Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z urzędu

03.07.10, 23:15
Teraz, kiedy jeszcze nie wiemy kto będzie następnym prezydentem III
RP,
można chyba powiedzieć to głośno i zaproponować jako bezstronną,
rozsądną poprawkę, może nawet - konstytucyjną? A mianowicie, że
publiczne znieważenie Prezydenta RP powinno być bezwarunkowo
ścigane z urzędu. I oczywiście odpowiednio surowo karane
,
a wiec trochę mniej tolerancyjnie traktowane przez sąd, niż
dotychczas.
Czy znalazłby się ktokolwiek, kto na taką poprawkę uzasadnioną
przecież bardzo złym doświadczeniem z niedawnej przeszłości - a
szczególnie chyba w ostatniej kadencji - nie chciałby się zgodzić?
No może jedna postać się tu kojarzy.
A więc zróbmy to w końcu, obojętnie kto zostanie wybrany jutro.
    • hordol dobry pomysł ale pod warunkiem 03.07.10, 23:17
      zwe prezydentem bedzie ktos z platformy
      • kaczkodyl Re: Fatalny pomysł 04.07.10, 12:12
        bez względu kto prezydentem zostanie. nie wybieramy "świętej krowy" .Krytyka,
        nawet przesadna, to istota demokracji.
        • headh-unter Chyba odróżniasz 'krytykę' od 'zniewagi", czy nie? 04.07.10, 14:24
          Nie chodzi o krytykę. Z krytką nie ma problemu. Masz rację, że jest
          konieczna, potrzebna. Chodzi tylko i wyłącznie o celowe publiczne
          lżenie osoby pełniącej urząd prezydenta RP. Lżenie nie jest krytyką.
          Np. nazwanie w tv prezydenta 'kurduplem' lub alkoholikiem bez
          uzasadnienia nie jest krytyką, a tylko celową zniewagą. Prezydent jest
          dobrem wspólnym wszystkich obywateli RP i dlatego jego wizerunek
          publiczny powinien być ochraniany z urzędu. Kumasz?
    • 4_oddech_kaczuchy Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:18

      Bardzo dobry pomysł; ja bym jeszcze wniósł poprawkę, że jesli zrobi to
      urzędnik państwowy wyrok jest bardziej surowy, a jak czynny poseł lub
      senator, automatycznie traci immunitet, żeby mógł stanąć przed sądem.
      • headh-unter Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:24
        Należałoby chyba przy tym przewidzieć zawieszenie takiej szczególnej
        ochrony w przypadku, kiedy kandyduje urzędujący prezydent - oczywiście,
        tylko na czas kampanii.
      • spokojny.zenek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 07.07.10, 22:46
        4_oddech_kaczuchy napisał:

        >
        > Bardzo dobry pomysł; ja bym jeszcze wniósł poprawkę, że jesli zrobi to
        > urzędnik państwowy wyrok jest bardziej surowy, a jak czynny poseł lub
        > senator, automatycznie traci immunitet, żeby mógł stanąć przed sądem.

        To grube nieporozumienie. Immunitet to nie przywilej, lecz GWARANCJA swobody
        wykonywania mandatu. Zrobienie wyłomu akurat w tym miejscu całą tę gwarancje
        zamieniałoby w fikcję.

    • wzmozony_moralnie A co , gdy prezydent znieważyy obywateli? 03.07.10, 23:19
      Na przykład oskarży ich publicznie ze byli agentami GRU?
      • 4_oddech_kaczuchy Re: A co , gdy prezydent znieważyy obywateli? 03.07.10, 23:32
        wzmozony_moralnie napisał:

        > Na przykład oskarży ich publicznie ze byli agentami GRU?
        • wzmozony_moralnie Re: A co , gdy prezydent znieważyy obywateli? 04.07.10, 01:52
          4_oddech_kaczuchy napisał:

          > wzmozony_moralnie napisał:
          >
          > > Na przykład oskarży ich publicznie ze byli agentami GRU?

          "A kto broni konkretnie obrażonemu obywatelowi pozwać prezydenta do
          sądu? "

          Immunitet mądralo. Możesz se go pozywać ile wlezie.

          A jak chcesz dyskutować to naucz się pisac posty, bo cie zgłosze do
          zabanowania.
          • normalnyczlowiek1 Takich kapusiów,jak wzmoszony_oralnie,należy tępić 04.07.10, 13:53
            wzmozony_moralnie napisał: A jak chcesz dyskutować to naucz się pisac posty, bo
            cie zgłosze do zabanowania.

            ---> jak chwasty! Nie dość, że sam nie potrafi dyskutować, to usiłuje innych
            straszyć ... czyżby z domu wyniósł te esbeckie zwyczaje.
            • ta Re: Takich kapusiów,jak wzmoszony_oralnie,należy 04.07.10, 14:28
              ===>> nie było do ciebie, ale skoro się odezwałeś, to zwrócę twoją uwagę na to,
              że twoja maniera pisania początku postu w jego tytule jest uciążliwa dla
              czytającego i łamie drzewko.

              ====>> Wiem, wiem, pragniesz być zauważany, jak kania deszczu :D
              • normalnyczlowiek1 Szanuję przyrodę i drzewek nie łamię. :) 04.07.10, 15:18
                ta napisała: łamie drzewko

                > ===>> nie było do ciebie

                ---> Zdarza się, że widząc jak ktoś do kogoś wyskakuje z mordą, to ... nadziewa się na przykład na mnie ...

                > że twoja maniera pisania początku postu w jego tytule jest uciążliwa dla czytającego

                ---> Od początku, od kiedy piszę tu na FK, czyli od pięciu lat, promowałem (a może wprowadziłem?) ten zwyczaj - ale tylko po to, by po otworzeniu drzewka mieć szybki wgląd na to co się dzieje. Zobacz jak nudne, nie zachęcające do włączenia się do dyskusji, są drzewka, od góry do dołu z tym samym tytułem.

                > ====>> Wiem, wiem, pragniesz być zauważany, jak kania deszczu :D

                ---> Nie jestem hiPOkrytą więc odpowiedź jest oczywista: Piszę po to "by być zauważonym" a przede wszystkim po to, by ktoś chciał merytorycznie, do tego co napisałem, się ustosunkować - teza czasami zawarta w tytule też do tego prowokuje, prawda? :)
            • jan.urbaniak1 Re: Takich kapusiów,jak wzmoszony_oralnie,należy 05.07.10, 10:49
              normalnyczlowiek1 napisał:

              > wzmozony_moralnie napisał: A jak chcesz dyskutować to naucz się
              pisac posty, b
              > o
              > cie zgłosze do zabanowania.
              >
              > ---> jak chwasty! Nie dość, że sam nie potrafi dyskutować, to
              usiłuje innyc
              > h
              > straszyć ... czyżby z domu wyniósł te esbeckie zwyczaje.
              >
              ?!!!
    • etwas-geheimnis Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:20
      chce być prezydentem to i skóre grubsza powinien mieć!!!
      • headh-unter Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:29
        Dla gruboskórnych jest masa innych zajęć, ja sam wolałbym, aby
        kryterium zdatności na urząd prezydenta nie była grubość skóry,
        ani np. ilość dzieci.
        • etwas-geheimnis Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 01:55
          jeden lubi śliwki ,drugi dziwki a trzeci jak mu się nogi pocą
    • etta2 Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:25
      Bez przesady. Jak pijaczek wyzwie p(R)ezydenta, to go wsadzić na 25
      lat jak mordercę? Lubisz jak się krew leje? A jak to będzie kacza
      krew, to też lubisz......
      • headh-unter Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:38
        Nie chodzi ani o pijaczka, ani o szczere bluzgi u cioci na imieninach,
        ale o publiczne - rozpowszechniane celowo w mediach obelgi, obraźliwe
        epitety... ty chyba wiesz o czym mowa, hm?
      • spokojny.zenek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 17:19
        etta2 napisała:

        > Bez przesady. Jak pijaczek wyzwie p(R)ezydenta, to go wsadzić na 25
        > lat jak mordercę?

        Ktoś proponuje coś takiego?
        Art. 135 par. 2 k.k., o który tu chodzi, przewiduje karę do 3 lat pozbawienia
        wolności. Nie przypominam sobie, by ktokolwiek w ogóle poszedł za to siedzieć.
    • haen1950 Wracamy do czasów wladzy ludowej? 03.07.10, 23:35
      Jak prezydent mnie okrada z moich podatków to nie mam prawa
      powiedzieć, że jest złodziejem? Albo je przepija w gorszący sposób?
      Albo zachowuje się haniebnie jak np Kaczuś nie broniący czci swojej
      żony przed inwektywami Rydzyka?

      Wbij sobie do swojego head, że suwerenem w naszym państwie jest
      naród, nie prezydent. To tylko najwyższy urzędnik, któremu placimy
      pensję i wymagamy, by zachowywał się przyzwoicie.
      • 4_oddech_kaczuchy Re: Wracamy do czasów wladzy ludowej? 03.07.10, 23:47

        Czyli co konkretnie proponujesz??
        Jakie uprawnienia ma mieć wg. ciebie prezydet, niezależnie czy jest z PO
        czy PiS?

        Jako przykład zaproponuję rysunek na okładce np. NIE, w którym prezydent
        np. z PO stoi z naciągnietym kondonem na cały tułów a nad nim napis:
        Największy c...j w Polsce.
        I żadnych konsekwencji prawnych.
        Może być?
        (Była taka historyjka z Nixonem.)
        • haen1950 Re: Wracamy do czasów wladzy ludowej? 04.07.10, 00:10
          Jego regulamin roboty jest z grubsza opisany w konstytucji, na którą
          przysięga. Jak narusza umowę o pracę, to może zostać z niej
          wyrzucony. Facet jest pracownikiem najemnym i poza konstytucyjnymi
          żadne dodatkowe prawa nie są potrzebne, wręcz ją naruszają.

          Czas wladzy pochodzącej od Boga dawno minął, a w Polsce już od
          pierwszej elekcji.
          • headh-unter Re: Wracamy do czasów wladzy ludowej? 04.07.10, 01:43
            haen1950 napisał:

            > Jego regulamin roboty jest z grubsza opisany w konstytucji, na
            którą
            > przysięga. Jak narusza umowę o pracę, to może zostać z niej
            > wyrzucony. Facet jest pracownikiem najemnym i poza konstytucyjnymi
            > żadne dodatkowe prawa nie są potrzebne,

            Jeśli postępujesz tak, jak to wcześniej opisałeś [jako swoje prawo],
            to - w najlepszym razie - jesteś warchołem [nie szanujesz
            demokratycznie i praworządnie wybranego prezydenta uosabiającego
            majestat RP]... w gorszym wariancie jesteś uzurpatorem; poza tym,
            masz jakieś prymitywne wyobrażenie demokracji i praworządnego
            państwa: RP nie jest ani przedsiębiorstwem, ani folwarkiem, to coś
            więcej
            niż tylko folwark najemnych pracowników. Siebie chciałbyś
            pewnie widzieć w roli decydenta? Przypominasz niejakiego Palikota.
            ;)))
        • heofon Re: Wracamy do czasów wladzy ludowej? 07.07.10, 21:48
          Z Nixonem trudno by było zniewagi dowieść, bo na imię miał Dick.

          Jakby się ktoś Fiut nazywał, to ciężko udowodnić, że to jednak nie jest Fiut. ;)
      • headh-unter Re: Wracamy do czasów wladzy ludowej? 03.07.10, 23:57
        haen1950 napisał:

        > Jak prezydent mnie okrada z moich podatków to nie mam prawa
        > powiedzieć, że jest złodziejem?

        Właśnie - NIE. Możesz powiedzieć, że sprzyja złodziejom, że popiera
        złodziejskie prawo, ale że złodziejem jest - tylko wtedy, jeśli masz
        dowód, masz zdjęcie jak kradnie.

        > Albo je przepija w gorszący sposób?
        Tak samo: jeśli potrafisz udowodnić, że jest alkoholikiem, to masz
        zawsze szansę, ale wpierw niech cię postawią przed sądem, bo
        wiarygodność wybrańca Narodu jest większa niż twoja, a więc jeśli to
        prawda - to przecież wygrasz.

        Bronienie cudzych żon to nie twoja sprawa z podobnych powodów.
        Naród-suweren czyni Prezydenta bardziej wiarygodnym niż twoja opinia.
        Jeśli wiesz lepiej niż suweren, to udowodnij to przed sądem.
      • normalnyczlowiek1 Okrada cię premier otoczony bandą PijaRowców a nie 04.07.10, 17:31
        haen1950 napisał: Jak prezydent mnie okrada z moich podatków

        ---> ... prezydent. Wybierając daną partię - i pośrednio premiera - suweren Naród wybiera tego kto w jego imieniu będzie rządził ... a nie się reklamował!!!

        > Albo je przepija w gorszący sposób?

        ---> Wybierając prezydenta decydujesz komu z twoich podatków dasz pensję i określoną kwotę na utrzymanie Pałacu Prezydenckiego - więc nie bucz, że wyda na to, na co uzna za stosowne. Do tego sam nie raz wrzeszczysz, by wydawał na wino jak najwięcej a jak najmniej zajmował się sprawami państwa, polityką zagraniczną ...
    • elena4.2 Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 03.07.10, 23:37
      Emocjonalnie ci odpowiem. Teraz to jest już po zawodach. Nawet jak uchwalisz
      takie prawo nie będzie działało wstecz. A że nikt nie jest
      duchem świetym i nie wie kto jutro zostanie prezydentem, na wszelki wypadek nie
      odbieraj mi mozliwosci. Bo jeśli będzie to prezydent nie po mojej mysli, nie mam
      zamiaru milczec i nie odpłacac pięknym za nadobne.
      • headh-unter Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 11:14
        elena4.2 napisała:
        > Emocjonalnie ci odpowiem. Teraz to jest już po zawodach. Nawet jak
        >uchwalisz takie prawo nie będzie działało wstecz

        Oczywiście, prawo nie działa wstecz - co się działo, co się stało -
        już się nie odstanie, ale można i trzeba z tego czegoś się nauczyć,
        wyciągając wnioski zmienić prawo, uzupełnić, zmodyfikować tak aby
        żadnym huncwotom w rodzaju Urbana czy Palikota nie opłacało się
        bezkarnie znieważać prezydentów
        np. umieszczając jego postać w kondomie z podpisem 'naj...y ch..j"
        na okładce tygodnika, czy nazywając bezkarnie praworządnie wybranego
        prezydenta "chamem" lub alkoholikiem. Tylko tyle. Postulowałbym przy
        tym orzekanie przez sąd przede wszystkim kar finansowych, [a więc nie
        kary śmierci] proporcjonalnych do zasięgu medium użytego w danym
        naruszeniu prawa.

        Czy to jest w porządku, że byle Palikota chroni immunitet, a
        wizerunku prezydenta RP - uosabiającego majestat Rzeczypospolitej -
        przed publicznym znieważeniem i oszczerstwem nie chroni nic?

        Jestem od zawsze zwolennikiem wolności krytyki i wolności słowa, ale
        tu chodzi tylko i wyłącznie o ich skrajne rozmyślne nadużywanie w
        mediach w celu niszczenia autorytetów politycznej opozycji - przez
        użycie inwektyw i wulgarnych przedstawień. To jest drobne
        ograniczenie totalnej 'wolności ekspresji' w polityce, ale
        uzasadnione i konieczne dla ochrony wartości większej czyli
        autorytetu prezydenta. Uważam to za konieczne tylko ze względu na
        olbrzymią niczym nie ograniczoną siłę niszczącą wspólczesnych mediów,
        szczególnie tak jednostronnie skartelizowanych jak te w dzisiejszej
        Polsce.

        Chciałbym, żeby w Polsce taka ochrona powstała, ale oczywiście nie
        dla gangsterów - dopóki Palikoty harcują bezkarnie, to też sobie nie
        pozwolę zaamykać ust.
        • elena4.2 Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 11:28
          Oni od czasu wyboru L Kaczyńskiego popełnili przestepstwo przeciwko dobrym
          obyczajom. Samo najmniejsze uchybienie wobec salonu zanoszą przed sąd, bo mają
          na to srodki.

          To nie jest kwestia ustalenia prawa, tylko pozbycia sie z przestrzeni
          publicznej szumowin. A tymczasem oni się z nas smieją. I będą dotąd się śmiac ,
          aż nie zaczną się bac nas, zwykłych ludzi.
          • headh-unter Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 11:44
            'Szumowin z przestrzeni publicznej' można się pozbyć tylko i wyłącznie
            doskonaląc, odpowiednio wyostrzając prawo ale przede wszystkim -
            egzekwując je.
            Wiemy, że do tego daleko w IIIRP i że oni się nam w twarz śmieją.

            O dobrych obyzcajach, to właściwie szkoda nawet gadać. Nie zgadzam się, że to
            nie jest kwestia ustalenia prawa. Jest. Może raczej wyostrzenia, ale przede
            wszystkim egzekwowania. Widmo Ziobry.
            Póki co bezprawiu III RP nic nie grozi.

            Poczekajmy do poniedziałku;))
        • normalnyczlowiek1 Dość krytykowania rządu,czas krytykować opozycję 04.07.10, 17:43
          headh-unter napisał: ale można i trzeba z tego czegoś się nauczyć, wyciągając
          wnioski zmienić prawo, uzupełnić, zmodyfikować

          ---> Tak mówili w 2007 roku, to i teraz też chętnie by się podpisali, gdyby to
          ich pupila znowu dotyczyło.
        • heofon Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 07.07.10, 21:58
          Problem w tym, że stwierdzenie 'zniewaga' naprawdę może być interpretowane na
          wiele sposobów. Wystarczy odrobina złej woli i wszystko można uznać za zniewagę.

          Jasne, publiczne nazwanie prezydenta - czysto teoretycznie i za przeproszeniem -
          starym pedałem ru...ącym koty powinno być karane, ale co zrobić z żartem osoby
          prywatnej w sieci na temat charakterystyczny, np. kaczki czy gajowego? (a
          przypadek karania takiego żartu już był)

          Nawet nie chodzi o złą wolę samego prezydenta, ale o potencjalną nadgorliwość
          służb mu podległych.
          • spokojny.zenek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 07.07.10, 22:02
            heofon napisała:

            > Problem w tym, że stwierdzenie 'zniewaga' naprawdę może być interpretowane na
            > wiele sposobów. Wystarczy odrobina złej woli i wszystko można uznać za zniewagę.

            To na szczęście nie ma większego znaczenia, bo nie rozstrzyga się tego sondą
            sms-ową. Robi to sąd, w oparciu o ogromne orzecznictwo - jeszcze od czasów
            daleko przedwojennych.

            > Jasne, publiczne nazwanie prezydenta - czysto teoretycznie i za przeproszeniem
            > -
            > starym pedałem ru...ącym koty powinno być karane, ale co zrobić z żartem osoby
            > prywatnej w sieci na temat charakterystyczny, np. kaczki czy gajowego? (a
            > przypadek karania takiego żartu już był)

            Gdzie był?

            > Nawet nie chodzi o złą wolę samego prezydenta, ale o potencjalną nadgorliwość
            > służb mu podległych.

            Taki argument można podnieść w odniesieniu do każdego przestępstwa
            publicznoskargowego. Zawsze można powiedzieć, że grozi "nadgorliwość".


            • heofon Przeszukanie za żart o kaczce 07.07.10, 22:21
              www.ml-photojokes.art.pl/articles/za_zdjecia_do_wiezienia.pdf
              a na dokładkę z dubeltówki:

              www.rmf24.pl/fakty/polska/news-kupie-dubeltowke-i-odstrzele-kaczki,nId,192166
              Tak, nadgorliwość zawsze jest argumentem przeciwko regulacjom prawnym i stąd w
              demokracji tyle mechanizmów zabezpieczających. Tyle, że postawić się
              prezydentowi, kiedy jest się sędzią czy prokuratorem to zupełnie coś innego niż
              postawić się np. policjantowi.

              Żeby zacytować artykuł powyżej:"Ale prokuratura jest w trudnej sytuacji, bo
              zależy od władzy, a władza niekoniecznie ma poczucie
              humoru." mówił wtedy Profesor Marian Filar z Katedry Prawa Karnego UMK w Toruniu.
              • spokojny.zenek Re: Przeszukanie za żart o kaczce 07.07.10, 22:27
                heofon napisała:

                > www.ml-photojokes.art.pl/articles/za_zdjecia_do_wiezienia.pdf

                Jakoś nie znalazłem pod tym linkiem informacji, żeby ktokolwiek został ukarany
                za jakieś dowcipy, a juz na pewno kara pozbawienia wolności. Byłby to to zresztą
                pierwszy znany mi przypadek.


                > Tak, nadgorliwość zawsze jest argumentem przeciwko regulacjom prawnym i stąd w
                > demokracji tyle mechanizmów zabezpieczających. Tyle, że postawić się
                > prezydentowi, kiedy jest się sędzią czy prokuratorem to zupełnie coś innego niż
                > postawić się np. policjantowi.

                W jaki sposób sędzia miałby "postawić się" prezydentowi? Na przykład umarzajac
                postępowanie - jak to sie z reguły działo?


                • heofon Re: Przeszukanie za żart o kaczce 07.07.10, 22:35
                  Pod drugim linkiem była informacja, że ten od dubeltówki został oskarżony o
                  wywołanie fałszywego alarmu - "teraz odpowie tak samo, jakby powiadomił o
                  podłożeniu nieistniejącej bomby."

                  I tak, dokładnie w taki sposób miałby się postawić sędzia. A sprawa tych kaczek
                  w ogóle jest kuriozalna, bo - jak podają dalsze strony - Lech Kaczyński potępił
                  działania prokuratury wobec tego emeryta. Prokuratura jednak nie mogła
                  zignorować doniesienia, właśnie dlatego, że znieważanie jest ścigane z urzędu.

                  Więc teraz, jeśli przeciwnicy Komorowskiego chcieliby trochę poirytować
                  nielubianą władzę, powinni zacząć składać doniesienia o znieważaniu go, tak by
                  ludzie nagle stawali się "z urzędu" podejrzani. Od razu by poparcie dla
                  Komorowskiego spadło ;)
                  • spokojny.zenek Re: Przeszukanie za żart o kaczce 07.07.10, 22:39
                    heofon napisała:


                    > I tak, dokładnie w taki sposób miałby się postawić sędzia.

                    CZyli jaki?

                    > A sprawa tych kaczek
                    > w ogóle jest kuriozalna, bo - jak podają dalsze strony - Lech Kaczyński potępił
                    > działania prokuratury wobec tego emeryta.

                    A co tu ma do rzeczy opinia LK??? To akurat zrozumiałe, że losy sprawy nie
                    zależą od poglądu jakiegoś łaskawcy "potępiającego" działania prokuratury.

                    > Prokuratura jednak nie mogła
                    > zignorować doniesienia, właśnie dlatego, że znieważanie jest ścigane z urzędu.

                    Tak jest. Zasada legalizmu.

                    > Więc teraz, jeśli przeciwnicy Komorowskiego chcieliby trochę poirytować
                    > nielubianą władzę, powinni zacząć składać doniesienia o znieważaniu go, tak by
                    > ludzie nagle stawali się "z urzędu" podejrzani.

                    Muszę Cię zmartwić - od złożenia zawiadomienia do nabycia statusu podejrzanego
                    jest baaaardzo długa droga. Tu nic nie dzieje się automatycznie. Wręcz przeciwnie.

                    • heofon Re: Przeszukanie za żart o kaczce 07.07.10, 23:18
                      spokojny.zenek napisał:

                      > heofon napisała:
                      >
                      > > I tak, dokładnie w taki sposób miałby się postawić sędzia.
                      >
                      > CZyli jaki?

                      Taki jaki sam wcześniej określiłeś: "W jaki sposób sędzia miałby "postawić się"
                      prezydentowi? Na przykład umarzajac postępowanie - jak to sie z reguły działo?"

                      I proszę nie ripostuj, że umorzenie postępowania nie zależy od interpretacji
                      sędziego, tylko od obowiązującego prawa. W sprawach o zniesławienie itp, ocena
                      sędziego odgrywa istotną rolę, tak jak ocena prokuratury: "W obszernej opinii
                      tzw. przyjaciela sądu dla TK w całej sprawie, HFPC podkreśliła, że art. 135 par.
                      2 Kk nieproporcjonalnie ogranicza wolność słowa, jest nieprecyzyjny, zbyt
                      restrykcyjny i pozwala prokuraturze na dowolne interpretacje, co może być takim
                      znieważeniem."

                      > > A sprawa tych kaczek w ogóle jest kuriozalna, bo - jak podają dalsze strony
                      - Lech Kaczyński potępił działania prokuratury wobec tego emeryta.
                      >
                      > A co tu ma do rzeczy opinia LK??? To akurat zrozumiałe, że losy sprawy nie
                      zależą od poglądu jakiegoś łaskawcy "potępiającego" działania prokuratury.

                      Losy przestępstwa ściganego z urzędu nie zależą, ale zniewaga konkretnej osoby
                      powinna. Żarty były o kaczkach, nawet bez nazwiska, a nie z urzędu prezydenta
                      jako takiego. I dlatego ja jestem zdecydowanie za zniesieniem tego przepisu, tak
                      by to ta konkretnie obrażona osoba musiała publicznie przyznać, że ją uwiera.


                      > > Więc teraz, jeśli przeciwnicy Komorowskiego chcieliby trochę poirytować
                      nielubianą władzę, powinni zacząć składać doniesienia o znieważaniu go, tak by
                      ludzie nagle stawali się "z urzędu" podejrzani.
                      >
                      > Muszę Cię zmartwić - od złożenia zawiadomienia do nabycia statusu podejrzanego
                      jest baaaardzo długa droga. Tu nic nie dzieje się automatycznie. Wręcz przeciwnie.

                      Niech Ci będzie - tak by przeciwko ludziom z urzędu wszczynano postępowanie ;P
                      Biorąc pod uwagę te dwa przypadki, które wymieniłam, to wystarczająco potrafi
                      zatruć życie.

                      A innej beczki - jaki jest Twój pogląd na ten sporny artykuł? ;)
    • chateau Zdecydowanie 03.07.10, 23:41
      Wówczas znieważony prezydent miałby okazję do ułaskawienia nieszczęśnika, który
      miast być kołem łamany po czym po rynku końmi rozwłóczony jedynie na obcięcie
      nosa skazan będzie.

      Pogięło cię?
      • spokojny.zenek Tryb ścigania nie ma tu nic do rzeczy. 07.07.10, 22:10
        Co ma wspólnego ułaskawienie z trybem ścigania???
        Ułaskawić można każdego skazanego, zarówno za przestępstwo ścigane z urzędu (jak
        zniewaga prezydenta), jak i prywatnoskargowe (np. zniewaga zwykła - jak
        paszkwilant Marek z Polic - głośna w swoim czasie sprawa). Tryb ścigania nie ma
        tu nic do rzeczy.
    • nova48 Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 05:03
      jaką karę proponujesz np. za palenie kukły urzędującego prezydenta pod Belwederem...no, wal śmiało?
    • zgred-zisko Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 05:49
      Należało by popracować mocno nad definicją zniewagi. Czy powiedzenie,
      że prezydent jest nieudolny (jeśli taki jest) to zniewaga, czy nie. Czy
      powiedzenie, że prezydent to łysy drągal (jeśli jest taki np. de Gaule)
      będzie zniewagą? Czy powiedzenie, że prezydent otoczył się zgrają
      durni, będzie? itd. itd.
      • piotr7777 Re: nie zgadzam się 04.07.10, 07:56
        Zasadą powinna być wolność słowa i równość wobec prawa a
        jakiekolwiek odstępstwa uzasadnione. W tym wypadku jedynym
        uzasadnieniem jest nazwijmy to ochrona autorytetu władzy i prestiż
        urzedu prezydenckiego a to za mało.
        Byłbym za zniesieniem tego przepisu z tym że póki on obowiązuje
        powinien być stosowany (Dlatego np. uważam umorzenie sprawy L.
        Wałęsy za przegięcie).
    • republika.republika a co z Kamińskim i jego pomidorami? 04.07.10, 08:04

      co z braćmi i ich towarzyszami tymi co to lubią sobie kukłę prezydenta podpalić?
      • haen1950 Re: a co z Kamińskim i jego pomidorami? 04.07.10, 08:12
        Należy przyjąć założenie, że co wolno wojewodzie...
      • piotr7777 Re: a co z Kamińskim i jego pomidorami? 04.07.10, 11:38
        > co z braćmi i ich towarzyszami tymi co to lubią sobie kukłę
        prezydenta podpal
        > ić?
        Kaczyńscy nigdy nie palili kukły Wałęsy. Rzeczywiście był taki
        incydent podczas manifestacji 4 czerwca 1993 r., ale jego sprawcą
        była osoba spoza politycznego kręgu PC, prawdopodobnie prowokator.
        • spokojny.zenek Re: a co z Kamińskim i jego pomidorami? 04.07.10, 12:15
          piotr7777 napisał:

          > > ... prawdopodobnie prowokator.

          Generalnie wszystko to, co robili Kaczyńscy było dziełem prowokatorów...


    • trevik Kompletna bzdura 04.07.10, 10:24
      Prezydent jest stanowiskiem politycznym i to pokazala historia.
      Jedni byli bardziej politycznie umotywowani, jak Kaczynski, inni mniej,
      jak np. Walesa i trzeba miec mozliwosc krytykowania ich dzialan, tak, jak
      krytykuje sie dzialania rzadu.

      T.
    • maria-anna Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 11:17
      Papieru taoletowego z podobizną prezydenta u nas jeszcze nie ma,
      a reszta,to tylko słowa,słowa,słowa.
    • koperczak5 Re: Zniewaga PrezydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 11:19
      A jeżeli sam pan prezydent swoim postępowaniem kompromituje swój
      urząd? Jak takiego nie znieważać? Sam się o to prosi!
    • tojasjurek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 11:21
      E tam,nie ma zlitowania!
    • retronick Z urzędu są ścigane zbrodnie .... 04.07.10, 11:43
      Zniewaga prezydenta to zbrodnia czy występek ?
      Jak sądzisz ?
      • spokojny.zenek Re: Z urzędu są ścigane zbrodnie .... 04.07.10, 11:50
        A występki nie są ścigane z urzędu?
        • retronick Re: Z urzędu są ścigane zbrodnie .... 04.07.10, 11:53

          spokojny.zenek napisał:
          > A występki nie są ścigane z urzędu?
          ---
          nie.
          • spokojny.zenek Re: Z urzędu są ścigane zbrodnie .... 04.07.10, 12:08
            retronick napisał:

            >
            > spokojny.zenek napisał:
            > > A występki nie są ścigane z urzędu?
            > ---
            > nie.

            Od kiedy to?

            Oczywiście że są - wszystkie z wyjątkiem wnioskowych (np. kradzież na szkodę
            osoby najbliższej) i prywatnoskargowych (np. zniesławienie).

            • retronick Re: Z urzędu są ścigane zbrodnie .... 04.07.10, 12:17
              od zawsze.

              jeśli włamali Ci się do domu to pierwsze pytanie przedstawiciela organów
              ścigania brzmi :"... zgłasza pan to przestępstwo czy nie....".
              Jeśli nie, to dziękujemy i żegnamy,
              co jest zgodnie z prawem, bo to przestępstwo kwalifikuje się jako występek
              i jest scigane z oskarżenia prywatnego, a nie z urzędu.
              Jeśli podpalą twój dom, to nawet gdybyś tego nie nie chciał,
              to i tak organy ścigania będą prowadzić postępowanie z urzędu,
              ponieważ podpalenie wg kodeksu karnego jest zbrodnią.
              • spokojny.zenek Nie kompromituj się. 04.07.10, 12:57
                retronick napisał:

                > od zawsze.
                >
                > jeśli włamali Ci się do domu to pierwsze pytanie przedstawiciela organów
                > ścigania brzmi :"... zgłasza pan to przestępstwo czy nie....".
                > Jeśli nie, to dziękujemy i żegnamy

                Takie zachowanie stanowi przestępstwo.
                Zgodnie z k.p.k. nie ma czegoś takiego, jak "oficjalne zawiadomienie.



                ,
                > co jest zgodnie z prawem, bo to przestępstwo kwalifikuje się jako występek
                > i jest scigane z oskarżenia prywatnego

                Kradzież jest ścigana z oskarżenia prywatnego????
                Nigdy nie była.
                Nie kompromituj się.

        • retronick Zasada ścigania z urzędu .... 04.07.10, 12:00
          Zasada ścigania z urzędu jest normą ogólną, zgodnie z którą wszczęcie i
          kontynuowanie postępowania karnego w sprawie o przestępstwo jest wyrazem
          realizacji interesu ogólnospołecznego (państwowego) i nie wymaga ani
          inicjatywy, ani współdziałania ze strony osób pokrzywdzonych. Przestępstwa
          są ścigane z urzędu przez wyspecjalizowane organy państwowe, w
          szczególności przez prokuraturę i policję. Proces karny może zostać
          wszczęty nie tylko niezależnie od woli osoby pokrzywdzonej przez
          przestępstwo, ale nawet wbrew jej woli. Tryb ścigania z urzędu jest
          nazywany także trybem publicznoskargowym. Nie tylko bowiem postępowanie
          przygotowawcze może zostać wszczęte przez organ z urzędu, ale również z
          urzędu, tj. niezależnie od woli pokrzywdzonego, przygotowana zostaje
          skarga publiczna, którą do sądu wnosi prokurator. Z urzedu są ścigane
          wszystkie przestępstwa o dużym ciężarze gatunkowym zwane zbrodniami.
          • spokojny.zenek Re: Zasada ścigania z urzędu .... 04.07.10, 12:09
            retronick napisał:

            > ... Z urzedu są ścigane
            > wszystkie przestępstwa o dużym ciężarze gatunkowym zwane zbrodniami.


            ... oraz prawie wszystkie występki.
            • retronick Re: Zasada ścigania z urzędu .... 04.07.10, 12:24
              nie rozumiesz pojęcia "ściganie z urzędu".
              jeśli ciebie okradną (występek) to nikt z urzędu tego ścigał nie będzie.
              Jeśli dostaniesz w chapę i masz podbite oko (występek) to nikt z urzędu
              tego ścigał nie będzie.
              jeśli ci się włamią do mieszkania (występek)to nikt z urzedy tego ścigał
              nie będzie.
              Jeśli ukradli ci samochód (występek) to nikt z urzedu tego ścigał nie
              będzie.
              ---
              Jeśli natomiast wrzucą ci teściową do studni w wyniku czego uropi
              się "biedaczka" (zbrodnia), to czy tego będziesz chciał czy nie i tak
              przestępstwo będzie ścigane z urzędu.
              To samo jeśli podpalą ci dom (zbrodnia).
              itd .....................
              • spokojny.zenek Re: Zasada ścigania z urzędu .... 04.07.10, 12:59
                retronick napisał:

                > nie rozumiesz pojęcia "ściganie z urzędu".

                No jasne. Ty mnie naucz podstawowcyh pojęć k.p.k. :-)))))


                > jeśli ciebie okradną (występek) to nikt z urzędu tego ścigał nie będzie.

                Obowiązujący k.p.k. nie postawia wątpliwości, że jest to przestępstwo ścigane z
                urzędu.


                Czemu tak bredzisz? Nie mógłbyś sobie w sieci poszukać czegoś na ten temat?


                • retronick Re: Zasada ścigania z urzędu .... 04.07.10, 16:25
                  No proszę,
                  Ty nawet nie odróżniasz kodeksu karnego od kodeksu postępowania karnego.
                • retronick Re: Zasada ścigania z urzędu .... 04.07.10, 16:29
                  spokojny.zenek napisał:
                  > No jasne. Ty mnie naucz podstawowcyh pojęć k.p.k. :-)))))
                  > jeśli ciebie okradną (występek) to nikt z urzędu tego ścigał nie będzie.
                  > Obowiązujący k.p.k. nie postawia wątpliwości, że jest to przestępstwo
                  ścigane z urzędu.
                  > Czemu tak bredzisz? Nie mógłbyś sobie w sieci poszukać czegoś na ten
                  temat?

                  ===
                  Nie ucz prawnika prawa.
                  • spokojny.zenek Re: Zasada ścigania z urzędu .... 07.07.10, 22:30
                    retronick napisał:


                    > Nie ucz prawnika prawa.

                    Czemu wiec nie kierujesz się tą zasadą? Zwłaszcza, ze o prawie masz blade
                    pojęcie, co udowadniasz uparcie...

    • retronick często wiec usłyszeć można, .... 04.07.10, 12:06
      ... zgłasza pan to przestępstwo czy nie. Jeśli nie, to dziękujemy i żegnamy
      (co jest zgodnie z prawem).
      • spokojny.zenek niestety 04.07.10, 12:14
        retronick napisał:

        > ... zgłasza pan to przestępstwo czy nie. Jeśli nie, to dziękujemy i żegnamy
        > (co jest zgodnie z prawem).

        W świetle obowiązującej zasady ścigania z urzędu jest to oczywiscie niezgodne z
        prawem i wątpliwości nie budzi to najmniejszych (zob. art. 9 k.p.k.). Tylko przy
        przestępstwach ściganych na wniosek pokrzywdzonego konieczne jest odebranie
        odpowiedniego wniosku (zob. art. 12 k.p.k.). Przy przestępstwach ściganych z
        urzędu policja ma obowiązek podjąć odpowiednie czynności (zasada legalizmu -
        zob. art. 10 k.p.k.).


    • ta Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 13:00
      Powtórz to wezwanie dzisiaj po 20, wówczas będziesz wiarygodny.
      Sprawdzę :)
      • karbat Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 15:45
        Zniewaga PrezydentaRP powinna być ścigana z urzędu ...
        jak dasz gwarancje , ze tego stanowiska nie bedzie zajmowal ,
        debil , prostak , politykier od siedmiu bolesci .

        robiac z prezydenta postac nieomylna , jest bledem .
        za cudze bledy nie mam zamiaru placic .
        • spokojny.zenek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 16:13
          No ale z czym masz problem? Chyba nie mylisz krytyki ze zniewagą?
    • bezpocztyonline Podobno to niezgodne z konstytucją i prawem europe 04.07.10, 16:49
      headh-unter napisał:

      > Teraz, kiedy jeszcze nie wiemy kto będzie następnym prezydentem III
      > RP,
      > można chyba powiedzieć to głośno i zaproponować jako bezstronną,
      > rozsądną poprawkę, może nawet - konstytucyjną? A mianowicie, że
      > [b]publiczne znieważenie Prezydenta RP powinno być bezwarunkowo
      > ścigane z urzędu. I

      www.polskatimes.pl/stronaglowna/268149,polska-konstytucja-jest-sprzeczna-z-prawem-europejskim,id,t.html
      "Za sprzeczną z konstytucją i prawem europejskim Helsińska Fundacja Praw
      Człowieka uznaje karalność "publicznego znieważenia prezydenta RP", za co grozi
      do 3 lat więzienia. To opinia HFPC dla Trybunału Konstytucyjnego, który wkrótce
      zbada konstytucyjność tego zapisu.
      "

      No cóż - wolność słowa to wolność słowa.
      Obywatel utrzymuje prezydenta - obywatel ma prawo powiedzieć, co o prezydencie
      myśli.
      • etwas-geheimnis Re: Podobno to niezgodne z konstytucją i prawem e 04.07.10, 17:21
        A nawet mu nawsadzać :-) A pies nie powinnien gryźć reki zywiciela:-)
    • daktylek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 16:58
      A co to jest publiczne znieważenie - jak powiem, że jest głupi czy
      jak powiem, że głupio rządzi?
    • stanpowazny A co jak prezydent znieważa naród? 04.07.10, 17:16
      Ośmieszajac się?
    • kaczy_mozdzek A jak prezio znieważał i uniknął odpowiedzialności 04.07.10, 17:17
      to powinien nyć chowany na Wawelu.

      I przysięgał strzec konstytucji, a nigdy nie przeprosił Wachowskiegonie, więc wykonał wyroku sądowego w imieniu Rzeczypospolitej, do czego go właśnie konstytucja zobowiązuje!

      Pchi!
      Też mi prezydent. Nie miałem do niego szacunku za życia i nie mam teraz!
      • etwas-geheimnis Re: A jak prezio znieważał i uniknął odpowiedzial 04.07.10, 17:29
        za te słowa juz byś siedział.
        • spokojny.zenek Re: A jak prezio znieważał i uniknął odpowiedzial 04.07.10, 17:47
          etwas-geheimnis napisał:

          > za te słowa juz byś siedział.

          Za ostrzejsze ktokolwiek siedział?

          • daktylek Re: A jak prezio znieważał i uniknął odpowiedzial 04.07.10, 19:40
            Nikt nie siedział, na dodatek niektórym umorzyli z powodu niskiej
            szkodliwości społecznej
            • spokojny.zenek Re: A jak prezio znieważał i uniknął odpowiedzial 07.07.10, 21:40
              Nie ma czegoś takiego. Jest umorzenie z powodu ZNIKOMEJ społecznej szkodliwości
              czynu, bo czyn taki - zgodnie z art. 1 k.k. - NIE JEST w ogóle przestępstwem.

              Tak czy inaczej, epatowanie ileż to niby "grozi" za to czy tamto w oderwaniu od
              rzeczywistej praktyki orzeczniczej to strata czasu.
    • spokojny.zenek źle sformułowana teza. 04.07.10, 17:27
      headh-unter napisał:

      > Teraz, kiedy jeszcze nie wiemy kto będzie następnym prezydentem III
      > RP,
      > można chyba powiedzieć to głośno i zaproponować jako bezstronną,
      > rozsądną poprawkę, może nawet - konstytucyjną? A mianowicie, że
      > [b]publiczne znieważenie Prezydenta RP powinno być bezwarunkowo
      > ścigane z urzędu.


      Z tego mozna zrozumieć, że obecnie nie jest a Ty proponujesz, żeby było.
      Tymczasem przestępstwo z art. 135 par. 2 jest przestestwem ściganym z urzędu.
      Chodzi Ci chyba raczej o praktykę, bo przepisy są jednoznaczne.


    • vladexpat Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 04.07.10, 21:14
      A co, on pomazaniec boży? To primus inter pares i nic więcej. Nie
      może być traktowany inaczej niż pozostali obywatele.
      • jan.urbaniak1 Najlepiej rozstrzeliwać bez sądu ! 04.07.10, 21:16
        Albo wieszać, bo to taniej będzie.
      • spokojny.zenek Re: Zniewaga PtrzydentaRP powinna być ścigana z u 07.07.10, 21:41
        Ściślej: niż pozostali funkcjonariusze publiczni. BO tego, że funkcjonariusze
        publiczni muszą być należycie chronieni przez Państwo chyba nie kwestionujesz?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja