Krzyz po palacem prezydenckim

12.07.10, 09:50
To symbol religijny.
Ciekawe dlaczego Kosciol nie bardzo chce brac udzial w rozmowach na
temat znalezienia dla niego bardziej odpowiedniego miejsca i probuje
oddac to zadanie administracji panstwowej.
Boi sie narazic JK i Co. czy uwaza nie ma u siebie odpowiedniego
miejsca na ten symbol ?
    • marudna.menda Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 09:58
      www.prezydent.pl/
      Szef Kancelarii o krzyżu przed Pałacem
      Krzyż nie jest własnością Kancelarii Prezydenta, stoi na terenie Kurii
      Warszawskiej,
      musimy więc w tej sprawie zwrócić się do Kurii. Myślę, że
      wspólnie wymyślimy jakieś dobre rozwiązanie dla tej sprawy - powiedział minister
      Jacek Michałowski.
      ===
      Krzyz stoi na terenie kurii? To gdzie nie ma terenu kurii?
      • wariant_b Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:22
        marudna.menda napisał:
        > www.prezydent.pl/

        W co się nie spojrzy widać różnicę klasy.

        Strony poświęconej poprzednikowi nie usunięto ani nie przeniesiono
        z głównego menu w miejsce, w którym nie można by jej łatwo odnaleźć.
        • ayran Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 12:12
          Za to Schetyny nie można odnaleźć.
    • makova_panenka Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:02
      Wyjaśnienie w stopce.
      • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:09
        makova_panenka napisała:

        Jedynym zainteresowanym w podsycaniu histerii po 10.04.2010r jest
        polska gałąź Kościoła Katolickiego.

        Mysle, ze zaiteresowanych jest wiecej
    • retronick Krzyżem powinny się zająć służby porządkowe 12.07.10, 10:12

    • marchefka9 Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:13
      PiS musi grać Smoleńskiem, innych atutów brak.
      • wos9 Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:33
        marchefka9 napisała:

        > PiS musi grać Smoleńskiem, innych atutów brak.

        Ano brak.
      • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:35
        marchefka9 napisała:

        > PiS musi grać Smoleńskiem, innych atutów brak.

        To prawda ale mimo wszystko budzi bardzo negatywne odczucia.
    • wariant_b Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:16
      Kościół nie chce rozmawiać o krzyżu, a rodzina o przekazaniu
      domu rodzinnego zmarłego prezydenta na Izbę Pamięci lub Muzeum
      Lecha Kaczyńskiego. A wtedy krzyż znalazłby właściwe miejsce.
      • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:25
        wariant_b napisał:

        > Kościół nie chce rozmawiać o krzyżu, a rodzina o przekazaniu
        > domu rodzinnego zmarłego prezydenta na Izbę Pamięci lub Muzeum
        > Lecha Kaczyńskiego. A wtedy krzyż znalazłby właściwe miejsce.

        To byloby najlepsze rozwiazanie ale niewygodne dla PISu.
        Oni na to nigdy nie pojda ale dzieki Bogu nie omi beda o tym
        decydowac.
        • wariant_b Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 11:06
          pis_da_deby napisał:
          > To byloby najlepsze rozwiazanie ...

          To może zorganizujmy ogólnonarodową zbiórkę pieniężną na rzecz
          Muzeum Lecha Kaczyńskiego. Wykupny dom rodzinny prezydenta z rąk
          jego obecnych właścicieli, odkupmy od rodziny pamiątki po
          tragicznie zmarłym. Odkupmy od harcerzy krzyż sprzed Pałacu,
          odkupmy inne krzyże.

          Zainteresujmy tematem przyjaciół i zwolenników byłego prezydenta.
          Salon24 mógłby nam w tym pomóc. Powołajmy komitet organizacyjny,
          oddziały zagraniczne w Niemczech, Hiszpanii i Stanach Zjednoczonych.
          Szok powypadkowy sprawia, że oni sami nie ocknęli się jeszcze po
          katastrofie i trzeba im pomóc. Pomożecie?
    • wos9 Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:35
      pis_da_deby napisał:

      > To symbol religijny.
      > Ciekawe dlaczego Kosciol nie bardzo chce brac udzial w rozmowach
      na
      > temat znalezienia dla niego bardziej odpowiedniego miejsca i
      probuje
      > oddac to zadanie administracji panstwowej.
      > Boi sie narazic JK i Co. czy uwaza nie ma u siebie odpowiedniego
      > miejsca na ten symbol ?

      Podobno ten krzyż nie został w ogóle poświęcony.
      • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 10:51
        wos9 napisała:


        > Podobno ten krzyż nie został w ogóle poświęcony.

        Wiec przeniesc, poswiecic i dac ludziom mozliwosc nadal sie pod nim
        modlic.
        Ale nie pod palacem.
    • kukipl widocznie uznaje że to najlepsze miejsce, tak jak 12.07.10, 11:07
      krzyża papieskiego na placu Piłsudzkiego. Popatrz tamten nikomu nie przeszkadza,
      przecież to taki sam przypadek, obydwa stoją w miejscach publicznych. W obydwu
      miejscach pojawiają się zagraniczne delegacje najwyższego szczebla, może nawet o
      krzyżu z placu Piłsudzkiego i tuskomłot i Bronek opowiadali i zwracali na niego
      uwagę swoim gościom. problem nie tkwi w krzyżu tkwi raczej w tym że dzisiaj
      rządzące miernoty mają świadomość swojej małości i nie chcą dopuścić do
      utrwalenia prawdziwego wizerunku prezydenta Kaczyńskiego, wizerunku tak
      nieskutecznie zwalczanego przez propagandystów z mediów typu tvn czy GWniana
      • heofon Re: widocznie uznaje że to najlepsze miejsce, tak 12.07.10, 11:31
        Ty serio mówisz?

        Krzyż na placu Piłsudskiego został ustawiony 6 czerwca 2009 roku, jako krzyż-pomnik.
        • kukipl Re: widocznie uznaje że to najlepsze miejsce, tak 12.07.10, 11:53
          krzyż przed pałacem to taki sam krzyż-pomnik upamiętniający miejsce
          spontanicznego i dobrowolnego spotkania setek tysięcy Polaków po tragicznej
          śmierci prezydenta Kaczyńskiego. Zarówno w jednym jak i drugim przypadku nie
          jest to krzyż wskazujący na miejsce pochówku, a na wydarzenie historyczne mające
          tu miejsce. Jeśli zostałby postawiony po kilku latach byłoby ok, czegoś tu nie
          rozumiem.
          • heofon Re: widocznie uznaje że to najlepsze miejsce, tak 12.07.10, 12:46
            Krzyż na pl. Piłsudskiego upamiętnia miejsce mszy, czyli wydarzenia religijnego,
            które w tamtym okresie było wyrazem sprzeciwu wobec władz.

            Krzyż po pałacem:

            a) jest symbolem rligijnym - czy ma upamiętniać też ateistów, którzy zgineli?

            b) czy jest wyrazem sprzeciwu wobec władz?

            oraz:

            c) wartość historyczną wydarzenia (takiego jak zbieranie się ludzi w danym
            miejscu) można ocenić tylko po latach - vide pokolenie JPII obtrąbione w swoim
            czasie jako przełom historyczny.

            d) plac Piłsudskiego nie jest siedzibą instytucji państwowej, czyli świeckiej
      • pis_da_deby Re: widocznie uznaje że to najlepsze miejsce, tak 12.07.10, 11:47
        kukipl napisała:

        nie chcą dopuścić do
        > utrwalenia prawdziwego wizerunku prezydenta Kaczyńskiego,

        Wlasnie, ze z "prawdziwym wizerunkiem LK" nie ma to nic wspolnego.
        Za zycia mial 20% poparcia spolecznego i byl miernym prezydentem.
        Przez jego tragiczna smierc probuje sie tworzyc sztuczny
        wizerunek "poleglego, maczennika i bohatera"
        Ani nie polegl, ani nie byl meczennikiem czy bohaterem.
        Z tego i ty musisz sobie chyba zdawac sprawe.
      • simera16 Re: widocznie uznaje że to najlepsze miejsce, tak 12.07.10, 12:04
        kukipl napisała:

        > krzyża papieskiego na placu Piłsudzkiego. Popatrz tamten nikomu nie przeszkadza
        > ,
        > przecież to taki sam przypadek, obydwa stoją w miejscach publicznych. W obydwu
        > miejscach pojawiają się zagraniczne delegacje najwyższego szczebla, może nawet
        > o
        > krzyżu z placu Piłsudzkiego i tuskomłot i Bronek opowiadali i zwracali na niego
        > uwagę swoim gościom. problem nie tkwi w krzyżu tkwi raczej w tym że dzisiaj
        > rządzące miernoty mają świadomość swojej małości i nie chcą dopuścić do
        > utrwalenia prawdziwego wizerunku prezydenta Kaczyńskiego, wizerunku tak
        > nieskutecznie zwalczanego przez propagandystów z mediów typu tvn czy GWniana

        Jak widać jesteś wiernym wyznawca kaczego kultu...Ustaw więc ten lub podobny
        krzyż na własnym podwórku...Miejsce dobre jak i to obecne...NTYMI, to na tej
        zasadzie one krzyże na środku boisk, autostrad, trotuarów stawiać będzie
        można...Najśmieszniejsze jest to, że to sami wierzący dyskredytują takim
        postępowaniem ten symbol...
    • filate-lista Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 11:58
      W czwartek będziemy obchodzić 600-letnią rocznicę pokonania krzyżackiej zarazy,
      którą w XIII wieku sprowadził do Polski Konrad Mazowiecki. Niszczyła ona i
      pożerała nasz kraj przez ponad 200 lat. - I tutaj trzeba niestety z naciskiem
      dodać, że zwycięstwo pod Grunwaldem, nie zostało przez Polskę należycie
      spożytkowane - gdyż nie został zadany - temu zakonowi, ostateczny śmiertelny cios.

      W tej chwili, mamy do czynienia z podobną sytuacją, również z agresywnym i
      plugawym zakonem. Tym razem - z zakonem redemptorystów. Jest on tak samo wredny,
      podstępny i wyrywający każdą możliwą do przejęcia wartość: pieniężną, w złocie
      lub nieruchomościach - tak jak poprzedni zakon krzyżacki.
      - Mamy jednak nadzieję, że na pokonanie tego wroga, nie będziemy musieli czekać
      aż tak wielu lat. Musimy go zdeptać w zarodku, tak aby ta zgnilizna i szambo
      moralne nie rozlało się na całą naszą kochaną Ojczyznę.
      - Ciekawe, kto tym razem sprowadził nam do Polski tego śmierdzącego lenia
      agresora i osadził w Tuchowie i Toruniu, bo to na pewno polskie - to to nie jest.
      • wariant_b Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 12:12
        filate-lista napisał:
        > zwycięstwo pod Grunwaldem, nie zostało przez Polskę należycie
        > spożytkowane - gdyż nie został zadany - temu zakonowi, ostateczny
        > śmiertelny cios.

        Śmiertelny cios został zadany, gdy ze względu na koneksje rodzinne
        Wielki Mistrz Zakonu Albrecht Hohenzollern przeszedł na luteranizm,
        a nowa religia nie nakazywała grabić i mordować ku chwale Pana.
        I bezpowrotnie skończył się protektorat Watykanu, za sprawą którego
        nie mogliśmy dobić Krzyżactwa wcześniej z uwagi na jego misyjny
        charakter. W 1929 r. zakon zrezygnował z charakteru rycerskiego.
      • ploniekocica Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 12:18
        Na facebooku powstała niedawno grupa chroniąca krzyż pod pałacem prezydenckim.
        Załozył ją Andrzej Tadeusz Kijowski - blogger, autor miedzy innymi słów do
        pieśni "Polska jest najważniejsza" wykonywanej przez barda PiS Rosiewicza. Grupa
        ta nosi nomen omen nazwę "Krzyżacy" i taki opis: "Nieco przewrotnie nazywam
        grupę "Krzyżacy".
        Nie, nie Krzyżowcy. Krzyżacy. Niech będzie znakiem pojednania polsko -
        niemieckiego, francuskiego, flamandzkiego. Niech będzie murem przeciw ciągnacym
        z Azji sługom Antychrysta."
        • wanda43 Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 14:58
          Krzyzowcy lepiej pasuje.
    • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 12:03
      pis_da_deby napisał:

      > To symbol religijny.

      Wszystkie sejmowe frakcje partyjne sa zgodne co do tego, ze krzyz
      nalezy przeniesc w bardziej odpowiednie miejsce.
      Wyjatkiem jest jedynie PIS
      Czy ktos wie dlaczego ?
      • heofon Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 12:48
        Bo tylko oni są Prawdziwie Religijni?
        • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 13:26
          heofon napisała:

          > Bo tylko oni są Prawdziwie Religijni?

          Gdyby chodzilo o usuniecie krzyza mozna by na sile taka teorie
          przyjac ale chodzi tylko o zmiane miejsca wiec uczuc religijnych nie
          moze do dotyczyc.
          To czysta polityka a krzyz jest w tym wypadku jedynie jej narzedziem.
    • marudna.menda Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 13:02
      www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,8128197,_Mamy_do_czynienia_z_zawlaszczeniem_symbolu_religijnego_.html
      - Mamy do czynienia z symbolicznym zawłaszczeniem krzyża, symbolu religijnego,
      do celów politycznych i symbolicznym zawłaszczeniem przestrzeni publicznej,
      która powinna być neutralna - komentował w TOK FM prof. Zbigniew Mikołejko,
      religioznawca i filozof z Polskiej Akademii Nauk. - To jest przestrzeń publiczna
      i służby powinny się tym zająć. Prawo nie polega na negocjowaniu normy prawnej.
      Norma prawna jest i koniec. Powinna być egzekwowana - dodał.


      Pelna zgoda.
      • pis_da_deby Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 13:28
        marudna.menda napisał:

        > www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,8128197,_Mamy_do_czynienia_z_zawlaszczeniem_symbolu_religijnego_.html
        > - Mamy do czynienia z symbolicznym zawłaszczeniem krzyża, symbolu
        religijnego,
        > do celów politycznych i symbolicznym zawłaszczeniem przestrzeni
        publicznej,
        > która powinna być neutralna - komentował w TOK FM prof. Zbigniew
        Mikołejko,
        > religioznawca i filozof z Polskiej Akademii Nauk. - To jest
        przestrzeń publiczn
        > a
        > i służby powinny się tym zająć. Prawo nie polega na negocjowaniu
        normy prawnej.
        > Norma prawna jest i koniec. Powinna być egzekwowana - dodał.

        >
        > Pelna zgoda.

        Trafil w samo sedno i czas od jalowych dyskusji przejsc do dzialania.
        • wanda43 Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 15:19
          Klęczniki z PO sie boją wrzskunow z PiS.
      • radson10s.e Teren na którym stoi krzyż 12.07.10, 13:35
        Nie należy do kurii ani urzędu miasta, właścicielem terenu jest skarb państa i kancelaria prezydenta.
        Nie wydano pozwolenia na postawienie krzyża w tym miejscu!
        Żyjemy w państwie prawa czy w folwarku Kaczyńskiego i jego krzykaczy?
        • pis_da_deby Re: Teren na którym stoi krzyż 12.07.10, 14:07
          radson10s.e napisał:


          > Żyjemy w państwie prawa czy w folwarku Kaczyńskiego i jego
          krzykaczy?
          >
          PIS probuje zrobic z kraju wlasny folwark. Wszystko w imie Prawa i
          Sprawiedliwosci.
    • wanda43 Re: Krzyz po palacem prezydenckim 12.07.10, 14:55
      Ta samowola budowlana. Za pozwolenie na jej wbetonowanie i zniszczenie kostki
      przed palacem powinien beknąc ten z kancelarii pokaczynskiej, kto na to
      pozwolil. Coz, PO tego nie zrobi. Lepiej karac czlowieka, ktory sobie dach
      wyremontowal bez zezwolenia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja