Dodaj do ulubionych

PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach

13.07.10, 09:55
Za onetem "W rozmowie z "Gazetą" pełnomocnik Beaty Gosiewskiej, mec. Rafał
Rogalski powiedział, że ekshumacja jest niezbędna do tego, by wyjaśnić bardzo
dokładnie przyczynę śmierci oraz mechanizm jej powstania."
Tekst
linka


A wydawało się że niżej nie da się zejść. Poza tym myślałem że tylko posłowie
pis są głupi, wychodzi że ich rodziny jeszcze bardziej.
Obserwuj wątek
    • pis_da_deby Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:10
      adam111115 napisał:

      > Rogalski powiedział, że ekshumacja jest niezbędna do tego, by
      wyjaśnić bardzo
      > dokładnie przyczynę śmierci oraz mechanizm jej powstania."


      Przyczyna i mechanizm powstawania smierci w katastrofie lotniczej?
      Ciekawe czego sie po takiej eksuhancji spodziewaja.
      Znowu jakas teoria spiskowa czy co ?

      Chyba nie jest trudno zrozumiec przyczyne smierci pasazerow
      rozbitego samolotu no ale kto wie ?
    • psiogon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:12
      Tzw "jazda na trumnach", to teraz nic innego jak konieczność dochodzenia
      prawdy o Smoleńsku. Czy faktycznie chcemy, żeby śmierć tylu ludzi została
      zakryta całunem kompromitującego nas śledztwa ?. Czy za pytanie o prawdę
      należy kopać w twarz jak to zrobił w tokfm pajac niesiołowski ?. Wydaje się,
      że część naszych polityków już wie co się stało w Smoleńsku i obwieszczają
      wszem i wobec, że to wypadek. "Wróżką nie jestem" powiedział Bronio. Stefan
      pamiętaj to nasz prezydent teraz. Może i wypadek, ale dlaczego np. nie zapytać
      czemu na 30 minutowej taśmie z czarnej skrzynki zmieściło się sowietom 38
      minut nagrania ?
      • pis_da_deby Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:21
        psiogon napisał:

        Może i wypadek, ale dlaczego np. nie zapytać
        > czemu na 30 minutowej taśmie z czarnej skrzynki zmieściło się
        sowietom 38 minut nagrania ?

        Bo te 30 min to tylko wartosc nominalna.

        Tlumaczono to juz wiele razy ale jak ktos uwielbia teorie spiskowe
        woli tego nie wiedziec.

        Co by to bylo gdyby "sowietom zmiescilo sie" tylko 25 min nagrania ?
        Z pewnoscia slyszelibysmy, ze cos powycinali a tak ?
        Cos dodali ?
      • loczek62 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:25
        wojciech.2345 napisał:

        > Kilka dni temu w tv mec. Rogalski twierdził, że strona polska nie ma rosyjskich
        > protokołów z sekcji zwłok i nie wiadomo czy te rosyjskie zostały wykonane zgod
        > nie z zasadami polskiej kryminalistyki.

        Chyba raczej chodzi o zasady "wolskiej kryminalistyki", a jeśli tak to mec.
        Rogalski ma rację....
      • pis_da_deby Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:27
        wojciech.2345 napisał:

        > Kilka dni temu w tv mec. Rogalski twierdził, że strona polska nie
        ma rosyjskich
        > protokołów z sekcji zwłok i nie wiadomo czy te rosyjskie zostały
        wykonane zgod
        > nie z zasadami polskiej kryminalistyki.
        >
        > Mec. Rogalski ma rację.

        Moze i ma ale co chce przez to osiagnac ?
        Co sprawdzic czy udowodnic ?
        • wojciech.2345 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:31
          Średnio jest 6 przyczyn katastrofy lotniczej. Wina często jest rozłożona. Materiał trzeba wyjątkowo starannie zebrać. Być może już na tym etapie niektóre z przyczyn są znane. Jednak opinia publiczna jest coraz bardziej zdezorientowana. Wątpliwości zamiast ubywać to przybywa.

          Mamy prawo coś wiedzieć? A jak jest?
          • pis_da_deby Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:53
            wojciech.2345 napisał:

            > Średnio jest 6 przyczyn katastrofy lotniczej. Wina często jest
            rozłożona. Mater
            > iał trzeba wyjątkowo starannie zebrać. Być może już na tym etapie
            niektóre z pr
            > zyczyn są znane. Jednak opinia publiczna jest coraz bardziej
            zdezorientowana. W
            > ątpliwości zamiast ubywać to przybywa.
            >
            > Mamy prawo coś wiedzieć? A jak jest?
            Wszystko to prawda ale jak ma w tym pomoc ekshumacja ?
            • wojciech.2345 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:58
              Nie wiem o co dokładnie chodzi z ekshumacją.
              Natomiast jeszcze jedną rzecz powiedział mec. Rogalski.
              Mimo, że samolot był po kapitalnym remoncie w Rosji, to
              miał dużo napraw w tym naprawy dotyczące nawigacji.

              To też on chciałby wiedzieć - co było naprawiane.
              Twierdzenia, że samolot był sprawny nie wyglądają więc
              do końca wiarygodnie.
              • pis_da_deby Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 11:04
                wojciech.2345 napisał:

                > Nie wiem o co dokładnie chodzi z ekshumacją.

                "ekshumacja jest niezbędna do tego, by wyjaśnić bardzo
                dokładnie przyczynę śmierci oraz mechanizm jej powstania."

                Czy juz samo sformuowanie tego zdania nie sprawia, ze mecenas wydaje
                sie byc smieszny ?

                Cala reszta zajmuja sie odpowiednie zespoly i sprawa z pewnoscia
                zostanie wyjasniona. Byle tylko politycy i media nie przeszkadzaly w
                tym ekspertom.
                • wojciech.2345 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 11:11
                  Nic nie widzę śmiesznego. Na etapie zbierania materiałów nie oceniasz ich wartości. Skąd wiesz co na końcu śledztwa będzie ważne. I jeszcze jedno. Sprawy są wyjaśniane nie tylko przez wymiar sprawiedliwości. Skąd wiesz co oni ustalili?

                  forum.gazeta.pl/forum/w,50,110290713,110290713,Beda_milczec_.html
                • purchawkapuknieta Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 12:25
                  > "ekshumacja jest niezbędna do tego, by wyjaśnić bardzo
                  > dokładnie przyczynę śmierci oraz mechanizm jej powstania."
                  >
                  > Czy juz samo sformuowanie tego zdania nie sprawia, ze mecenas wydaje
                  > sie byc smieszny ?
                  >

                  Nie widzę w tym nic śmiesznego. Nie istnieje coś takiego, jak liczne obrażenia
                  w wyniku wypadku samolotowego, które doprowadzily do smierci. Wygląda to tak:
                  nie ma ręki i prawego palca u nogi, ale przyczyna smierci jest urwana głowa/
                  względnie strzał w potylicę. (w miare prosto staram sie wyjaśnić)
                  Opis obrażeń jest dość istotny. Zamach terrorystyczny nie został przez strone
                  polska wykluczony itd.
                  • pis_da_deby Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 13:12
                    purchawkapuknieta napisała:

                    > > Czy juz samo sformuowanie tego zdania nie sprawia, ze mecenas
                    wydaje
                    > > sie byc smieszny ?
                    > >
                    >
                    > Nie widzę w tym nic śmiesznego. Nie istnieje coś takiego, jak
                    liczne obrażenia
                    > w wyniku wypadku samolotowego, które doprowadzily do smierci.
                    Wygląda to tak:
                    > nie ma ręki i prawego palca u nogi, ale przyczyna smierci jest
                    urwana głowa/względnie strzał w potylicę.

                    OK.
                    Trzeba bedzie sprawdzic czy ofiar przed katastrofa nie zastrzelono.
                    Teraz juz rozumiem.



                • wojciech.2345 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 11:21
                  heofon napisała:
                  > To dlaczego na stenogramach wysokość jest odczytywana poprawnie, aż do 20 metrów?
                  -----------------
                  Znasz się na tym? Ja nie.
                  Widziałem jakiś artykuł kilka dni temu w którym pokazywano,
                  że samolot zerwał trakcję elektryczną i w tym miejscu powinien
                  być na wys. 400 m.

                  I co z tego wynika?
                  • poddanywujasama Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 12:08
                    >Widziałem jakiś artykuł kilka dni temu w którym pokazywano,
                    > że samolot zerwał trakcję elektryczną i w tym miejscu powinien
                    > być na wys. 400 m.I co z tego wynika?

                    Wynika to, ze NIE MIELI POJECIA na jakiej znajduja sie wysokosci.
                    A jest to tylko i wylacznie odpowiedzialnosc zalogi.
                    Twierdzenie, ze Rosjanie wprowadzili ich w blad jest smieszne.

                  • heofon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 12:12
                    Że to był ewidentnie zamach? ;P

                    Oczywiście, że się nie znam, ale Rogalski też się nie zna.

                    Poza tym:

                    a) (apropos eksuhmacji) logicznie rzecz biorąc na fakt rozbicia się mógł mieć
                    wpływ jedynie stan fizyczny pilotów - ze stenogramów wynika, że to oni do końca
                    byli za sterami

                    b) jeżeli istotny może być stan fizyczny innych pasażerów, to jak rozumiem,
                    popierasz apel Palikota o ujawnienie wyników sekcji LK (i jego rozmowy
                    telefonicznej z bratem), szczególnie, że jak sam powiedziałeś, nie wiadomo co
                    się może okazać istotne

                    c) artykuł o 400m był z Faktu, co rzecz jasna nie przesądza o jego
                    nieprawdziwości, ale też nie zachęca mnie, żebym od razu uznała to za 'fakt'.
                    Fakt nie jest specjalnie znany z korzystania z usług specjalistów.

                    Nie mam nic przeciwko dopytywaniu się o wszystkie możliwe szczegóły i
                    rozwiewaniu wątpliwości, ale budzi moją podejrzliwość (paradoksalnie), to, że
                    większość tych sensacyjnych wątpliwości w mniej lub bardziej zawoalowany sposób
                    odnosi się do zamachowej teorii spiskowej.

                    Ale raz jeszcze logicznie rzecz biorąc - co takiego można by znaleźć w
                    eksumowanych ciałach? Truciznę? Kule? Bagnety? ;) Nie pytam się podejrzliwie tym
                    razem, ale o ocenę zdroworozsądkową zwykłej osoby niespecjalisty.
                      • heofon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 12:52
                        To kiepski argument.

                        Równie dobrze mogę Ci odpowiedzieć, że nie ma sensu prosić (czy nawet domagać
                        się) od Rosjan informacji, bo skoro to oni przeprowadzili zamach, to z góry
                        wiadomo, że informacje będą kłamliwe.

                        Ponadto, zarzucasz mi, że zostałam nabita w butelkę, a nie zauważyłeś, że
                        zadałam to pytanie Tobie, nie odnosząc się nim do siebie. Chyba od razu
                        założyłeś, że skoro takie pytanie zadaję, to się pod nim podpisuję.

                        Nie odpowiedziałeś też na kwestię danych z sekcji LK.

                        Nie odniosłeś się też do innych argumentów, ani nie odpowiedziałeś na pytanie co
                        - Twoim zdaniem - można znaleźć poprzez ekshumację.

                        Tak mało rzetelnie odpowiedziałeś, że zaczynam podejrzewać, że jesteś obcym
                        agentem! ;D
                            • wojciech.2345 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 14:22
                              No dobrze pomyliłem się dwa razy. Nie zauważyłem, żeś niewiasta.
                              i drugie nie znam się na tych emotikonach.

                              Więc na serio. Co do zamachu.
                              Nie wierzę w zamach. Wg mnie tragedia smoleńska to
                              kombinacja gnuśności rosyjskiej i polskich zaniedbań,
                              szczególnie kancelarii premiera. Te zaniedbania były
                              chyba od dawna. Być może od 1989r.

                              W zw. z tym np. dwie takie uwagi. Pierwsza. Mamy 2,5
                              składu lotniczego do wożenia VIP-ów. Pamiętam, że jak
                              jeden z pilotów zachorował, a drugi był na urlopie, to
                              nie miał kto polecieć z LK. I drugie. Bodajże w USA VIP-ów
                              wożą piloci doświadczeni po 50-tce. Przy sprzęcie w
                              opłakanym stanie o tragedię nietrudno.

                              Można by to rozwijać, ale chyba jasno napisałem co sądzę.

                              I jeszcze jedno. Sprawa ma dużą wagę i w rodzinach ofiar
                              jest sporo prawników. Tusk ma przerąbane.

                              Nie wymiga się.
                              Tak te sprawy widzę.
                              • heofon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 15:48
                                Zgadzam się z Tobą co do "zamachu", ale nie jestem pewna od czego Tusk miałby
                                się nie wymigać?

                                Poza tym, jeśli kampania PiS będzie skoncentrowana właśnie na tym temacie i to w
                                taki sposób (czyli akcentując zbyt często zbyt - no cóż - histeryczne i
                                groteskowe pomysły zamiast tych racjonalnych i uzasadnionych), to PiS może się
                                na tym poślizgnąć i zrazić do siebie tych mniej 'twardych' wyborców.
                                  • heofon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 17:10
                                    Znowu - nie wiem, czego miałoby to dowodzić (skoro się zgadzasz, że nie
                                    zamachu). Tego, że premier jednego kraju chciał porozmawiać z premierem drugiego
                                    (po tym jak na terenie pierwszego zginął prezydent drugiego) przed rozmową z
                                    rodzinami ofiar? Bo to akurat nie wydawałoby mi się aż tak dziwne. Szczególnie,
                                    że zmarły prezydent znany był ze swojej anty-rosyjskiej postawy.

                                    Ale swoją drogą, to mogło to być coś bardziej prozaicznego, czyli chęć łapówki:
                                    www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/na-drogach-rosji--a-gdzie-moje-200-rubli,61702,1
                                          • heofon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 17:42
                                            Oczywiście, że masz prawo pytać. Tyle, że tajne rozmowy szefa jednego rządu z
                                            szefem drugiego nie są nienormalne, raczej na odwrót.

                                            Nie upieram się, że wszystko jest prowadzone wzorowo, ale nie trzeba szukać
                                            tajemnic na siłę. I warto poczekać aż się całość zbierze do kupy.

                                            Swoją drogą, rząd (tudzież inny przedstawiciel) mogliby prowadzić trochę lepszą
                                            politykę informacyjną. Widziałam już dużo szczegółowych stron o zamachu, a ani
                                            jednej która by te wszystkie niejasne okoliczności zbierała do kupy obiektywnie.
                                              • heofon Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 20:12
                                                Nie, nie uważam, że byłoby nietaktem. Czy to było pytanie podchwytliwe? ;)

                                                Ale nie byłoby też 'świństwem' ze strony Tuska, gdyby się tego wyparł. Sam
                                                mówiłeś o niemożności ujawniania informacji tajnych...

                                                Takie jest ryzyko tajności w państwie. Nie da się utajniania zupełnie
                                                wyeliminować, i nie da się zapewnić, żeby nigdy nie było nadużywane. Nie wiem
                                                czy tym razem było, czy nie było, ale rozumiem, że wiele śledztw jest
                                                utajnianych - i jakoś to wszyscy akceptujemy.

                                                J.Kaczyński jest teraz posłem, fakt, ale nie jest już premierem. Podejrzewam, że
                                                kiedy był premierem też nie wszystkie informacje ujawniał...
      • etta2 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:29
        NIE, mec Rogalski nie ma racji. Jak chcą ekshumacji, to niech to
        zrobią na własny koszt
        , a nie na koszt podatników.
        Katastrofa smoleńska jest już dość dobrze znana: lesio się spóźnił
        na samolot, bo zachlał poprzedniego dnia, samolot wyleciał z 25-min
        opóźnieniem. Nie było możliwe lądowanie z powodu mgły, ale bracia
        porozumieli się telefonicznie i zapdła decyzja, żeby lądować
        niezależnie od sytuacji, bo zaproszeni na inaugurację kampanii lesia
        goście czekali. No i wylądowali...brzuchem do góry.
    • wos9 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:22
      adam111115 napisał:

      > Za onetem "W rozmowie z "Gazetą" pełnomocnik Beaty Gosiewskiej,
      mec. Rafał
      > Rogalski powiedział, że ekshumacja jest niezbędna do tego, by
      wyjaśnić bardzo
      > dokładnie przyczynę śmierci oraz mechanizm jej powstania."
      >
      Tekst
      > linka

      >
      > A wydawało się że niżej nie da się zejść. Poza tym myślałem że
      tylko posłowie
      > pis są głupi, wychodzi że ich rodziny jeszcze bardziej.

      Ciekawe, czy Jaruś i Marta zgodzą się na ekshumację Lecha?
    • pit_44a Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 10:33
      Biedna kobieta. Odreagowuje głęboką traumę, m.in. żądając ekshumacji,
      zakładając stowarzyszenie, oburzając się, że ruskie nie włożyły
      garnituru do trumny itp. itd. A te pisowskie takiesyny zamiast ją
      wspomóc psychicznie to ją jeszcze bardziej nakręcają.
      Dokładny powód śmierci? A jaki może być powód śmierci, jak ciało
      znalezione na miejscu katastrofy lotniczej przyjeżdża do kraju w kilku
      spalonych i zmiażdżonych kawałkach [to moje przypuszczenie, biorąc pod
      uwagę jak długo trwała identyfikacja).
      • wariant_b Re: ruskie zabronili otwierać trumny więc sie pyt 13.07.10, 11:49
        goldenwomen123 napisała:
        > Dlaczego rodziny zgodziły sie pochowac swoich bliskich bez sekcji
        > zwłok wykonanych w Polsce?????????????????????????

        Durne pytanie.
        Żeby ich móc pochować.

        Co komu przyjdzie ze stwierdzenia, że ktoś miał chorą wątrobę,
        albo, że nie zginął w wypadku lotniczym bo chwilę wcześniej
        miał zawał. Czy z tego, że nieboszczyk był w pięciu kawałkach,
        a nie w jednym, oczywiście pomijając zęby, których nie odnaleziono.
      • snajper55 Nie żadne ruskie, tylko polskie prawo 13.07.10, 16:03
        goldenwomen123 napisała:

        > od kiedy to ruskie prawo obowiązuje w Polsce???? Dlaczego rodziny zgodziły sie
        > pochowac swoich bliskich bez sekcji zwłok wykonanych w
        > Polsce?????????????????????????

        ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA
        z dnia 7 grudnia 2001 r.
        w sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi.

        § 6. 1. W trumnie przeznaczonej dla zwłok osoby dorosłej składa się zwłoki tylko
        jednej osoby dorosłej albo zwłoki matki z dzieckiem nowo narodzonym lub zwłoki
        dwojga dzieci w wieku do 6 lat. Trumna musi mieć dno i ściany boczne
        nieprzepuszczalne oraz szczelnie przylegające wieko. Zwłoki składa się w trumnie
        na warstwie substancji płynochłonnej o grubości 5 cm.
        2. Po złożeniu zwłok w trumnie i przymocowaniu wieka trumny nie wolno otwierać.

        www.cmentarzekomunalne.com.pl/akty/dok18.htm

        S.
    • snajper55 Re: PiS już nie jedzie na trumnach a na truchłach 13.07.10, 15:54
      adam111115 napisał:

      > A wydawało się że niżej nie da się zejść. Poza tym myślałem że tylko posłowie
      > pis są głupi, wychodzi że ich rodziny jeszcze bardziej.

      To raczej nie głupota, tylko fanatyzm pislamski. Wiara w spiski, zamachy, Układ,
      tych co stoją tam, gdzie stało ZOMO i inne brednie. Poza tym dla dobra Partii i
      Wodza oni są gotowi na wszystko. Nawet na odkopywanie i zakopywanie pochowanych
      bliskich.

      S.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka