 16:12
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • porannakawa100 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 15:35
      A Kaczyński przeprosił za jej wywołwnie, za dzielenie Polaków, za te jego
      kłamstwa, za bratanie się na szkodę Polski z chamstwem i branie ich do
      współrządzenie,
      za tworzenie Układu, który potem pracowicie zwalczał nie zajmując się Polską?
      Za obrażanie Polaków!
      Przeprosił?

      Wyznanie grzechu, naprawienie szkód, przyrzeczenie, ze nigdy więcej i pokuta.
      Tak to jest przyjęte w naszych kręgach kulturowych.
      Nie wyznał grzechu, nie naprawił szkód, nie przyrzekł, że nigdy więcej, nie
      odprawił pkuty.
      Tam u nich, w tej jego równoległej czwartej takich reguł nie ma?
      • duga_pytka Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 16:11
        Dzielenie Polakow to marginalizowanie moherowych beretow, dobijanie watachy, wysmiewanie, nekanie, ponizanie i odmawianie im prawa do glosu. Osmieszac wtedy latwo kiedy sie kogos zepchnie do naroznika.

        Jak piszesz, typowy peuowiak nie wyznal swoich grzechow, bo ich nie dostrzegl. Nie naprawil szkod, bo nie wyznal grzechow. Nie odprawil pokuty bo nie naprawil szkod.
    • 4_oddech_kaczuchy Re:czy "wyborcy" chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 17:34
      Teza o wyborcach jest niezała, nawet jakis filmik się znajdzie.
      Ale wg. mnie to nie ma znaczenia.
      Istotny jest to, że PO nigdy w życiu nie pójdzie na jakąkolwiek ugodę.

      Dlaczego?
      Ponieważ dąży do całkowitego unicestwienia PiS i Kaczyńskiego.

      Żadnych kompromisów, tylko wojna aż do całkowitego zwycięztwa.
      Nawt, jeśli Tusk lub Komorowski bąknie coś pod nosem, to i tak
      prowokacje, odzywki, epitety będą sie powtarzały.
      PO sie formalnie od tego odetnie, ale NIC w tej sprawie nie zrobi.

      Wreszcie ktoś z PiS lub sam Kaczyński będą musieli zareagować, ale ta
      obrona konieczna zostanie potraktowana jako zerwanie paktu i posłuży do
      rozgłoszenia wszem i wobec, że to Kaczyński nie dotrzymuje słowa.
      Jak wiemy, ma kto się tym zająć.

      Tak będzie i tak to się skończy.
      Jak każdy wie, są granice opluwania i obgówniania, których nawet polityk
      nie wytrzyma, gdyż zacznie tracić poparcie. Po prostu ludzie przestaną go
      sznować. I ta granica zostanie przez PO łatwo przekroczona, co można
      zauważyć po możliwościach niejakiego Palikota, czy Bartoszewskiego.
      A to są dopiero początki.
      W tej sprawie jestem pesymistą, ale oczywiście mogę się mylić.
      --
      Zapraszam do
      tajnej współpracy - Dariusz Słodkowski
    • woda_woda Znaczy - 31.05.10, 17:40
      czy chcę, aby przeciwnik polityczny był przeciwnikiem a nie wrogiem?
      Pewnie, że chcę.

      Lecz w tym cały jest ambaras, żeby dwoje chciało na raz.
      • qqazz Re: Znaczy - 31.05.10, 19:43
        Wodo w krajach na których ponoć chcielibyśmy się wzorować debata polityczna bywa
        o wiele bardziej brutalna a strony o wiele lepiej okopane na swoich pozycjach z
        których ni piędzi nie ustąpią.



        pozdrawiam
    • qqazz Tak 31.05.10, 19:41
      pod warunkiem, że druga strona wywiesi biała flagę, to działa niestety w dwie
      strony, albo w więcej stron, tylko Pawlaki nie walczą zawziecie, bo oni nie są
      pazerni na całą władzę, ich interesuje tylko kawałek tortu.



      pozdrawiam
      • olga_w_ogrodzie Re: Tak 31.05.10, 19:49
        kto ma wywieszać białą flagę ?

        podkreślam, że chodzi mi o elektorat w tym wątku.
        bo osobiście to podejrzewam, że nawet, gdyby pan marszałek z panem
        prezesem czy pan premier z prezesem zaczęli
        się publicznie nawzajem pod niebiosa wychwalać,
        ściskać i całować,
        to wyborcy w większości pozostaliby na swoich biegunach niechęci.
        • qqazz Re: Tak 31.05.10, 20:38
          Nikt nie chce, tak samo jak my na forum.



          pozdrawiam
    • damakier1 Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 20:32
      "bardzo dobrze tę do zgody niechęć wyborców pokazuje to forum.
      czy tutaj ktoś naprawdę chciałby widzieć ponownie PiS razem z PO ?
      ludzie z tych partii to odmienne światy. "

      Myślę, Olgo, że chęć zakończenia wojny, a chęć zobaczenia
      PiS razem z PO
      to nie jest to samo. Myślę, że większość ludzi
      zakończenia tej wojny by chciało, co nie znaczy, by chciało zatarcia
      różnic między partiami i ich zwolennikami. Tyle, że ta większość
      jest mniej widoczna od lubującej się w agresji mniejszości w typie
      normalnego człowieka. Po prostu agresja, hałasliwość są
      bardziej zauważalne. Tak myślę ogólnie, ale odpowiedziem Ci za
      siebie: męczy mnie brutalność toczącej się walki politycznej, ale
      wydaje mi sie ona mniejszym zlem niż jakiekolwiek bratanie sie z
      Pisem. Uważam, że w całej naszej polityce w krótkiej historii po
      roku 1989. nikt nie poczynił tak wielkich szkód, a szczególnie
      Jarosław Kaczyński osobiście. To za jego sprawą wszelkie chwyty w
      zyciu publicznym stały sie dozwolone, manipulacja i pomówienie stały
      się naturalnym narzędziem w grze politycznej, a patriotyzm zaczął
      być traktowany instrumentalnie. W cudowne przemienienie Jarosłąwa
      Kaczyńskiego nie wierzę ani na jotę. Zmieniła sie tylko i wyłącznie
      taktyka. Cel od początku był i pozostał ten sam - wszechwładza dla
      Jarosława Kaczyńskiego. Przy czym władza ta nie ma służyć niczemu
      poza zaspokojeniem jego pychy i próżności.
      Posumowując powiem tak: chcę zakończenia wojny posko-polskiej, ale
      mam absolutne przekonanie, że podstawowym i koniecznym warunkiem jej
      zakończenia jest zepchnięcie PISu ze sceny politycznej gdzieś na
      dalekie obrzeża, gdzie może sobie egzystować w postaci marginalnego
      folkloru. Dlatego uważam, że bardzo ważne jest, aby Jarosław
      Kaczyński wypadł z walki wyborczej juz w pierwszej turze. To byłby
      pierwszy krok do przywrócenia naszej scenie politycznej i w ogóle
      naszemu życiu obywatelskiemu cywilizowanej formy.
      • vargtimmen Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 21:20

        Mam zupełnie inne zdanie. Istotne różnica poglądów to sól demokracji. Mnie
        osobiście nie męczy ostry spór polityczny o ważne sprawy, tylko zastąpienie
        ważnych spraw i sporu o nie tanią, kiepską, czarną propagandą.

        Był czas rządów Kwaśniewskiego i Millera, obydwu do bólu pragmatycznych,
        wywodzących się ze słynącej z grupowej solidarności i zgodliwości
        postkomunistycznej lewicy - skończyło się to nie tylko popsuciem państwa, ale
        także wielką wojną na haki i służby, zwaną wtedy "szorstką przyjaźnią".

        Jest nieprawdą, że Jarosław Kaczyński jest jakimś szczególnym awanturnikiem,
        który skłóca pokojowy naród i dobrą klasę polityczną. On teraz ogniskuje złe
        emocje, choć, widać wyraźnie, że każdy przejaw aktywność SLD też jest śledzony
        przez polityków i wyborców PO i tępiony w proporcji do znaczenia tego
        ugrupowania. On ogniskuje na sobie te emocje po części ze względu na niełatwą
        osobowość, ale także dlatego, że głośno mówi o sprawach dla wielu niewygodnych,
        nazywając korupcje i patologie po imieniu.

        Usunięcie Jarkacza ze sceny politycznej nie usunie konfliktów i walki o władze,
        nie zmieni podłego stylu, który wcale nie jest tylko udziałem ludzi PiS.
        Usunięcie Jarkacza, jedynie, może przesunąć Polskę i wojnę polityczną dalej na
        lewo lub doprowadzić do starcia buldogów w ramach Platformy.

        --
        Carpe diem
        • qqazz Bardzo ładnie to ująłeś 31.05.10, 21:26
          spór to sól naszej cywilizacji, źle jest jak to spór jałowy o nic nie znaczace
          pierdoły, ale spór o zasady i fundamenty to jest to czym powinnismy zyc
          politycznie, nie błazenadami Palikota, nie obliczonymi na krótki efekt umizgami
          i ruchami politycznymi ale dyskusjami o zasady i fundamenty naszej państwowości,
          mozemy sie tutaj róznić i bedziemy, ale niech to bedzie spór "pozytywny' spór
          światopoglądów spór o konkretne rozwiazania i ich uzasadnienie na gruncie
          systemu wartości a nie spór o to kto się ładniej usmiecha czy o to kto lepiej
          wyglada.



          pozdrawiam
      • olga_w_ogrodzie Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 31.05.10, 21:39

        damakier1 napisała:

        > Myślę, Olgo, że chęć zakończenia wojny, a chęć zobaczenia
        PiS razem z PO to nie jest to samo. Myślę, że większość ludzi
        zakończenia tej wojny by chciało, co nie znaczy, by chciało zatarcia
        > różnic między partiami i ich zwolennikami.

        też tak czuję, Damo.
        te różnice dotyczą, IMO, nie tylko poglądów, ale i osobowości.

        jestem przekonana, że prowadzone na dużej grupie wyborców badania,
        np. testem osobowości MMPI, pokazałyby z pewnością wyraźne cechy obu
        elektoratów - cechy całkiem inne.
        taka, powiedzmy, skala paranoi byłaby pewno wysoka u tych, którzy
        mają tendencję do tworzenia spiskowych teorii.

        mówisz o zepchnięciu PiS-u.
        nie da rady.
        pewne cechy charakteru będą,
        ludzie, którzy je posiadają też.
        kiedyś tacy ludzie zgromadzili się wokół kandydata Tymińskiego.
        potem byli w ZChN, PC, RdR, PiS.
    • grand_bleu [...] 31.05.10, 23:58
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • makova_panenka [...] 01.06.10, 11:56
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ave.duce Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 01.06.10, 12:00
        Nie bardzo JEDNYM ;)

        :p
        • normalnyczlowiek1 Tak mówiOM i Komorowski,i Napieralski,i Miller 01.06.10, 12:08
          ave.duce napisała: Nie bardzo JEDNYM ;)

          ---> i Kwiatkowski ...
      • normalnyczlowiek1 Tusk reprezentuje Państwo DrzewieckichSobiesiaków 01.06.10, 12:05
        makova_panenka napisała: Jak można skończyć wojnę polsko-polską, skoro obaj
        panowie reprezentują dwa różne państwa

        ---> a Kaczyński - państwo zwykłych Kowalskich.
      • etwas-geheimnis Re: czy wyborcy chcą końca wojny polsko-polskiej 01.06.10, 14:26
        Nieprawda:-) Jeden mowi po polsku gubiac r ,a drugi mówi po wolsku.:-)
    • olga_w_ogrodzie Re: Paczula ma rację 01.06.10, 13:20
      Ave napisała o eliminacji z życia publicznego i politycznego.

      ma prawo o tym pisać.
      to wstrętne jak usiłujecie zmanipulować tę wypowiedź.

      ja też bym wolała usłyszeć, że p. prezes postanowił
      wycofać się z politycznej działalności na rzecz opieki nad mamą
      i rodzinnej bliskości z córką zmarłego Brata.

      /p.s. mocno się kiedyś dałam nabrać na Ciebie, Vargtimmen./
      • remez2 Re: Paczula ma rację 01.06.10, 13:33
        /p.s. mocno się kiedyś dałam nabrać na Ciebie, Vargtimmen./
        Witaj w klubie. :-(
        • ave.duce Niestety, przyznaję, że 01.06.10, 14:42
          ja też. Ale szybko się ocknęłam.

          :p
      • grand_bleu Re: Paczula ma rację 01.06.10, 14:21
        olga_w_ogrodzie napisała:

        > Ave napisała o eliminacji z życia publicznego i politycznego.
        >
        > ma prawo o tym pisać.

        Oczywiście, a ja mam prawo to skomentować. I ostrzec przed
        nakręcaniem spirali nienawiści.


        > to wstrętne jak usiłujecie zmanipulować tę wypowiedź.

        wstrętna jest chęć eliminacji i odbieranie prawa - jak napisał
        Remez - istnienia w życiu publicznym.

        >
        > ja też bym wolała usłyszeć, że p. prezes postanowił
        > wycofać się z politycznej działalności na rzecz opieki nad mamą
        > i rodzinnej bliskości z córką zmarłego Brata.

        ale wolałabyś ze względu na mamę, czy na siebie, bo jeśli na mamę,
        to nie jest to Twoja sprawa.

        Ja też mam swoje sympatie i antypatie polityczne, ale nigdy,
        powtarzam nigdy nie przyszłoby mi do głowy by kogoś z polityki
        eliminować, nawet bez ostatecznie.


        > /p.s. (...)

        jeśli nie chcesz, by pisano o Tobie, nie pisz o innych, jeśli
        piszesz licz się z tym , że ktoś może podsumować Ciebie.
        • olga_w_ogrodzie Re: Paczula ma rację 01.06.10, 14:38
          spiralę nienawiści sama nakręcasz tak manipulując czyjąś wypowiedzią.

          EOT
          • vargtimmen Re: Paczula ma rację 01.06.10, 14:47
            olga_w_ogrodzie napisała:

            > spiralę nienawiści sama nakręcasz tak manipulując czyjąś wypowiedzią.

            Czepiasz się słówek i form, a omijasz obrzydliwą istotę rzeczy.
            • olga_w_ogrodzie Re: Paczula ma rację 01.06.10, 18:27
              istotą rzeczy jest pierwszy post tego wątku.
              • vargtimmen Re: Paczula ma rację 01.06.10, 18:36
                olga_w_ogrodzie napisała:

                > istotą rzeczy jest pierwszy post tego wątku.

                Gałązka poświęcona jest postulatowi ostatecznej eliminacji ugrupowania z życia
                publicznego: trudno o bardziej wojenny, agresywny, zaciekły postulat.
                • olga_w_ogrodzie Re: Paczula ma rację 01.06.10, 19:05
                  vargtimmen napisał:

                  >
                  > Gałązka poświęcona jest postulatowi ostatecznej eliminacji
                  ugrupowania z życia
                  > publicznego: trudno o bardziej wojenny, agresywny, zaciekły
                  postulat.

                  tak.
                  to mocne.
                  ale to poglądy Ave, które miała prawo wyrazić.
                  ja się z tym nie do końca zgadzam, co jednak nie jest powodem,
                  by sugerować, iż Ave powiedziała co innego, niż powiedziała.

                  • vargtimmen Re: Paczula ma rację 01.06.10, 19:25
                    olga_w_ogrodzie napisała:

                    > vargtimmen napisał:
                    >
                    > >
                    > > Gałązka poświęcona jest postulatowi ostatecznej eliminacji
                    > ugrupowania z życia
                    > > publicznego: trudno o bardziej wojenny, agresywny, zaciekły
                    > postulat.
                    >
                    > tak.
                    > to mocne.
                    > ale to poglądy Ave, które miała prawo wyrazić.
                    > ja się z tym nie do końca zgadzam, co jednak nie jest powodem,
                    > by sugerować, iż Ave powiedziała co innego, niż powiedziała.
                    >


                    Nie, tam nie było sugestii że Ave chce kogoś zabić.

                    Była uderzająca fraza "ostateczna eliminacja", zawsze wskazująca na uczucia
                    bliskie nienawiści.

                    Nie ma i nie było żadnej potrzeby, by deformować tu cokolwiek, by odczuć
                    nienawiść zawartą w tamtym poście Ave. Na to zwracała uwagę Paczula i miała
                    rację. Sytuacja jest przejrzysta; nie ma mowy o możliwości zakłamania treści i
                    nikomu to nie jest potrzebne. Całe zamieszanie jest skutkiem przystawienia komuś
                    lusterka i brzydkiego obrazu, który się w nim pokazał. Owszem, cytowanie całości
                    z wytłuszczeniem ponurej zbitki "ostateczna eliminacja" byłoby bezpieczniejsze i
                    solidniejsze, ale to tylko forum, gdzie widać post, który się cytuje,
                    gdzie pisze się szybko i możliwie. Robienie ze skrótowego cytowania winy
                    głównej, to tylko zasłona dymna, by rozmyć brzmienie tej ostatecznej eliminacji.

                    Na marginesie, jest też ciekawe, że można jednocześnie optować za zachowaniem
                    obecności w życiu publicznym komunistycznych aparatczyków czy konfidentów z SB,
                    a dążyć do ostatecznej eliminacji ugrupowania, które jest demokratyczną
                    reprezentacją wielu milionów Polaków; które nie budowało zbrodniczego systemu;
                    które rządziło tak praworządnie, jak inne siły w Polsce, za którego rządów
                    Polska prosperowała.

                    Nie rozumiem tego... może, w przypadku wielu osób jest tak, jak z tym postem
                    tutaj: osoba złapana na czymś brzydkim, zaczyna oskarżać tego, kto jej
                    przystawił lusterko, że przystawił jej to lusterko krzywo i dlatego tak brzydko
                    w nim wygląda.
                    • tw_wielgus Re: O W mordę vargtimenie! 01.06.10, 19:37
                      Ty to chyba Kaczyńskiemu mowy piszesz.
                      Zwórć niemniej uwagę że Kaczyński miałw nosie demokrację i potrzebna
                      mu ona była jedynie do dorwania się do władzy aby ją następnie
                      sukcesywnie niszczyć.
                      Zatem sorry ale bzdury piszesz starając się bełkotem zalatującym
                      podłym alkoholem uzasadnić tezy nieprawdziwe.
                    • olga_w_ogrodzie naprawdę dwa światy 01.06.10, 19:54
                      vargtimmen napisał:

                      > Nie, tam nie było sugestii że Ave chce kogoś zabić.
                      >
                      > Była uderzająca fraza "ostateczna eliminacja", zawsze wskazująca
                      na uczucia
                      > bliskie nienawiści.

                      zupełnie inaczej, niż Ty i Twoja koleżanka odczytałam post Ave.
                      by wrócić do tematu wątku - zwolennicy PiS i PO to ludzie o skrajnie
                      odmiennych cechach charakteru.
                      /chętnie poznałabym wynik badań testem osobowości znaczących próbek
                      obu elektoratów./
                      ale nie chodzi o to, by się zaczęli ściskać.
                      chodzi o uczciwość, o czym Ave już powiedziała.

                      tu wyraziła jedynie swój pogląd za co została przyatakowana, uznana
                      za autorkę "czegoś brzydkiego" a pani, która beznadziejne sugestie
                      zaczęła się teraz czuje ofiarą i przeprosin domaga.
                      niesamowite.
                      • vargtimmen Re: naprawdę dwa światy 01.06.10, 20:03
                        olga_w_ogrodzie napisała:

                        > chodzi o uczciwość, o czym Ave już powiedziała.
                        >
                        > tu wyraziła jedynie swój pogląd za co została przyatakowana, uznana
                        > za autorkę "czegoś brzydkiego" a pani, która beznadziejne sugestie
                        > zaczęła się teraz czuje ofiarą i przeprosin domaga.
                        > niesamowite.


                        Zostało napisane chyba "to niebezpieczny tok rozumowania". To dosyć łagodna
                        forma dla określenia tak radykalnego stwierdzenia.

                        Potem zaczęły się Wasze ataki, że dopuszczono się jakiejś straszliwiej
                        manipulacji treścią, oszustwa. Oskarżyłaś Paczulę, że sugeruje, że Ave życzy
                        komuś śmierci, co jest ewidentną nieprawdą, że wypacza treść wypowiedzi. Jeśli
                        uważasz, że Twoje oskarżenia są OK, to szans na porozumienie nie mamy.
                        • tw_wielgus Re: naprawdę dwa światy 01.06.10, 20:16
                          Skoro nie zamierzasz przepraszać to chociaż podziękuj za życzenia.

                          Ps. Gdzie można się nauczyć takiej fantastycznej metody
                          manipulowania cytatami? Z ogromnym podziwem obserwuję mistrzów tego
                          gatunku retoryki w szeregach pisfanów i pismaków.
                          Tobie, co by tu nie gadać Timek, też niezgorzej idzie..
                  • tw_wielgus Re: Paczula miałaby rację 01.06.10, 19:29
                    Proponuję zmienić tytuł gałązki bo mi się nie podoba..
                    Istotą ewolucji jest eliminowanie na drodze rozwoju społeczeństw
                    ślepych uliczek historii.
          • grand_bleu Olgo 01.06.10, 14:59
            zamiast odnieść się merytorycznie, napisałaś kolejny personalny
            post :/

            Manipulacje łatwo jest udowodnić, zatem zrób to, albo przeproś.

            Liczę na szybką odpowiedź, bo nieługo wyjeżdżam, a chciałabym zdążyć
            przeczytać.
            • olga_w_ogrodzie Re: Olgo 01.06.10, 15:23
              ile razy powtarzać można to samo ?
              manipulujesz.

              Ave napisała o odejściu p. Kaczyńskiego z polityki i publicznego
              życia.
              Ty sugerujesz, iż napisała o odejściu ostatecznym czyli życzeniu
              śmierci.
              taka manipulacja jest podłością.

              jeśli o Ciebie idzie, na nic nie liczę już po tym, co tu pokazujesz.

              p. Kaczyński podobnie : najpierw obraża i kłamliwie pomawia, potem
              próbuje z siebie czynić ofiarę wojny, którą sam wywołał i się nią
              upajał dziesięciolecia.
              • grand_bleu Re: Olgo 01.06.10, 16:04
                olga_w_ogrodzie napisała:

                > ile razy powtarzać można to samo ?
                > manipulujesz.
                >
                > Ave napisała o odejściu p. Kaczyńskiego z polityki i publicznego
                > życia.
                > Ty sugerujesz, iż napisała o odejściu ostatecznym czyli życzeniu
                > śmierci.

                Nie kłam, nigdzie nie napisałam ani nie sugerowałam, że ave napisała
                o "odejściu ostatecznym, czyli życzeniu smierci", choć jak sama
                widzisz jej post kojarzy się jednoznacznie, z bardzo złym okresem w
                historii.

                Ave pisała o ostatecznej eliminacji i do tego się odniosłam. To Ty
                manipulujesz moją wypowiedzią sugerując coś, czego nie zrobiłam.
                Należą mi się przeprosiny.



                > jeśli o Ciebie

                jeśli o Ciebie, jeśli o mnie - daruj sobie te personalne wtręty.
                Jesteś na redakcyjnym forum tematycznym, pisz posty merytoryczne,
                albo wcale.


                >
                > p. Kaczyński podobnie

                Zarzuciłaś mi manipulację, dlatego w ogóle z Tobą rozmawiam,
                dyskutować o polityce z Toba nie zamierzam


                Miłego wieczoru!
                • ave.duce "Spisane będą czyny i rozmowy" 01.06.10, 18:14
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,112311173,112311173,Czy_Kataryna_juz_przeprosila_Cimoszewicza_.html
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,111931706,111931706,Sledztwa_w_sprawie_pobicia_pani_Kotki_nie_bedzie_.html
                  Miłego wieczoru!
                • olga_w_ogrodzie Re: Olgo 01.06.10, 18:25
                  nieprawdopodobne zupełnie.

                  się wierzyć nie chce, że tak można.
                  wyjąć z czyjejś wypowiedzi "ostatecznie" i lecieć na tym do bólu
                  manipulując przy okazji samej robiąć z siebie ofiarę.

                  pan Kaczyński ma zdolnych uczniów.
                  • vargtimmen Re: Olgo 01.06.10, 18:33
                    olga_w_ogrodzie napisała:

                    > nieprawdopodobne zupełnie.
                    >
                    > się wierzyć nie chce, że tak można.
                    > wyjąć z czyjejś wypowiedzi "ostatecznie" i lecieć na tym do bólu
                    > manipulując przy okazji samej robiąć z siebie ofiarę.
                    >
                    > pan Kaczyński ma zdolnych uczniów.



                    Post Ave jest wyżej w drzewku, każdy może go zobaczyć; z tego powodu, na forach
                    często cytuje się urywki postów. Ave dała w nim wyraz swojej szczególnej
                    zaciekłości, a potem to potwierdziła szeregiem zaciekłych postów; cytat to
                    dobrze pokazywał.

                    Moim zdaniem, furia, z jaką Wasze towarzystwo atakuje Paczulę nie wynika z tego,
                    że cytat był manipulacją, tylko z tego, że agresywne, nietolerancyjne, zaciekłe
                    inklinacje zostały jasno pokazane.

                    I robicie (jako grupa) dokładnie to, co zarzucacie innym: własną napastliwość i
                    nienawistne treści maskujecie pozą ofiar.
                    • ave.duce Gadaj zdrów ;))) Przez powtarzanie coś nie staje 01.06.10, 18:52
                      się prawdą, a manipulacja pozostaje manipulacją.
      • vargtimmen Re: Paczula ma rację 01.06.10, 14:46

        Co do meritum, Paczula już Ci celnie odpowiedziała.

        To, co napisała Ave czy Remez odnośnie ostatecznego eliminowania z życia
        publicznego jest mi wstrętne tak jak stoi, literalnie, od początku do końca.

        Ty to popierasz, cóż, to tylko polityka i tematyczne forum, więc sąd na ten
        temat zachowam dla siebie.
    • w111mil czy donosiciele SB, łapowkarze, złodzieje to dobr 01.06.10, 14:39
      zy Polacy? ze złymi Polakami mi nie po rodze
    • olga_w_ogrodzie Re: Gadaj zdrów ;))) Przez powtarzanie coś nie st 01.06.10, 19:13
      vargtimmen napisał:

      >
      > Uczepiłaś się szczegółów cytowania, by zakrzyczeć kompromitującą
      treść swojego
      > postu i widoczną w nim zajadłość, sprzeczną z cywilizowanymi,
      ludzkimi zasadami

      jaka kompromitacja ?!
      Ave wyraziła swój pogląd i życzenie, by PiS i prezes zniknęli z
      życia publicznego i politycznego.
      w zasadzie też bym chciała, by się PiS rozpadł, a prezes znalazł
      szczęscie poza polityką.
      jednak powiedziałam, że moje poglądy od poglądów Ave się różnią, bo
      przecież istnieją ludzie, którzy mają takie oczekiwania, poglądy,
      cechy osobowości, które powodują, iż gromadzą się ci ludzie wokół
      Tymińskiego, Radia Maryja czy p. Jarosława.
      i oni mają prawo do swych poglądów.
      clou problemu to nie jest sprawa naturalnej rzeczy jaką są inne
      poglądy.


      a kompromitacją jest sugestia, że Ave miała co innego na myśli, niż
      to, co napisała.
      do tego jeszcze doszło totalne odkręcanie kota ogonem.
      • ave.duce Re: Gadaj zdrów ;))) Przez powtarzanie coś nie st 01.06.10, 19:25
        Olgo, szkoda czasu i nerwów na mataczy i manipulantów.

        :p
      • vargtimmen Re: Gadaj zdrów ;))) Przez powtarzanie coś nie st 01.06.10, 19:29
        olga_w_ogrodzie napisała:

        > vargtimmen napisał:
        >
        > >
        > > Uczepiłaś się szczegółów cytowania, by zakrzyczeć kompromitującą
        > treść swojego
        > > postu i widoczną w nim zajadłość, sprzeczną z cywilizowanymi,
        > ludzkimi zasadami
        >
        > jaka kompromitacja ?!
        > Ave wyraziła swój pogląd i życzenie, by PiS i prezes zniknęli z
        > życia publicznego i politycznego.

        Ale nie samoistnie. Eliminacja zakłada aktywne działanie.



        >
        > a kompromitacją jest sugestia, że Ave miała co
        > innego na myśli, niż to, co napisała.
        > do tego jeszcze doszło totalne odkręcanie kota ogonem.


        Ależ nikt nie sugeruje niczego, poza tym, że Ave jest za ostateczną
        eliminacją
        PiS z życia publicznego. Co jest postulatem znamionującym
        agresję, nietolerancję, brak poszanowania demokracji i wyborów ludzi.
        • tw_wielgus Re: Gadaj zdrów ;))) Przez powtarzanie coś nie st 01.06.10, 19:32
          vargtimmen napisał:

          >
          > Ale nie samoistnie. Eliminacja zakłada aktywne działanie.
          >
          >
          Fakt. Możemy przyjąć, że prezes PiS musiał już praktykować tego
          rodzaju działania skoro w pamiętnej rozmowie z Tuskiem (w windzie)
          użył sformułowania: "Dla mnie zabić Ciebie to tak jak splunąć.."

          Logiczne jest to, iż gdyby nie wyeliminował przy pomocy małego
          pistoleciku iluś tam konkurentów do zaszczytów to do głowy by mu nie
          przyszła taka reminiscencja.
          Prawda , Timuś?
          >
          • vargtimmen Wielus... 01.06.10, 19:36

            jeszcze Ty...; głowa może rozboleć od tak szerokiego kręgu tak zaangażowanych
            fanów. Masz za dalekie miejsce w kolejce dziś, dobranoc.
            • tw_wielgus Re: Wielus... 01.06.10, 19:38
              Spox wpadłem tylko z życzeniami.
              Nie przeszkadzaj sobie.

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,112249007,112321425,Wszystkiego_najlepszego_Timus_Z_okazji_Twojego.html
      • grand_bleu Re: Gadaj zdrów ;))) Przez powtarzanie coś nie st 09.06.10, 08:07
        olga_w_ogrodzie napisała:

        > vargtimmen napisał:
        >
        > >
        > > Uczepiłaś się szczegółów cytowania, by zakrzyczeć kompromitującą
        > treść swojego
        > > postu i widoczną w nim zajadłość, sprzeczną z cywilizowanymi,
        > ludzkimi zasadami
        >
        > jaka kompromitacja ?!
        > Ave wyraziła swój pogląd i życzenie, by PiS i prezes zniknęli z
        > życia publicznego i politycznego.

        Ave postawiła [tezę, w której użyła sformułowania o ostatecznej
        eliminacji
        ,
        niezależnie od tego, co Ave miała na myśli jest to bardzo
        niebezpieczny sposób myślenia
        - i o tym napisałam w swoim
        poście.

        Czy naprawdę trzeba tłumaczyć, dlaczego myślenie kategoriami
        ostatecznej eliminacji
        jest złe?


        > w zasadzie też bym chciała, by się PiS rozpadł, a prezes znalazł
        > szczęscie poza polityką.

        czy nielubianemu sąsiadowi też źle życzysz?
        :/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja