no to mamy białoruski nokaut;-)

27.06.10, 20:56
Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na
Białorusi? Yes, yes, yes ;-))))
    • mr.sajgon Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 20:58
      zaba_pelagia napisała:

      > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na
      > Białorusi? Yes, yes, yes ;-))))

      A co do tej pory zalatwil Tusk przez lata swoich rzadow ?
      Czekam na merytoryczna odpwiedz. Tylko nie daj nogi tak jak to robi Bronek
      • zoro_wieczorowo_poro Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:04
        a co ma Moskwa do Polaków na Białorusi?
        • ferrari.dubienieckich Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:06
          zoro_wieczorowo_poro napisał:

          > a co ma Moskwa do Polaków na Białorusi?

          Moskwa jest przyjacielem Kaczora, a reszte to juz Kaczor wie. :p
        • ploniekocica Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:09
          Jak to co ma Moskwa? Kaczce się zapomniało z nerwów, ze juz nie ma Związku
          Radzieckiego.
        • etwas-geheimnis Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:11
          No ma. Uzbroi i piata kolumnę zrobi:-)
        • mr.sajgon Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:18
          zoro_wieczorowo_poro napisał:

          > a co ma Moskwa do Polaków na Białorusi?

          Przeczytaj jeszcze raz moje pytanie jak chcez robic za zastepce.
          Ja nic o Moskwie nie pisalem.
          • prawieemeryt Re: Ja nic o Moskwie nie pisalem. 28.06.10, 10:28
            Więc jak każdy PiS_tuman pieprzyłeś nie na temat, wtedy gdy ci do
            meritum brakuje argumentów!
        • gejowy.kaczucha Re: "Kaczyńskiemu udała się rzadka sztuka... 28.06.10, 19:30
          ...pogodził białoruskich komentatorów zarówno tych opowiadających się po stronie oficjalnych władz, jak i opozycji.
          Wszyscy są oburzeni słowami, które wypowiedział w czasie niedzielnej debaty z Bronisłwem Komorowskim."


          www.dziennik.pl/polityka/wybory-prezydenckie-2010/article635402/Kaczynski_wywolal_burze_na_Bialorusi.html
          • etwas-geheimnis Re: "Kaczyńskiemu udała się rzadka sztuka... 28.06.10, 21:27
            No ,a mówimy ze potrafi tylko ludzi skłócac . Potrafi jak widac godzić:-)
      • mariner.4 Udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi? 28.06.10, 10:03
        Tu nie chodzi co zrobił, albo nie zrobił Tusk.
        JK uzurpuje sobie prawo o decydowaniu razem z Rosją o sprawach Białorusi.
        Szykuje Białorusi "Mini Jałtę"?
        M.
    • chateau Papa boys :-) 27.06.10, 21:03
      NWO w karłowatym (za przeproszeniem) wydaniu?
    • keram.keram Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:06
      komuch z niego wyłazi po raz kolejny.
      • etwas-geheimnis Re: Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:13
        No własnie ,cos baknal o regulowanych cenach w rolnictwie. Juz Nikodem Dyzma
        załozył bank zbożowy i jak na tym kraj wyszedl tez wiemy- wystarczy ksiazke
        przeczytać.:-)
        • keram.keram Re: Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:18
          Dyzma zaliczył przynajmniej trochę babek
          • etwas-geheimnis Re: Żałosny lewicowiec Jarek chce ustalać ceny 27.06.10, 21:24
            I na końcu wydymał pryncypała Kunika, czy Jaro tez tak marzy by wydymać Tuska?
            • niestaly_czytelnik Tusk już zajęty 28.06.10, 11:32
              Dymią go: z jednej strony Fiutin, a z drugiej - Aniela.


              • etwas-geheimnis Re: Tusk już zajęty 28.06.10, 19:42
                Taa....a wyglada ze to on ich.
    • etwas-geheimnis Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:11
      Normalka ,skoro Niemcy z Rosja ponad nami załatwiaja nasze sprawy( podobno) to
      my mozemy z Rosja załatwic Białorus tak aby się włączyła do Rosji w zamian za
      profity dla Polski:-)
    • jola.iza1 Re: Nie bój żaby,Pelagio:) 27.06.10, 21:15
      Bronek powoli doprowadzi do standardów demokratycznych na Białorusi:)
      • etwas-geheimnis Re: Nie bój żaby,Pelagio:) 27.06.10, 21:16
        Było słuchac uchem a nie brzuchem.
    • donek_z_bagien A co w tym złego ? 27.06.10, 21:17
      zaba_pelagia napisała:

      > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na
      > Białorusi? Yes, yes, yes ;-))))

      Trzeba wykorzystywać wszystkie możliwości w obronie naszych rodaków.
      Jak do tąd więcej jest gadania niż robienia.
    • normalnyczlowiek1 Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 21:21
      zaba_pelagia napisała: Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem
      Polaków na Białorusi? Yes, yes, yes ;-))))

      ---> Przy okazji,żabciu pelagio, wykazujesz indolencję tak jak Tusk, nie
      odróżniając władz Rosji, do których Kaczyński odnosi się z rezerwą (w
      przeciwieństwie do Tuska) od narodu rosyjskiego, do którego sympatię odczuwa
      zdecydowaną większość Polaków - nie tylko Kaczyński.
      • zaba_pelagia Re: Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 21:25
        Ale on nie wspominał, że z narodem rosyjskim będzie rozwiązywał
        problemy, ale z prezydentem Miediewiewem ;-))) A zarzucacie Tuskowi, że
        z Merkel rozwiązuje problemy Polaków.
        • normalnyczlowiek1 Nie zmuszaj mnie do literalnych zabaw i powtórek! 27.06.10, 21:43
          zaba_pelagia napisała: Ale on nie wspominał, że z narodem rosyjskim będzie
          rozwiązywał problemy, ale z prezydentem Miediewiewem ;-)))

          ---> Odniosłem się do tego, co usiłowałaś zasugerować w pierwszym poscie, m.in.
          że Kaczyński jest "miłośnikiem Moskwy" i wytłumaczyłem różnicę: władza - Naród.
          Natomiast poparłem jego koncepcję rozmawiania z władzami Rosji, czyli "z Moskwą"
          o Białorusi i o Łukaszence, który prezentuje sobą niereformowalny, betonowy
          komunistyczny beton i wszelkie rozmowy z nim są tyko stratą czasu. Ma rację
          Jarosław Kaczyński uważając, że efekty może przynieść tylko nacisk polityczny,
          dyplomatyczny i gospodarczy ze wszystkich stron, zarówno ze strony Unii
          Europejskiej, jak i ze strony Rosji (Moskwy), która ostatnio coraz mocniej
          deklaruje wejście na drogę rzeczywistej demokracji.

          > A zarzucacie Tuskowi, że z Merkel rozwiązuje problemy Polaków.

          ---> Czym innym jest załatwianie własnych spraw, dotyczących własnych obywateli,
          w swoim kraju a nie z obcymi a czym innym jest załatwianie spraw swoich
          obywateli, ale mieszkających w innym kraju.
          • niestaly_czytelnik Nie dyskutuj z młodzieżówką. Oni tu wklejają 28.06.10, 11:38
            "Przekazy dnia". Poza tym znają tylko kilka
            słów: "burak", "debil", "idiota", "bolszewik", "kretyn". Rozmawiałem
            z jednym fachowcem, on powiedział że to "projekcja". Nie bardzo
            zrozumiałem o co chodzi - może ktoś jeszcze raz to wyjasnić?

      • titerlitury Re: Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 21:26
        To może w Kirgistanie załatwi też żeby na Litwie bardziej naszych
        poważali?
        • normalnyczlowiek1 Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościach 27.06.10, 21:49
          titerlitury napisała: To może w Kirgistanie załatwi też żeby na Litwie bardziej
          naszych poważali?

          ---> pomiędzy państwami zarówno dawnego Związku Radzieckiego, jak i Układu
          Warszawskiego. W tej chwili - dopóki się nie podszkolisz - mogę tylko
          powiedzieć, że "załatwiać będzie w Kirgistanie" wtedy, gdy Kirgistan będzie miał
          porównywalny wpływ na Litwę, jak Rosja na Białoruś! :)
          • titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 11:47
            Normalny. Poczytaj sobie trochę o prawach rządzących dyplomacją w
            nowoczesnym świecie, albo chociaz niech ktoś mądry ci wytłumaczy.
            Dopiero po tem strugaj mądralę, bo na razie wypadasz śmiesznie.
            Rozmawiać o sprawach wewnętrznych danego kraju można tylko z legalną
            władzą tego kraju właśnie. Można sprawę złego traktowania
            mniejszości poruszać na forum międzynarodowym, ale delikatnie i z
            umiarem, tak by front nacisku na dany kraj stworzyć. Ale gdybyśmy z
            Moskwą rozmawiali o zatargach jakie mamy z Mińskiem, to takie kraje
            jak Kirgistan, Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina i inne traktowałby nas
            jak rzecznika renesansu ZSRR. To rzeczywiście jest w stylu
            dyplomacji Kaczyńskich, Fotyg i Kowali, czyli dyplomacji w gumiakach
            włazącej na salony i zdziwionej, że nikt nie traktuje jej poważnie.
            • grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 11:52
              titerlitury napisała:

              > Można sprawę złego traktowania
              > mniejszości poruszać na forum międzynarodowym, ale delikatnie i z
              > umiarem, tak by front nacisku na dany kraj stworzyć.

              A o czym mówił Kaczyński?
              • titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 18:45
                O rozmowach z Rosją. Jedcnostronne rozmowy z Rosją na tematy
                konfliktów wewnętrznych Białorusi byłby niezwykle nieręczne.
                |Włączenie do tego Białorusi i jeszcze innych państw byłoby na
                miejscu. Subtelne, ale na tym właśnie polega dyplomacja.
                • grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 18:54
                  titerlitury napisała:

                  > O rozmowach z Rosją. Jedcnostronne rozmowy z Rosją na tematy
                  > konfliktów wewnętrznych Białorusi byłby niezwykle nieręczne.
                  > |Włączenie do tego Białorusi i jeszcze innych państw byłoby na
                  > miejscu. Subtelne, ale na tym właśnie polega dyplomacja.

                  Kaczyński odpowiadał na pytanie dotyczące nie konfliktów
                  wewnętrznych Białorusi, tylko konkretnie dotyczące dyskryminacji
                  Polaków.

                  Kaczyński nie powiedział, że nie chce na ten temat rozmawiać z
                  Białorusią i innymi państwami, tylko powiedział, że:
                  "To jest sprawa o której warto rozmawiać także z Moskwą".
                  Słowo "także" robi różnicę - subtelną, ale na tym właśnie polega
                  dyplomacja.
                  • titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 19:37
                    Kaczyński nie powiedział, że sprawą warto zainteresować gremia
                    międzynarodowe, tylko wypalił z Moskwą. Jego subtelność trudno
                    zauważyć, gafa kłuje w oczy. Możecie sobie dopisywac do tego ryzy
                    całe podłoża ideologicznego i uzasadnień, a prawda jest taka, że
                    palnął kulą w płot, ale bardzo w swoim stylu. Ten człowiek nie ma
                    pojęcia o polityce zagranicznej, i brak mu finazji by ignorancje swą
                    maskować.
                    • grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 19:43
                      titerlitury napisała:

                      > Kaczyński nie powiedział, że sprawą warto zainteresować gremia
                      > międzynarodowe, tylko wypalił z Moskwą. Jego subtelność trudno
                      > zauważyć, gafa kłuje w oczy.

                      Kaczyński, podobnie jak Korwin-Mikke zakłada, że mówi do
                      inteligentnych ludzi, a inteligentny człowiek rozumie znaczenie
                      słowa "także".
                      • titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 19:54
                        Cóż, ja jestem, tylko nieinteligentnym, znamipulowanym przez media
                        pionkiem. Więc ja tu nie widzę żadnych odwołań do gremiów
                        międzynarodowych, a "także" w tym wypadku oznacza dla mnie
                        prowadzenie równoloegle rozmów bilateralnych z Mińskiem i z Moskwą:

                        Wiem, że z tego rodzaju reżimami jak reżim Łukaszenki, rozmowa ma
                        sens tylko wtedy, jeżeli dysponuje się zarówno argumentami typu
                        powiedzmy sobie naciskowego, bo nie chcę użyć tutaj innego
                        określenia, jak i argumentami typu różnego rodzaju zachęt. I żeby
                        było jasne, myśmy taką politykę także prowadzili. Prowadziliśmy
                        nieoficjalnie, zupełnie nieoficjalnie rozmowy z niektórymi
                        przedstawicielami tego reżimu.

                        To wielki problem. My musimy chronić Polaków za granicą, a w tej
                        chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony, są
                        Polacy na Białorusi, i każdy prezydent musi się w to zdecydowanie
                        angażować.

                        To jest sprawa o której warto rozmawiać także z Moskwą i jeżeli
                        będziemy tutaj mieli prezydenta Miedwiediewa, a ja będę prezydentem,
                        to z całą pewnością tę kwestię postawię. Bo chociaż Białoruś jest
                        oddzielnym państwem, to jednak porozmawiać w tych sprawach także
                        można.


                        Jestem co prawda z wykształcenia literaturoznawcą, ale pośród
                        języków jakimi się posługuję nie ma wolskiego, więc może ja to
                        błędnie interpretuję...
                        • grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:04
                          > Jestem co prawda z wykształcenia literaturoznawcą

                          Czyżby na literaturoznawstwie nie było logiki?
                          • titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:17
                            Owszem, była. Była też analiza tekstu, gramatyka i psychologia.
                            Zbrojna w te wszyetkie broni jednak o znajmośc wolskiego jestem zbyt
                            uboga, by w wypowiedzi prezesa znaleźć odwołanie do gremiów
                            międzynarodowych w sprawie prześladowania mniejszości polskiej na
                            Białorusi.
                            • normalnyczlowiek1 Na pewno nie za twoich czasów! 28.06.10, 20:36
                              titerlitury napisała: Owszem, była. Była też analiza tekstu, gramatyka i psychologia.

                              ---> Musisz wybrać, czy to zła wola czy nieuctwo spowodowało, że dwa ostatnie zdania z dwuminutowej wypowiedzi na temat, uznałaś za "wypalenie z Moskwą"?
                              Z kolei Kaczyński nie musiał nic mówić o tym, że "sprawą warto zainteresować gremia międzynarodowe", gdyż zarówno on jak i każdy, nawet niewiele orientujący się w temacie wie, że te "międzynarodowe gremia" na bieżąco szukają rozwiązań tego problemu!

                              > "Kaczyński nie powiedział, że sprawą warto zainteresować gremia
                              międzynarodowe, tylko wypalił z Moskwą."
                            • grand_bleu Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:45
                              titerlitury napisała:

                              > Owszem, była.

                              Hm... pozostawię to bez komentarza :)
                              • titerlitury Re: Niezbyt dobrze orientujesz się w zależnościac 28.06.10, 20:52
                                Oczywiście, ja się mylę, mylą się media, nawet Staniszkis sie myli.
                                Tylko Prezes nie myli się nigdy, a waszą misją drodzy, moi jest tego
                                udowadnianie. Paradniście! No ale nikt przecież wam nie wmówi, że
                                białe jest białe, prawda??? :D
                                • normalnyczlowiek1 Nikt,czyli np.Komorowski,Tusk,SikorskiNowak,Kidawa 28.06.10, 21:12
                                  titerlitury napisała: No ale nikt przecież wam nie wmówi, że białe jest białe, prawda??? :D

                                  ---> ... Błońska i inni hiPOkryci, używający esbeckiej retoryki. Oni jeśli mówią, że białe jest białe lub że czarne jest czarne, to najczęściej w rzeczywistości jest na odwrót.
                                  • titerlitury Re: Nikt,czyli np.Komorowski,Tusk,SikorskiNowak,K 28.06.10, 21:17
                                    Jezu, jak można być takiem zakutym...
                                    • normalnyczlowiek1 Szybko odstaw lusterko! 28.06.10, 21:38
                                      titerlitury napisała: Jezu, jak można być takiem zakutym...

                                      ---> Masz jakiś argument, choć jeden? To go przedstaw!
                                      Nie słyszałaś jak w sobotę szmacił się Tusk posyłając Kaczyńskiego na grób
                                      Blidy? Dzisiaj opłakiwał Blidę Komorowski, też opluwając Kaczyńskiego. A teraz
                                      co powiedzą te obie hieny cmentarne, Tusk i Komorowski, skoro ten drugi jutro ma
                                      się spotkać z mężem Barbary Blidy, by podlizać się lewicy???
                                      Może odkuj się wreszcie ? :)
                                      • titerlitury Re: Szybko odstaw lusterko! 29.06.10, 22:48
                                        Bardzo słusznie, bo o tym trzeba pamiętać. Jak niefrasobliwościa i
                                        gonieniem za sensacja i hakami doprowadzono do śmierci Blidę. I
                                        jeszcze ile osósb zmarło "dzieki" paraliżowi w polskiej
                                        transplantologii. I trzeba tym, co zapomnieli o tym przypominać.
                                        Także i o tym, że rozwalono od środka wywiad i kontrywiad wosjkowy,
                                        i na to miejsce sadzano harcerzy po kilkunastodniowym szkoleniu. I
                                        jak aresztowaną z pompą Sawicka, głupią, zachłanną i
                                        niedopieszczona, z której zrobiono Matę Hari, jak Tomek zasadzła się
                                        na Kaczyńśkiego, wydał kilkadziesiąt tysięcy złotych z kieszeni
                                        podatnika, i nic nie wykrył poza aferą z celebrytką, i o tym, że z
                                        aresztowaniem Lipca czekano do zakończenia wyborów, bo nieładnie
                                        było mieć w rządzie Kaczyńskiego skorumpowanego łapówkarza. Niestety
                                        społecześńtwo o tym zapomniało, bo Pani Maria była taka miła, więc
                                        pewnie i prezydent też...
                                        • titerlitury Re: Szybko odstaw lusterko! 29.06.10, 22:49
                                          errata: tomek zasadzał się na Kwaśniewskiego
      • zielonamysz Re: Oczywiście,że z Moskwą a nie z Łukaszenką! 27.06.10, 22:04
        indolencje? Słownik by sie przydał...
    • hordol ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 21:25
      ze o stosunkach bilateralnych rozmawia sie także i z panstwem trzecim
      zwłaszcza jesli to panstwo ma wpływ na politykę i zachowanie
      białorusi. a rosja ma wpływy na białorusi
      • bezpocztyonline Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 21:43
        hordol napisała:

        > a rosja ma wpływy na białorusi

        A czy ja dobrze pamiętam, że Rosja i Białoruś to skłócone małżeństwo po
        rozwodzie, które nie może się dogadać, by do siebie wrócić.

        Głównie dlatego, że Rosja już teraz Białorusi nie kocha, więc Białoruś jest
        nadąsana i rozgoryczona?

        To jaki tu sens załatwiania czegokolwiek na Białorusi poprzez Rosję?

        Miedwiediew po takim wstępie ewentualnego (nie daj Boże) prezydenta Kaczyńskiego
        spuści ze schodów. I nie zaprosi do końca kadencji.
        • grand_bleu Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 21:56
          bezpocztyonline napisała:

          > hordol napisała:
          >
          > > a rosja ma wpływy na białorusi
          >
          > A czy ja dobrze pamiętam, że Rosja i Białoruś to skłócone
          małżeństwo po
          > rozwodzie, które nie może się dogadać, by do siebie wrócić.
          >
          > Głównie dlatego, że Rosja już teraz Białorusi nie kocha, więc
          Białoruś jest
          > nadąsana i rozgoryczona?
          >
          > To jaki tu sens załatwiania czegokolwiek na Białorusi poprzez
          Rosję?

          Można siedzieć z założonymi rękami i patrzeć jak na Białorusi łamane
          sa prawa człowieka lub próbować rozmawiać w tej sprawie z Rosją. Nie
          widzę w tym nic złego, tym bardziej, że Putin się przecież zmienił i
          teraz się przyjaźnimy :)
          • bezpocztyonline Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 22:01
            grand_bleu napisała:


            > Można siedzieć z założonymi rękami i patrzeć jak na Białorusi łamane
            > sa prawa człowieka lub próbować rozmawiać w tej sprawie z Rosją. Nie
            > widzę w tym nic złego

            Oczywiście, w przyszłości będziemy rozmawiać też tylko z Rosją o prawach Polaków
            na Litwie lub o prawach człowieka w Gruzji czy na Ukrainie. To nic zdrożnego,
            prawda? Przecież prezydent Miedwiediew to taki ludzki człowiek...
            • grand_bleu Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 22:33
              bezpocztyonline napisała:

              > grand_bleu napisała:
              >
              >
              > > Można siedzieć z założonymi rękami i patrzeć jak na Białorusi
              łamane
              > > sa prawa człowieka lub próbować rozmawiać w tej sprawie z Rosją.
              Nie
              > > widzę w tym nic złego
              >
              > Oczywiście, w przyszłości będziemy rozmawiać też tylko z Rosją o
              prawach Polaków
              > na Litwie lub o prawach człowieka w Gruzji czy na Ukrainie.

              Litwa, Gruzja i Ukraina nie sa państwami totalitarnymi, więc bez
              demagogii proszę.
        • hordol Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 27.06.10, 22:47
          na bialorusi nie załatwi sie wszystkich spraw przez wyłacznie rosje
          ale i takiej drogi nalezy probowac.
          zwyczajna dyplomacja a nie jakas sensacja
      • horpyna4 Re: ignorantko-na tym polega dyplomacja 28.06.10, 10:18

        Dyplomacja przede wszystkim polega na tym, że o takich rzeczach nie
        trzaska się głośno dziobem.
    • grand_bleu Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 21:50
      zaba_pelagia napisała:

      > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na
      > Białorusi? Yes, yes, yes ;-))))

      A z kim ma na ten temat rozmawiać, z Łukaszenką? Przecież
      powiedział, że wszystkie metody - prośby i groźby - były juz
      wykorzystane, tak, czy nie? W czym więc problem?

      • zaba_pelagia Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 22:08
        Taaa.... Więc co? Poprosimy Miediewiewa, żeby skarcił Łukaszenkę?
        Upokorzył go publicznie? A może poprosimy o niewielką interwencję?

        Ignorantka wie, że takie rzeczy się robi. Ale raczej nie zapowiada
        się ich aż tak publicznie, obwieszczając, że taki Łukaszenka to
        marionetka ;-)
        • grand_bleu Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 22:30
          zaba_pelagia napisała:

          > Taaa.... Więc co? Poprosimy Miediewiewa, żeby skarcił Łukaszenkę?
          > Upokorzył go publicznie? A może poprosimy o niewielką interwencję?

          Nigdy nie popierałam "misji stabilizacujnej" w Iraku i naszego w
          niej udziału, ale nie udaję, że nie wiem, że takie rzeczy się
          dzieją.

          Nie udaje również, że nie wiem, iż wielu Polaków poparło interwencje
          obcych państw w celu obalenia irackiego dyktatora. Domyślam się, że
          są to w większości ci sami ludzie, którzy teraz pieją z oburzenia na
          słowa, że o łamaniu praw człowieka na Białorusi trzeba porozmawiać z
          Rosją.


          > Ignorantka wie, że takie rzeczy się robi. Ale raczej nie zapowiada
          > się ich aż tak publicznie, obwieszczając, że taki Łukaszenka to
          > marionetka ;-)

          Nie marionetka, dyktator.
      • camille_pissarro Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 27.06.10, 22:41
        Z kim prowadzisz "dyskusję", nie szkoda Ci czasu ? ;-)
        • spokojny.zenek Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 28.06.10, 10:04
          A o czym tu dyskutować? Sam pomysł Kaczyńskiego jest haniebny.
          • normalnyczlowiek1 Możesz spokojnie,zeniu,POdać łapkę zielonejmyszy 28.06.10, 11:18
            spokojny.zenek napisał: A o czym tu dyskutować? Sam pomysł Kaczyńskiego jest
            haniebny.

            ---> Reprezentujecie bardzo podobny poziom ignoracji...
    • grand_bleu W kwestii Białorusi 28.06.10, 10:58
      Pomińmy obliczone na efekt wrzaski Komorowskiego i przyjrzyjmy się
      faktom... co takiego powiedział Kaczyński?

      "Kaczyński: Białoruś to jest bardzo trudny problem, bo próbowano
      jednej polityki, przynosiła niewielkie rezultaty. Próbowano drugiej,
      też przynosiła niewielkie rezultaty. Potrzebna tu jest pewnego
      rodzaju kombinacja tych dwóch metod, ale w żadnym razie nie wolno
      podejmować swego rodzaju decyzji, które mogą stworzyć wrażenie, że
      twardość ze strony Białorusi jest przez Polaków traktowana jako taka
      skuteczna forma nacisku. Ja bardzo się martwię tym, że pani Borys
      rezygnuje z funkcji przewodniczącej Związku Polaków. Nie znam
      oczywiście szczegółów tej sprawy i w żadnym wypadku tego nie
      oceniam. Ale uważam, że to nie jest polski sukces.

      Wiem, że z tego rodzaju reżimami jak reżim Łukaszenki, rozmowa ma
      sens tylko wtedy, jeżeli dysponuje się zarówno argumentami typu
      powiedzmy sobie naciskowego, bo nie chcę użyć tutaj innego
      określenia, jak i argumentami typu różnego rodzaju zachęt. I żeby
      było jasne, myśmy taką politykę także prowadzili. Prowadziliśmy
      nieoficjalnie, zupełnie nieoficjalnie rozmowy z niektórymi
      przedstawicielami tego reżimu.

      To wielki problem. My musimy chronić Polaków za granicą, a w tej
      chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony, są
      Polacy na Białorusi, i każdy prezydent musi się w to zdecydowanie
      angażować.

      To jest sprawa o której warto rozmawiać także z Moskwą i
      jeżeli będziemy tutaj mieli prezydenta Miedwiediewa, a ja będę
      prezydentem to z całą pewnością tę kwestię postawię. Bo chociaż
      Białoruś jest oddzielnym państwem to jednak porozmawiać w tych
      sprawach także można."



      Cóż takiego złego jest w zdaniu, że o łamaniu praw człowieka warto
      rozmawiać z innym państwem? No słucham?



      • scoutek Re: W kwestii Białorusi 28.06.10, 11:02
        grand_bleu napisała:
        > Cóż takiego złego jest w zdaniu, że o łamaniu praw człowieka warto
        > rozmawiać z innym państwem? No słucham?

        pewnie bardzo by ci sie podobalo gdyby o Polsce rozmawiali ze soba Niemcy i
        Rosja? Albo USA i Rosja?
        • normalnyczlowiek1 Ba!Oni nie tylko nie rozmawiają!Oni nie uważają,że 28.06.10, 11:16
          scoutek napisała: pewnie bardzo by ci sie podobalo gdyby o Polsce rozmawiali ze
          soba Niemcy i Rosja? Albo USA i Rosja?

          ---> warto się pytać o zdanie - szczególnie gdy w Polsce na czele rządu stoi
          ktoś taki jak Donald Tusk. Oni dobrze wiedzą, że wystarczy po fakcie poklepać go
          po plecach i sprawa załatwiona.

          PS. Jak ci się podobały konsultacje Schrödera z polskimi władzami w sprawie
          "rury gazowej"? Opowiedz może tak wyjątkowo, obszernie - zaręczam, że będzie
          wielu chętnych, by to "usłyszeć"! :)))
          • grand_bleu Re: Ba!Oni nie tylko nie rozmawiają!Oni nie uważa 28.06.10, 11:30

            > ---> warto się pytać o zdanie - szczególnie gdy w Polsce na czele
            rządu stoi
            > ktoś taki jak Donald Tusk. Oni dobrze wiedzą, że wystarczy po
            fakcie poklepać go po plecach i sprawa załatwiona.

            Dokładnie tak, Kaczyński mówiąc o tym, że można rozmawiać także z
            Moskwą pokazuje, że nie ma wobec Moskwy kompleksów. Że traktuje ją
            jak partnera do rozmowy i że li tylko poklepywanie po plecach, to
            nie jest to, czego w stosunkach z innymi prezydentami oczekuje.
        • grand_bleu Re: W kwestii Białorusi 28.06.10, 11:24
          scoutek napisała:

          > grand_bleu napisała:
          > > Cóż takiego złego jest w zdaniu, że o łamaniu praw człowieka
          warto
          > > rozmawiać z innym państwem? No słucham?
          >
          > pewnie bardzo by ci sie podobalo gdyby o Polsce rozmawiali ze soba
          Niemcy i
          > Rosja? Albo USA i Rosja?

          A nie rozmawiają?

          O cóż chodzi? O słowo Moskwa? O to, że TAKŻE z Moskwą można
          rozmawiać? I kto tu ma fobie na punkcie Rosji?
          O czym Komorowski chce rozmawiac z Miedwiedewem, o żyrandolu?

          A może należy udawać, ze problem łamania praw człowieka na Białorusi
          nie istnieje?

          Przcież Kaczyński nie proponuje inwazji na Białoruś, tak jak to
          miało miejsce np.
          w Kosowie, którą to inwazje środowisko
          UW/GW poparło, a teraz podnosi wrzask, bo Kaczyński powiedział, że o
          dyskryminowaniu Polaków na Białorusi trzeba rozmawiać* TAKŻE
          z Moskwą.
          Cóż za tupet i hipokryzja!

          *rozmawiać, czyli prowadzić dyplomatyczne rozmowy, a nie
          interweniować zbrojnie.
    • woda_woda Ano, mamy :) 28.06.10, 11:27
      Wiadmo, że dyplomacja rozmowy prowadzi przeróżne, ale mówienie o tym
      publicznie w cały świat to piaskownica.
      • grand_bleu Ty masz 28.06.10, 11:31
        Piaskownicą jest obliczony na efekt wrzask Komorowskiego, w
        sytuacji, gdy kompletnie nie miał racji.
        • woda_woda Re: Ty masz 28.06.10, 11:33
          grand_bleu napisała:

          :)))
          • karbat Re: Ty masz 28.06.10, 12:00
            Kaczynski bedzie rozmawiac z Moskwa o prawach czlowieka na
            Bialorusi ... ,
            Polska , Kaczynski podpisal Karte Praw Czlowieka , ma ja zamiar
            podpisac :o

            Kaczynski bedzie rozmawial ,... najpierw musialby wiedziec czy
            Moskwa bedzie chciala z nim o czymkolwiek rozmawiac .

            klon prezydenta ,- ktory chcial walczyc z Moskwa , wyciagac wobec
            niej konsekwencje , budowac przeciw niej Uklad panstw
            sprzymierzonych , biegal noca po krzakach z latarka na ruskiej
            granicy .

            Problem Kacuzynskiego elekta ... jak zmuscic Rosje do rozmawy z
            pajacami .
            • normalnyczlowiek1 Twierdzisz,że Moskwa już wskazała z kim będzie 28.06.10, 12:11
              karbat napisał: najpierw musialby wiedziec czy Moskwa bedzie chciala z nim o
              czymkolwiek rozmawiac .

              ---> chciała rozmawiać a z kim nie będzie? A tobie się to bardzo podoba, że
              Kreml mógłby wybierać prezydenta i premiera dla Polski?
              Ale dobrze, że zauważasz przy tym serwilistyczną postawę takich jak Tusk i
              Komorowski wobec zagranicy!
              • grand_bleu Re: Twierdzisz,że Moskwa już wskazała z kim będzi 28.06.10, 13:23
                normalnyczlowiek1 napisał:

                A tobie się to bardzo podoba, że
                > Kreml mógłby wybierać prezydenta i premiera dla Polski?

                Najwyraźniej mu się to podoba :/
      • horpyna4 Re: Ano, mamy :) 28.06.10, 20:58

        Jak widzisz, ta prosta zasada nie dociera do oszołomów. Nie
        rozumieją, że dyplomacja to przede wszystkim dyskrecja.
    • wzmozony_moralnie Na razie na Białorusi. Potem w Polsce. 28.06.10, 20:55
      zaba_pelagia napisała:

      > Prezes, miłośnik Moskwy, chce z nią załatwiać problem Polaków na
      > Białorusi? Yes, yes, yes ;-))))
      • daktylek Re: Na razie na Białorusi. Potem w Polsce. 28.06.10, 21:02

        To wielki problem. My musimy chronić Polaków za granicą, a w tej
        chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony, są
        Polacy na Białorusi, i każdy prezydent musi się w to zdecydowanie
        angażować.


        Mnie tylko zastanawia, czy to na Białorusi są prawdziwi Polacy w
        odróżnieniu od tych naszych - w Polsce zamieszkałych ...
    • rysiek_grzesiek Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 28.06.10, 21:07
      Najlepszy wątek na forum po smoleńskiej katastrofie. Gratulacje dla autora:)
    • etwas-geheimnis Re: no to mamy białoruski nokaut;-) 28.06.10, 21:29
      I nieprawda okazało sie że Jaro tylko skłóca ludzi:-)
    • grand_bleu zdanie eksperta 28.06.10, 23:27
      "Wątek białoruski skomentował również polski ekspert ds.
      rosyjskich Instytutu Studiów Politycznych PAN Włodzimierz Marciniak.
      W rozmowie z PAP powiedział on, że zdziwiła go reakcja marszałka
      Komorowskiego na słowa Kaczyńskiego.

      W pierwszym momencie gdy usłyszałem tę wypowiedź prezesa Jarosława
      Kaczyńskiego, wydawała mi się ona być zupełnie normalna, oczywista,
      odwołująca się do pewnej praktyki przyjętej w relacjach
      międzynarodowych. Potem zaskoczyła mnie reakcja marszałka Bronisława
      Komorowskiego, bo wynikałoby z niej, że Rosję należy traktować jako
      jakiś inny dziwny kraj, z którym nie można prowadzić normalnych
      kontaktów i normalnych konsultacji politycznych, bo rozmawianie w
      ścisłym tego słowa znaczeniu na temat sytuacji w różnych krajach, a
      zwłaszcza krajach sąsiednich, jest normalną i powszechnie przyjętą
      praktyką - powiedział dr Marciniak.
      (...)
      - Sądzę, że właśnie w tej debacie był widoczny podział ról -
      marszałek Komorowski odwoływał się do uprzedzeń i stereotypów i do
      tego, że należy nadal traktować Rosję jako kraj, z którym nie można
      prowadzić normalnych konsultacji dyplomatycznych. W wypadku prezesa
      Kaczyńskiego z kolei mieliśmy przykład racjonalnego podejścia
      ,
      które wynika ze zrozumienia realiów i to, że poszczególne państwa
      rozmawiają ze sobą o sytuacji u swoich sąsiadów, mężowie stanu,
      politycy na ten temat się konsultują, jest rzeczą normalną i
      oczywistą."

      www.tvn24.pl/-1,1662646,0,1,smieszny-pomysl-kaczynskiego-czy-zaskakujaca-reakcja-komorowskiego,wiadomosc.html


      No i co? Nokaut? Wpadka? Czy racjonalne podejście do tematu ze
      strony Kaczyńskiego, a ignorancja i hucpa Komorowskiego?

      Dziennikarze, którzy krytykowali wypowiedź Kaczyńskiego powinni się
      teraz zapaść pod ziemię.
    • grand_bleu nokaut, mamy dopiero teraz :) 29.06.10, 15:11
      www.tvn24.pl/-1,1662784,0,1,pis-punktuje-debatowe-wpadki-marszalka,wiadomosc.html

      Ciekawe, co teraz powiedzą komentatorzy zapluwający sią o wpadce
      Kaczyńskiego :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja