Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z biedą

IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 09:59


Walczcie z biedą a nie Lepperem

Z niesmakiem przyjmuję zapowiedzi liderów PO, że będą walczyć z Samoobroną,
gdzie się da. Tak postawa zmniejszy poparcie dla PO i przysporzy nowych
zwolenników Samoobronie, która buńczucznie zapowiada zatroszczenie się o
biednych i skrzywdzonych oraz rozliczenie ludzi odpowiedzialnych za obecną
sytuację w kraju. Ich hasła trafiają do świadomości niewykształconej części
społeczeństwam bo Lepper i Samoobrona są dla nich jak Janosik ze swoimi
zbójcami, którzy byli ‘dobrymi’ zbójcami, bo brali ubogim i dawali biednym
(przynajmniej w legendzie).

Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, lecz z biedą!
Pokażcie programy uzdrowienia sytuacji w kraju! Nie dawajcie Lepperowi
okazji występowania w roli Janosika!

Psalm 14,31 Kto gnębi nędzarza, lży jego Stwórcę; lecz czci go ten, kto
lituje się nad biednym.
140,13 Wiem, że Pan ujmie się za biednym, Że ubogim wymierzy sprawiedliwość.

Przysłów 31,8 Otwórz swoje usta w obronie niemego i w sprawie wszystkich
opuszczonych!
31,9 Otwórz swoje usta, sądź sprawiedliwie, ubogim i biednym wymierzaj
sprawiedliwość!

    • oszolom.z.radia.maryja Re: Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z 11.03.04, 10:05
      Nie liczyłbym na to.. platfusy mają za nic ludzi ucziwej pracy którzy chcą
      uczciwie pracować na swoim..oni umieją tylko wykonywać ślepo rozkazy plynące z
      Brukseli..oni nawet nie mają własnego programu gospodarczego..dla nich programy
      piszą: Sorosch i Sachs!
      • Gość: Jerzy Czy jest ktoś, kto ma program dla Polski? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 10:08
        Jeśli nie platfusy, to kto ma przejąć władze w Polsce?
        Socjaldemokraci o klerykałowie juz to robili i nic z tego nie wyszło?
        Obawiam się, że Janosikowi też nie wyjdzie.
        • oszolom.z.radia.maryja Re: Czy jest ktoś, kto ma program dla Polski? 11.03.04, 10:24
          Tak! LPR ma taki program, oto on!
          www.lpr.pl/?sr=!czytaj&id=96&dz=teksty_programowe&x=0&pocz=0&gr=
          • Gość: Jerzy LPR nic nie mówi o swojej zależności od KRK IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 14:53

            W preambule czytam:
            "Dlatego Liga Polskich Rodzin zmierza do zdobycia decydującego wpływu na władzę
            w państwie i samorządach lokalnych. Sprawowanie władzy zbudujemy na tradycyjnym
            ładzie moralnym Narodu, z fundamentalną rolą chrześcijaństwa, etyki i systemu
            wartości.
            Są to odwieczne kanony naszej tożsamości...."

            Nie widziałem jeszcze polityka LPRu, który by na co dzień realizował etykę
            chrześcijańską. Szczerzej by było, 'katolicką'.
            LPR utożsamia katolicyzm z chrześcijaństwem, choć mają one ze sobą tyle
            wspólnego, co wilk z owcą.

            LPR nie podaje w swoim programie swojej zależności od KRK. Proponuje
            suwerenność, jednak obawiam się, że chodzi o poddaństwo względem Watykanu i
            całej hierarchii KRK.
            • Gość: Jerzy Liga Polskich Rodzin, czy raczej Katolickich? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 16:40
              Skoro już weszliśmy do tematu LPR, to uważam, że Liga zawłaszcza i Nadużywa
              terminu "Polska Rodzina". Znam wiele polskich rodzin, które nie chcą mieć z
              LPRem cokolwiek wspólnego.

              Uczciwiej by było nazwać partię Ligą Rodzin Katolickich, przy czym zapewne
              część katolików byłaby temu przeciwna.

              Taka zawłaszczeniowa nazwa już sygnalizuje, że partia ma skłonności do
              megalomanii.

              Druga sprawa dotyczy rzekomego reprezentowania wartości chrześcijańskich.
              Uczciwiej by było oświadczyć, że Liga reprezentuje interesy KRK.

              Który z członków LPRu wyznaje naukę Jezusa, że nikt nie przychodzi do Ojca w
              niebie jak tylko przez Jezusa? (Jan 14:6).
              LPR broni raczej nauki papieża Bonifacego z roku 1302, która głosi, że nie
              mozna być zbawionym poza KRK, bez więzi z biskupem Rzymu.

              Ponadto, Pan Jezus Ojcem Świętym nazywał Boga Ojca (Jan 17:11).
              Dla LPRu Ojcem Świętym jest biskup Rzymu.

              Tak więc nauki Jezusa stoją w sprzeczności wobec nauk wyznawanych przez LPR.


    • Gość: Jerzy Lapsus w zdaniu o Lepperze w roli Janosika IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 10:06

      W poprzednim tekście lapsneło mi się zdanie, że Janosik zabierał ubogim i dawał
      biednym.

      Powinno być:
      Ich hasła trafiają do świadomości niewykształconej części społeczeństwam bo
      Lepper i Samoobrona są dla nich jak Janosik ze swoimi zbójcami, którzy
      byli ‘dobrymi’ zbójcami, bo brali bogatym i dawali biednym (przynajmniej w
      legendzie).
    • Gość: Jerzy krzywda promowana przez SLD wykreowały Janosika IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 10:22
      Kto wykreował Leppera?
      Moim zdaniem obecna socjaldemokracja swoimi aferami. Lepper odzwierciedla głosy
      niezadowolenia tłumu, wypowiada to, co czują ludzie. Im gorzej rządzi SLD, tym
      większe poparcie ma ten, który krzyczy o ich rozliczeniu.
      Bieda i krzywda promowana przez SLD wykreowały nam Janosika, który chce w
      chłopskim stylu Polskę zleperować.
      • oszolom.z.radia.maryja Re: krzywda promowana przez SLD wykreowały Janosi 11.03.04, 10:25
        Leppera wykreowało SLD a teraz promuje go PO bo dla niej to wygodny
        przeciwnik...o wiele wygodniejszy niż LPR
        • Gość: Jerzy Czy eLPeeR to coś podobnego co Lepper? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.04, 14:42
          Myślę, że eLPeeR chce podziałać na zasadzie gdzie się dwóch bije tam trzeci
          korzysta.
          Skoro biorą się za łby a może na pięści PO z SO, tam LPR chce wyjść do przodu.
          Ale programu dla Polski u LPR nie widzę.
    • Gość: Marian Re: Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z IP: *.gdynia.mm.pl 11.03.04, 16:49
      Gość portalu: Jerzy napisał(a):

      >
      >
      > Walczcie z biedą a nie Lepperem
      >
      > Z niesmakiem przyjmuję zapowiedzi liderów PO, że będą walczyć z Samoobroną,
      > gdzie się da. Tak postawa zmniejszy poparcie dla PO i przysporzy nowych
      > zwolenników Samoobronie, która buńczucznie zapowiada zatroszczenie się o
      > biednych i skrzywdzonych oraz rozliczenie ludzi odpowiedzialnych za obecną
      > sytuację w kraju. Ich hasła trafiają do świadomości niewykształconej części
      > społeczeństwam bo Lepper i Samoobrona są dla nich jak Janosik ze swoimi
      > zbójcami, którzy byli ‘dobrymi’ zbójcami, bo brali ubogim i dawali
      > biednym
      > (przynajmniej w legendzie).
      >
      > Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, lecz z biedą!
      > Pokażcie programy uzdrowienia sytuacji w kraju! Nie dawajcie Lepperowi
      > okazji występowania w roli Janosika!
      >
      > Psalm 14,31 Kto gnębi nędzarza, lży jego Stwórcę; lecz czci go ten, kto
      > lituje się nad biednym.
      > 140,13 Wiem, że Pan ujmie się za biednym, Że ubogim wymierzy sprawiedliwość.
      >
      > Przysłów 31,8 Otwórz swoje usta w obronie niemego i w sprawie wszystkich
      > opuszczonych!
      > 31,9 Otwórz swoje usta, sądź sprawiedliwie, ubogim i biednym wymierzaj
      > sprawiedliwość!
      >
      Jak to w praktyce robić nie posiadając władzy w Państwie?
      • Gość: Jerzy Re: Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.04, 08:32

        > Jak to w praktyce robić nie posiadając władzy w Państwie?

        Na razie dobrze by było zobaczyć programy poszczególnych partii i poddać je pod
        dyskusję. Wyborcy zdecydują, czyj program jest najbardziej realistyczny. Na
        razie wielu ludzi wierzy, że Lepper wyprodukuje gruszki na wierzbie, bo chce
        wierzyć.
      • Gość: Jerzy Lepper wyprodukuje gruszki na wierzbie IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.04, 08:32
        > Jak to w praktyce robić nie posiadając władzy w Państwie?

        Na razie dobrze by było zobaczyć programy poszczególnych partii i poddać je pod
        dyskusję. Wyborcy zdecydują, czyj program jest najbardziej realistyczny. Na
        razie wielu ludzi wierzy, że Lepper wyprodukuje gruszki na wierzbie, bo chce
        wierzyć.
    • Gość: heteroamericanos Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z biedą IP: *.crowley.pl 11.03.04, 17:29
      Przecież Oni walczą
      ze swoją biedą.
      Jak inaczej szybko się wzbogacić?- trzeba walczyć o koryto !
      oj naiwny,naiwny jak dziecko we mgle
      • Gość: Jerzy walka z własną biedą dotyczy większości polityków IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.04, 08:29
        Po części masz rację, taka walka z własną biedą cechuje większość polityków,
        zwłaszcza tych z lewej strony.
        Trwanie przy korytku daje widoki na poprawę własnego bytu.

        Ale czy jest partia, któraby miała program powalczenia z biedą narodu?
    • Gość: Jerzy Lepper jako rzecznik pokrzywdzonych IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 00:00
      Lepper jako Absalom

      Obecnie wróciła kwestia bezpieczeństwa i zagrożenia w związku z zamachem w
      Hiszpanii i naszym udziałem w Iraku. Około trzy czwarte Polaków uważa, że nasz
      udział w Iraku stanowi zagrożenie atakiem terrorystycznym.
      Lepper natychmiast ogłosił, że gdyby SO miała władzę, to by zaraz wycofała
      wojska z Iraku. I co? Popularność SO i Leppera podskoczyła do o 2 procenty do
      24 procent poparcia (według sondażu z 16.03.04). Lepper umie słuchać, co ludzie
      mówią i co czują i natychmiast trąbi, że gdyby SO miała władzę, to natychmiast
      by zrobiła tak, jak chce tego większość, albo jakaś grupa społeczna, która
      czuje się pokrzywdzona. Pokrzywdzonym Lepper okazuje poparcie, krzywdzicieli
      nazywa złodziejami. I tak zbiera punkty jako obrońca skrzywdzonych i rzecznik
      bezpieczeństwa i sprawiedliwości.

      Przykładem takiej postawy w Starym Testamencie był Absalom, syn Dawida.
      2 Samuela
      15,1 I stało się potem, że Absalom sprawił sobie powóz i konie oraz straż
      przyboczną złożoną z pięćdziesięciu mężów.
      15,2 Zwykł też był Absalom od wczesnego rana stawać na drodze przy bramie,
      a ilekroć jakiś człowiek miał sprawę sporną do rozstrzygnięcia na sądzie przez
      króla, Absalom przywoływał go do siebie i mawiał: Z którego miasta jesteś? A
      gdy ten odpowiadał: Z tego a tego plemienia izraelskiego jest twój sługa,
      15,3 wtedy Absalom mawiał do niego: Patrz! Twoja sprawa jest dobra i
      słuszna, ale nie ma u króla nikogo, kto by cię wysłuchał.
      15,4 Mawiał jeszcze Absalom: Gdyby to mnie ustanowiono sędzią w tej ziemi i
      gdyby do mnie przychodził każdy, kto ma sprawę sporną do rozstrzygnięcia, to
      wymierzyłbym mu sprawiedliwość.
      15,5 Gdy zaś ktoś podchodził do niego, aby mu się pokłonić, on wyciągał do
      niego rękę, brał go w objęcia i całował.
      15,6 Tak postępował Absalom z każdym Izraelitą, który szedł do króla na
      sąd, i pozyskiwał sobie serca mężów izraelskich.

      W końcu Absalom spowodował bunt – kiedy poczuł się dostatecznie mocny, chciał
      przejąć władzę w Izraelu, wystąpił zbrojnie przeciwko swemu ojcu Dawidowi.
      Innymi słowy, doprowadził do wojny domowej.
      Mam nadzieję, że nasz naród zostanie uchroniony od leperiady.
      • Gość: Jerzy Lepper jako rzecznik pokrzywdzonych małpuje JP2 IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 11:09
        Lepper małpuje JP2
        W zdobywaniu poparcia Lepper w pewnym sensie naśladuje JP2.
        Taktyka KK jest prosta. Gdziekolwiek wydarzy się nieszczęście, JP2 wygłasza
        swoje współczucie. Gdzie jest konflikt, wzywa do rozmów pokojowych. Tam gdzie
        dzieje się krzywda, JP2 delikatnie, aby nie rozgniewać krzywdzicieli, wstawia
        się za skrzywdzonymi. W ten sposób media kreują JP2 na anioła światłości i
        pokoju, choć dziennikarze nie chcą widzieć, że to, czego uczy JP2 jest
        sprzeczne z nauką Jezusa.

        Lepper postępuje podobnie, choć posługuje się innym językiem.
        Trąbi i swoim poparciu dla skrzywdzonych i zagrożonych i obiecuje wstawiać się
        w ich sprawie. Teraz, kiedy wyczuł, że Polacy czują się zagrożeni atakiem
        terrorystycznym z powodu obecności naszych wojsk w Iraku, zaraz ogłosił, że
        gdyby to zależało od SO, to natychmiast wycofałby wojska.
        Media pomagają Lepperowi w kształtowaniu jego oblicza jako obrońcy
        pokrzywdzonych, bo propagują jego wypowiedzi, a te trafiają w zubożałym
        społeczeństwie na podatny grunt.
    • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 16.03.04, 11:19
      A jak to zrobić? Najpierw trzeba wygrać wybory (z Lepperem, bo bieda nie
      startuje do Sejmu) a potem boleśnie zreformować państwo.
      Niestety większość Polakow walkę z biedą utożsamia z budową państwa socjalnego:
      zasiłki, renty, praca dla każdego (kto ma ją dać... urzędnicy???).
      A niestety drogą do sukcesu jest wspieranie tych średniozamożnych (small
      bussines), bo to oni mogą dać pracę i płaca podatki. Ale w naszym
      społeczeństwie takich się nie lubi.

      • Gość: Jerzy Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 14:06
        Tak, trzeba wygrać wybory, ale na coludzie mają dzisiaj głosować?
        Ja chciałbym zagłosować na rozsądny program uzdrowienia gospodarki Polski, ale
        zamiast przygotowywania programów, partie ostrzą swoje jezyki na Leppera. Jeśli
        będą wojować jego metodą, padną, a poparcie dla Leppera wzrośnie.
        • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 16.03.04, 14:16
          Mądrymi wypowiedziami profesorów wojowała Unia Wolności. Miała program, który
          był zupełnie sensowny i zaplecze fachowców.
          I co? Gdzie jest Unia? Na szarym końcu sondaży.
          Zobacz jak sprzedaje się proszki do prania. Głupią i natrętną reklamą a nie
          merytoryczną debatą na temat użytych składników.
          To jest polityczny marketing, a badania rynku pokazały, że wszelkie
          cywilizowane metody na Leppera nie skutkują.
          A ten marketing bynajmniej nie jest skierowany do Ciebie .... przecież i tak na
          Samoobronę nie zagłosujesz. A o to w tym momencie im (PO) chodzi.
          • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 16.03.04, 15:55
            a-siek:
            > Mądrymi wypowiedziami profesorów wojowała Unia Wolności. Miała program, który
            > był zupełnie sensowny i zaplecze fachowców.

            Unia Wolności przegrała głównie z powodu ziejącej od niej pogardy do ,,prostego
            człowieka''. Silniejszej niż wykazywana obecnie przez PO.

            a-siek:
            > Zobacz jak sprzedaje się proszki do prania.

            Asiek, zostaw te proszki. Widzieliśmy ten argument już w kilku Twoich postach.
            Kogo miał przekonać, tego już przekonał, a innych i tak nie ruszy.

            a-siek:
            > To jest polityczny marketing, a badania rynku pokazały, że wszelkie
            > cywilizowane metody na Leppera nie skutkują.

            Na skutki stosowania nagonki takiej jak teraz trzeba będzie jeszcze chwilę
            poczekać. Jednak ta metoda jest ryzykowna i przewróciła się na niej niejedna
            siła polityczna.

            a-siek:
            > A ten marketing bynajmniej nie jest skierowany do Ciebie .... przecież i tak
            > na Samoobronę nie zagłosujesz. A o to w tym momencie im (PO) chodzi.

            Nie mogę mówić za Jerzego, natomiast ja zaczynam się na serio zastanawiać nad
            takim głosowaniem. Po pierwsze dlatego, że jak widzę człowieka szczutego przez
            tłuszczę, to najpierw otwieram mu drzwi a dopiero potem zastanawiam się nad
            racjami szczucia. I nie tylko ja tak mam.

            Ale ważniejszy powód jest taki, że kiedy PO zaczęła stosować pochwalane przez
            Ciebie chamskie metody, to przyjrzałem się jej dokładniej (na co wcześniej nie
            miałem czasu) i znalazłem pustkę. PO nie ma programu, nie ma indywidualności,
            nie udziela odpowiedzi na żadne pytania dotyczące jej planów. Ma tylko pogardę
            dla ludzi i ostatnio zaczęła mieć chamskie metody. Jak mam wybierać między
            dwoma dresami, to rzucam monetą.

            - Stefan
            • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 07:49
              > Ale ważniejszy powód jest taki, że kiedy PO zaczęła stosować pochwalane przez
              > Ciebie chamskie metody, to przyjrzałem się jej dokładniej (na co wcześniej nie
              > miałem czasu) i znalazłem pustkę. PO nie ma programu, nie ma indywidualności,
              > nie udziela odpowiedzi na żadne pytania dotyczące jej planów. Ma tylko pogardę
              > dla ludzi i ostatnio zaczęła mieć chamskie metody. Jak mam wybierać między
              > dwoma dresami, to rzucam monetą.

              Powiedz kto ten program tak naprawdę ma? UPR może.
              Co nazywasz pogarda dla ludzi? To, że nie obiecuje się im wszystkiego za darmo?
              Bo dla mnie pogardą jest też kłamstwo: naobiecuję Ci prosty człowieku, zagłosuj
              na mnie a ja i tak Cię później będę mieć... (wiadomo gdzie).
              Chamskich metod nie pochwalam, tylko czasem się po prostu nie ma innego
              sposobu, a doświadczenie z Samoobroną pokazało, że go rzeczywiscie nie ma.
              I nie jest tak, że uważam, że PO jest najlepszym ugrupowaniem w Polsce. Jest po
              prostu jedynym w dzisiejszej rzeczywistości, na które odważę się głosować. Może
              jeszcze PiS, ale oni chyba nawet nie wiedzą co to jest gospodarka.
              Pozdrawiam
              Asia
              Ps.
              "natomiast ja zaczynam się na serio zastanawiać nad takim głosowaniem"
              Błagam NIE. Zrób to chociaż dla mnie :-)
              • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 09:44
                a-siek:
                > Powiedz kto ten program tak naprawdę ma? UPR może.

                Samoobrona ma, tylko że strasznie długi, więc nie da się go czytać. Ale
                zostawmy program. Partia nie musi mieć programu, natomiast powinna mieć twarz.
                O to w Polsce trudno.

                a-siek:
                > Co nazywasz pogarda dla ludzi?

                Jeśli mieszkasz w Warszawie albo w którymś z podwarszawskich miasteczek
                satelickich, to nie potrafię Ci wyjaśnić, co mam na myśli. Wielokrotnie
                próbowałem i nigdy nie wyszło. Jeśli mieszkasz gdzie indziej, to mogę Ci na to
                pytanie odpowiedzieć i bez trudu zrozumiesz.

                a-siek:
                > Bo dla mnie pogardą jest też kłamstwo: naobiecuję Ci prosty człowieku,
                > zagłosuj na mnie a ja i tak Cię później będę mieć... (wiadomo gdzie).

                To akurat to po prostu polityka. Tak robią wszystkie partie. Natomiast pogardą
                jest lekceważenie problemów i głosów ludzi prostych
                • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 10:11
                  > (2) PO nie mogę wybrać z powodów etycznych, nie mogę głosować na winnych
                  > przestępstw z art.117 i art.121 kodeksu karnego,

                  Jeszcze 117 ust. 3 zrozumiem ale 121 ???!!!

                  > W pyskówie z Lepperem Rokita nie schował miłej twarzy pod potworną
                  > maską
                  • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 12:20
                    stefan4:
                    > (2) PO nie mogę wybrać z powodów etycznych, nie mogę głosować na winnych
                    > przestępstw z art.117 i art.121 kodeksu karnego,
                    a-siek:
                    > Jeszcze 117 ust. 3 zrozumiem ale 121 ???!!!

                    Przepraszam za brak precyzji, chodzi mi o art.121 par.2
                    • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 13:07
                      stefan4 napisał:
                      Braniewo, Sztum, Kwidzyn, Starogard
                      • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 13:34
                        a-siek:
                        > Wiem, ze PO nie jest partią idealną, ale ja NAPRAWDĘ nie widzę w tym kraju
                        > sensownej alternatywy dla koalicji PO-PIS.

                        Przecież takiej koalicji w ogóle nie ma w kartach. Jest nie do ugrania.

                        a-siek:
                        > Ps. Loterię wizową już rozważam :-).

                        No to szerokiej drogi. Mam nadzieję, że nie będziesz nam z daleka ,,naprawiać''
                        kraju po emigrancku. Nam, czyli tym, którzy wybrali życie właśnie tu i muszą to
                        właśnie życie traktować poważnie.

                        - Stefan
                        • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 13:45
                          Ty tez wyemigrowałeś do Wwy, więc z perspektywy Gdańska mogę powiedzieć, że:

                          Mam nadzieję, że nie będziesz nam z daleka ,,naprawiać' kraju po emigrancku.
                          Nam, czyli tym, którzy wybrali życie właśnie tu i muszą to właśnie życie
                          traktować poważnie.
                          • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 14:01
                            a-siek:
                            > Ty tez wyemigrowałeś do Wwy

                            JA?!!

                            Asiek, przyhamuj z tym zacietrzewieniem politycznym, bo Ci świat przysłoniło.
                            Przecież powiedziałem Ci, że mieszkam na Zaspie. To jest dzielnica Gdańska, na
                            tyle duża, że żaden gdańszczanin nie może o niej nie wiedzieć. Proszę Cię,
                            zajrzyj do własnego dowodu osobistego pod ,,zameldowanie'' i sprawdź, czy nie
                            mylisz się sądząc, że mieszkasz w Gdańsku.

                            - Stefan
                            • a-siek Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 17.03.04, 14:10
                              Myślałam, ze pisesz o Wwie tak dokładnie bo tam mieszkasz. W takim razie sorry.
                              A w kwestii zacietrzewienia to przeczytaj sobie swoją odpowiedz na mój żart na
                              temat loterii wizowej.
            • Gość: Eko Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.04, 23:59

              stefan4 napisał:
              > Unia Wolności przegrała głównie z powodu ziejącej od niej pogardy
              do ,,prostego
              > człowieka''. Silniejszej niż wykazywana obecnie przez PO.

              Powyższa Twoja wypowiedź, jak i inne w tym watku świadczą jedynie o tym, że
              przemawiają przez ciebie kompleksy wobec ludzi lepiej wykształconych.
              • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 28.03.04, 00:04
                Eko:
                > Powyższa Twoja wypowiedź, jak i inne w tym watku świadczą jedynie o tym, że
                > przemawiają przez ciebie kompleksy wobec ludzi lepiej wykształconych.

                Pewnie masz rację na temat moich kompleksów. Ale co z tej racji wynika dla
                naszej dyskusji?

                - Stefan

                P.S. Jakie masz wykształcenie?
                • Gość: Eko Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.04, 00:15
                  Pewnie masz rację na temat moich kompleksów

                  Jak widzisz, mam.

                  >Ale co z tej racji wynika dla
                  > naszej dyskusji?

                  Bardzo wiele wynika, przede wszystkim Twoja ocena sytuacji, biorąca sie właśnie
                  z tego zakompleksienia.

                  >P.S. Jakie masz wykształcenie?

                  Wyksztalcenie mam takie, że nie odczuwam w żadnym wypadku, aby UW czy PO
                  pogardzało mną, odczuwam natomiast z cała świadomością, że pogardza mna, w
                  swoich tekstach, Lepper i Samoobrona...
                  • stefan4 Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem 28.03.04, 00:22
                    stefan4:
                    > Ale co z tej racji wynika dla naszej dyskusji?
                    Eko:
                    > Bardzo wiele wynika, przede wszystkim Twoja ocena sytuacji, biorąca sie
                    > właśnie z tego zakompleksienia.

                    Ja jestem nieciekawym tematem do rozmowy. Czasem aż sam się zadziwiam, jak
                    bardzo nieciekawym. A czy masz coś do powiedzienia o kwestii zwalczania nędzy
                    albo o powodach sukcesów Samoobrony?

                    stefan4:
                    > Jakie masz wykształcenie?
                    Eko:
                    > Wyksztalcenie mam takie, że nie odczuwam w żadnym wypadku, aby UW czy PO
                    > pogardzało mną

                    To znaczy, że jakie masz wykształcenie?

                    - Stefan
      • Gość: Eko Re: Walczcie z biedą a nie Lepperem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.04, 23:56
        a-siek napisała:

        > A jak to zrobić? Najpierw trzeba wygrać wybory (z Lepperem, bo bieda nie
        > startuje do Sejmu) a potem boleśnie zreformować państwo.
        > Niestety większość Polakow walkę z biedą utożsamia z budową państwa
        socjalnego:
        >
        > zasiłki, renty, praca dla każdego (kto ma ją dać... urzędnicy???).
        > A niestety drogą do sukcesu jest wspieranie tych średniozamożnych (small
        > bussines), bo to oni mogą dać pracę i płaca podatki. Ale w naszym
        > społeczeństwie takich się nie lubi.

        Dokładnie tak!!!
        Tylko ile osób w tym kraju jest w stanie te prosta prawdę zrozumieć???
    • Gość: Jerzy Polowanie na Leppera doda mu zwolenników IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 14:03
      W wątku
      Sezon łowiecki na chama" - o Lepperze słów kilka
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=11392184

      Zbychooo pisze:
      To jest sposób na Leppera i każdy demokrata w Polsce powinien go zastosować,
      wydobywając z siebie otulone w nalot kultury pokłady brutalności. To
      nieprawda, że Lepper poniżany i ośmieszany będzie budził w wyborcach
      współczucie. Ci, którzy go popierali, uzasadniali to na ogół tak - ale im
      dołożył, ale im dokopał, wziął pod obcasy. Teraz będą mówili z nie mniejszym
      podziwem - ale mu dokopali. Taka jest ta część elektoratu. Dlatego - wyczha!,
      jak wołał Mickiewicz do chartów. Lepper ustrzelony i wypchany będzie pięknym
      eksponatem w dziale głupoty w muzeum polityki polskiej"


      Jan Rokita otworzył sezon łowieki na chama, mam nadzieję że inni politycy nie
      podkulą ogona tylko szybko zabiorą się za łowy ;-)


      Panowie, możecie atakować Leppera, wysmiewać go, wyszydzać, a on będzie
      pokazywał się w mediach jak broni biednych rolników, bezrobotnych, jak
      zapowiada wycofanie wojsk z Iraku, jak rozliczyu wszystkich złodziei itp ..

      I ani się nie obejrzycie, jak będzie miał 40 procent poparcia.

      Tu nie pora na wyszydzanie polityka, ale przedstawienie programu uzdrowienia
      Polski.
    • Gość: Fan Re: Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.04, 14:50
      Michał Wiśniewski dorobił się STYMULATORA MÓZGU (Czy już nie potrafi
      samodzielnie myśleć?). W rozrywce dołuje, to zabrał się za usługi na zamówienie
      polityków.
    • Gość: Jerzy Im mniej rozumu ma książę, tym okrutniejszym jest IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 17.03.04, 10:31
      Podatki

      W starożytności znano już pewną prawdę, że wysokie podatki, niszczą kraj.

      Przysłów
      29,4 Król umacnia kraj prawem; kto ściąga wiele podatków, niszczy go.

      Jednak obecna ekipa rządząca, która ma w wielkiej pogardzie nauki Biblii,
      gardzi również i tą zasadą.

      Z punktu widzenia (p)osłów, wysokie podatki oznaczają odkręcenie kurka z kasą
      i wysokie wpłaty do budżetu.
      Z punktu widzenia przedsiębiorcy, wysokie podatki oznaczają przykręcenie kurka
      i zmniejszenie kasy na wynagrodzenia i inwestycje.
      Ludzie mając mniej pieniędzy do dyspozycji, mniej kupują, przez co inne firmy
      nie mają zbytu ...
      I tak gospodarka upada.
      Pominę tutaj dywagacje o rozwoju szarej strefy ...

      Uzdrowienie gospodarki kraju musi się wiązać ze zmniejszeniem podatków.

      Przysłów
      28,15 Ryczącym lwem i zgłodniałym niedźwiedziem jest bezbożny władca dla
      ubogiego ludu.
      28,16 Im mniej rozumu ma książę, tym okrutniejszym jest zdziercą...


      • Gość: Jewrzy Czy PO ma program na walkę z bezrobociem IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 27.03.04, 23:19
        Czy PO ma program na walkę z bezrobociem, biedą i podatkami?

        • stefan4 Re: Czy PO ma program na walkę z bezrobociem 27.03.04, 23:34
          Jewrzy:
          > Czy PO ma program na walkę z bezrobociem, biedą i podatkami?

          PO jak dotąd nie ogłosiła ŻADNEGO programu. W szczególności nie ogłosiła
          programu walki z bezrobociem, biedą ani podatkami. Należy przypuszczać, że PO
          nie ma żądnego programu, chyba że ma tajny program. Działacze PO wyrażający
          swój pogląd na temat, co zrobi PO po objęciu władzy, wyrażają po prostu swój pogląd.

          - Stefan
          • Gość: Jerzy A kto ma program na walkę z bezrobociem IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 27.03.04, 23:39
            A które ugrupowanie ma taki program?
            Politycy zabrali się za organizowanie nowych partii, ale nie programów na walkę
            z bezrobociem, biedą i podatkami.

            • stefan4 Re: A kto ma program na walkę z bezrobociem 27.03.04, 23:54
              Jerzy:
              > A które ugrupowanie ma taki program?

              Samoobrona ma. Ale mało kto wierzy w jego realność. Ja tu robię na tym forum
              raczej za zwolennika Samoobrony, ale w realność tego programu też nie wierzę.

              Niedługo pewnie SDPL będzie miała, bo Celińskiego posadzili nad komputerem i
              zakazali mu wstawać, zanim nie napisze serii zdań dobrze do siebie pasujących
              pod względem gramatycznym. To dzieło pewnie będzie coś mówiło o biedzie i
              bezrobociu, bo oni są ,,nowa lewica''. I zapewne będzie tak samo nierealne jak
              Samoobrony, tylko nowsze.

              Jerzy:
              > Politycy zabrali się za organizowanie nowych partii, ale nie programów na
              > walkę z bezrobociem, biedą i podatkami.

              Tak. Polityk robi dobrze temu, kogo uważa za swojego mocodawcę. Nikt nie uważa
              bezrobotnych i bezdomnych za swoich mocodawców.

              - Stefan
              • Gość: Jerzy Mogliby miec poparcie Pana Boga IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 28.03.04, 00:07
                Gdyby wzięli sie za program walki z biedą, mieliby poparcie samego Pana Boga
                (werset 17), ale oni raczej podlegają wersetowi 23.
                -Jerzy


                Izajasz
                1,16 Obmyjcie się, oczyśćcie się, usuńcie wasze złe uczynki sprzed moich
                oczu, przestańcie źle czynić!
                1,17 Uczcie się dobrze czynić, przestrzegajcie prawa, brońcie
                pokrzywdzonego, wymierzajcie sprawiedliwość sierocie, wstawiajcie się za wdową!
                1,18 Chodźcie więc, a będziemy się prawować - mówi Pan! Choć wasze grzechy
                będą czerwone jak szkarłat, jak śnieg zbieleją; choć będą czerwone jak purpura,
                staną się białe jak wełna.
                1,19 Jeżeli zechcecie być posłuszni, z dóbr ziemi będziecie spożywać,
                1,20 Lecz jeżeli będziecie się wzbraniać i trwać w uporze, miecz was pożre,
                bo usta Pana tak powiedziały!
                1,21 Jakąż nierządnicą stało się to miasto wierne, niegdyś pełne
                praworządności, sprawiedliwość w nim mieszkała, a teraz mordercy!
                1,22 Twoje srebro obróciło się w żużel, twoje wino zmieszane z wodą.
                1,23 Twoi przewodnicy są buntownikami i wspólnikami złodziei, wszyscy lubią
                łapówki i gonią za darami, nie wymierzają sprawiedliwości sierocie, a sprawa
                wdów nie dochodzi przed nich.
    • Gość: Jerzy Lepper w roli anioła światłości IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.04, 09:33
      Rządy SLD doprowadziły kraj na skraj nędzy i zagrożenia terroryzmem.
      PO i PiS na razie ograniczają sie do krytyki SLD-UP, nie mając programu
      uzdrowienia kraju jeśli idzie o bezrobocie, biedę, podatki, służbę zdrowia.

      W roli anioła światłości występuje Lepper, który wypowiada to, co czuja ludzie
      pokrzywdzeni - dlatego popracie dla niego wzrasta. Świadczy to o desperacji
      coraz większej części narodu. Ludzie wiedzą kim jest Lepper, a jednak akceptują
      jego janosikowskie podejście do 'uzdrowienia' sytuacji w kraju.

      2 Koryntian 11,14 I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła
      światłości.
      11,15 Nic więc nadzwyczajnego, jeśli i słudzy jego przybierają postać sług
      sprawiedliwości; lecz kres ich taki, jakie są ich uczynki.

    • a-siek A jaki program ma Lepper? 31.03.04, 09:56
      Rozdać pieniądze wszystkim co wyciągną po nie ręce.
      Przeczytajcie dowolny reportaż z życia wsi i małych miasteczek. Rzadko można
      spotkac kogoś kto tam pracuje lub chociaż tej pracy szuka. Ludzie żyją z
      zasiłków, rent, zapomóg itp. Biadolą, że pracy nie ma, ale nie kiwną palcem,
      żeby zatrudnienie znaleźć. Bo przecież Miller powinien im tę pracę załatwić,
      podsunąć pod nos no i modlić się, żeby odpowiadała wymaganiom.
      QUO VADIS POLSKO
      • stefan4 A jaki program ma ktokolwiek inny? 31.03.04, 10:49
        a-siek:
        > A jaki program ma Lepper?

        www.samoobrona.org.pl/pages/01.Program/index.php?document=/489.program.html
        Czy mogłabyś w rewanżu odesłać mnie do programu jakiejkolwiek innej partii
        opozycyjnej? Na przykład może potrafisz wyczarować program Platformy albo PiSu?

        a-siek:
        > Rozdać pieniądze wszystkim co wyciągną po nie ręce.

        Aha, więc czytujesz gazety. Dlaczego tylko gazety?

        a-siek:
        > Przeczytajcie dowolny reportaż z życia wsi i małych miasteczek. Rzadko można
        > spotkac kogoś kto tam pracuje lub chociaż tej pracy szuka. Ludzie żyją z
        > zasiłków, rent, zapomóg itp.

        A cały produkt narodowy wytwarzają wyłącznie wielkie miasta. Najwięcej
        warszawscy ministrowie i dyrektorowie departamentów, w drugiej kolejności
        prezydenci oraz rajcy w miastach ponad-pół-milionowych. Prezydenci miast
        stu-tysięcznych wychodzą na zero a górnicy, drobni przedsiębiorcy, robotnicy i
        rolnicy tylko czerpią z tego, co wielcy wypracowali wielkim nawałem trudu.

        A-siek, zostaw te gazeciane reportaże. Bez szkody dla własnego rozumu mogą je
        czytać tylko osoby mające zapewniony stały dopływ informacji z innych źródeł.

        - Stefan
        • Gość: indis Re: A jaki program ma ktokolwiek inny? IP: *.lubin.dialog.net.pl 31.03.04, 10:54
          Któras z gazet niedawno napisała coś nt. zaplecza programowo-intelektualnego
          Samoobrony. Część podatkową programu przygotował Modzelewski.
        • Gość: indis Steafan, czy sądzisz, że termin wyborów ma wpływ IP: *.lubin.dialog.net.pl 31.03.04, 11:25
          ...na ich wynik? Z telewizora dowiedziałem sie wczoraj, że po spełnieniu
          łącznie kilku warunków (fiasko Belki i jego następców) wcześniejsze wybory
          będziemy mieli w połowie sierpnia. Kampania czerwiec, lipiec i pierwszą połowę
          sierpnia - okres dotychczas uważany za martwy sezon w polityce - bo wszyscy są
          na urlopach, studenci na wakacjach, chłopi w polu itd, itp. Idąc dalej tym
          tokiem myślenia moge dojść do wniosku, że z w/w grup społecznych ci co nie mają
          kasy (domyślnie elektorat samoobrony) będą przebywać w miejscach swojego
          stałego pobytu i jeżeli ten sierpniowy termin spowoduje mniejszą frekwencję to
          w grupie elektoratu Samoobrony ten spadek powinien być najmniejszy.

          A telewizor wczoraj wszystkimi kanałami, w co drugim akapicie, mówił, że
          bedziemy mieć przedterminowe wybory.
          i.
          • stefan4 Re: Steafan, czy sądzisz, że termin wyborów ma wp 31.03.04, 12:10
            indis:
            > czy sądzisz, że termin wyborów ma wplyw na ich wynik?

            Pewnie. Nastroje ludzi nie stoją w miejscu.

            indis:
            > Z telewizora dowiedziałem sie wczoraj, że po spełnieniu łącznie kilku warunków
            > (fiasko Belki i jego następców) wcześniejsze wybory będziemy mieli w połowie
            > sierpnia.

            PO widziała już, że Samoobrona jest na dłuższą metę nie do zatrzymania i że
            trzeba zrobić wybory natychmiast, to wtedy przez 4 lata może jej rosnąć na
            zdrowie, a władzy i tak nie dostanie. Jednak ta gra nie całkiem jej wyszła. W
            jej wyniku Samoobronie tak przyrosło, że los wyborów natychmiastowych nie jest
            pewien a za pół roku Lepper już w ogóle będzie nie do zatrzymania.

            indis:
            > Kampania czerwiec, lipiec i pierwszą połowę sierpnia - okres dotychczas
            > uważany za martwy sezon w polityce - bo wszyscy są na urlopach, studenci na
            > wakacjach, chłopi w polu itd, itp.

            Jak bogowie chcą kogoś zgubić, to najpierw mu odbierają rozum, nie? Ale ja
            myślę, że to nie jest proponowany termin, jest na to zbyt idiotyczny, tylko
            element rozgrywki. PO musi mieć wybory NATYCHMIAST, inaczej byk zabierze
            torreadorowi szpadę i utnie mu uszy. Więc dlaczego by się z nią nie podroczyć?
            Jeśli chcecie przyspieszonych wyborów, to proszę bardzo, ale nie w czerwcu tylko
            w sierpniu, chyba że dostaniemy więcej stanowisk w Warszawce i w Brukselce...

            indis:
            > A telewizor wczoraj wszystkimi kanałami, w co drugim akapicie, mówił, że
            > bedziemy mieć przedterminowe wybory.

            Chyba będziemy. Ale nie wiadomo kiedy, to zależy od wyników tych targów.

            - Stefan
            • Gość: indis Re: Steafan, czy sądzisz, że termin wyborów ma wp IP: *.lubin.dialog.net.pl 31.03.04, 12:16
              Sądzisz, że Belka a później Oleksy tak szybko dojdą do wniosku o
              nieskuteczności misji utworzenia rządu, że przedterminowe wybory odbędą się
              razem z wyborami do Parlamentu UE?
              • stefan4 Re: Steafan, czy sądzisz, że termin wyborów ma wp 31.03.04, 13:27
                indis:
                > Sądzisz, że Belka a później Oleksy tak szybko dojdą do wniosku o
                > nieskuteczności misji utworzenia rządu, że przedterminowe wybory odbędą się
                > razem z wyborami do Parlamentu UE?

                Nie jestem wróżką, więc JAK BĘDZIE
        • a-siek Re: A jaki program ma ktokolwiek inny? 31.03.04, 12:39
          Witaj Stefan

          > A cały produkt narodowy wytwarzają wyłącznie wielkie miasta. Najwięcej
          > warszawscy ministrowie i dyrektorowie departamentów, w drugiej kolejności
          > prezydenci oraz rajcy w miastach ponad-pół-milionowych. Prezydenci miast
          > stu-tysięcznych wychodzą na zero a górnicy, drobni przedsiębiorcy, robotnicy i
          > rolnicy tylko czerpią z tego, co wielcy wypracowali wielkim nawałem trudu.

          I niestety w znakomitej większości przypadków tak właśnie jest. W
          popegeerowskich wsiach ludzie wegetują na rentach i zasiłkach. Rolnicy nie
          płacą podatku dochodowego, ZUS-u, VAT-u - za to korzystaja z wszystkich
          przywilejów państwa opiekuńczego. Oczywiście sa wśród nich Ci którzy uczciwie i
          ciężko pracują, ale (wiedza nie z gazety tylko z opowieści osoby, która czasem
          odwiedza rodzinną wieś) sa palcami wytykani przez współziomków. Mamy
          zdemoralizowane 30 proc. społeczeństwa, które mentalnością swoją żyje w czasach
          kiedy miastowi za ciężkie pieniądze kupowali od rolnika ochłapy mięsa, bo nie
          było w sklepach.
          A wszystkimi programami można by się podetrzeć - dowód: "wspaniały" program SLD
          przed 2001 rokiem.
          Ja nie patrze na programy tylko na ludzi, którzy za nimi stoją i co sobą
          reprezentują. Zresztą co z tego że Samoobrona ten program ma?
          Uważam, że dla Polskiej gospodarki jest jedna deska ratunku: maksymalna
          liberalizacja rynku i obniżka podatków oraz kosztów pracy. A PO takie hasła
          właśnie głosi.
          A jak będzie z ich realizacją? Tego nie wie nikt.
          • Gość: indis Re: A jaki program ma ktokolwiek inny? IP: *.lubin.dialog.net.pl 31.03.04, 12:57
            a-siek:
            Uważam, że dla Polskiej gospodarki jest jedna deska ratunku: maksymalna
            liberalizacja rynku i obniżka podatków oraz kosztów pracy.


            O ile pamietam, PO ustami p.prof. Zyty i nie tylko głosi ideę podatku
            liniowego, który ma być panaceum na wszyskie choroby trawiace nasza gospodarkę.
            Jest to zdaje się pogląg wybitnie liberalny. Rozruszanie gospodarki od strony
            popytowej poprzez zmniejszenie podatków dla najmniej zarabiających, zwiekszenie
            dla zarabiajacych najwiecej (o co ostatnio upomniała sie UE) PO raczej nie jest
            zainteresowane. Ostatnio zresztą zarówno Zyta jak i cały "program" PO jest
            raczej słabo nagłaśniany.

            a-siek
            A PO takie hasła
            właśnie głosi.
            A jak będzie z ich realizacją?

            Zapewne tak jak dotychczas: chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze.
            i.
      • Gość: Jerzy Re: A jaki program ma Lepper? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.04, 12:01
        Lepper ma bardzo populistyczny program, ale go ma.
        Trafia on do przekonania tych, którzy sie źle mają.
        Natomiast cały program PO i PiS sprowadza sie obecnie do krytykowania SLD-UP
        bądź SO i wzywania do przedterminowych wyborów.
        Ja chciałbym zagłosować na realistyczny program gospodarczy, a nie na panów,
        którzy stale powtarzają, że SLD-UP i SO jest beee.

    • Gość: polishAM Re: Panowie z PO, nie walczcie z Lepperem, ale z IP: *.nas37.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 31.03.04, 12:16
      Twoje słowa, Jerzy były prorocze.

      Samoobrona-29%
      PO-26%
      Liga Polskich Rodzin-10%
      PiS-9%
      SLD-8%
      PSL-4%
      • Gość: Jerzy Obawiam się, że będzie jeszcze gorzej IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.04, 13:12
        Twoje słowa, Jerzy były prorocze.

        Samoobrona-29%
        PO-26%
        Liga Polskich Rodzin-10%
        PiS-9%
        SLD-8%
        PSL-4%

        Nie mam powodu do satysfakcji, że akurat tutaj dosyć trafnie przewidziałem
        rozwój wydarzeń, choć zapewne nie jestem w tym odosobniony.
        Obawiam się, że Lepper jeszcze pozyska społecznego poparcia, kiedy zacznie
        trąbić, że jeśli by miał władzę, to zaraz wycofałby wojska z Iraku.

        Szkoda, że partie środka nie wypowiadają się w tym temacie jasno. Prowadzą
        politykę całej owieczki i sytego wilka.
        Myślą, że jak przejmą władzę, to trzeba będzie zachowac sojusze z USA, zatem
        lepiej obecnie się w tej sprawie nie wypowiadać na TAK lub NIE.
        Nastroje społeczne są na NIE i Lepper to wykorzysta, a partie środka na tym
        niezdecydowaniu mocno się przewiozą.
    • Gość: Jerzy Głupota PO i PiSu w sprawie wojny w Iraku IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.04.04, 21:43
      Głupota PO i PiSu,
      Dziwi mnie głupota PO i PiSu, którzy wypowiadają się za utrzymaniem naszych
      wojsk w Iraku. Wykorzysta to SO i LPR, które głośno mówią, że są za wycofaniem.
      Według sondaży ponad 60 % Polaków chce wycofania wojsk z Iraku.

      PO i PiS pewnie chcą bronić ‘honoru’ Polski, SO powie że chce bronić Polaków i
      nie zdziwmy się, jeśli w następnych sondażach CBOSu, SO będzie miało ponad 40 %
      poparcia, LPR około 20 %, PO poniżej 20 % a PiS spadnie poniżej progu.
    • Gość: Jerzy Tusk o szaleńcach w Sejmie IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.04, 10:00

      Zgadzam się z Panem Tuskiem, że trzeba cos zrobic, aby w przyszłym Sejmie nie
      było szaleńców - miał tutaj na mysli Samoobronę.

      Panie Tusk, a co z z szaleńcami obecnej kadencji, którzy
      1. wplątali Polskę w wojne w Iraku,
      2. Doprowadzili do bardzo wysokiego bezrobocia,
      3. Rozwalili służbę zdrowia
      .... i nachapali sie bezkarnie do granic.

      Przy wyczynachj obecnych szaleńców Samoobrona wydaje się dla wielu ludzi
      wybawicielem ...

      PO, Pokażcie w końcu program uzdrowienia gospodarki, podatków, służby zdrowia i
      wycofania wojsk z Iraku.
      • stefan4 Re: Tusk o szaleńcach w Sejmie 08.04.04, 10:47
        Jerzy:
        > PO, Pokażcie w końcu program uzdrowienia gospodarki, podatków, służby zdrowia
        > i wycofania wojsk z Iraku.

        Chyba żądasz za wiele. Po pierwsze programu
        • Gość: Jerzy Czy uda nam się sprowokowac ich do działania IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.04, 22:56
          Mam na myśli twórcze działania na rzecz tworzenia PO-wskiego programu dla
          Polski, który wyjdzie poza wojenke z Lepperem?

          Stefan, widzę że jestes bardzo trzeźwo myślącym facetem i chętnie czytam twoje
          opinie. Powiedz, czy jest na tej scsenie politycznej ktoś poważny z poważnym
          programem, na który wartoby było zagłosować?
          • stefan4 Re: Czy uda nam się sprowokowac ich do działania 09.04.04, 00:55
            Jerzy:
            > czy jest na tej scsenie politycznej ktoś poważny z poważnym programem, na
            > który wartoby było zagłosować?

            Ja nie widzę. Ale to nie jest dla demokracji konieczne. Fajnie by było mieć na
            widoku kogoś mądrego, przedsiębiorczego i uczciwego i na niego głosować. Jednak
            jeśli taki ideał jest nieosiągalny, to głosowanie negatywne jest również
            sposobem podejmowania decyzji przez szeregowych obywateli.

            Ważne jest, żeby wygrani zdawali sobie sprawę, że następnym razem niełaska ludu
            może dotknąć ich, jeśli nie będą się starać.

            - Stefan
            • Gość: Jerzy Re: Czy uda nam się sprowokowac ich do działania IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 09.04.04, 21:42
              Mam podobne wrażenie, że następne wybory nie będą pomiędzy dobrymi i lepszymi,
              lecz pomiędzy złymi i jeszcze gorszymi.
              Trzeba się będzie zastanowić, które ugrupowanie wyrządzi najmniejsze szkody dla
              naszego kraju, bo dobrze czynić to raczej nie umieją, co nie powinno dziwić:
              Nie będzie fig na ostach ani winogron na głogu.
      • Gość: indis Re: Tusk o szaleńcach w Sejmie IP: *.lubin.dialog.net.pl 08.04.04, 11:15
        Tusk powiedział cos takiego, że w celu zapobieżenia inwazji przestępców do
        Sejmu należy zmienić ordynację na wiekszościową a okregi na jednonabdatowe.

        Zgadzam się, że należy zmienić ordynację na większościową (i wybory
        jednoturowe) i okregi na jednomandatowe - być może taka byłaby lepsza o
        obecnej, gdzie szanse na wygraną zależą od pozycji na liście a ta zalezy od
        decyji partyjnych gremiów.

        Natomiast zmoroziło mnie uzasadnienie Tuska. Dla DORAŹNYCH celów, na potrzeby
        tych najblizszych wyborów, chce on dokania zmian o charakterze ustrojowym.
        Jest to dla mnie szczyt politycznego chamstwa. Wg Tuska: TO MY ELITY (z PO)
        jesteśmy gwarancją, że (.....niech każdy wstawi co chce), a wy PRZYPADKOWE
        SPOŁECZEŃSTWO, macie głosować tak, jak MY, mądrzejsza część spółeczeństwa dla
        waszego dobra postanowi. Jeszcze parę takich dobrych pomysłów, jezcze parę
        wojen wytoczonych SO, a poparcie dla PO spadnie poniżej progu wyborczego.
        • Gość: jack Re: Tusk o szaleńcach w Sejmie IP: *.proxy.aol.com 08.04.04, 23:10
          Po takich wystapieniach jedno wydaje sie pewne:
          zacznijmy myslec, bo skonczymy na smietniku i jak smiecie bedziemy traktowani
          • Gość: Jerzy Re: Tusk o szaleńcach w Sejmie IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.04, 23:19
            No właśnie, kogo masz na myśli przez "my".
            Jak to nasze myslenie przełożyć na skład Sejmu czy program uzdrowienia kraju?
            • Gość: jack Re: Tusk o szaleńcach w Sejmie IP: *.proxy.aol.com 09.04.04, 04:06
              Wiemy, ze zyjemy w systemie funkcjonalnej patalogii.
              Korupcja i "szara strefa" jest nasza NORMA.
              Z tym nalezy skonczyc.

              Wg. mnie istnieja tylko dwa warianty, ktory "my"-wszyscy wyborcy musimy
              przemyslec i w zaleznosci od wyboru konsekwentnie realizowac.
              Wariant I:
              realizowac (bez najmniejszego sprzeciwu) z Niemcami i Francja
              tzw. neobismarckowski projekt integracji Europy, polegalacy na stworzeniu
              Europy jako jednolity organizm administracyjny, w ktorym wystepuje mechanizm
              prawno-urzedowy ograniczajacy max. swobody urzednika i polityka w subiektywnej
              interpretacji.
              Jesli ten wariant jest sluszny to nalezy oddac wladze TYLKO poslom, ktory ten
              wariant bez zmruzenia oka akceptuja.

              Wariant II
              Wariant negatywny - rozwalenia calego systemu gangsterskich powiazan w Polsce i
              budowa nowego systemu. Na dzis moze go tylko Lepper zrealizowac.
              Jesli mozna uznac, ze jest on spoza ukladow i swoje polityczne a nie
              gospodarcze cele bedzie realizowal.
              Demonizowanie Leppera polega na przypisywaniu mu rzeczy NIEMOZLIWYCH
              praktycznie do realizacji.
              Ukladow z EU Lepper zmienic nie moze. Nie ma MOZLIWOSCI wyjscia z unii.
              Moze byc TYLKO dla EU bardzo NIEWYGODNYM partnerem, a EU boi sie radykalow.
              Kazdy moze praktyczne rzadzic panstwem unijnym, jak kazdy moze rzadzic unia.
              Posiada ona caly arsenal srodkow prawnych, kontrolnych, norm, procesow
              decyzyjnych itd.
              Dlugoletni szef tego kabaretu pochodzil z panstwa 300-tysiecznego! Tzn.
              statystycznie w Polsce takich absztyfikantow mogloby byc ze 130.
              Jedna rzecza od polityka wymagana jest tylko UCZCIWOSC i osiagniecie przez
              niego poparcie wyborcow.

              Standartem dla polityka jest wyzsze wyksztalcenie, ale to nie warunek.
              Profesorowie i inni jajoglowi nadaja sie na doradcow, nigdy ich miejsce nie
              jest funkcja premiera, bo ten MUSI miec wladze z wyboru spoleczenstwa
              (przynajmniej sa to obowiazujace normy w panstwie demokratycznym na dzis).

              Ja niestety NIE wierze w uczciwosc polskich partii politycznych jej przywodcow.
              Nie wycinajac z korzeniami tych partii bedziemy caly czas zyli w niejasnych
              gangsterskich ukladach w ktorych nie ma miejsca i mozliwosci na powstanie ani
              ruchow ani postaw obywatelskich.
              Mafijna sitwa bedzie coraz bardziej rozwijala administracje lokujac tam swoich
              poplecznikow i dalej bedzie postepowal demontaz panstwa.

    • Gość: Jerzy Czy PO szuka poparcia w Watykanie? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.04, 13:28


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=12192268&a=12227826
Pełna wersja