Chcieliście obwodnic miast od PO :)

24.06.10, 18:35
www.tvn24.pl/-1,1662109,0,1,szykuj-kase-na-autostrade,wiadomosc.html
Jak dodał, jego resort analizuje możliwość oraz termin wprowadzenia opłat za korzystanie z tych obwodnic.

Jeśli już muszą być płatne, w wystarczyłaby prosta czeska winieta. Ale nie będą bramki rozwiązanie znane ze średniowiecza (myto). Bo znajomi Mira i Grzecha muszą zarobić. PO oszalało. Bezpłatne autostrady są w Niemczech czy krajach Skandynawii. Opłata za pomocą winiety w większości krajów europejskich. Za to u nas będą bramki. Kto inny buduje drogę (na koszt podatnika), kto inny kasuje kasę (na koszt podatnika), jakość dróg się mało co zmienia, bo podatnik nie ma kasy na ich remont.

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8059982,Dutkiewicz_wysyla_rzad_na_Madagaskar_za_platna_AOW.html
PO robi wszystko, by Tusk przestał być premierem, a Komorowski prezydentem.
    • vargtimmen No, niestety to szczera prawda 24.06.10, 18:38

      System bramkowy jest drogi, niewygodny i anachroniczny. Pomysł, by pobierać
      opłaty za przejazd z Gliwic do Katowic A4 to idiotyzm graniczący z kryminałem.
      • witoldzbazin Re: No, niestety to szczera prawda 24.06.10, 18:42
        tylko idioci mieli nadzieję że UE robi dla nas za darmo swoją drogę do Rosji
        heheheeh
        • hummer A co ma do tego UE 24.06.10, 18:45
          witoldzbazin napisał:

          > tylko idioci mieli nadzieję że UE robi dla nas za darmo swoją drogę do Rosji

          Niemcy czy Finlandia to gdzie są? Jak się nie ma wytłumaczenia, to jest jedno
          proste - bo 'uni' tak każą.
      • hummer System bramkowy wypacza sens autostrady i jest 24.06.10, 18:44
        vargtimmen napisał:

        >
        > System bramkowy jest drogi, niewygodny i anachroniczny. Pomysł, by pobierać
        > opłaty za przejazd z Gliwic do Katowic A4 to idiotyzm graniczący z kryminałem.

        korupcjogenny.

        1. Celem dróg szybkiego ruchy, a więc i autostrad jest to by podróżujący się jak
        najmniej zatrzymywał.

        2. Prawo do bramek ustala się w drodze wyboru misia. Po co wybierać misia, jak
        wystarczyłaby winieta.

        Zresztą wystarczy popatrzeć na ceny winiet w innych krajach.
    • humbak Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 24.06.10, 18:41
      Bramki masz u Francuzów i Włochów, tak żeby duże przykłady podać.
      • humbak Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 24.06.10, 18:43
        Acha, a co do podanych przykładów z bezpłatnymi- sprawdź jaki procent PKB przechodzi u nich przez budżet.
      • hummer Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 24.06.10, 18:46
        humbak napisał:

        > Bramki masz u Francuzów i Włochów, tak żeby duże przykłady podać.

        I płatne obwodnice miast też?
      • vargtimmen Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 24.06.10, 18:46
        humbak napisał:

        > Bramki masz u Francuzów i Włochów, tak żeby duże przykłady podać.

        Na autostradowych obwodnicach miast też?

        A Włochy to fatalny przykład, tam, właśnie na budowie i obsłudze autostrad różne
        mafijne układy doiły podatników i kierowców aż miło.
        • hummer Bramki co 5 km :) 24.06.10, 19:05
          vargtimmen napisał:

          > humbak napisał:
          >
          > > Bramki masz u Francuzów i Włochów, tak żeby duże przykłady podać.
          >
          > Na autostradowych obwodnicach miast też?

          Obwodnica miasta charakteryzuje się tym, że węzły są gęsto rozłożone. Tak by
          osoba nią jadąca mogła wjechać w żądaną dzielnicę.
        • humbak Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 24.06.10, 19:24
          No tak... tera mi będą sugerować że ja za pomysłem bramek jestem:) Chodziło mi ino o to że duże państwa to rozwiązanie praktykują- to nie jest jakaś egzotyka, czy idiotyzm. Sam uważam że winiety to najsensowniejsze rozwiązanie, a opłaty na obwodnicach to jakieś dno totalne. O ile dobrze pamiętam, czytając o opłacie na przykładzie Silesii, chodzi o jakieś głupie ujęcie tematu w odpowiedniej ustawie i rozporządzeniu... mam nadzieję że po drobnym hałasie podniesionym przez media ktoś w parlamencie, czy ministerstwie pomyśli i wprowadzi stosowne zmiany bo takie rozwiązanie (wciąż opłaty na obwodnicach mam na myśli) jest najnormalniej społeczenie i gospodarczo szkodliwe.
          • hummer Bo widzisz w Czechach płacę 1000 ileś koron/14m 24.06.10, 19:50
            humbak napisał:

            > No tak... tera mi będą sugerować że ja za pomysłem bramek jestem:) Chodziło mi
            > ino o to że duże państwa to rozwiązanie praktykują- to nie jest jakaś egzotyka,
            > czy idiotyzm. Sam uważam że winiety to najsensowniejsze rozwiązanie, a opłaty
            > na obwodnicach to jakieś dno totalne. O ile dobrze pamiętam, czytając o opłacie
            > na przykładzie Silesii, chodzi o jakieś głupie ujęcie tematu w odpowiedniej us
            > tawie i rozporządzeniu... mam nadzieję że po drobnym hałasie podniesionym przez
            > media ktoś w parlamencie, czy ministerstwie pomyśli i wprowadzi stosowne zmian
            > y bo takie rozwiązanie (wciąż opłaty na obwodnicach mam na myśli) jest najnorma
            > lniej społeczenie i gospodarczo szkodliwe.

            wychodzi po kilkadziesiąt groszy dziennie dodatkowej opłaty (główna jest w
            paliwie) i śmigam gdzie chcę, po całym państwie. Ciekawe na ile poborów myta
            wystarczy Ci to na trasie Kraków-Katowice - wybudowanej za nasze, nie firmy
            prywatnej pieniądze.

            Jak mnie nie stać na kilkadziesiąt groszy dziennie, to obok są drogi
            gminne/krajowe - tylko jedziesz wolniej, bo nie 130 a 90 km/h.
            • humbak Re: Bo widzisz w Czechach płacę 1000 ileś koron/1 24.06.10, 20:00
              PArdon... a na co odpowiadałeś? Mam jeszcze raz napisać że mi się nie podoba rozwiązanie z bramkami?
              • hummer Re: Bo widzisz w Czechach płacę 1000 ileś koron/1 24.06.10, 20:01
                humbak napisał:

                > PArdon... a na co odpowiadałeś? Mam jeszcze raz napisać że mi się nie podoba ro
                > związanie z bramkami?

                Sprawa tyczy się połączeń między miastami, a nie obwodnic :) Tam obwodnice są
                bezpłatne.
                • humbak Re: Bo widzisz w Czechach płacę 1000 ileś koron/1 24.06.10, 20:07
                  Ale ja o winietach pisałem w kontekście całości.
                  • hummer Re: Bo widzisz w Czechach płacę 1000 ileś koron/1 24.06.10, 20:10
                    humbak napisał:

                    > Ale ja o winietach pisałem w kontekście całości.

                    Winieta na obwodnicę też bez sensu. Bo przez to traci się minimum 1% PKB.
        • humbak Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 24.06.10, 19:25
          Acha, a we Włoszech to chyba we wszystkim mafia maczała palce;P
      • hummer Na obwodnicach miast? 25.06.10, 07:11
        humbak napisał:

        > Bramki masz u Francuzów i Włochów, tak żeby duże przykłady podać.
        • humbak Re: Na obwodnicach miast? 25.06.10, 08:35
          Z tego co pamiętam nie.
    • chateau A dostaliście płatną od SLD :-) 25.06.10, 08:34
      Rozporządzenie dot. odcinków płatnych autostrad pochodzi z 2002 roku - premierem
      był Leszek Miller, a ministrem infrastruktury - Marek Pol.
      Że płatna obwodnica miasta to idiotyzm, a bramki są nieefektywne to oczywiste.
      Ale uważaj kogo kopiesz, bo możesz się kopnąć w tyłek.

      "ROZPORZĄDZENIE
      RADY MINISTRÓW
      z dnia 16 lipca 2002 r.w sprawie autostrad płatnych.
      (Dz. U. z dnia 31 lipca 2002 r.)
      Na podstawie art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 27 października 1994 r. o
      autostradach płatnych (Dz. U. z 2001 r. Nr 110, poz. 1192 i z 2002
      r. Nr 25, poz. 253) zarządza się, co następuje:
      § 1. Autostradami budowanymi i eksploatowanymi jako płatne będą:
      1) A1 Gdańsk-Toruń-Łódź-Piotrków Trybunalski-Częstochowa-Gliwice-
      Gorzyczki-granica państwa,
      2) A2 granica państwa-Świecko-Poznań-Łódź-Warszawa-Biała Podlaska-
      Kukuryki-granica państwa,
      3) A4 granica państwa-Jędrzychowice-Krzyżowa-Legnica-Wrocław-Opole-
      Gliwice-Katowice-Kraków-Tarnów-Rzeszów-Korczowa-granica państwa,
      4) A8 autostrada obwodnica Wrocławia na odcinku A4-Psie Pole,
      5) A18 granica państwa-Olszyna-Krzyżowa.
      § 2. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia
      ogłoszenia. "
      • hummer I SLD zmusiło PO :-) 25.06.10, 16:45
        by to rozporządzenie zmienić. Taka mała nowelka jeszcze wczoraj minister
        infrastruktury twierdził, że to niemożliwe :)
        • humbak Re: I SLD zmusiło PO :-) 25.06.10, 16:54
          Ta, pewnie że SLD, hałas w gazetach i protesty samorządów nie miały z tym nic wspólnego. Poza tym nieco bezczelne takie zagranie- spieprzyliśmy robotę- poprawcie bo zniszczymy Was czarnym PRem... ech...
          • hummer Re: I SLD zmusiło PO :-) 25.06.10, 17:08
            humbak napisał:

            > Ta, pewnie że SLD, hałas w gazetach i protesty samorządów nie miały z tym nic w
            > spólnego. Poza tym nieco bezczelne takie zagranie- spieprzyliśmy robotę- popraw
            > cie bo zniszczymy Was czarnym PRem... ech...

            Miller popiera PO :)
            • humbak Re: I SLD zmusiło PO :-) 25.06.10, 17:51
              Tylko co to zmienia? On jest jedną osobą. Pewnie wśród wyborców PO znajdą się naprawdę koszmarne kreatury... tak jak i innych partii.
              • hummer Re: I SLD zmusiło PO :-) 25.06.10, 17:57
                humbak napisał:

                > Tylko co to zmienia? On jest jedną osobą. Pewnie wśród wyborców PO znajdą się n
                > aprawdę koszmarne kreatury... tak jak i innych partii.

                Na dwa fronty nie da się krytykować. PO przespała czas, gdy skupiła się na
                krytyce PiS. A tu rośnie mała pumka, co jak urośnie będzie wyglądać jak ta w
                obecnej stopce.
                • humbak Re: I SLD zmusiło PO :-) 25.06.10, 19:01
                  Czekaj... czyli SLD ma prawo wytykać PO swój błąd bo PO nie wytknęło go jej jak zajmowało się PiS?
        • chateau I bardzo dobrze 25.06.10, 18:59
          To przecież debilizm, żeby obwodnica miasta była płatna i na dodatek obramkowana.

          Możesz dziękować losowi, że akurat trafiło na PO, która jako partia
          populistyczna podejmuje przed wyborami koniunkturalną decyzję o zwolnieniu AOW z
          opłat. Absolutnie niepopulistyczne SLD i antykoniunkturalny PiS od 2002 nie
          zrobiły literalnie nic w tej sprawie.

          Jak jeszcze usłyszałem wypowiadającego się w tej sprawie Jackiewicza, to mnie
          diabli wzięli.
    • hummer Dziś już obwodnice nie będą płatne. :) 25.06.10, 16:43
      Czy można ufać takiej partii :)

      Wczoraj było to nie możliwe, po kilku godzinach jest możliwe. Bo wybory się zbliżają, a decyzję zaskarżyło SLD i PiS.

      www.radioram.pl/articles/view/16860/aow-bedzie-bezplatna
      W Radio RAM leją się z POwiaków, aż łzy się cisną do oczu. Wrocławianie się rzadko ruszają. Ale jak ruszą to nie ma zmiłuj. Nawet PO pada. :)
      • humbak Ponawiam pytanie zadane powyżej 25.06.10, 16:56
        Protesty smorządów myślisz nie miały z tym nic wspólnego?
        • hummer Raczej czwarty lipca. 25.06.10, 17:00
          humbak napisał:

          > Protesty samorządów myślisz nie miały z tym nic wspólnego?

          Raczej 4 lipca :) I to, że niektórzy politycy są historykami

          pl.wikipedia.org/wiki/Defenestracja_wrocławska
    • robietodlapolski Zapomniales, ze maja poteznego pomocnika na wschod 25.06.10, 16:52
      zie, ktory juz raz dwukrotnie przyszedl im z pomoca w ciagu
      ostatnich miesiecy.
    • allspice Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 25.06.10, 17:26
      Komentarz poszedł w błoto:)...we Wrocku i sądzę,że wszędzie indziej,
      nie płacimy!
      • hummer Re: Chcieliście obwodnic miast od PO :) 25.06.10, 17:29
        allspice napisała:

        > Komentarz poszedł w błoto:)...we Wrocku i sądzę,że wszędzie indziej,
        > nie płacimy!

        A Wrocław ma jakąś obwodnicę po 20 latach zarządzania przez prawicowych
        prezydentów? Nie płaciłeś, bo nie było. Jak się pojawia to PO mówiło płacić i
        dziwnym trafem SLD było przeciw temu rozwiązaniu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja