Czy łamię praw?

03.07.10, 10:38
Czy łamię prawo, gdy:
1. Siedzę fizycznie np. w USA i agituję w czasie ciszy w internecie, ale na amerykańskim serwerze.
2. Siedzę w USA, ale agituję na polskim serwerze.
3. Siedzę w Polsce, ale agituję na amerykańskim serwerze.

Wiem, że na tym forum inteligencja bywa rzadkim gościem, ale może znajdzie się jednak ktoś kumaty, kto będzie wiedział.
    • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 10:54
      Najwyraźniej uważasz, że jesteś przykładem owego "rzadkiego gościa",
      a więc zapewne bez trudu będziesz w stanie zinterpretowac sobie
      poniższe:

      Miejscem popełnienia przestępstwa jest, zgodnie z art. 6 § 2
      kodeksu karnego (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.),
      miejsce, w którym sprawca działał lub zaniechał działania, do
      którego był obowiązany, albo gdzie skutek stanowiący znamię czynu
      zabronionego nastąpił lub według zamiaru sprawcy miał nastąpić.
      Przestępstwo dystansowe (transgraniczne) popełnione jest w Polsce,
      jeśli chociażby skutek nastąpił w Polsce
      • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 10:57
        > Przestępstwo dystansowe (transgraniczne) popełnione jest w Polsce,
        > jeśli chociażby skutek nastąpił w Polsce

        Witam rzadkiego gościa :)
        Z tego wynika, że jeżeli skutek w postaci wyświetlania się strony na polskich serwerach nastąpił w Polsce, to łamię prawo, nawet jeżeli umieściłem coś na moim domowym serwerze w moim domu w Botswanie. Dobrze zinterpretowałem?
        • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 11:03
          Tak sobie. Umieszczenie "czegoś" nie jest czynem zabronionym, poza
          tym - z całym możliwym szacunkiem - jest mocno watpliwe, by to, co
          ci się uda umieścić mogło wywrzeć skutki, które uzasadniałyby
          wszczęcie postępowania z urzędu.
          • snajper55 Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 11:51
            ayran napisał:

            > Tak sobie. Umieszczenie "czegoś" nie jest czynem zabronionym, poza
            > tym - z całym możliwym szacunkiem - jest mocno watpliwe, by to, co
            > ci się uda umieścić mogło wywrzeć skutki, które uzasadniałyby
            > wszczęcie postępowania z urzędu.

            Ale pytanie dotyczy, jak rozumiem, nie skutków praktycznych, czyli wszczęcia,
            tylko samego faktu złamania prawa. Czynem zabronionym jest złamanie ciszy
            wyborczej poprzez zamieszczenie "czegoś".

            S.
            • etwas-geheimnis Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 15:21
              Jest ale jest również pojęcie ,,znikomej szkody". A jesli on bedzie sobie
              agitowal to tak jakby mucha obsrała słonia.
            • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 15:22
              Tego nie wiem. nie wiem, o jakie "coś" chodzi.
              Ale zgoda - przyklejenie w dniu dzisiejszym, do sedesu w kiblu na
              dworcu kolejowym, plakatu wielkości znaczka pocztowego z wezwaniem
              do głosowania na kandydata X jest wprawdzie naruszeniem prawa, ale
              wolę żyć w państwie, w którym takie zdarzenie nie postawi na nogi
              aparatu ścigania.
              • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 16:52
                > Przestępstwo dystansowe (transgraniczne) popełnione jest w Polsce,
                > jeśli chociażby skutek nastąpił w Polsce

                Problem polega na tym, czy umieszczenie czegoś na serwerze np. na Madagaskarze jest "przestępstwem dystansowym (trasngranicznym)". Gdyby było, to należałoby uznać, że wszystkie treści sprzeczne z polskim prawem ujmieszczone gdziekolwiek na świecie są "przestępstwami dystansowymi", czyli powinny być ścigane przez polską prokuraturę. A to jest chyba lekka przesada :)
                • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 16:59
                  ziemski_mlynarz napisał:

                  > > Przestępstwo dystansowe (transgraniczne) popełnione jest w
                  Polsce,
                  > > jeśli chociażby skutek nastąpił w Polsce
                  >
                  > Problem polega na tym, czy umieszczenie czegoś na serwerze np. na
                  Madagaskarze
                  > jest "przestępstwem dystansowym (trasngranicznym)".

                  Po pierwsze co najwyżej wykroczeniem. Po drugie - gdybyś zechciał
                  zawiadomic prokuraturę, to być może wszczęłaby postepowanie
                  przygotowawcze i najpewniej następnie je umorzyła. Nie przypuszczam,
                  byś był w stanie umiescić na wspomnianym Madagaskarze wpis, którego
                  skutki społeczne byłyby na tyle znaczące, by uzasadniały wszczęcie
                  postępowania z urzędu, ale nie zniechęcam.
                  • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 18:07
                    > Nie przypuszczam,
                    > byś był w stanie umiescić na wspomnianym Madagaskarze wpis, którego
                    > skutki społeczne byłyby na tyle znaczące, by uzasadniały wszczęcie
                    > postępowania z urzędu, ale nie zniechęcam.

                    Hehe, właśnie umieściłem.
                    • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 18:20
                      No proszę, jakiś zdolny. Ledwie umieściłeś, a już wiesz, jakie będą
                      skutki.

                      • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 18:42
                        > No proszę, jakiś zdolny. Ledwie umieściłeś, a już wiesz, jakie będą
                        > skutki.

                        A niby w jaki sposób chciałbyś zmierzyć skutki umieszczenia czegoś w internecie, choćby nawet na tym forum?
                        Jest jeszcze inna możliwość. Podczas ciszy przed pierwszą turą w Londynie odbył się jakiś wiec przedwyborczy, o którym informowały media w Polsce. Założmy, że jakiś Anglik sfilmował ten wiec telefonem komórkowym, a potem wrzucił nagranie na You Tube i ten filmik jakimś cudem stał się bardzo popularny. Sądzisz, że polska policja powinna ścigać nieprawomyślnego Anglika?
                        • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 18:58
                          Wyglądasz na dośc beznadziejny przypadek, ale podejme jeszcze jedną
                          próbę: prokuratura nie ściga każdego sprawcy czynu zabronionego tak
                          długo, jak długo skutki tego czynu nie są bardzo szkodliwe.
                          Twoje "umieszczenie czegoś" nei ma zapewne specjalnego znaczenia dla
                          przebiegu kampanii, chyba żeby znacząco wpłynęło na jej przebieg,
                          wtedy zajmie się nim albo PKW z urzędu, albo ktoś, kto złoży
                          stosowny wniosek.
                          Prokuratura nie ma możliwości ścigania każdego głupka, rzucającego
                          niedopałek w lesie, w nadziei na pożar, albo rozkładającego gwoździe
                          na drodze, w nadziei, ze ktoś przebije sobie opony, albo jeszcze
                          lepiej zginie w wypadku. Choć i jedno i drugie jest zabronione.
                          Понятно?
                          • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 19:46
                            Ja się nie pytałem, mądralo, czy prokuratoura się zajmuje czymś bardzo szkodliwym czy nie, tylko czy zachodzi złamanie prawa. Z tego, co napisałeś, wynika, że polskie prawo zostaje złamane za każdym razem, gdy ktoś umieszcza w necie treści zgodne z prawem w jego kraju, a niezgodne z prawem w Polsce. Uważam, że to jest bzdura, ale jeżeli chcesz to traktować jako "przestępstwo transgraniczne", to bardzo proszę. Przykładem takiego przestępstwa są np. strony organizacji faszystowskich, które w USA działają legalnie, a w Polsce są zbronione. Amerykańscy naziści powinni być wdzięczni, że polski wymiar sprawiedliwości w swej łaskawości uznaje ich działalność za mało szkodliwą i nie wsadza ich do więzienia :)
                            • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 20:08
                              ziemski_mlynarz napisał:

                              > Ja się nie pytałem, mądralo, czy prokuratoura się zajmuje czymś
                              bardzo szkodliw
                              > ym czy nie, tylko czy zachodzi złamanie prawa. Z tego, co
                              napisałeś, wynika, że
                              > polskie prawo zostaje złamane za każdym razem, gdy ktoś umieszcza
                              w necie treś
                              > ci zgodne z prawem w jego kraju, a niezgodne z prawem w Polsce.

                              Z powyższego wynika jedynie, że kiepsko u ciebie z rozumieniem słowa
                              pisanego.
                              • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 20:23
                                Z powyższego wynika jedynie, że cię przeceniłem :)
                                • ayran Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 20:27
                                  Być może tyle z powyższego zrozumiałeś.
                                  Trudno zatem, by się martwił taką przeceną.
    • kieprze_paczynskich Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:16
      Dla inteligentnych i przestrzegających prawa inaczej, czyli pisiątek- łamiesz
      prawo siedząc w Polsce. Dodatkowo łamie prawo Agora umożliwiając ci agitację.
      Ale po cóż ci taka wiedza? Pisiątka mają prawo łamać prawo.
      • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:20
        Dla kompetentnych inaczej: definicja agitacji :)
        • kieprze_paczynskich Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:32
          No i? Czego znów nie rozumiesz?
          • remez2 Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:39
            kieprze_paczynskich napisał:

            > No i? Czego znów nie rozumiesz?
            On nie rozumie tego co napisał w pierwszym poście. W kolejnych też nie.
    • mietowe_loczki Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:18
      Dlaczego mnie nie dziwi, że zwolennik Kaczyńskiego kombinuje, jak by tu obejść
      prawo?
      • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:22
        Przejrzałaś mnie. Właśnie zamierzałem wyjechać do Botswany, kupić tam sobie dom, postawić w nim serwer, po czym z premedytacją złamać ciszę wyborczą :)))
        Jesteś genialna jak geniusz :))))
        • remez2 Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:26
          Jesteś genialna jak geniusz :))))
          Ciekawa konstrukcja logiczna.
          • ave.duce Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:29
            To wielki komplement! Wiadomo, że dla kaczysty "geniusz" jest tylko jeden.

            :p
            • ziemski_mlynarz Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:33
              Niektórym najwyraźniej gaz łupkowy uderzył do głowy :)))
              • ave.duce Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:36
                Podziwiam tak szczerą samokrytykę!

                :p
            • remez2 Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:34
              ave.duce napisała:

              > To wielki komplement! Wiadomo, że dla kaczysty "geniusz" jest tylko jeden.
              Hi. I w stanie nieustannego wzrostu.
              • ave.duce Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:39
                ŁOmatko! Niebawem będzie NICZYM ten dąb/ek.

                :p
                • remez2 Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:41
                  ave.duce napisała:

                  > ŁOmatko! Niebawem będzie NICZYM ten dąb/ek.
                  Aż przyjdzie Wyrwidąbek i będzie po zawodach.
                  • ave.duce Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:44
                    Nawet nie chcę sobie wyobrażać, co będzie, kiedy przyjdzie Wyrwiwawelgóra.

                    :p
            • mietowe_loczki Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:37
              O nie. Wypraszam sobie.
              :-)
              • ave.duce Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:41
                Nie dziwi mnie, przecież jesteś
                Młoda, zdolna, niesympatyczna , ale pretensje pod zły adres kierujesz :)

                :p
        • mietowe_loczki Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:32
          Wiem, że cię przejrzałam. Jesteście potwornie przewidywalni.
          • remez2 Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 12:36
            mietowe_loczki napisała:

            > Wiem, że cię przejrzałam. Jesteście potwornie przewidywalni.
            Transparentni. :-)
    • kon_napoleona2 tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:28
      Jak można "łamać praw"?:DDD
      • ziemski_mlynarz Re: tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:32
        > Jak można "łamać praw"?:DDD

        Na końcu "praw" powinno być "o". Inteligentny forumowicz by się domyślił :DDDD
        • kieprze_paczynskich Re: tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:35
          > Na końcu "praw" powinno być "o". Inteligentny forumowicz by się >domyślił :DDDD

          Powinno, ale nie jest. U was to standard.
        • remez2 Re: tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:37
          ziemski_mlynarz napisał:

          > > Jak można "łamać praw"?:DDD
          >
          > Na końcu "praw" powinno być "o". Inteligentny forumowicz by się domyślił :DDDD
          Wiem, że na tym forum inteligencja bywa rzadkim gościem, ale może znajdzie
          się jednak ktoś kumaty, kto będzie wiedział.

          Rozczulające jest Twoje "poczucie humoru".
        • kon_napoleona2 inteligentny forumowicz wie, co sobą 03.07.10, 12:40
          reprezentujesz.
          • ziemski_mlynarz Re: inteligentny forumowicz wie, co sobą 03.07.10, 12:41
            Wysoką kulturę osobistą, jak sądzę :)
            • kon_napoleona2 Gdybyś inteligentny byl, 03.07.10, 12:52
              gdybyś miał szacunek do rozmówcy, czyli tzw. kulturę /nawet nie
              wysoką, wystarczy kulturę/, to zanim klepnął byś "wyślij",
              przeczytałbyś 1-2 razy by wyszukać ew. błędy czy literowki. Skoro
              nie chciało ci się tego zrobić, widać masz ich w doopie, jako że tyś
              jedyny yteligyntny, a reszta to hołota, która ma ci przyznać rację i
              oddawać hołd, a nie wyrażać swoje zdanie.

              I nie doczepilbym się wcale to pierwszego postu, gdybyś buńczucznie
              nie zanaczyl, ze to dla inteligentnych i kumatych.

              Nie trudź się z kolejną głupkowatą odpowiedzią. Bye.
        • ave.duce Re: tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:43
          Domyśliłby się z miejsca, gdyby post napisał kto inny, a nie kaczysta.

          :p
          • mietowe_loczki Re: tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:48
            Który przebiera nóżkami, żeby złamać ciszę wyborczą.
            • ave.duce Re: tak, u ciebie z inteligencją krucho:) 03.07.10, 12:49
              Łapkami. Kaczymi.

              :p
    • ziemski_mlynarz [...] 03.07.10, 12:40
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • primasort Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 15:12
      Chyba nie
      Pologne: duel serré entre Komorowski et Kaczynski au 2e tour de la
      présidentielle Monde 03/07/2010 14:26

      actu.voila.fr/actualites/monde/2010/07/03/pologne-duel-serre-entre-komorowski-et-kaczynski-au-2e-tour-de-la-presidentielle_578784.html
    • vargtimmen Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 15:41

      4. Dodam czwartą możliwość: siedzę fizycznie w Ameryce i agituję Polonię bez
      użycia internetu ;)


      Wydaje mi się, że każde z powyższych jest surowo zabronione ;)
      • vargtimmen Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 15:45
        Ale to jest OK ;)

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,0.html
        Urna wyborcza
        03-07-2010 14:30
        Kraków: ulotki wyborcze w skrzynce pocztowej

        Dziś około godziny 10 w skrzynkach pocztowych mieszkańców bloków przy ulicy
        Akacjowej w Krakowie pojawiły się ulotki wyborcze jednego z kandydatów na
        prezydenta. - Jest to jawne łamanie ciszy wyborczej, sprawą powinna zająć się
        policja - mówi Krzysztof Wąsik z Delegatury Krajowego Biura Wyborczego w Krakowie.

        * Clinton podpisała aneks ws. rakiet w Polsce. "Będzie to chronić polski
        naród" 03-07-2010 14:01
        * Polacy pojechali na wakacje z głosowaniem03-07-2010 13:07
        * Ostatnie słowo marszałka Komorowskiego: Zgoda a nie straszenie
        ludzi02-07-2010 23:07
        * Komorowski: Potrzeba zgody między premierem a prezydentem 02-07-2010 22:34


        ;)
        • vargtimmen poprawny link 03.07.10, 15:47

          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,0.html
        • mietowe_loczki Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 16:12
          > Dziś około godziny 10 w skrzynkach pocztowych mieszkańców bloków przy ulicy

          Właśnie. Po wyborach chciałabym, jako wyborca i podatnik, dowiedzieć się,
          czyjego kandydata to były ulotki.

          > * Clinton podpisała aneks ws. rakiet w Polsce. "Będzie to chronić polski
          > naród" 03-07-2010 14:01

          Tu nie ma agitacji na rzecz któregokolwiek z kandydatów.

          > * Polacy pojechali na wakacje z głosowaniem03-07-2010 13:07

          Nnnno i... gdzie tu łamanie ciszy wyborczej?

          > * Ostatnie słowo marszałka Komorowskiego: Zgoda a nie straszenie
          > ludzi02-07-2010 23:07

          Sam podajesz datę 2 lipca.

          > * Komorowski: Potrzeba zgody między premierem a prezydentem 02-07-2010 22:3
          > 4[/i]

          Sam podajesz datę 2 lipca.
          • vargtimmen Re: Czy łamię praw? 03.07.10, 19:59
            mietowe_loczki napisała:

            > > Dziś około godziny 10 w skrzynkach pocztowych mieszkańców bloków przy uli
            > cy
            >
            > Właśnie. Po wyborach chciałabym, jako wyborca i podatnik, dowiedzieć się,
            czyjego kandydata to były ulotki.
            >


            Nie "czyjego kandydata", tylko którego kandydata wspierające, co bynajmniej nie
            przesądza o ich autorstwie. Co ma tu do rzeczy "podatnik"?



            > > * Clinton podpisała aneks ws. rakiet w Polsce. "Będzie to chronić polski
            > > naród" 03-07-2010 14:01
            >
            > Tu nie ma agitacji na rzecz któregokolwiek z kandydatów.
            >

            No, nie, podałem dla kompletności, by uniknąć cienia możliwości manipulacji.

            > > * Polacy pojechali na wakacje z głosowaniem03-07-2010 13:07
            >
            > Nnnno i... gdzie tu łamanie ciszy wyborczej?
            >

            No wiesz, nawet w dniu ciszy wyborczej nie każdy news musi być agitką ;)

            > > * Ostatnie słowo marszałka Komorowskiego: Zgoda a nie straszenie
            > > ludzi02-07-2010 23:07
            >
            > Sam podajesz datę 2 lipca.
            >

            23:07 :)))

            Kiedy ludzie to czytają?

            > > * Komorowski: Potrzeba zgody między premierem a prezydentem 02-07-2010 22
            > :3
            > > 4[/i]
            >
            > Sam podajesz datę 2 lipca.
            >

            Jak wyżej.

            Rzecz nie jest o łamaniu litery prawa, tylko o obchodzeniu zakazu, dzięki
            specyfice internetu. Czyż nie zarzucałaś podobnych motywacji autorowi wątku
            (rzekomo są to motywacje specyficzne dla kaczyzmu :))) )?
            • vargtimmen PS 03.07.10, 20:12

              Sądząc po tym, że alarm wszczęła Gazeta Wyborcza, to możesz być prawie pewna, że
              te ulotki wspierały kandydata o nazwisku na literę Ka.
Pełna wersja