Jak Bohater Narodowy kupował Możejki

15.06.10, 10:29
znasz li drugi tak durny kraj?
wyborcza.pl/1,76842,7949913,Biznes_i__jagiellonska_polityka_.html
"Przed dziesięciu laty istniały projekty połączenia Orlenu z węgierskim Molem
lub austriackim OMV i stworzenia największego koncernu paliwowego w Europie
Środkowej. Te trzy koncerny miały wówczas podobną wartość rynkową. Ale dziś
wartość Orlenu - 15,6 mld zł - jest dwa razy mniejsza niż jego konkurentów.

Kaczyński nie tylko dał zgodę na kupno Możejek, ale zaangażował się w
negocjacje. W wywiadzie dla "Dziennika" z sierpnia 2008 roku prezydent
stwierdził: "W dużej mierze prowadziłem wtedy - trochę na zasadzie zadań
zleconych - operację kupna przez PKN Orlen litewskiej rafinerii Możejki".

"Ta transakcja uczyni nas silniejszymi w Europie i wzmocni też samą Unię" -
mówił w Wilnie premier Jarosław Kaczyński, przejmując z rąk litewskiego
premiera kopię złotej akcji Możejek.

Poseł Paweł Poncyljusz w wypowiedzi dla "Pulsu Biznesu" z 4 lutego 2010 r.
stwierdził: "Przecież Orlen m.in. dlatego kupił tę spółkę i mocno za nią
przepłacił, by osłabić coraz silniejsze wpływy polityczno-gospodarcze Rosjan w
tej części Europy".

Politycy PiS nigdy nie wyjaśnili, na czym miałoby polegać wzmocnienie
bezpieczeństwa energetycznego i pozycji polskiej dzięki Możejkom. Rafineria
jest uzależniona od dostaw z Rosji drogą lądową lub morską, jej zakup obniżył,
a nie podniósł wartość Orlenu

W 2008 r. Możejki straciły jedyną alternatywną trasę transportu wobec Kolei
Litewskich, linię kolejową na Łotwę przez Rengę. W ciągu jednego weekendu
Koleje Litewskie zdemontowały 19-kilometrowy odcinek torów i do tej pory nie
został on odbudowany."
Czyli nasi przyjaciele Litwini też robią z nami co chcą.

Czy drodzy forumowicze, jesteście tak samo dumni z Możejek, naszej perły w
koronie?
    • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i biz 15.06.10, 10:41
      nesowa, a ze warto bylo to musisz wiedziec ze w w kilka dni po zakupie Mozejek
      wybuchl "z nie znanych powodow" pozar w Mozejkach.
      Rosjanie koniecznie chcieli stac sie wlascicielami tej firmy...

      Przy tego typu transakcjach zawsze pewna role odgrywa polityka nie zawsze biznes
      ma tu decydujaca role...

      Co do MOL'a...Orlen nie mial wiekszych szans na jego kupno.
      • pis_na_pis Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 10:44
        Ile Rodzina miala na tym zarobic?
        • ossey Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 10:45
          • pis_na_pis Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 10:48
            Ludziom, ktorzy chca sie wzbogacic kosztem podatnika zawsze bede
            zagladal.
            • ossey Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 10:56
              tak myslalem...i donosy pewnie na nich piszesz...stara dobra ubecka szkola.
              • pis_na_pis Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 11:11
                ossey napisał:

                > tak myslalem...i donosy pewnie na nich piszesz...stara dobra ubecka
                szkola.

                No oczywiscie zarabianie na lewo wykorzystujac swoje stanowisko to
                jest takie pozytywne, takie pisie. :((
                Dolozmy jeszcze handelek bronia za plecami podatnika i mamy ladny
                obraz bohatera.
                • ossey Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 11:16
                  na tym handel bronia polega...powiem wiecej...czesto sa to rozmowy o najwyzszej
                  skali utajnienia.
                  • pis_na_pis Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 11:24
                    ossey napisał:

                    > na tym handel bronia polega...powiem wiecej...czesto sa to rozmowy
                    o najwyzszej
                    > skali utajnienia.

                    Jedynie w krajach trzeciego swiata prezydent zajmuje sie takimi
                    sprawami i w dodatku po kryjomu. Chyba po to musieli najpierw WSI
                    zlikwidowac, aby nikt im w rodzinnym handelku nie przeszkadzal.
                    • ossey Re: Sasiadom tez zagldasz do kieszeni ? 15.06.10, 12:04
                      Tobie na prawde ogladanie TVN24 i GW na mozg pada.
      • wujaszek_joe Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 10:46
        faktycznie świetny interes. Przepłacony, potem się spalił i został odcięty od
        ropy. Wszyscy dookoła na tym zarabiają
        • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 10:55
          ale Rosja tej firmy nie ma....jak myslisz gzociag polnocny to interes polityczny
          czy biznesowy?
          • wujaszek_joe Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:02
            no i co z tego że Rosja tej rafinerii nie ma?
            • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:12
              wlasnie ....i dlatego nie rozumiesz czym jest polityka zagraniczna i gospodarcza
              panstwa....ale sie nie dziwie bo opierajac sie na "wiadomosciach" z GW i TVN24
              nigdy sie tego nie dowiesz.
          • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:08
            ossey napisał:

            > ale Rosja tej firmy nie ma....jak myslisz gzociag polnocny to interes polityczn
            > y
            > czy biznesowy?

            Objaśnij w takim razie co Polska politycznie zyskała na tej transakcji? Co było
            warte tylu utopionych pieniędzy?
            • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:14
              obawiam sie to dla ciebie zbyt trudny temat...ale...zastanow sie dlaczego Rosja
              buduje gazociag polnocny....z punktu widzenia biznesowego jest on bez sensu.
              • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:21
                ossey napisał:

                > obawiam sie to dla ciebie zbyt trudny temat...ale...zastanow sie dlaczego Rosja
                > buduje gazociag polnocny....z punktu widzenia biznesowego jest on bez sensu.

                Spróbuj się może skupić na Możejkach i odpowiedzieć na pytanie jakie korzyści
                odniosła Polska z tej transakcji. Widzę, że znasz się na tych sprawach jak nikt
                inny więc problemu z wyjaśnieniem tej drobnostki być chyba nie powinno.
                • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:25
                  takie same ja Rosja z budowy rurociagu polnocnego....to takie proste.
                  • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:33
                    ossey napisał:

                    > takie same ja Rosja z budowy rurociagu polnocnego....to takie proste.

                    Nie, to nie jest takie proste i trudno te dwie inwestycje ze sobą porównywać, bo
                    zbyt wiele je różni, ale jeśli się upierasz to je wymień. Odnoszę jednak
                    wrażenie, że wiatr ci we łbie hula i nie jesteś w stanie nic konkretnego
                    napisać. Powiem szczerze, niczego innego się nie spodziewałem:))
                    • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:06
                      Jesli chodzi o skale inwestycji to pewnie masz racje...ale sens i cel jest
                      podobny....a co wg ciebie je rozni poza wielkoscia inwestycji ?
                      • wujaszek_joe Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:27
                        Może zacznijmy od tego co te inwestycje łączy?
                        Bo dzieli wszystko. Nordstream uniezależnia odbioróc i dostawcę od łaski krajów
                        tranzytowych.
                        A Możejki?
                        • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 13:10
                          A Mozejki uniezaleznaiaja nas i kraje baltyckie od "dostawcow" czyli Rosji i ich
                          naciskow politycznych a jednozesnie zwiekszaja nasze wplywy na Litwie...My
                          kotrolujemy w krajach baltyckich dystrybucje paliw. Mozejki to nie tylko
                          rafineria to również właściciel systemu rurociągów do przesyłu ropy naftowej
                          oraz produktów rafineryjnych na Litwie, a także eksportowo-importowego terminala
                          przeładunkowego w Butyndze nad Morzem Bałtyckim.
                          • wujaszek_joe jaja se robisz? 15.06.10, 13:49
                            dywersyfikacja wg PIS:
                            "Ale zakręcenie kurka w rurociągu nie oznacza, że Możejki nie wykorzystują ropy
                            rosyjskiej. Większość dostaw pochodzi z rosyjskiego portu w Primorsku, gdzie z
                            kolei największym operatorem jest firma Gunvar. Spółka, która jest trzecim
                            największym na świecie handlarzem ropą naftową (po szwajcarskich firmach
                            Glencore i Vitol) została założona w 1997 roku przez Gienadija Timczenkę,
                            biznesmena blisko związanego z Putinem. Według "Wall Street Journal", który
                            poświęcił mu w 2008 roku dwa duże teksty, Timczenko jest typowym
                            przedstawicielem "putinowskiego kapitalizmu ze swą kompetencją, pragmatyzmem i
                            polityczną uległością".

                            A wpływy na Litwie to mamy takie, że zabrali 19km lini kolejowej, dzięki czemu
                            wozimy ropę jedyną możliwą linią kolejową po najwyższych możliwych stawkach.
                          • wariant_b Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 13:57
                            ossey napisał:
                            > A Mozejki uniezaleznaiaja nas i kraje baltyckie od "dostawcow"

                            A można wiedzieć jak, skoro Możejki to rafineria a nie kopalnia.

                            > a jednozesnie zwiekszaja nasze wplywy na Litwie.

                            Koncert naftowy Orlen Lietuva sprzedaje paliwo na rynku litewskim
                            drożej niż na rynkach krajów sąsiednich – mówi Jonas Rasimas,
                            przewodniczący litewskiej Służby Konkurencyjności. Obecnie hurtowe
                            ceny paliwa na Litwie są wyższe niż w Estonii, Polsce czy na Łotwie.

                            Jonas Rasimas ma nadzieję, że trwające badania pomogą w wyrównaniu
                            cen paliwa na Litwie i w krajach sąsiednich. Badania rozpoczęto, gdy
                            dane Komisji Europejskiej wykazały, że na Litwie w styczniu paliwo
                            podrożało o 7% więcej niż w innych krajach Unii Europejskiej. Teraz
                            litewska Służba Konkurencyjności prowadzi trzy badania związane z
                            rynkiem paliw na Litwie. "Zwracamy szczególną uwagę na analizę cen
                            produktów naftowych Orlen Lietuva, ponieważ ta spółka już nie
                            pierwszy rok ustanawia większe hurtowe ceny paliwa na rynku
                            litewskim niż łotewskim czy estońskim"


                            > a także eksportowo-importowego terminala przeładunkowego w Butyndze

                            Podczas przeładowywania ropy z tankowca w terminalu naftowym Butynga,
                            należącego do rafinerii Mażeikiu Nafta (Możejki) w czwartek w nocy doszło do
                            wycieku ropy, część surowca trafiło do Morza Bałtyckiego.

                            Od lipca 2006 roku, gdy Rosja przerwała dostawy ropy ropociągiem Przyjaźń,
                            terminal ten jest jedynym źródłem dostaw ropy naftowej do Możejek.

                          • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 14:35
                            ossey napisał:

                            > A Mozejki uniezaleznaiaja nas i kraje baltyckie od "dostawcow" czyli Rosji i ic
                            > h
                            > naciskow politycznych a jednozesnie zwiekszaja nasze wplywy na Litwie..

                            Mógłbyś napisać w jaki to sposób nas uniezależniają??
                      • boblebowsky Wujas świetnie już to zrobił. b/t 15.06.10, 12:43
                        ossey napisał:

                        > Jesli chodzi o skale inwestycji to pewnie masz racje...ale sens i cel jest
                        > podobny....a co wg ciebie je rozni poza wielkoscia inwestycji ?
              • pis_na_pis Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:25
                ossey napisał:

                > obawiam sie to dla ciebie zbyt trudny temat...ale...zastanow sie
                dlaczego Rosja
                > buduje gazociag polnocny....z punktu widzenia biznesowego jest on
                bez sensu.

                Bo mieli dosc durnych polaczkow.
              • etwas-geheimnis Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:47
                zanim napisz4esz głupote - poczytaj i policz.
          • etwas-geheimnis Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:44
            Bardziej biznesowy niz polityczny. Na tym gazociągu Rosjanie oszczedzaja 1.5 mld
            euro rocznie z tytułu opłat za tranzyt. Jesli koszt budowy ok. 8-10mld ,to
            biznesowo dobry interes.
      • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:03
        > nesowa,

        Dla niektórych z pewnością, ale państwo polskie akurat na tym straciło więc nie
        rozśmieszaj lepiej osieł.

        • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:18
          co starcilo ?
          • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 11:24
            ossey napisał:

            > co starcilo ?

            Pieniądze. Rozumiem jednak, że dla ciebie korzyści polityczne do kategorii
            biznesowych się nie zaliczają więc po raz kolejny proszę o odpowiedź jakie to
            korzyści polityczne odnieśliśmy z tytułu tej transakcji.
            • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:03
              na tym pozimie ...decyzje maja wymiar polityczny i biznesowy. Mozejki to
              bardziej polityka niz biznes....ktory nam sie bardzo oplacil.
              Czy ty na prawde nie widzisz ze Rosji chodzilo o ubezwlasnowolnienie Litwy a w
              dalszej perspektywie innych krajow baltyckich...do tego dochodzi latwosc
              ekspansji rosyjskich firm dystrybucyjnych na Polske.
              • wujaszek_joe Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:05
                ja tego nie widzę. Jak Możejki były wcześniej rosyjskie to Litwa jakoś nie była
                ubezwłasnowolniona, a rafineria pracowała pełną parą.
                • ossey Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:15
                  i wychodzac z takiego zalozenia...krok po kroku Rosja by wcigala Polske i inne
                  kraje dawnych sowietow w swoja orbite wplywow politycznych.
                  • wujaszek_joe Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:25
                    Jeszcze raz: Możejki już były rosyjskie i świat się nie zawalił
              • boblebowsky Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:50
                ossey napisał:

                > na tym pozimie ...decyzje maja wymiar polityczny i biznesowy. Mozejki to
                > bardziej polityka niz biznes....ktory nam sie bardzo oplacil.
                > Czy ty na prawde nie widzisz ze Rosji chodzilo o ubezwlasnowolnienie Litwy a w
                > dalszej perspektywie innych krajow baltyckich...do tego dochodzi latwosc
                > ekspansji rosyjskich firm dystrybucyjnych na Polske.

                Pytam o korzyści jakie odniosła Polska a nie Litwa i nie o jakieś bajki z cyklu
                co by było gdyby i o tym że Polska coś tam zablokowała, bo i tak za chwilę
                Możejki pod młotek pójdą i nikt nam tej utopionej kase nie zwróci.
      • etwas-geheimnis Re: Byla to swietna decyzja i polityczna jak i bi 15.06.10, 12:45
        Taka swietna że mam w plecy na akcjach Orlenu 40%
    • wariant_b Re: Jak Bohater Narodowy kupował Możejki 15.06.10, 12:37
      Debilna decyzja, typu "na złość mamie odmrożę sobie uszy".
      • rickky Re: Jak Bohater Narodowy kupował Możejki 15.06.10, 14:57
        wariant_b napisał:

        > Debilna decyzja, typu "na złość mamie odmrożę sobie uszy".

        W taki właśnie sposób PiS (Kaczory) łączył biznes z polityką.
        Że korzyści z tego żadne to wiadomo, ale przynajmniej ideologia jest.
        • wariant_b Re: Jak Bohater Narodowy kupował Możejki 15.06.10, 15:12
          rickky napisał:
          > W taki właśnie sposób PiS (Kaczory) łączył biznes z polityką.
          > Że korzyści z tego żadne to wiadomo, ale przynajmniej ideologia jest.

          Nie minimalizowałbym tak korzyści, które z tego odniosła Rosja.

          A Możejki?
          Podejrzewam, że Litwa wymusi, by Rosjanie je odkupili od Orlenu.
          Myślę, że dla nich ta awanturka była boleśniejsza, niż dla nas.
          • rickky Re: Jak Bohater Narodowy kupował Możejki 15.06.10, 17:19
            wariant_b napisał:

            > rickky napisał:
            > > W taki właśnie sposób PiS (Kaczory) łączył biznes z polityką.
            > > Że korzyści z tego żadne to wiadomo, ale przynajmniej ideologia jest.
            >
            > Nie minimalizowałbym tak korzyści, które z tego odniosła Rosja.

            To też.
            Jak widać same korzyści z tego dealu dla Polski.
            Typowa PiSowska robota, wedle zasady "białe nie jest białe", zgodnie z którą zysk nie jest, co prawda, zyskiem ale i strata stratą.
            Najważniejsze, że "ciemny lud" i tak wszystko kupi na pniu.
            A potem będzie narzekać, że mamy, jak zawsze, biedę w kraju.
            Ale PiSowscy aktywiści typu "ossey" zawsze to mu, ludowi, składnie i nie żałując okrągłych, populistycznych słówek, wytłumaczą.

            > A Możejki?
            > Podejrzewam, że Litwa wymusi, by Rosjanie je odkupili od Orlenu.
            > Myślę, że dla nich ta awanturka była boleśniejsza, niż dla nas.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja