Olejnik zdradza kulisy

15.03.04, 10:17
Kraj
Gazeta Wyborcza/PAP, jkl /2004-03-15 07:18:00

Lepper kontra Rokita: Olejnik zdradza kulisy



Lepper robił się coraz bardziej czerwony, w pewnym momencie zaczęła nawet
chodzić mu szczęka - Monika Olejnik zdradziła "Gazecie Wyborczej" parę
szczegółów radiowego pojedynku Jana Rokity i Andrzeja Leppera.

Prowadząca program Monika Olejnik powiedziała, że "politycy nie mieli
apetytu - pili tylko soki i bacznie się obserwowali".

"Śniadanie zostało dla dziennikarzy" - dodała.

Jej zdaniem "szef Samoobrony okazał się słaby, Rokita wygrał" - pisze "Gazeta
Wyborcza".

W "7. Dniu Tygodnia" w Radiu Zet między Lepperem i liderem PO, Janem Rokitą
wywiązała się ostra polemika.

Lepper zapytany, kto - jeżeli on i jego partia obejmie w Polsce władzę -
zajmie stanowiska ministerialne odparł, że takich przymiarek Samoobrona
jeszcze nie robiła.

"Samoobrona przede wszystkim stawia na tych ludzi, którzy dziś pracują" -
podkreślił.

"Posłowie Samoobrony swoje miejsce w szeregu znają, umiejętności swoje znają
i nikogo z obecnych posłów nie widzimy na stanowisku ministerialnym" - dodał
Lepper.

W czasie rozmowy Rokita wypomniał liderowi Samooborny m.in., że "w 2000 r.
trzykrotnie, w maju, czerwcu i lipcu, jeździł do Rosji".

"Wtedy w Rosji kazano panu zwalczyć ideę polskich rezerw dewizowych" -
powiedział Rokita.

"Był pan szkolony w Niemczech i w Rosji" - dodał.

W przekonaniu lidera PO, Lepper stara się sprawić wrażenie, że nigdy nie
rządził, tymczasem od 1993 r. - od wygrania wyborów przez SLD - "jest
związany z tą partią".

"Dyrektor programowy telewizji zakładanej przez SLD, pan Andrzej Zaporowski,
zaczął pana szkolić w imieniu Millera i SLD za to, że pan poparł SLD" -
dowodził lider PO.

Prowadząca program Monika Olejnik poinformowała jednak, iż w czasie audycji
zadzwonił Andrzej Zaporowski i zaprzeczył tej informacji.

O sprostowanie poprosiła też w trakcie audycji Danuta Waniek. W swojej
książce "Kwach" opisała ona bojówki Ligi Republikańskiej, a nie - jak
przekonywał Lepper - stworzoną przez Rokitę grupę "Inicjatywa 3/4". W 1994 r.
miała ona zakłócać przedwyborcze spotkania Aleksandra Kwaśniewskiego.

Rokita przypomniał wizytę Leppera w Brazylii w 1998 r.

"Przedstawiał się pan tam jako prezydent Związku Rolnictwa Ludowego, senator
dr Andrzej Lepper?" - pytał.

"Ja swojego wykształcenia się nigdy nie wstydziłem" - odparł Lepper.

Lider PO stanowczo zaprzeczył Lepperowi, gdy ten powiedział: "nie czytał pan,
co o panu napisała prasa, że pan od Wieczerzaka wziął łapówkę?".

Szef Samooborny zapowiedział, że złoży na Rokitę doniesienie do prokuratury.
Lider PO zastanawiał się, czy warto Leppera podawać do sądu, bo -
przypomniał - "na 43 rozprawy się nie stawił".

    • basia.basia Lepper chce zabrać Wam emerytury 15.03.04, 10:21
      za Superexpressem:

      Odbierze wam emerytury?
      Andrzej Lepper chce sięgnąć do kieszeni 11,3 mln Polaków
      Samoobrona chce przejąć kontrolę nad prywatnymi emerytalnymi oszczędnościami
      11,3 mln Polaków, odkładanymi w prywatnych funduszach tzw. II filaru, czyli w
      Otwartych Funduszach Emerytalnych.

      Sprawdziliśmy. Partia Leppera oficjalnie obiecuje zamach na nasze oszczędności
      w OFE. Jej program mówi o tym bez ogródek: "Samoobrona postuluje takie zmiany o
      charakterze legislacyjnym, aby środki pieniężne w postaci składek
      ubezpieczeniowych były w pełni pod kontrolą państwa polskiego. Środki
      gromadzone w tym celu w funduszach emerytalnych powinny być wykorzystane na
      uczestniczenie w finansowaniu bieżących potrzeb państwa w zakresie
      zabezpieczenia społecznego".

      Gra o 48 mld złotych

      Samoobrona chce w ten sposób "przywrócić pełną odpowiedzialność państwa za
      bezpieczeństwo systemu emerytalnego", a więc zabrać nam możliwość decydowania o
      losie 48 mld zł, które do dziś na prywatnych kontach w OFE odłożyła większość
      polskich rodzin. W praktyce sprowadza się to do wykorzystania odkładanych przez
      nas pieniędzy, tak jak robiono to za PRL. Jeśli Samoobrona dopnie swego, gdy
      już przejdziemy na emerytury, okaże się, że jak wtedy, znów musi nas utrzymywać
      państwo, które da "po uważaniu", zamiast wypłacić to, co przez lata
      uzbieraliśmy.

      Nie stracą tylko rolnicy

      Samoobronie łatwo dzielić pieniądze większości polskich rodzin, bo rolnicy do
      II filaru z mocy prawa nie należą. A sam Andrzej Lepper zapytany przez "Super
      Express", na co mu nasze pieniądze z OFE i jak chce je przejąć, wyraźnie się
      pogubił. Najpierw zaczął nas zapewniać, że Samoobrona nie chce likwidować OFE,
      a tylko pozmieniać umowy i porobić do nich aneksy, żeby co najmniej połowę
      pieniędzy zgromadzonych przez nas w OFE fundusze inwestowały w polską
      gospodarkę. Gdy zapytaliśmy, czy chodzi o zużycie naszych pieniędzy z OFE na
      wspieranie wybranych firm i np. tanie kredyty dla rolników, Lepper zdecydowanie
      potwierdził. Kiedy przeczytaliśmy mu, że nie zgadza się to z oficjalnym
      programem jego partii, zakończył rozmowę:

      - Źle pan przeczytał, to jest nieprawda i proszę mnie tu nie wypytywać!

      NASZYMI PIENIĘDZMI NA EMERYTURY Z OFE LEPPER CHCE:

      Kupić obecnych emerytów - naszą kasą zasilając państwowy ZUS
      Kupić rolników - tanimi kredytami
      Utuczyć wybrane przez siebie firmy państwowe

      TO JEST ATAK NA KONSTYTUCJĘ!
      - mówi prof. ZBIGNIEW MACIĄG z Krakowa, wybitny prawnik i znawca konstytucji:

      - Nasza konstytucja nie przewiduje możliwości przejmowania przez państwo
      jakiejkolwiek legalnie nabytej własności prywatnej, poza niektórymi
      nieruchomościami, a i to za odszkodowaniem. Żeby państwo mogło zabrać ludziom
      ich emerytalne oszczędności, trzeba by najpierw wyrzucić z Konstytucji zapis o
      społecznej gospodarce rynkowej opartej na własności prywatnej. I wstawić
      przepis o możliwości przechwytywania takiej własności przez państwo. W ten
      jednak sposób prywatna własność obywateli przestałaby być w Polsce
      nienaruszalna, jak dawniej w krajach socjalistycznych. Mało tego, do kosza
      musiałby też pójść zapis o nienaruszalnym prawie do dziedziczenia. W
      europejskich systemach prawnych czegoś takiego nie ma!

      CO TO SĄ OTWARTE FUNDUSZE EMERYTALNE?
      OFE, prywatne, ale nadzorowane przez państwo fundusze inwestycyjne, powstały w
      styczniu 1999 r. Mają pomnażać część składek emerytalnych odprowadzanych co
      miesiąc z naszych pensji. W OFE jest obecnie ponad 11,3 mln Polaków. Mają
      założone prywatne rachunki. Po osiągnięciu wieku emerytalnego otrzymają z tego
      część emerytury (tzw. II filar). W ciągu ponad 4 lat pracy OFE pomnażały
      składki średnio od 7,3 do 11,2 proc. rocznie (i to już po uwzględnieniu swojej
      prowizji). Rocznie, po odjęciu inflacji, wartość naszych składek w OFE rosła
      dotychczas przeciętnie powyżej 5 proc. rocznie.

      Paweł Domarecki
      • zbychooo Re: Lepper WON OD MIOCH PIENIĘDZY!!!!!!!!!!!! 15.03.04, 11:28
        Na nasze prywatne pieniądze które wpłacamy do funduszy nie tylko Lepper ma
        ochotę, swego czasu paru tłuków z SLD i LPR-u też miało takie poronione
        pomysły....
        ŁAPY PRECZ OD NASZYCH PRYWATNYCH PIENIĘDZY!!!
      • Gość: stack Re: Lepper chce zabrać Wam emerytury IP: 195.117.224.* 15.03.04, 22:10
        heheeeeeee no proszę, ja rozumiem że GW też sięboi Andrzeja i przedstawia go w
        złym świetle ale to nic nie pomoże, ludzie już przejrzeli na oczy i tak wybiorą
        Leppera a on zrobi już z wami porządek! Dośc złodziei! Andrzej nas wybawi.
    • lupus.lupus Re: Olejnik zdradza kulisy 15.03.04, 11:24
      Zaspałem i nie słyszałem dyskusji :( Widziałaś w niedzielę program
      Skowrońskiego? Ośmieszał się tam Ryszard Czarnecki (żałosny typ), a na
      przeciwko siebie zasiadły przedstawicielki młodzieżówek.Za tydzień u
      Skowrońskiego sam Rokita.
      • Gość: basia.basia Re: Olejnik zdradza kulisy IP: *.localdomain / *.kim.pl 15.03.04, 11:44
        lupus.lupus napisał:

        > Zaspałem i nie słyszałem dyskusji :(

        Możesz sobie odsłuchać - w zetce są mp.3-ki:) Warto:)

        Widziałaś w niedzielę program
        > Skowrońskiego? Ośmieszał się tam Ryszard Czarnecki (żałosny typ), a na
        > przeciwko siebie zasiadły przedstawicielki młodzieżówek.
        Nie widziałam:(

        > Za tydzień u Skowrońskiego sam Rokita.
        Nie przegapię:)

        Pozdrawiam
        B.



      • basia.basia do LL 15.03.04, 11:53
        Coś nie daje mi spokoju:)
        W poście do KK wymieniłeś jakąś postać
        kobiecą, literacką - myślę, której nie
        kojarzę:) Kto to?
        • Gość: marcee ostatecznie wygral ring Krakus IP: *.lama.net.pl / *.lama.net.pl 15.03.04, 17:28
          to moze tak zle nie jest z tym poparciem dla leppera?
          widac spoleczenstwo nie ma do niego zaufania
        • lupus.lupus do BB 15.03.04, 19:11
          :)
          Pisałem o Lulamae Barnes vel Holy Golighty, uroczej bohaterce książki Trumana
          Capote'a. W jej rolę wcieliła się później Audrey Hepburn w "Śniadaniu" Jestem
          chyba monotematyczny z tym, ale w obu postaciach ( literackiej i filmowej)
          jestem od lat zakochany :) Basiu, polecam Ci Capote'a, szczególnie "Psy
          szczekają" z fantastycznymi esejami o Ameryce lat 50-tych.

          Pozdrawiam
    • Gość: Marian Re: Olejnik zdradza zawód dziennikarski dla PO IP: *.gdynia.mm.pl 15.03.04, 18:10
      Pani Olejnik zachowywała sie tak - szczególnie w pierwszych czesciach "rozmowy
      w maglu" jakby była sekretarką Rokity a nie dziennikarka radiową.Jej
      stronniczosć graniczyła momentami z pospolitym chamstwem.Nawiazała moim
      zdaniem, do Panów Durczoka i Jeneralskiego.
      Szkoda.
      • hydy Marian-barbarian? 15.03.04, 18:28
        Gość portalu: Marian napisał(a):

        > Pani Olejnik zachowywała sie tak - szczególnie w pierwszych
        czesciach "rozmowy
        > w maglu" jakby była sekretarką Rokity a nie dziennikarka radiową.Jej
        > stronniczosć graniczyła momentami z pospolitym chamstwem.Nawiazała moim
        > zdaniem, do Panów Durczoka i Jeneralskiego.
        > Szkoda.

        za to Endrju by boski - szczególnie zainteresowały mnie jego "mozliwości
        załatwienia" tanich gruntów z ARiMRu (milion w rok! teraz każdy rząd będzie
        chciał Begerową na ministra finansów!);

        ponadto byłem zachwycony jego poczuciem praworządności i znajomością stanowiska
        doktryny w przedmiocie pzesłanek odpowiedzialności karnej z tytułu naruszenia
        tak waznych dóbr osobistych jak cześć i dobre imię (art. 212 i 216 kk w oraz 23
        i 24 kc)
        • Gość: marcee Re: Marian-barbarian? IP: *.lama.net.pl / *.lama.net.pl 15.03.04, 19:02
          Ja nie sluchalam tego wywiadu, szkoda.
          A kto palnal niedoktrynalnie z tym KK ? Krakus czy Krawaciarz?n
          • hydy nic straconego 15.03.04, 20:11
            jest na stronach zetki:

            www.radiozet.com.pl/rozmowy_gosc.html?wid=5041678
            jęśli masz wolną godzinkę to polecam - ocenisz sama.
    • Gość: Marian Re: Olejnik zdradza kulisy i "dziennikarkę" dla PO IP: *.gdynia.mm.pl 15.03.04, 20:57
      Dziennikarstwo jest zawodem ludzi wyspecjalizowanych w tak zwanych
      środkach masowego przekazu., a wiec w dziennikach, periodykach, telewizji,
      radiu, internecie no i oczywiście w pisaniu na forum Kraj.
      Jak sama nazwa wskazuje zadaniem środków przekazu jest przekazywanie
      masom informacji. Stad dziennikarze są sprawozdawcami, niczym innym.
      Są specjalistami w zbieraniu, przedstawianiu i podawaniu innym informacji. Jak
      długo pozostają w tej dziedzinie ich praca jest pożyteczna i nie można im
      niczego zarzucić.
      Ale nie od tak dawna , dziennikarze przywłaszczyli sobie inną funkcję, a
      mianowicie występują w roli nauczycieli, kaznodziei moralności.
      Pouczają bowiem bezprawnie słuchaczy lub widzów o tym co powinni myśleć i
      czynić.

      Dokładnie tak postąpiła Olejnik.Sama do delikatnych i wrażliwych raczej kobiet
      nie należy (życiorys)wieć to co uczyniła było spowodowane upolitycznieniem.
      DWÓJA Moniko z zachowania.
      • the-end Re: Olejnik zdradza kulisy i "dziennikarkę" dla P 15.03.04, 21:43
        > Jak sama nazwa wskazuje zadaniem środków przekazu jest przekazywanie
        > masom informacji.

        Marys, na jakim "wumlu" tys sie tego nauczyl????
        Z ciebie prawdziwy homosovieticus ale w sensie Tischnerowskim, ty jestes chore
        dziecko systemu bylego.
        Ta "transmisja do mas" mowi wszystko o tobie.
    • Gość: Marian szef barbarzyńców o Rokicie i Olejnik IP: *.gdynia.mm.pl 15.03.04, 21:01
      Trzy pytania - trzy odpowiedzi

      Mam kaca po spotkaniu z Rokitą - powiedział WP Andrzej Lepper
      WP 16:55

      Mam kaca politycznego po spotkaniu z Rokitą. I myślę, że Polacy też go mają.
      Byłem przekonany, że to będzie poważna rozmowa, ale bardzo się pomyliłem. Teraz
      wiem, że Rokita z Olejnik uknuli strategię przeciwko mnie. Ja jednak nie czuję
      się przegrany - powiedział Wirtualnej Polsce Andrzej Lepper, przewodniczący
      Samoobrony.



      Oskarży Pan posła Rokitę?

      Andrzej Lepper: Oczywiście. Czuję się obrażony, a poza tym, to co mówił Rokita
      w Radiu Zet to oszczerstwa. Ja też mógłbym znaleźć 100 osób, które
      powiedziałyby mi ciekawe rzeczy o Rokicie, ale myślałem, że będziemy brali
      udział w rozmowie na poziomie. Oprócz oskarżenia o naruszenie dóbr osobistych
      wyślę jeszcze pismo do ministra Kurczuka, żeby mi wyjaśnił czy przeciwko mnie
      toczone są jakieś śledztwa, czy rzeczywiście popełniłem chociaż jedno z
      przestępstw, które zarzucał mi Rokita.




      Rokita zarzucił Panu, że był Pan agentem w Moskwie. To prawda?

      Andrzej Lepper: Na takie pytanie mogę odpowiedzieć tylko śmiechem. Przecież to
      jakieś kłamstwa, żenujące, naprawdę. Nie wiedziałem, że poseł Rokita
      reprezentuje sobą tak niski poziom.




      Nie ma Pan poczucia przegranej po wczorajszym spotkaniu?

      Andrzej Lepper: Mam kaca politycznego po spotkaniu z Rokitą. I myślę, że Polacy
      też go mają. Byłem przekonany, że to będzie poważna debata, ale bardzo się
      pomyliłem. Mogłem się już tego domyślić, kiedy przed spotkaniem Rokita siedział
      długo z Olejnik i o czymś debatowali. Teraz już wiem, że opracowywali
      strategię. Tak samo było po spotkaniu. Rokita został w studiu i gratulowali
      sobie z Olejnik, że mnie pokonali. Mają prawo tak myśleć. Ja wiem, że tak nie
      było.

      Chciałbym spotkać się z Rokitą raz jeszcze. Teraz jednak nie dam się nabrać. To
      będzie przygotowana debata telewizyjna, coś na kształt tej Wałęsy z
      Miodowiczem. Wtedy już nie będzie miejsca na takie wygłupy jak w radiu. A te
      smsy, które rzekomo wysyłali słuchacze. Nie należy w to wierzyć. Żenada.

      Z Andrzejem Lepperem rozmawiała Iza Bartosz.
      • douglasmclloyd Re: szef barbarzyńców o Rokicie i Olejnik 16.03.04, 05:00
        Gość portalu: Marian napisał(a):

        > Trzy pytania - trzy odpowiedzi
        >
        > Mam kaca po spotkaniu z Rokitą - powiedział WP Andrzej Lepper
        > WP 16:55
        >
        > Mam kaca politycznego po spotkaniu z Rokitą. I myślę, że Polacy też go mają.
        > Byłem przekonany, że to będzie poważna rozmowa, ale bardzo się pomyliłem. Teraz
        >
        > wiem, że Rokita z Olejnik uknuli strategię przeciwko mnie. Ja jednak nie czuję
        > się przegrany - powiedział Wirtualnej Polsce Andrzej Lepper, przewodniczący
        > Samoobrony.
        >
        >
        >
        > Oskarży Pan posła Rokitę?
        >
        > Andrzej Lepper: Oczywiście. Czuję się obrażony, a poza tym, to co mówił Rokita
        > w Radiu Zet to oszczerstwa. Ja też mógłbym znaleźć 100 osób, które
        > powiedziałyby mi ciekawe rzeczy o Rokicie, ale myślałem, że będziemy brali
        > udział w rozmowie na poziomie. Oprócz oskarżenia o naruszenie dóbr osobistych
        > wyślę jeszcze pismo do ministra Kurczuka, żeby mi wyjaśnił czy przeciwko mnie
        > toczone są jakieś śledztwa, czy rzeczywiście popełniłem chociaż jedno z
        > przestępstw, które zarzucał mi Rokita.
        >
        >
        >
        >
        > Rokita zarzucił Panu, że był Pan agentem w Moskwie. To prawda?
        >
        > Andrzej Lepper: Na takie pytanie mogę odpowiedzieć tylko śmiechem. Przecież to
        > jakieś kłamstwa, żenujące, naprawdę. Nie wiedziałem, że poseł Rokita
        > reprezentuje sobą tak niski poziom.
        >
        >
        >
        >
        > Nie ma Pan poczucia przegranej po wczorajszym spotkaniu?
        >
        > Andrzej Lepper: Mam kaca politycznego po spotkaniu z Rokitą. I myślę, że Polacy
        >
        > też go mają. Byłem przekonany, że to będzie poważna debata, ale bardzo się
        > pomyliłem. Mogłem się już tego domyślić, kiedy przed spotkaniem Rokita siedział
        >
        > długo z Olejnik i o czymś debatowali. Teraz już wiem, że opracowywali
        > strategię. Tak samo było po spotkaniu. Rokita został w studiu i gratulowali
        > sobie z Olejnik, że mnie pokonali. Mają prawo tak myśleć. Ja wiem, że tak nie
        > było.
        >
        > Chciałbym spotkać się z Rokitą raz jeszcze. Teraz jednak nie dam się nabrać. To
        >
        > będzie przygotowana debata telewizyjna, coś na kształt tej Wałęsy z
        > Miodowiczem. Wtedy już nie będzie miejsca na takie wygłupy jak w radiu. A te
        > smsy, które rzekomo wysyłali słuchacze. Nie należy w to wierzyć. Żenada.
        >
        > Z Andrzejem Lepperem rozmawiała Iza Bartosz.

        Chama trzeba zwalczać po chamsku, bo cham inaczej nie zrozumie. Rozumicie
        senatorze, doktorze Lepper?
      • zbychooo Re: szef barbarzyńców o Rokicie i Olejnik 16.03.04, 08:42
        Ha, ha, ha...... Lepper jest oburzony że ROKITA POTRAKTOWAŁ GO TAK, JAK ON
        TRAKTUJE WSZYSTKICH SWOICH PRZECIWNIKÓW! Ale jaja! cham oburzył się - bo go po
        chamsku potraktowano! Panie Lepper, nareszcie odczuł to pan na własnym tyłku!
    • Gość: Marian jeśli tak dobrze to dlaczego nie kontynuować? IP: *.gdynia.mm.pl 15.03.04, 21:09
      Lepper robił się coraz bardziej czerwony, w pewnym momencie zaczęła nawet
      chodzić mu szczęka – Monika Olejnik opowiada na łamach „Gazety Wyborczej” o
      zakulisowych szczegółach niedzielnego „Ringu”, na którym w Radiu Zet starli się
      Andrzej Lepper i Jan Rokita.

      Zdaniem Moniki Olejnik szef Samoobrony okazał się słaby, Rokita wygrał.

      „Lepper wszedł do studia Radia ZET za pięć dziewiąta, Rokita punktualnie o
      dziewiątej. Na uczestników 'Ringu' czekało tradycyjne śniadanie, ale wczoraj
      nie mieli apetytu - pili tylko soki i bacznie się obserwowali. Śniadanie
      zostało dla dziennikarzy” - dziennik cytuje Monikę Olejnik.

      „Obaj panowie mieli teczki z dokumentami, ale Lepper ze swojej nie miał okazji
      skorzystać” – opowiadała Olejnik. „Sukcesem programu jest też to, że ani razu
      nie padło stwierdzenie 'Balcerowicz musi odejść'” - podsumowała dziennikarka na
      łamach „GW”. Na razie nie przewiduje ponownego zaproszenia lidera Samoobrony do
      studia. (uk)
      • Gość: lord cox Widze, ze wciaz nie mozesz sie pogodzic z porazka IP: 146.145.235.* 15.03.04, 21:37
        swego guru. Walnij sobie glebszego i moze ci ten kac przejdzie, tobie i
        lopperowi.
        • homosovieticus Re: Widze, ze wciaz nie mozesz sie pogodzic z por 15.03.04, 21:52
          Gość portalu: lord cox napisał(a):

          > swego guru. Walnij sobie glebszego i moze ci ten kac przejdzie, tobie i
          > lopperowi.

          Lordzie wybacz mi śmiałość, ale z waszą lordowską umysłowoscia to nawet ja bym
          sobie poradził.
          :)
          ps
          "radosć bliznich jest moją radościa."
          Lord Wholesex
          • Gość: lord cox Re: Widze, ze wciaz nie mozesz sie pogodzic z por IP: *.medwln01.nj.comcast.net 16.03.04, 03:25
            No nie badz taki skromny. Odreaguj sobie biedaku, mam dzisiaj swietny humor po
            wyborach w Hiszpanii i pozwalam ci gadac na mnie co tylko sobie wymyslisz.
            Pa.
      • hydy Marian odkrył spisek!! 15.03.04, 21:51
        daj spokój z tymi bzdurami: kampania dopiero startuje i jeszcze będzie niejedna
        dyskusja i debata.
        • the-end Re: Marian odkrył spisek!! 15.03.04, 21:56
          hydy napisał:

          > daj spokój z tymi bzdurami: kampania dopiero startuje i jeszcze będzie
          niejedna
          >
          > dyskusja i debata.
          Ale Marian nie wytrzyma jak w nastepnej debacie: Gilowska-Beger, Beger wypadnie
          nie najlepiej:)
          • homosovieticus Re: Marian odkrył spisek lub zwiazek jawny ... 15.03.04, 22:06
            the-end napisał:

            > hydy napisał:
            >
            > > daj spokój z tymi bzdurami: kampania dopiero startuje i jeszcze będzie
            > niejedna
            > >
            > > dyskusja i debata.
            > Ale Marian nie wytrzyma jak w nastepnej debacie: Gilowska-Beger, Beger
            wypadnie
            >
            > nie najlepiej:)
            sam wkroczę wtedy do akcji, chociaż członkie partii barbarzyńców nie
            jestem.Jestem barbarzyńcą z zamiłowania.Przygladam sie ludziom ucywilizowanym w
            coraz wiekszym stopniu,którzy raźnym krokiem z usmiechem na twarzy wyrażajacej
            myśli głębokie, zmierzaja do "Wrót Doliny"
        • homosovieticus Re: Marian znudził sie Hydemu fanowi cyrku 15.03.04, 21:59
          wielbicielowi kóz i małp tresowanych.

          hydy napisał:

          > daj spokój z tymi bzdurami: kampania dopiero startuje i jeszcze będzie
          niejedna
          >
          > dyskusja i debata.
          • hydy rzeczywiście 15.03.04, 22:02
            nie wierzę w teorię nagłej odnowy elit.
    • stefan4 Re: Olejnik zdradza kulisy 15.03.04, 22:05
      basia.basia :
      > za Superexpressem:
      >
      > Odbierze wam emerytury?
      > Andrzej Lepper chce sięgnąć do kieszeni 11,3 mln Polaków Samoobrona chce
      > przejąć kontrolę nad prywatnymi emerytalnymi oszczędnościami 11,3 mln Polaków,
      > odkładanymi w prywatnych funduszach tzw. II filaru, czyli w Otwartych
      > Funduszach Emerytalnych.
      >
      > Sprawdziliśmy. Partia Leppera oficjalnie obiecuje zamach na nasze oszczędności
      > w OFE. Jej program mówi o tym bez ogródek: "Samoobrona postuluje takie zmiany
      > o charakterze legislacyjnym, aby środki pieniężne w postaci składek
      > ubezpieczeniowych były w pełni pod kontrolą państwa polskiego. Środki
      > gromadzone w tym celu w funduszach emerytalnych powinny być wykorzystane na
      > uczestniczenie w finansowaniu bieżących potrzeb państwa w zakresie
      > zabezpieczenia społecznego".

      Basiu, czy mogę Cię prosić o wskazanie miejsca w programie Samoobrony, gdzie
      stoją te słowa? On jest dosyć długi, więc mam trudności ze znalezieniem. Nie
      wątpię, że Ty je znalazłaś zanim zacytowałaś za Superekspresem, więc proszę,
      podziel się.

      - Stefan
      • the-end Re: Trojka zdradza kulisy 15.03.04, 22:15
        stefan4 napisał:

        > basia.basia :
        > > za Superexpressem:
        > >
        > > Odbierze wam emerytury?
        > > Andrzej Lepper chce sięgnąć do kieszeni 11,3 mln Polaków Samoobrona chce
        > > przejąć kontrolę nad prywatnymi emerytalnymi oszczędnościami 11,3 mln Pola
        > ków,
        > > odkładanymi w prywatnych funduszach tzw. II filaru, czyli w Otwartych
        > > Funduszach Emerytalnych.
        > >
        > > Sprawdziliśmy. Partia Leppera oficjalnie obiecuje zamach na nasze oszczędn
        > ości
        > > w OFE. Jej program mówi o tym bez ogródek: "Samoobrona postuluje takie zmi
        > any
        > > o charakterze legislacyjnym, aby środki pieniężne w postaci składek
        > > ubezpieczeniowych były w pełni pod kontrolą państwa polskiego. Środki
        > > gromadzone w tym celu w funduszach emerytalnych powinny być wykorzystane n
        > a
        > > uczestniczenie w finansowaniu bieżących potrzeb państwa w zakresie
        > > zabezpieczenia społecznego".
        >
        > Basiu, czy mogę Cię prosić o wskazanie miejsca w programie Samoobrony, gdzie
        > stoją te słowa? On jest dosyć długi, więc mam trudności ze znalezieniem. Nie
        > wątpię, że Ty je znalazłaś zanim zacytowałaś za Superekspresem, więc proszę,
        > podziel się.

        A o ktorym ty programie mowisz stefanx4, bo takowy nie istnieje.
        De facto, pierwsza debata odbyla sie w Radiowej Trojce w czwartek w ubieglym
        tygodniu. Byl tam Lyzwinski i Zagorny. Tam bylo jeszcze weselej, bo pan
        Lyzwinski zanegowal autentycznosc programu, ktory znajduje sie na stronach
        Samoobrony. Chodzilo mianowicie o skorzystanie z rezerwy walutowej, gdzie pan
        Lyzwinski powiedzial, ze nieprawda jest, ze zostanie wykorzystane 80% tej
        rezerwy (co stoi na tychze stronach) ale tylko do 15%. On tak naprawde nie
        wiedzial, jaki jest oficjalny program jego ugrupowania. A to vice-
        przewodniczacy:)
        • stefan4 Re: Trojka zdradza kulisy 15.03.04, 23:55
          the-end:
          > A o ktorym ty programie mowisz stefanx4, bo takowy nie istnieje.

          Jak to, przecież Basia.Basia cytowała jakiś program. Skoro cytowała, to nie
          może nie istnieć. Czy zarzucasz jej, że nie sprawdziwszy zacytowała fałszywkę
          Superekspresu?

          Ale program społeczno-gospodarczy Samoobrony istnieje, patrz
          www.samoobrona.org.pl/pages/01.Program/index.php?document=/489.program.html
          Nie istnieje natomiast program PO, w każdym razie nie potrafię go znaleźć na jej
          witrynce. Pomyliły Ci się te dwie partie.

          - Stefan
          • the-end Re: Trojka zdradza kulisy 16.03.04, 00:06
            Ja mowie tylko, ze vice przewodniczacy Lyzwinski najpierw zanegowal wasz
            program, a potem sie okazalo, ze go nie zna. To ciekawe:)
            • stefan4 Re: Trojka zdradza kulisy 16.03.04, 01:11
              the-end:
              > Ja mowie tylko, ze vice przewodniczacy Lyzwinski najpierw zanegowal wasz
              > program

              ,,Wasz''? Znaczy mój? W przeciwieństwie do partii politycznych nikt po ,,nas''
              ani po mnie nie oczekuje przedstawiania programów więc ten Wasz przewodniczący
              Łyżwiński nie miał ,,nam'' czego negować.

              the-end:
              > a potem sie okazalo, ze go nie zna. To ciekawe:)

              Jeśli Cię dziwi, że jakieś polityszczę nie zna śmiecia ogłaszanego pod nazwą
              ,,Program'', to mało wiesz o polityce. Nieprofesjonalność tego tam Łyżwowskiego
              najwyżej w tym się wyraża, że dał się na tym złapać. Ty naprawdę myślisz, że
              jak PO wypoci wreszcie jakiś program, to Rokita będzie sobie nim zawracał głowę?
              Programy służą do tego, żeby witrynka ładniej wyglądała i do niczego więcej.

              A ja chcę tylko poznać kontekst cytatu Basi za Superekspresem. Jak już poznam,
              to podziękuję i reszty czytać nie będę, bo to przecież szkoda czasu.

              - Stefan
          • hydy tutaj masz wypowiedź Jędrka nt. 16.03.04, 00:31
            www.radio.com.pl/trojka/salon/default.asp?ID=1955
            nie wiem czy to soi w waszym programie ale ten on chyba to mówił na serio i
            wcale mi się to nie podoba...
            • stefan4 Re: tutaj masz wypowiedź Jędrka nt. 16.03.04, 00:55
              hydy:
              > nie wiem czy to soi w waszym programie ale ten on chyba to mówił na serio i
              > wcale mi się to nie podoba...

              Hydy, zlituj się i nie każ mi czytać całej tasiemcowej rozprawy między jakimś
              polityczyną i jakimś dziennikarzyną jakiejś rozgłośni z kiepską muzyczką!
              Wystarczy, że zajrzałem na stronę Samoobrony i znalazłem program a w nim za
              pomocą wyszukiwania nie znalazłem słów cytowanych przez Basię. Dlatego ją
              zapytałem i czekam na wskazówkę gdzie szukać. Jeśli też masz coś
              bulwersującego, to powiedz wyraźnie o co Ci chodzi, ale nie żądaj, żebym dla
              sportu wchłaniał kilobajty politycznych głupot.

              - Stefan
              • hydy no proszę 16.03.04, 09:38
                stefan4 napisał:
                > Hydy, zlituj się i nie każ mi czytać całej tasiemcowej rozprawy między jakimś
                > polityczyną i jakimś dziennikarzyną jakiejś rozgłośni z kiepską muzyczką!
                > Wystarczy, że zajrzałem na stronę Samoobrony i znalazłem program a w nim za
                > pomocą wyszukiwania nie znalazłem słów cytowanych przez Basię. Dlatego ją
                > zapytałem i czekam na wskazówkę gdzie szukać. Jeśli też masz coś
                > bulwersującego, to powiedz wyraźnie o co Ci chodzi, ale nie żądaj, żebym dla
                > sportu wchłaniał kilobajty politycznych głupot.
                >
                > - Stefan

                wypowiedzi Jędrka nazywasz politycznymi głupotami - a one z tego punktu
                widzenia ważniejsze są niż program So, bo w zasadzie go "tworzą"; chyba nie
                sądzisz, że on serio traktuje to co opublikowali na swojej witrynie?
                • stefan4 Re: no proszę 16.03.04, 10:39
                  hydy:
                  > chyba nie sądzisz, że on serio traktuje to co opublikowali na swojej witrynie?

                  Hydy, chłopcze, ile razy Ci mam wyjaśniać? Żaden POWAŻNY polityk nie traktuje
                  poważnie swojego programu. Programy należą do sfery ,,pi-ar'' czyli podlegają
                  partyjnemu działowi reklamy, który zresztą zwykle nazywa się jakoś inaczej.

                  I żaden POWAŻNY wyborca nie traktuje poważnie programu partii, na którą głosuje.
                  W szczególności w każdym kraju demokratycznym na palcach możesz policzyć ludzi,
                  którzy te programy czytają. Na ogół są to dziennikarze przeciwnej opcji
                  starający się znaleźć haka na autorów programu.

                  To taka zabawa wypełniona konwencjami i rytuałami. Możesz w niej uczestniczyć
                  albo nie, ale jeśli potraktujesz poważnie, to dzieci będą się z Ciebie śmiać.

                  - Stefan
                  • hydy jasne: więc o co ci chodzi? 16.03.04, 11:55
                    stefan4 napisał:

                    > hydy:
                    > > chyba nie sądzisz, że on serio traktuje to co opublikowali na swojej witry
                    > nie?
                    >
                    > Hydy, chłopcze, ile razy Ci mam wyjaśniać? Żaden POWAŻNY polityk nie traktuje
                    > poważnie swojego programu. Programy należą do sfery ,,pi-ar'' czyli podlegają
                    > partyjnemu działowi reklamy, który zresztą zwykle nazywa się jakoś inaczej.
                    >
                    > I żaden POWAŻNY wyborca nie traktuje poważnie programu partii, na którą
                    głosuje
                    > .
                    > W szczególności w każdym kraju demokratycznym na palcach możesz policzyć ludzi
                    > ,
                    > którzy te programy czytają. Na ogół są to dziennikarze przeciwnej opcji
                    > starający się znaleźć haka na autorów programu.
                    >
                    > To taka zabawa wypełniona konwencjami i rytuałami. Możesz w niej uczestniczyć
                    > albo nie, ale jeśli potraktujesz poważnie, to dzieci będą się z Ciebie śmiać.
                    >
                    > - Stefan

                    >Basiu, czy mogę Cię prosić o wskazanie miejsca w programie Samoobrony, gdzie
                    >stoją te słowa? On jest dosyć długi, więc mam trudności ze znalezieniem. Nie
                    >wątpię, że Ty je znalazłaś zanim zacytowałaś za Superekspresem, więc proszę,
                    >podziel się.

                    >- Stefan

                    po co wczoraj pytałeś Basię o szczegóły programu So?
                    nie widzisz sprzeczności?
                    • stefan4 Re: jasne: więc o co ci chodzi? 16.03.04, 15:35
                      hydy:
                      > po co wczoraj pytałeś Basię o szczegóły programu So?
                      > nie widzisz sprzeczności?

                      No, nareszcie zacząłeś zadawać właściwe pytania.

                      Otóż interesuje mnie mechanizm tworzenia się spontanicznej nagonki typu ,,huzia
                      na Józia''. Znałem dotąd nagonki prasowe rozpętywane na polecenie partyjne.
                      Ale teraz nie mamy do czynienia z jedną władającą partią, więc nawet artykuły
                      prasowe noszą znamię spontaniczności. Moja hipoteza badawcza jest taka, że dla
                      przebiegu nagonki nie ma istotnego znaczenia, czy jest ona prowadzona na
                      polecenie jedynie słusznej partii, czy też ludzie włączają się w nią samoistnie.
                      W równym stopniu wyzwala negatywne emocje i wyłącza myślenie oraz podatność na
                      argumenty.

                      Dla tych badań jest zupełnie obojętne, co stoi w programie Samoobrony.
                      Natomiast jest niezwykle istotne, ile zniekształceń wkradło się w niego na
                      drodze: program oryginalny --> wersja Superekspresu --> Forum ,,Kraj''. Dlatego
                      pytałem.

                      Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości, to z przyjemnością Ci je wyklaruję.

                      - Stefan
                      • hydy wątpię. 16.03.04, 15:55
                        stefan4 napisał:

                        > hydy:
                        > > po co wczoraj pytałeś Basię o szczegóły programu So?
                        > > nie widzisz sprzeczności?
                        >
                        > No, nareszcie zacząłeś zadawać właściwe pytania.
                        >
                        > Otóż interesuje mnie mechanizm tworzenia się spontanicznej nagonki
                        typu ,,huzia
                        > na Józia''. Znałem dotąd nagonki prasowe rozpętywane na polecenie partyjne.
                        > Ale teraz nie mamy do czynienia z jedną władającą partią, więc nawet artykuły
                        > prasowe noszą znamię spontaniczności. Moja hipoteza badawcza jest taka, że
                        dla
                        > przebiegu nagonki nie ma istotnego znaczenia, czy jest ona prowadzona na
                        > polecenie jedynie słusznej partii, czy też ludzie włączają się w nią
                        samoistnie
                        > .
                        > W równym stopniu wyzwala negatywne emocje i wyłącza myślenie oraz podatność na
                        > argumenty.
                        >
                        > Dla tych badań jest zupełnie obojętne, co stoi w programie Samoobrony.
                        > Natomiast jest niezwykle istotne, ile zniekształceń wkradło się w niego na
                        > drodze: program oryginalny --> wersja Superekspresu --> Forum ,,Kraj''.
                        > Dlatego
                        > pytałem.

                        co do tego konkretnego przypadku, to nie obwiniałbym "SE" o nierzetelność, bo
                        czytałem wywiad Durczoka z Endrju, który przeprowadzono w PR3 i tam on mówił
                        wyraźnie o wykorzystaniu pieniędzy OFE, itp.

                        co do wartości programu jako takiej - to abstrahując od jego treści, warto
                        zwrócić uwage, iż Lepper mówi co chce - więc może dla Twoich celów warto raczej
                        porównywać jego wypowiedzi z medialnymi przekazami-komentrazrami, aby ocenić na
                        ile prawdziwe są Twoje założenia.

                        > Jeśli masz jeszcze jakieś wątpliwości, to z przyjemnością Ci je wyklaruję.
                        >
                        > - Stefan

                        myslę, że jednak jesteś w błędzie - media nigdy nie pzrepadały za So (czy
                        kiedykolwiek napisano o nim w pozytywnym kontekście?), a teraz w obliczu
                        nadciągającej kampani, na pewno nie będą Endrju rozpieszczać, bo po prostu jest
                        to człowiek nieobliczalny i nieuczciwy, a poza tym sam się kompromituje.
                        • stefan4 Re: wątpię. 16.03.04, 16:25
                          hydy:
                          > co do tego konkretnego przypadku, to nie obwiniałbym "SE" o nierzetelność

                          Ja nie jestem prokuratorem i nikogo o nic nie obwiniam. Chcę popatrzeć własnymi
                          oczami i porównać.

                          hydy:
                          > czytałem wywiad Durczoka z Endrju, który przeprowadzono w PR3 i tam on mówił
                          > wyraźnie o wykorzystaniu pieniędzy OFE, itp.

                          Jako materiał badawczy ten wywiad jest bez wartości. Został przeprowadzony w
                          PR3, ogłoszony przez PR3 i nie ma go z czym porównać. Nie można wyciągać
                          żadnego wniosku z materiału spreparowanego przez tylko jedną stronę konfliktu.
                          I symetrycznie: z tego samego powodu program Samoobrony był bezwartościowy jako
                          materiał badawczy, dopóki nie zaczęto go cytować.

                          hydy:
                          > co do wartości programu jako takiej - to abstrahując od jego treści, warto
                          > zwrócić uwage, iż Lepper mówi co chce - więc może dla Twoich celów warto
                          > raczej porównywać jego wypowiedzi z medialnymi przekazami-komentrazrami, aby
                          > ocenić na ile prawdziwe są Twoje założenia.

                          To jest słuszne. Ale trzeba mieć te wypowiedzi Leppera na piśmie, bo jeśli coś
                          mi przypadkowo wleciało jednym uchem a wyleciało drugim, to trudno traktować
                          poważnie osad, który pozostawiło wewnątrz głowy. Dlatego pytam Basię, skąd
                          wzięła swój cytat
                          • homosovieticus Re: nie wątpię, że moze byc tak, ale nie musi 16.03.04, 16:34
                            Jezeli 80% społeczeństwa jest ciemna i w dodatku zdeprawowana, sama kradnie i
                            oszukuje - patrz medialna kampania- to
                            okrzyknie człowieka, przedstawianego jako oszusta i kryminalistę swoim wodzem i
                            ruszy zwartym obozem do urn, żeby po zwyciestwie
                            większym złodziejom odebrać łupy.

                            dlatego pytałem, kto podpuścił niegłupiego przecież Rokitę do wypowiedzenia
                            takiej głupiej wojny Lepperowi, na której tylko PO i sam Rokita stracą.

                            • stefan4 nie oceniaj pochopnie głupoty polityków 16.03.04, 17:25
                              homosovieticus:
                              > dlatego pytałem, kto podpuścił niegłupiego przecież Rokitę do wypowiedzenia
                              > takiej głupiej wojny Lepperowi, na której tylko PO i sam Rokita stracą.

                              Nie sądź po pozorach. Rokita jest politykiem i prawnikiem, więc jego motywy
                              mogą być bardzo zagmatwane. W dodatku że PO straci to wcale nie musi znaczyć,
                              że jego najważniejsi przywódcy stracą
                          • hydy Re: wątpię. 16.03.04, 17:17
                            stefan4 napisał:

                            > hydy:
                            > > co do tego konkretnego przypadku, to nie obwiniałbym "SE" o nierzetelność
                            >
                            > Ja nie jestem prokuratorem i nikogo o nic nie obwiniam. Chcę popatrzeć
                            własnym
                            > i
                            > oczami i porównać.
                            >
                            > hydy:
                            > > czytałem wywiad Durczoka z Endrju, który przeprowadzono w PR3 i tam on mów
                            > ił
                            > > wyraźnie o wykorzystaniu pieniędzy OFE, itp.
                            >
                            > Jako materiał badawczy ten wywiad jest bez wartości. Został przeprowadzony w
                            > PR3, ogłoszony przez PR3 i nie ma go z czym porównać. Nie można wyciągać
                            > żadnego wniosku z materiału spreparowanego przez tylko jedną stronę konfliktu.
                            > I symetrycznie: z tego samego powodu program Samoobrony był bezwartościowy
                            jako
                            > materiał badawczy, dopóki nie zaczęto go cytować.


                            ja akurat słuchałem - ale co do zasady: racja


                            > hydy:
                            > > co do wartości programu jako takiej - to abstrahując od jego treści, warto
                            > > zwrócić uwage, iż Lepper mówi co chce - więc może dla Twoich celów warto
                            > > raczej porównywać jego wypowiedzi z medialnymi przekazami-komentrazrami, a
                            > by
                            > > ocenić na ile prawdziwe są Twoje założenia.
                            >
                            > To jest słuszne. Ale trzeba mieć te wypowiedzi Leppera na piśmie, bo jeśli
                            coś
                            > mi przypadkowo wleciało jednym uchem a wyleciało drugim, to trudno traktować
                            > poważnie osad, który pozostawiło wewnątrz głowy. Dlatego pytam Basię, skąd
                            > wzięła swój cytat
    • Gość: Marian Gazeciarze się zaangażowali w wojnę z Lepperem IP: *.gdynia.mm.pl 16.03.04, 16:45
      Nikt by lepiej nie wypromowal Leppera.
      Kto steruje polityka medialną w Polsce, czyżby z ukrycia Adam Michnik ?
      Taktyka z piekła rodem.
      Wszyscy pójda w cień.

      serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,53521,1967131.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja