zaba_pelagia 27.06.10, 20:56 Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na Białorusi? Yes, yes, yes ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mr.sajgon Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 20:58 zaba_pelagia napisała: > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na > Białorusi? Yes, yes, yes ;-)))) A co do tej pory zalatwil Tusk przez lata swoich rzadow ? Czekam na merytoryczna odpwiedz. Tylko nie daj nogi tak jak to robi Bronek Odpowiedz Link Zgłoś
zoro_wieczorowo_poro Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:04 a co ma Moskwa do Polaków na Białorusi? Odpowiedz Link Zgłoś
ferrari.dubienieckich Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:06 zoro_wieczorowo_poro napisał: > a co ma Moskwa do Polaków na Białorusi? Moskwa jest przyjacielem Kaczora, a reszte to juz Kaczor wie. :p Odpowiedz Link Zgłoś
ploniekocica Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:09 Jak to co ma Moskwa? Kaczce się zapomniało z nerwów, ze juz nie ma Związku Radzieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:11 No ma. Uzbroi i piata kolumnę zrobi:-) Odpowiedz Link Zgłoś
mr.sajgon Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:18 zoro_wieczorowo_poro napisał: > a co ma Moskwa do Polaków na Białorusi? Przeczytaj jeszcze raz moje pytanie jak chcez robic za zastepce. Ja nic o Moskwie nie pisalem. Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: Ja nic o Moskwie nie pisalem. 28.06.10, 10:28 Więc jak każdy PiS_tuman pieprzyłeś nie na temat, wtedy gdy ci do meritum brakuje argumentów! Odpowiedz Link Zgłoś
gejowy.kaczucha Re: "Kaczyńskiemu udała się rzadka sztuka... 28.06.10, 19:30 ...pogodził białoruskich komentatorów zarówno tych opowiadających się po stronie oficjalnych władz, jak i opozycji. Wszyscy są oburzeni słowami, które wypowiedział w czasie niedzielnej debaty z Bronisłwem Komorowskim." www.dziennik.pl/polityka/wybory-prezydenckie-2010/article635402/Kaczynski_wywolal_burze_na_Bialorusi.html Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: "Kaczyńskiemu udała się rzadka sztuka... 28.06.10, 21:27 No ,a mówimy ze potrafi tylko ludzi skłócac . Potrafi jak widac godzić:-) Odpowiedz Link Zgłoś
mariner.4 Udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi? 28.06.10, 10:03 Tu nie chodzi co zrobił, albo nie zrobił Tusk. JK uzurpuje sobie prawo o decydowaniu razem z Rosją o sprawach Białorusi. Szykuje Białorusi "Mini Jałtę"? M. Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Papa boys :-) 27.06.10, 21:03 NWO w karłowatym (za przeproszeniem) wydaniu? Odpowiedz Link Zgłoś
keram.keram Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:06 komuch z niego wyłazi po raz kolejny. Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:13 No własnie ,cos baknal o regulowanych cenach w rolnictwie. Juz Nikodem Dyzma załozył bank zbożowy i jak na tym kraj wyszedl tez wiemy- wystarczy ksiazke przeczytać.:-) Odpowiedz Link Zgłoś
keram.keram Re: Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:18 Dyzma zaliczył przynajmniej trochę babek Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:24 I na końcu wydymał pryncypała Kunika, czy Jaro tez tak marzy by wydymać Tuska? Odpowiedz Link Zgłoś
niestaly_czytelnik Tusk już zajęty 28.06.10, 11:32 Dymią go: z jednej strony Fiutin, a z drugiej - Aniela. Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Tusk już zajęty 28.06.10, 19:42 Taa....a wyglada ze to on ich. Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:11 Normalka ,skoro Niemcy z Rosja ponad nami załatwiaja nasze sprawy( podobno) to my mozemy z Rosja załatwic Białorus tak aby się włączyła do Rosji w zamian za profity dla Polski:-) Odpowiedz Link Zgłoś
jola.iza1 Re: Nie bój żaby,Pelagio:) 27.06.10, 21:15 Bronek powoli doprowadzi do standardów demokratycznych na Białorusi:) Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Nie bój żaby,Pelagio:) 27.06.10, 21:16 Było słuchac uchem a nie brzuchem. Odpowiedz Link Zgłoś
donek_z_bagien A co w tym złego ? 27.06.10, 21:17 zaba_pelagia napisała: > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na > Białorusi? Yes, yes, yes ;-)))) Trzeba wykorzystywać wszystkie możliwości w obronie naszych rodaków. Jak do tąd więcej jest gadania niż robienia. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 21:21 zaba_pelagia napisała: Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na Białorusi? Yes, yes, yes ;-)))) ---> Przy okazji,żabciu pelagio, wykazujesz indolencję tak jak Tusk, nie odróżniając władz Rosji, do których Kaczyński odnosi się z rezerwą (w przeciwieństwie do Tuska) od narodu rosyjskiego, do którego sympatię odczuwa zdecydowaną większość Polaków - nie tylko Kaczyński. Odpowiedz Link Zgłoś
zaba_pelagia Re: Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 21:25 Ale on nie wspominał, że z narodem rosyjskim będzie rozwiązywał problemy, ale z prezydentem Miediewiewem ;-))) A zarzucacie Tuskowi, że z Merkel rozwiązuje problemy Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Nie zmuszaj mnie do literalnych zabaw i powtórek! 27.06.10, 21:43 zaba_pelagia napisała: Ale on nie wspominał, że z narodem rosyjskim będzie rozwiązywał problemy, ale z prezydentem Miediewiewem ;-))) ---> Odniosłem się do tego, co usiłowałaś zasugerować w pierwszym poscie, m.in. że Kaczyński jest "miłośnikiem Moskwy" i wytłumaczyłem różnicę: władza - Naród. Natomiast poparłem jego koncepcję rozmawiania z władzami Rosji, czyli "z Moskwą" o Białorusi i o Łukaszence, który prezentuje sobą niereformowalny, betonowy komunistyczny beton i wszelkie rozmowy z nim są tyko stratą czasu. Ma rację Jarosław Kaczyński uważając, że efekty może przynieść tylko nacisk polityczny, dyplomatyczny i gospodarczy ze wszystkich stron, zarówno ze strony Unii Europejskiej, jak i ze strony Rosji (Moskwy), która ostatnio coraz mocniej deklaruje wejście na drogę rzeczywistej demokracji. > A zarzucacie Tuskowi, że z Merkel rozwiązuje problemy Polaków. ---> Czym innym jest załatwianie własnych spraw, dotyczących własnych obywateli, w swoim kraju a nie z obcymi a czym innym jest załatwianie spraw swoich obywateli, ale mieszkających w innym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
niestaly_czytelnik Nie dyskutuj z młodzieżówką. Oni tu wklejają 28.06.10, 11:38 "Przekazy dnia". Poza tym znają tylko kilka słów: "burak", "debil", "idiota", "bolszewik", "kretyn". Rozmawiałem z jednym fachowcem, on powiedział że to "projekcja". Nie bardzo zrozumiałem o co chodzi - może ktoś jeszcze raz to wyjasnić? Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 21:26 To może w Kirgistanie załatwi też żeby na Litwie bardziej naszych poważali? Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościach 27.06.10, 21:49 titerlitury napisała: To może w Kirgistanie załatwi też żeby na Litwie bardziej naszych poważali? ---> pomiędzy państwami zarówno dawnego Związku Radzieckiego, jak i Układu Warszawskiego. W tej chwili - dopóki się nie podszkolisz - mogę tylko powiedzieć, że "załatwiać będzie w Kirgistanie" wtedy, gdy Kirgistan będzie miał porównywalny wpływ na Litwę, jak Rosja na Białoruś! :) Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 11:47 Normalny. Poczytaj sobie trochę o prawach rządzących dyplomacją w nowoczesnym świecie, albo chociaz niech ktoś mądry ci wytłumaczy. Dopiero po tem strugaj mądralę, bo na razie wypadasz śmiesznie. Rozmawiać o sprawach wewnętrznych danego kraju można tylko z legalną władzą tego kraju właśnie. Można sprawę złego traktowania mniejszości poruszać na forum międzynarodowym, ale delikatnie i z umiarem, tak by front nacisku na dany kraj stworzyć. Ale gdybyśmy z Moskwą rozmawiali o zatargach jakie mamy z Mińskiem, to takie kraje jak Kirgistan, Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina i inne traktowałby nas jak rzecznika renesansu ZSRR. To rzeczywiście jest w stylu dyplomacji Kaczyńskich, Fotyg i Kowali, czyli dyplomacji w gumiakach włazącej na salony i zdziwionej, że nikt nie traktuje jej poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 11:52 titerlitury napisała: > Można sprawę złego traktowania > mniejszości poruszać na forum międzynarodowym, ale delikatnie i z > umiarem, tak by front nacisku na dany kraj stworzyć. A o czym mówił Kaczyński? Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 18:45 O rozmowach z Rosją. Jedcnostronne rozmowy z Rosją na tematy konfliktów wewnętrznych Białorusi byłby niezwykle nieręczne. |Włączenie do tego Białorusi i jeszcze innych państw byłoby na miejscu. Subtelne, ale na tym właśnie polega dyplomacja. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 18:54 titerlitury napisała: > O rozmowach z Rosją. Jedcnostronne rozmowy z Rosją na tematy > konfliktów wewnętrznych Białorusi byłby niezwykle nieręczne. > |Włączenie do tego Białorusi i jeszcze innych państw byłoby na > miejscu. Subtelne, ale na tym właśnie polega dyplomacja. Kaczyński odpowiadał na pytanie dotyczące nie konfliktów wewnętrznych Białorusi, tylko konkretnie dotyczące dyskryminacji Polaków. Kaczyński nie powiedział, że nie chce na ten temat rozmawiać z Białorusią i innymi państwami, tylko powiedział, że: "To jest sprawa o której warto rozmawiać także z Moskwą". Słowo "także" robi różnicę - subtelną, ale na tym właśnie polega dyplomacja. Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 19:37 Kaczyński nie powiedział, że sprawą warto zainteresować gremia międzynarodowe, tylko wypalił z Moskwą. Jego subtelność trudno zauważyć, gafa kłuje w oczy. Możecie sobie dopisywac do tego ryzy całe podłoża ideologicznego i uzasadnień, a prawda jest taka, że palnął kulą w płot, ale bardzo w swoim stylu. Ten człowiek nie ma pojęcia o polityce zagranicznej, i brak mu finazji by ignorancje swą maskować. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 19:43 titerlitury napisała: > Kaczyński nie powiedział, że sprawą warto zainteresować gremia > międzynarodowe, tylko wypalił z Moskwą. Jego subtelność trudno > zauważyć, gafa kłuje w oczy. Kaczyński, podobnie jak Korwin-Mikke zakłada, że mówi do inteligentnych ludzi, a inteligentny człowiek rozumie znaczenie słowa "także". Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 19:54 Cóż, ja jestem, tylko nieinteligentnym, znamipulowanym przez media pionkiem. Więc ja tu nie widzę żadnych odwołań do gremiów międzynarodowych, a "także" w tym wypadku oznacza dla mnie prowadzenie równoloegle rozmów bilateralnych z Mińskiem i z Moskwą: Wiem, że z tego rodzaju reżimami jak reżim Łukaszenki, rozmowa ma sens tylko wtedy, jeżeli dysponuje się zarówno argumentami typu powiedzmy sobie naciskowego, bo nie chcę użyć tutaj innego określenia, jak i argumentami typu różnego rodzaju zachęt. I żeby było jasne, myśmy taką politykę także prowadzili. Prowadziliśmy nieoficjalnie, zupełnie nieoficjalnie rozmowy z niektórymi przedstawicielami tego reżimu. To wielki problem. My musimy chronić Polaków za granicą, a w tej chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony, są Polacy na Białorusi, i każdy prezydent musi się w to zdecydowanie angażować. To jest sprawa o której warto rozmawiać także z Moskwą i jeżeli będziemy tutaj mieli prezydenta Miedwiediewa, a ja będę prezydentem, to z całą pewnością tę kwestię postawię. Bo chociaż Białoruś jest oddzielnym państwem, to jednak porozmawiać w tych sprawach także można. Jestem co prawda z wykształcenia literaturoznawcą, ale pośród języków jakimi się posługuję nie ma wolskiego, więc może ja to błędnie interpretuję... Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:04 > Jestem co prawda z wykształcenia literaturoznawcą Czyżby na literaturoznawstwie nie było logiki? Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:17 Owszem, była. Była też analiza tekstu, gramatyka i psychologia. Zbrojna w te wszyetkie broni jednak o znajmośc wolskiego jestem zbyt uboga, by w wypowiedzi prezesa znaleźć odwołanie do gremiów międzynarodowych w sprawie prześladowania mniejszości polskiej na Białorusi. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Na pewno nie za twoich czasów! 28.06.10, 20:36 titerlitury napisała: Owszem, była. Była też analiza tekstu, gramatyka i psychologia. ---> Musisz wybrać, czy to zła wola czy nieuctwo spowodowało, że dwa ostatnie zdania z dwuminutowej wypowiedzi na temat, uznałaś za "wypalenie z Moskwą"? Z kolei Kaczyński nie musiał nic mówić o tym, że "sprawą warto zainteresować gremia międzynarodowe", gdyż zarówno on jak i każdy, nawet niewiele orientujący się w temacie wie, że te "międzynarodowe gremia" na bieżąco szukają rozwiązań tego problemu! > "Kaczyński nie powiedział, że sprawą warto zainteresować gremia międzynarodowe, tylko wypalił z Moskwą." Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:45 titerlitury napisała: > Owszem, była. Hm... pozostawię to bez komentarza :) Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:52 Oczywiście, ja się mylę, mylą się media, nawet Staniszkis sie myli. Tylko Prezes nie myli się nigdy, a waszą misją drodzy, moi jest tego udowadnianie. Paradniście! No ale nikt przecież wam nie wmówi, że białe jest białe, prawda??? :D Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Nikt,czyli np.Komorowski,Tusk,SikorskiNowak,Kidawa 28.06.10, 21:12 titerlitury napisała: No ale nikt przecież wam nie wmówi, że białe jest białe, prawda??? :D ---> ... Błońska i inni hiPOkryci, używający esbeckiej retoryki. Oni jeśli mówią, że białe jest białe lub że czarne jest czarne, to najczęściej w rzeczywistości jest na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Nikt,czyli np.Komorowski,Tusk,SikorskiNowak,K 28.06.10, 21:17 Jezu, jak można być takiem zakutym... Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Szybko odstaw lusterko! 28.06.10, 21:38 titerlitury napisała: Jezu, jak można być takiem zakutym... ---> Masz jakiś argument, choć jeden? To go przedstaw! Nie słyszałaś jak w sobotę szmacił się Tusk posyłając Kaczyńskiego na grób Blidy? Dzisiaj opłakiwał Blidę Komorowski, też opluwając Kaczyńskiego. A teraz co powiedzą te obie hieny cmentarne, Tusk i Komorowski, skoro ten drugi jutro ma się spotkać z mężem Barbary Blidy, by podlizać się lewicy??? Może odkuj się wreszcie ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Szybko odstaw lusterko! 29.06.10, 22:48 Bardzo słusznie, bo o tym trzeba pamiętać. Jak niefrasobliwościa i gonieniem za sensacja i hakami doprowadzono do śmierci Blidę. I jeszcze ile osósb zmarło "dzieki" paraliżowi w polskiej transplantologii. I trzeba tym, co zapomnieli o tym przypominać. Także i o tym, że rozwalono od środka wywiad i kontrywiad wosjkowy, i na to miejsce sadzano harcerzy po kilkunastodniowym szkoleniu. I jak aresztowaną z pompą Sawicka, głupią, zachłanną i niedopieszczona, z której zrobiono Matę Hari, jak Tomek zasadzła się na Kaczyńśkiego, wydał kilkadziesiąt tysięcy złotych z kieszeni podatnika, i nic nie wykrył poza aferą z celebrytką, i o tym, że z aresztowaniem Lipca czekano do zakończenia wyborów, bo nieładnie było mieć w rządzie Kaczyńskiego skorumpowanego łapówkarza. Niestety społecześńtwo o tym zapomniało, bo Pani Maria była taka miła, więc pewnie i prezydent też... Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Re: Szybko odstaw lusterko! 29.06.10, 22:49 errata: tomek zasadzał się na Kwaśniewskiego Odpowiedz Link Zgłoś
zielonamysz Re: Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 22:04 indolencje? Słownik by sie przydał... Odpowiedz Link Zgłoś
hordol ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 21:25 ze o stosunkach bilateralnych rozmawia sie także i z panstwem trzecim zwłaszcza jesli to panstwo ma wpływ na politykę i zachowanie białorusi. a rosja ma wpływy na białorusi Odpowiedz Link Zgłoś
bezpocztyonline Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 21:43 hordol napisała: > a rosja ma wpływy na białorusi A czy ja dobrze pamiętam, że Rosja i Białoruś to skłócone małżeństwo po rozwodzie, które nie może się dogadać, by do siebie wrócić. Głównie dlatego, że Rosja już teraz Białorusi nie kocha, więc Białoruś jest nadąsana i rozgoryczona? To jaki tu sens załatwiania czegokolwiek na Białorusi poprzez Rosję? Miedwiediew po takim wstępie ewentualnego (nie daj Boże) prezydenta Kaczyńskiego spuści ze schodów. I nie zaprosi do końca kadencji. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 21:56 bezpocztyonline napisała: > hordol napisała: > > > a rosja ma wpływy na białorusi > > A czy ja dobrze pamiętam, że Rosja i Białoruś to skłócone małżeństwo po > rozwodzie, które nie może się dogadać, by do siebie wrócić. > > Głównie dlatego, że Rosja już teraz Białorusi nie kocha, więc Białoruś jest > nadąsana i rozgoryczona? > > To jaki tu sens załatwiania czegokolwiek na Białorusi poprzez Rosję? Można siedzieć z założonymi rękami i patrzeć jak na Białorusi łamane sa prawa człowieka lub próbować rozmawiać w tej sprawie z Rosją. Nie widzę w tym nic złego, tym bardziej, że Putin się przecież zmienił i teraz się przyjaźnimy :) Odpowiedz Link Zgłoś
bezpocztyonline Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 22:01 grand_bleu napisała: > Można siedzieć z założonymi rękami i patrzeć jak na Białorusi łamane > sa prawa człowieka lub próbować rozmawiać w tej sprawie z Rosją. Nie > widzę w tym nic złego Oczywiście, w przyszłości będziemy rozmawiać też tylko z Rosją o prawach Polaków na Litwie lub o prawach człowieka w Gruzji czy na Ukrainie. To nic zdrożnego, prawda? Przecież prezydent Miedwiediew to taki ludzki człowiek... Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 22:33 bezpocztyonline napisała: > grand_bleu napisała: > > > > Można siedzieć z założonymi rękami i patrzeć jak na Białorusi łamane > > sa prawa człowieka lub próbować rozmawiać w tej sprawie z Rosją. Nie > > widzę w tym nic złego > > Oczywiście, w przyszłości będziemy rozmawiać też tylko z Rosją o prawach Polaków > na Litwie lub o prawach człowieka w Gruzji czy na Ukrainie. Litwa, Gruzja i Ukraina nie sa państwami totalitarnymi, więc bez demagogii proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
hordol Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 22:47 na bialorusi nie załatwi sie wszystkich spraw przez wyłacznie rosje ale i takiej drogi nalezy probowac. zwyczajna dyplomacja a nie jakas sensacja Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 28.06.10, 10:18 Dyplomacja przede wszystkim polega na tym, że o takich rzeczach nie trzaska się głośno dziobem. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:50 zaba_pelagia napisała: > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na > Białorusi? Yes, yes, yes ;-)))) A z kim ma na ten temat rozmawiać, z Łukaszenką? Przecież powiedział, że wszystkie metody - prośby i groźby - były juz wykorzystane, tak, czy nie? W czym więc problem? Odpowiedz Link Zgłoś
zaba_pelagia Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 22:08 Taaa.... Więc co? Poprosimy Miediewiewa, żeby skarcił Łukaszenkę? Upokorzył go publicznie? A może poprosimy o niewielką interwencję? Ignorantka wie, że takie rzeczy się robi. Ale raczej nie zapowiada się ich aż tak publicznie, obwieszczając, że taki Łukaszenka to marionetka ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 22:30 zaba_pelagia napisała: > Taaa.... Więc co? Poprosimy Miediewiewa, żeby skarcił Łukaszenkę? > Upokorzył go publicznie? A może poprosimy o niewielką interwencję? Nigdy nie popierałam "misji stabilizacujnej" w Iraku i naszego w niej udziału, ale nie udaję, że nie wiem, że takie rzeczy się dzieją. Nie udaje również, że nie wiem, iż wielu Polaków poparło interwencje obcych państw w celu obalenia irackiego dyktatora. Domyślam się, że są to w większości ci sami ludzie, którzy teraz pieją z oburzenia na słowa, że o łamaniu praw człowieka na Białorusi trzeba porozmawiać z Rosją. > Ignorantka wie, że takie rzeczy się robi. Ale raczej nie zapowiada > się ich aż tak publicznie, obwieszczając, że taki Łukaszenka to > marionetka ;-) Nie marionetka, dyktator. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 22:41 Z kim prowadzisz "dyskusję", nie szkoda Ci czasu ? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 28.06.10, 10:04 A o czym tu dyskutować? Sam pomysł Kaczyńskiego jest haniebny. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Możesz spokojnie,zeniu,POdać łapkę zielonejmyszy 28.06.10, 11:18 spokojny.zenek napisał: A o czym tu dyskutować? Sam pomysł Kaczyńskiego jest haniebny. ---> Reprezentujecie bardzo podobny poziom ignoracji... Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu W kwestii Białorusi 28.06.10, 10:58 Pomińmy obliczone na efekt wrzaski Komorowskiego i przyjrzyjmy się faktom... co takiego powiedział Kaczyński? "Kaczyński: Białoruś to jest bardzo trudny problem, bo próbowano jednej polityki, przynosiła niewielkie rezultaty. Próbowano drugiej, też przynosiła niewielkie rezultaty. Potrzebna tu jest pewnego rodzaju kombinacja tych dwóch metod, ale w żadnym razie nie wolno podejmować swego rodzaju decyzji, które mogą stworzyć wrażenie, że twardość ze strony Białorusi jest przez Polaków traktowana jako taka skuteczna forma nacisku. Ja bardzo się martwię tym, że pani Borys rezygnuje z funkcji przewodniczącej Związku Polaków. Nie znam oczywiście szczegółów tej sprawy i w żadnym wypadku tego nie oceniam. Ale uważam, że to nie jest polski sukces. Wiem, że z tego rodzaju reżimami jak reżim Łukaszenki, rozmowa ma sens tylko wtedy, jeżeli dysponuje się zarówno argumentami typu powiedzmy sobie naciskowego, bo nie chcę użyć tutaj innego określenia, jak i argumentami typu różnego rodzaju zachęt. I żeby było jasne, myśmy taką politykę także prowadzili. Prowadziliśmy nieoficjalnie, zupełnie nieoficjalnie rozmowy z niektórymi przedstawicielami tego reżimu. To wielki problem. My musimy chronić Polaków za granicą, a w tej chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony, są Polacy na Białorusi, i każdy prezydent musi się w to zdecydowanie angażować. To jest sprawa o której warto rozmawiać także z Moskwą i jeżeli będziemy tutaj mieli prezydenta Miedwiediewa, a ja będę prezydentem to z całą pewnością tę kwestię postawię. Bo chociaż Białoruś jest oddzielnym państwem to jednak porozmawiać w tych sprawach także można." Cóż takiego złego jest w zdaniu, że o łamaniu praw człowieka warto rozmawiać z innym państwem? No słucham? Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: W kwestii Białorusi 28.06.10, 11:02 grand_bleu napisała: > Cóż takiego złego jest w zdaniu, że o łamaniu praw człowieka warto > rozmawiać z innym państwem? No słucham? pewnie bardzo by ci sie podobalo gdyby o Polsce rozmawiali ze soba Niemcy i Rosja? Albo USA i Rosja? Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Ba!Oni nie tylko nie rozmawiają!Oni nie uważają,że 28.06.10, 11:16 scoutek napisała: pewnie bardzo by ci sie podobalo gdyby o Polsce rozmawiali ze soba Niemcy i Rosja? Albo USA i Rosja? ---> warto się pytać o zdanie - szczególnie gdy w Polsce na czele rządu stoi ktoś taki jak Donald Tusk. Oni dobrze wiedzą, że wystarczy po fakcie poklepać go po plecach i sprawa załatwiona. PS. Jak ci się podobały konsultacje Schrödera z polskimi władzami w sprawie "rury gazowej"? Opowiedz może tak wyjątkowo, obszernie - zaręczam, że będzie wielu chętnych, by to "usłyszeć"! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Ba!Oni nie tylko nie rozmawiają!Oni nie uważa 28.06.10, 11:30 > ---> warto się pytać o zdanie - szczególnie gdy w Polsce na czele rządu stoi > ktoś taki jak Donald Tusk. Oni dobrze wiedzą, że wystarczy po fakcie poklepać go po plecach i sprawa załatwiona. Dokładnie tak, Kaczyński mówiąc o tym, że można rozmawiać także z Moskwą pokazuje, że nie ma wobec Moskwy kompleksów. Że traktuje ją jak partnera do rozmowy i że li tylko poklepywanie po plecach, to nie jest to, czego w stosunkach z innymi prezydentami oczekuje. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: W kwestii Białorusi 28.06.10, 11:24 scoutek napisała: > grand_bleu napisała: > > Cóż takiego złego jest w zdaniu, że o łamaniu praw człowieka warto > > rozmawiać z innym państwem? No słucham? > > pewnie bardzo by ci sie podobalo gdyby o Polsce rozmawiali ze soba Niemcy i > Rosja? Albo USA i Rosja? A nie rozmawiają? O cóż chodzi? O słowo Moskwa? O to, że TAKŻE z Moskwą można rozmawiać? I kto tu ma fobie na punkcie Rosji? O czym Komorowski chce rozmawiac z Miedwiedewem, o żyrandolu? A może należy udawać, ze problem łamania praw człowieka na Białorusi nie istnieje? Przcież Kaczyński nie proponuje inwazji na Białoruś, tak jak to miało miejsce np. w Kosowie, którą to inwazje środowisko UW/GW poparło, a teraz podnosi wrzask, bo Kaczyński powiedział, że o dyskryminowaniu Polaków na Białorusi trzeba rozmawiać* TAKŻE z Moskwą. Cóż za tupet i hipokryzja! *rozmawiać, czyli prowadzić dyplomatyczne rozmowy, a nie interweniować zbrojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Ano, mamy :) 28.06.10, 11:27 Wiadmo, że dyplomacja rozmowy prowadzi przeróżne, ale mówienie o tym publicznie w cały świat to piaskownica. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Ty masz 28.06.10, 11:31 Piaskownicą jest obliczony na efekt wrzask Komorowskiego, w sytuacji, gdy kompletnie nie miał racji. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Ty masz 28.06.10, 12:00 Kaczynski bedzie rozmawiac z Moskwa o prawach czlowieka na Bialorusi ... , Polska , Kaczynski podpisal Karte Praw Czlowieka , ma ja zamiar podpisac :o Kaczynski bedzie rozmawial ,... najpierw musialby wiedziec czy Moskwa bedzie chciala z nim o czymkolwiek rozmawiac . klon prezydenta ,- ktory chcial walczyc z Moskwa , wyciagac wobec niej konsekwencje , budowac przeciw niej Uklad panstw sprzymierzonych , biegal noca po krzakach z latarka na ruskiej granicy . Problem Kacuzynskiego elekta ... jak zmuscic Rosje do rozmawy z pajacami . Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Twierdzisz,że Moskwa już wskazała z kim będzie 28.06.10, 12:11 karbat napisał: najpierw musialby wiedziec czy Moskwa bedzie chciala z nim o czymkolwiek rozmawiac . ---> chciała rozmawiać a z kim nie będzie? A tobie się to bardzo podoba, że Kreml mógłby wybierać prezydenta i premiera dla Polski? Ale dobrze, że zauważasz przy tym serwilistyczną postawę takich jak Tusk i Komorowski wobec zagranicy! Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Twierdzisz,że Moskwa już wskazała z kim będzi 28.06.10, 13:23 normalnyczlowiek1 napisał: A tobie się to bardzo podoba, że > Kreml mógłby wybierać prezydenta i premiera dla Polski? Najwyraźniej mu się to podoba :/ Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: Ano, mamy :) 28.06.10, 20:58 Jak widzisz, ta prosta zasada nie dociera do oszołomów. Nie rozumieją, że dyplomacja to przede wszystkim dyskrecja. Odpowiedz Link Zgłoś
wzmozony_moralnie Na razie na Białorusi. Potem w Polsce. 28.06.10, 20:55 zaba_pelagia napisała: > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na > Białorusi? Yes, yes, yes ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
daktylek Re: Na razie na Białorusi. Potem w Polsce. 28.06.10, 21:02 To wielki problem. My musimy chronić Polaków za granicą, a w tej chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony, są Polacy na Białorusi, i każdy prezydent musi się w to zdecydowanie angażować. Mnie tylko zastanawia, czy to na Białorusi są prawdziwi Polacy w odróżnieniu od tych naszych - w Polsce zamieszkałych ... Odpowiedz Link Zgłoś
rysiek_grzesiek Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 28.06.10, 21:07 Najlepszy wątek na forum po smoleńskiej katastrofie. Gratulacje dla autora:) Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 28.06.10, 21:29 I nieprawda okazało sie że Jaro tylko skłóca ludzi:-) Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu zdanie eksperta 28.06.10, 23:27 "Wątek białoruski skomentował również polski ekspert ds. rosyjskich Instytutu Studiów Politycznych PAN Włodzimierz Marciniak. W rozmowie z PAP powiedział on, że zdziwiła go reakcja marszałka Komorowskiego na słowa Kaczyńskiego. W pierwszym momencie gdy usłyszałem tę wypowiedź prezesa Jarosława Kaczyńskiego, wydawała mi się ona być zupełnie normalna, oczywista, odwołująca się do pewnej praktyki przyjętej w relacjach międzynarodowych. Potem zaskoczyła mnie reakcja marszałka Bronisława Komorowskiego, bo wynikałoby z niej, że Rosję należy traktować jako jakiś inny dziwny kraj, z którym nie można prowadzić normalnych kontaktów i normalnych konsultacji politycznych, bo rozmawianie w ścisłym tego słowa znaczeniu na temat sytuacji w różnych krajach, a zwłaszcza krajach sąsiednich, jest normalną i powszechnie przyjętą praktyką - powiedział dr Marciniak. (...) - Sądzę, że właśnie w tej debacie był widoczny podział ról - marszałek Komorowski odwoływał się do uprzedzeń i stereotypów i do tego, że należy nadal traktować Rosję jako kraj, z którym nie można prowadzić normalnych konsultacji dyplomatycznych. W wypadku prezesa Kaczyńskiego z kolei mieliśmy przykład racjonalnego podejścia, które wynika ze zrozumienia realiów i to, że poszczególne państwa rozmawiają ze sobą o sytuacji u swoich sąsiadów, mężowie stanu, politycy na ten temat się konsultują, jest rzeczą normalną i oczywistą." www.tvn24.pl/-1,1662646,0,1,smieszny-pomysl-kaczynskiego-czy-zaskakujaca-reakcja-komorowskiego,wiadomosc.html No i co? Nokaut? Wpadka? Czy racjonalne podejście do tematu ze strony Kaczyńskiego, a ignorancja i hucpa Komorowskiego? Dziennikarze, którzy krytykowali wypowiedź Kaczyńskiego powinni się teraz zapaść pod ziemię. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu nokaut, mamy dopiero teraz :) 29.06.10, 15:11 www.tvn24.pl/-1,1662784,0,1,pis-punktuje-debatowe-wpadki-marszalka,wiadomosc.html Ciekawe, co teraz powiedzą komentatorzy zapluwający sią o wpadce Kaczyńskiego :) Odpowiedz Link Zgłoś