Gość: Sofi IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.10, 08:09 www.bibula.com/?p=24321 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: !! Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.ip.netia.com.pl 06.08.10, 14:30 gó...no prawda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 10:22 Michnik się obudził...też Mu coś nie pasuje z tym śledztwem.Szkoda że tak późno:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niepis Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 14:38 głupawy "artykulik" kochanicy kurtyki ,hejke, do spółki z marnym dziennikarzyną pisuarowym sakiewiczem... :( Doprawdy ,głupota nie zna granic! Proszę takim gó..em ,sofi ,nie zaśmiecać tego forum ,bo tego badziewia nawet nie sposób komentować ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 16:15 Uważasz ze wszyscy powinni czytać Wyborczą i zgadzać się z jej zdaniem?Dlaczego w taki agresywny sposób reagujesz na opinie innych.Więcej szacunku ,Sofi nikogo nie obraża w przeciwieństwie do Ciebie.Mam nadzieje że Twoja kultura osobista cechuje tylko nieliczną grupę wyborców PO,o tolerancji już nie wspomnę:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ic. Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.bstnma.east.verizon.net 09.08.10, 18:28 Czy postkomunisci to postsatanisci? Bądźmy po proletariacku szczerzy: Karol Marks, ojciec komunizmu, w młodości był satanistą. Znamy przecież jego studencki dramat "Oulanem", czy wiersz "Gracz", w których aż duszno od atmosfery piekielnej grozy albo inicjacji satanistycznych z mieczem w tle. Należałoby zatem postawić pytanie: czy była to szczeniacka, przemijająca fascynacja, czy też satanizmem możemy tłumaczyć późniejszy komunizm brodatego teoretyka? Stawiam następującą hipotezę. Marks-raczej odrażający typ zakochany nie tyle w sobie, co we własnych poglądach-został komunistą dlatego, że wcześniej był satanistą. window.google_render_ad(); Albo powiedzmy inaczej. Marks przez całe świadome życie (z wyjątkiem okresu szkolnego, gdy deklarował przywiązanie do chrześcijaństwa) był satanistą deklarującym w pewnym momencie komunizm jako cel polityczny. Przyznajmy, że komunizm zaprzeczający istnieniu Boga,zastępujący moralność jej brakiem,każący niszczyć i jeszcze raz niszczyć idealnie pasuje do roli dziecięcia satanizmu. Poza tym jego głupota jest tak bezdenna, że zapewne przez Księcia Ciemności zamierzona. Nie przesądzając sprawy (w końcu nie jesteśmy marksistami i nie wiemy czy młodzi komuniści smalą cholewy do dziewczyn, czy też w zapadłym grobowcu, w blasku świec, toczą krew z ropuchy)przypomnijmy tylko, iż spokój ducha Karola zakłócają na cmentarzu Highgate w Londynie wielbiciele...Szatana. Przynajmniej ci pamiętają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 19:00 Oulanem jest słowem wypowiadanym w ceremoniach satanistycznych i oznacza"my bez Boga"Marks był przede wszystkim filozofem,i tak należy chyba to traktować.Współcześni wciąż są zafascynowani tą postacią,nazywając Go fenomenem wszech czasów.Ja jestem głupia i tego nie rozumie.Jak myślisz po Krzyż przyjdą dzisiaj jego wyznawcy,czy wyznawcy innego filozofa:))) Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 09.08.10, 21:49 Przyjdą różni . Jutro JK powie - to był atak na krzyż ludzi z PO i lumpenproletariatu.Ważne, że większość z nich będzie trzeźwo myśleć, mówić i krzyczeć.Przynajmniej wykrzyczą, że ciemny naród inaczej myśli niż światli obrońcy krzyża. Krzyku tego nie słyszy jednak wszelkie oszołomstwo, "dzięki" któremu mamy ten wstydliwy cyrk.. W tych środowiskach rozgrywa się wojna. Reszta społeczeństwa (a jest to większość narodu) rozsądnie myśląca , nie chce brać udziału w tym cyrkowym przedstawieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 11:14 Bardziej rozumie tych którzy bronią tego Krzyża od tych którzy protestują.Wynika to być może z samej symboliki krzyża.W państwie w którym wydaje się pozwolenia na budowę meczetów(pomimo licznych protestów ze strony obywateli)walczy się zaciekle z symbolem wiary większości Polaków.Poważniejszym problemem (z całym szacunkiem dla ludzi innych wyznań) jest stopniowa islamizacja Europy.BK wywołał tą burzę z krzyżem,i niech próbuje teraz naprawić to zło...kurcze taka akcja w przeddzień ważnej dla wielu rocznicy. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 12:36 Pretensje do BK są absolutnie nieuzasadnione. BK swoją wypowiedzią, że należałoby krzyż przenieść wstrzelił się w zdanie większości Polaków. przecież teraz (jak badania opinii publicznej wykazują) aż 71 % ogółu Polaków jest za przeniesieniem krzyża w miejsce godne... a jest nim Kościół Św. Anny. Krzyż przed Pałacem Prezydenckim jest tymczasowym. Postawili go harcerze. To oni poprosili o przeniesienie krzyża do Kościoła. To proboszcz Kościoła Św. Anny zaproponował przyjecie krzyża do swojego Kościoła. Zostało podpisane na tę okoliczność porozumienie zainteresowanych stron, które przewiduje przeniesienie krzyża do wspomnianego Kościoła. Do kogo więc pretensje ? tylko do JK i jego partii. Obrońcy krzyża to narzędzie w rękach JK . Tylko do JK można mieć pretensje o to, że wykorzystuje grupkę obrońców krzyża do swoich celów. A cele to: - wyeksponowanie roli zmarłego Prezydenta poprzez wystawienie krzyża, pokazującego pobyt (rządy) w Pałacu jego brata - LK. - pokazanie sił PiS (ok. 20 % społeczeństwa) , która pozwala na nie liczenie się z większością, z prawem - o ochronie zabytków, o oddzieleniu państwa od kościoła, też ze stanowiskiem kościoła przekazanym w stanowisku zarządzających diecezją warszawską, z wielu przepisami polskiego prawa. Liczy się tylko despotyczne zdanie JK i Ojca Rydzyka, za którymi jak papugi przemawiają : elektorat i wyznawcy tych dwóch Panów. czy tak ma być w demokratycznym Państwa Prawa ? Kiedy ich zwolennicy przestaną nie liczyć się z faktami , dokumentami i prawem? Kiedy przestaną mącić w głowach biednym i niemądrym ludziom, sterować nimi instrumentalnie Oto są pytania. Jak dalej tak Panowie będą postępować , niewątpliwie dojdzie do wojny religijnej wewnątrz kraju. I co ? Będzie to wina BK ? Zauważam, że utrzymując stan istniejący i rozwój sytuacji ( w kierunku wojny) komuś zależy na osłabieniu znaczenia i siły Kościoła w Polsce. Czy egoistyczni przywódcy (JK i o.Rydzyk) tego nie dostrzegają ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 10.08.10, 13:20 z której gazetki to przekopiowałeś??? czuć polskojęzyczną,pisze coś o sterowaniu ludzmi ,nimi już nie da się sterować to są ludzie co dużo przeżyli w życi ,te przemiany w kraju ich dużo nauczyły od Bieruta aż po dziś ,trochę szacunku kolego ! zmanipulować to ty się dałeś ,nawet nie wiesz jak bardzo ,ale też kiedyś będziesz stary i twoje dzieci zrobią ci taki rachunek sumienia jaki ty swoim rodzicom i dziadkom zgotowałeś.......a latka szybko mijają Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 14:43 Uważasz że nie mam własnego zdania,a moją wyrocznią jest Rydzyk:)?Mylisz się,ja po prostu szanuję ludzi,jestem dobrym obserwatorem i potrafię odróżnić dobro od zła.Dziwnym trafem dopiero po wypowiedzi BK zaczął się ten cyrk,po apelach Wajdy było dokładnie tak samo,a Palikota do tej pory cytują młodzi ludzie przed budką z piwem...o panu od"bydła" już nie wspomnę.Którąkolwiek gazetę wezmę do ręki to czytam o JK i jego rzekomych ekscesach.Co zrobił co powiedział, a co chciał powiedzieć.Dlaczego to takie ważne?Kto się boi Kaczyńskiego tak bardzo że robi taka nagonkę ,co On w tej chwili tak naprawdę może? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 10.08.10, 15:37 do wyborów samorządowych jeszcze tyle będzie jadu pod adresem JK a od teraz w telewizji publicznej rządowej zaleją nas nienawiścią.. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 19:46 JK może bardzo wiele namieszać..... i w polityce i w głowach ludzi. Jest to jego mylne myślenie i działanie. Mało tego. Ma mało związku ma z prawdą , prawem i sprawiedliwością. Szkodzi Kościołowi, PiS-owi, rządzącym i ośmiesza nas Polaków w świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 20:06 Jolko . Piszesz: > z której gazetki to przekopiowałeś??? ..... mam swój rozum, widzę, myślę, wysłuchuję stron konfliktu znam Polskę i jej problemy. Nie musze wspierac sie jakimiś gazetkami. >czuć polskojęzyczną ..... nie czytam gazet (poza Neewswek i regionalnymi), buszowaniem w internecie, oglądaniem TV publicznej i TVN. > pisze? coś o sterowaniu ludźmi ,nimi już nie da się sterować to są ludzie co dużo przeżyli w życiu ,te przemiany w kraju ich dużo nauczyły od Bieruta aż po dziś ,trochę szacunku kolego ! ..... szacunek to ja mam ale do ogółu starych, doświadczonych trudnym życiem ludzi ale nie do grupki takich którzy nie szanują swoich kapłanów i opinii publicznej, którzy wykorzystują krzyż do swoich celów ( w sposób bałwochwalczy i pogański), którzy narzucają większości swoje poglądy, wojują krzyżem.... dosłownie jak Zakon Krzyżacki > zmanipulować to ty się dałeś ,nawet nie wiesz jak bardzo ,ale też kiedyś będziesz stary i twoje dzieci zrobią ci taki rachunek sumienia jaki ty swoim rodzicom i dziadkom zgotowałeś.......a latka szybko mijają ........ nie jestem zmanipulowany lecz ukształtowany przez własne obserwacje: życia, ludzi, problemów Polski , biorąc bierny udział w polityce (politykierstwo jedyni w internecie). Nie mam czego się bać , robię to z myślą o przyszłości moich dzieci. Niczego się nie boję. Wiem, że jak większość Polaków, mam rację. Tak się składa , że nigdy nie jestem na marginesie życia społecznego, poglądów politycznych i idei. Nie jestem ekstremistą który działa na marginesie życia społecznego, takim jak wielu tu piszących. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 21:17 Jestem przekonana że zdanie polityków,politologów i różnego rodzaju autorytetów odgrywa bardzo ważną rolę w tworzeniu opinii"własnych"Poczytaj sobie wpisy na tym forum-najbardziej agresywne,krytyczne, ośmieszające to słowa wypowiedziane wcześniej przez różne znane osobistości ze świata polityki, kultury, nauki.Ludzie często wzorują się na "autorytetach" zapominając, że nie wszystko złoto co się świeci. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 22:12 Ja jestem inny. Choć jestem (może) głupi to mam swój rozum. Nie muszę się posługiwać rozumem innych. A swoją drogą , widzisz w Polsce jakieś autorytety ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 10:28 Z polityków bardzo imponuje mi Janusz Wojciechowski-chciałabym żeby kiedyś mój syn był takim człowiekiem.Dobry człowiek zawsze jest dla mnie autorytetem,to nie musi być nikt popularny.Mam szczęście bo na swojej drodze spotykam dobrych ludzi:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 10.08.10, 23:27 a ja znam takie badania publiczne 77% Polakow jest za przeniesieniem krzyża a w to miejsce postawienie tablicy pamiątkowej,a w tym kierunku nic nie zostało zrobione ,a minęło dużo czasu ,ty sądzisz że to co się wydarzyło 10 kwietnia zostanie wyniesione , pozamiatane i zapomniane???????zapewne twój prezydent bardzo by chciał ,mało wiesz na temat tego człowieka! Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 11.08.10, 14:17 Do Jolki. Właśnie tu (wydawałoby się rozsądnemu człowiekowi) - wg Twojej propozycji - jest rozwiązanie problemu krzyża przed Pałacem Prezydenckim. 1. BK oświadcza, że zgadza się na umieszczenie tablicy upamiętniającej na ścianie Pałacu (od strony ulicy i w kierunku Starego Miasta). Rozmiar tablicy, treść i szata graficzna będzie przygotowana do zaopiniowania przez konserwatorów zabytków m.st. Warszawy - (na przykład) do 30 września br. 2. W treści tablicy ujęte zostaną wszystkie nazwiska osób które zginęły w katastrofie smoleńskiej, 3. Prace związane z wmurowaniem tablicy zostaną wykonane na koszt Kancelarii Prezydenta, w terminie do 10 listopada br (przed Świętem Państwowym). Po zobowiązaniu takim powinno nastąpić przeniesienie Krzyża do Kościoła Świętej Anny. Warunkiem wykonania zobowiązania jest wcześniejsze przeniesienie krzyża. W ten sposób nic zostanie zapomniane. Wszystkie zwaśnione strony powinny być zadowolone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 12.08.10, 10:28 ble ble ble.... pod warunkiem.... 10 listopada......10 listopada to pomnik a tablica teraz! ,a procedury z konserwatorem zabytków to niech zachowają do tej sztucznej palmy która straszy stolice! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 11:58 Tablica została odsłonięta ,bez udziału rodzin tragicznie zmarłych i bez żadnej uroczystości upamiętniającej to wydarzenie.Prezydent BK wywiązał się z danej obietnicy...byle jak,byle było.Ciekawe jak będzie wywiązywał się z innych danych obietnic?:)Nawet zwolennicy przeniesienia Krzyża są zaskoczeni taką formą odsłonięcia tablicy:))) Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 12.08.10, 12:13 Minął dzień od naszej (tu) dyskusji i tablica wisi. I co teraz ? Jakie są argumenty przeciw przeniesieniu krzyża do Kościoła ? Na pewno są .... ale byle jakie, niereligijne lecz polityczne, nie uwzględniające opinii ponad 70 % społeczeństwa. Jak długo jeszcze jedna partia (mająca poparcie ok. 20 % ) i grupka fanatyków religijnych może szantażować społeczeństwo i rządzących Państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 12:34 W jaki sposób to zrobiono też Ci się podoba?.Przecież BK deklarował że będzie prezydentem WSZYSTKICH Polaków,więc też tych wg sondaży20%.Kto powiedział że większość ma racje,czasami trzeba iść pod prąd i na końcu drogi dopiero wiadomo czy podjęło się słuszną decyzję.Moim zdaniem Krzyż to temat zastępczy i bardzo wygodny,skutecznie odwracający uwagę od rządzących.Co tak naprawdę wydarzyło się od zaprzysiężenia BK,ciekawa jestem czy zostały podjęte jakieś inne decyzje jak te związane z Krzyżem,jakie propozycje ma dla nas rząd,co już zrobiono,bo wg sondaży nic:) Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 12.08.10, 14:21 M. Propozycje, apel o przeniesienie krzyża głosi teraz bp Nycz . Wreszcie w tym duchu "polnego przeniesienia krzyża" wypowiedział się w formie Apelu Episkopatu. Czy jeszcze czegoś więcej Ci trzeba ? Wg mnie, czas na ustępstwo grupy obrońców krzyża sterowanych przez PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 12.08.10, 19:31 M. Propozycje, apel o przeniesienie krzyża głosi teraz bp Nycz . Wreszcie w tym duchu "pilnego przeniesienia krzyża" wypowiedział się w formie Apelu Episkopatu. Czy jeszcze czegoś więcej Ci trzeba ? Wg mnie, czas na ustępstwo grupy obrońców krzyża sterowanych przez PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Tablica informacyjna. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 20:07 Dobre PiS steruje:) -PiS co najwyżej aprobuje taką sytuacje.Tym co się tam dzieje steruje cały sztab różnych ludzi w wiadomym celu.Zamieszczono tablicę informacyjną i Nyczowi się to podoba,innym nie.Nawet mniejszości należy się szacunek Ośmieszanie ludzkich uczuć, przekonań, wiary świadczy tylko o arogancji władzy.Wyborcy BK szanują Go,dlaczego odmawia się wyborcom LK uczcić pamięć o Nim i nie tylko, w taki sposób jaki oczekują.To co dzisiaj zrobiono to żart jakiś- tylko z kogo tak zakpiono...? Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Tablica informacyjna. 12.08.10, 22:48 Tablica dzisiejsza jest zaległa. Powinna od miesiąca tam być by utrwalić dla historii i przekazać przechodniom informację o tym , że w okresie wielkiej żałoby narodowej tysiące Polaków gromadziło się i modliło przy jednym z miejsc najważniejszych dla Polski, przed Pałacem Prezydenckim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 12.08.10, 12:44 i jeszcze powiedz że to miejsce jest dla obywatela dostępne,to tak samo jakby w piwnicy powiesili! aż mdli mnie twoja postawa!twój fanatyzm jest gorszy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 13:49 Słuchałam wypowiedzi męża Jolanty Szymanek-Deresz,był rozczarowany i zniesmaczony formą odsłonięcia tablicy.Brat Pana Fedorowicza też nie potrafił ukryć jak bardzo jest rozczarowany-to nie są politycy PiS-u ani fanatycy z pod znaku Krzyża...odczuli brak szacunku i arogancje władzy na własnym ciele:( Odpowiedz Link Zgłoś
skuter44 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 13.08.10, 14:36 Sofi + M. + Jolka ===== PiS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.10, 15:20 :)))Nie ukrywam że jestem sympatyczką PiS-u.:))) Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 15.08.10, 18:57 Ale czy (jak często bywa) nie jesteście "trzy w jednym" i prowadzicie miłe dyskusje ze sobą. Wynik tych dyskusji zawsze jest "wygraną" PiS? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 11:04 Do tej pory lubiłam rozmawiać z Tobą,pomyliłam się:)Teorie spiskowe snujesz mała:))) Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 17.08.10, 19:32 M. Przestaję... zastanawiać się (snuć spiskowe teorie). Wolę żyć w dobrym otoczeniu. A takie tu jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 17.08.10, 15:28 każda z nas ma innego operatora detektywie......my po prostu jesteśmy super-laski ..... Odpowiedz Link Zgłoś
takataka_ta Re: Prawdę o Smoleńsku....... 25.08.10, 10:32 Gość portalu: jolka napisał(a): ......my po prostu > jesteśmy super-laski ..... Kurde...nie można być laską z imieniem Jolka :O Nie wiedziałaś ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 17.08.10, 15:32 media.wp.pl/kat,1022941,title,Niezidentyfikowani-spod-Smolenska,wid,12577912,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 18:08 Czytałam ten artykuł i w głowie się nie mieści.Co tak naprawdę widziała Pani Kopacz,i dlaczego kłamała? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.bstnma.east.verizon.net 17.08.10, 19:28 Trzy tajemnice Katynia Wydawałoby się, że o Katyniu wszystko wiemy. Przeciętny człowiek w Polsce przynajmniej tak myśli. Tymczasem Katyń ma na pewno jeszcze wiele tajemnic, ukrytych prawd, o których długo jeszcze nie będziemy wiedzieli gdyż pozostały one za zamkniętymi drzwiami Kremla, w nikomu niedostępnych teczkach. Wiele z tego zostało na pewno zniszczone, by nigdy nie ujrzało światła dziennego. Są natomiast znane, jeżeli nie ogółowi, to niektórym wtajemniczonym, trzy prawdy o Katyniu, które tutaj postaramy się przybliżyć czytelnikom lub wskazać źródła, gdzie można o nich się dowiedzieć. Jedna z prawd dotyczy przewożenia więźniów z Kozielska do Katynia. Pisze o tym Janusz Rozwada w książce „Katyń" wydanej w 1960 r. w Paryżu, która to książka dotarła w ostatnich latach do kraju, z której dowiadujemy się, że autor po wielu przejściowych obozach w różnych miejscowościach, został ostatecznie przewieziony do Kozielska, a stamtąd był transportowany do Katynia. Udało mu się zbiec, gdyż uniknął z grupą oficerów, przewidujących najgorsze - szczepienia, którym poddawano wszystkich przewożonych do Katynia [szczepienia te powodowały u więźniów duże osłabienie, zawroty głowy i temu podobne objawy]. Grupa więźniów, która nie poddała się tym szczepieniom, przed samym miejscem kaźni rzuciła się na uzbrojonych NKWD-istów, rozbroiła ich i podjęła nierówną walkę wyrwania się z mocno strzeżonego kotła NKWD. Olbrzymia większość zginęła, autor ocalał cudem o czym opisuje w swojej książce; Janusz Rozwada. Pisze on m.in. że kierownikiem pociągu przewożącego więźniów z Kozielska był Bolesław Bierut, późniejszy komunistyczny prezydent Polski. Jest to pierwsza tajemnica dotycząca Katynia wołająca o to, by grób tego su...syna wyrzucić z Powązek, gdzie jest pochowany. Drugą tajemnicę podała przed laty izraelska gazeta „Maariv" publikująca wywiad z niejakim p. Wydrą, którego wtajemniczali w sprawę sami oprawcy, którzy osobiście rozstrzeliwali polskich oficerów w Katyniu. Wywiad ten opublikowany po hebrajsku trafił w ręce amerykańskiego dziennikarza znającego hebrajski, który przetłumaczył go na język angielski i zamieścił w amerykańskiej gazecie „Truth at Last" - stąd wiemy, że mordu na polskich oficerach dokonali Żydzi enkawudziści. Trzecią tajemnicę podaje w swojej książce człowiek w Polsce bardzo nielubiany, gdyż urobiono mu celowo opinię jak najgorszą, który był w partii na wysokich jej szczeblach, i był zaprzyjaźniony z wieloma sowieckimi VIP-ami pracującymi w sowieckiej bezpiece, którzy poinformowali go o tym, że kiedy do Katynia przywieziono partię polskich oficerów żydowskiego pochodzenia odłączono ich od reszty, zabrano im dokumenty, włożono zamordowanym polskim oficerom, po uprzednim zabraniu im polskich dokumentów. Informacje te podaje nielubiany Albin Siwak w książce „Bez strachu". Gdy Niemcy w 1943 roku dokonywali ekshumacji ciał polskich oficerów, przy udziale międzynarodowej Komisji, Polakiem który brał w tym udział był polski pisarz Józef Mackiewicz. W książce „Fakty i ludzie" opisuje te zdarzenia i jest mocno zdziwiony, że wśród pomordowanych były ciała przy których znaleziono dokumenty z żydowskimi nazwiskami. Ogólnie uważano, jak pisze, że Żydzi byli sprawcami tej zbrodni, a więc nie mogli rozstrzeliwać swoich. A tu takie zaskoczenie! Po latach wyszła na jaw machinacja enkawudzistów. Dlatego taki Wajda „wielki gwiazdor kina polskiego" może udawać; że jego ojciec zginął w Katyniu. A jego film „Katyń" zafałszowuje prawdę o zbrodniarzach. A szczególnie to z jakiej pochodzili narodowości. Zbrodnię katyńską zręcznie przerzuca na Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 20:12 januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1300&Itemid=42 Odpowiedz Link Zgłoś
takataka_ta Re: Prawdę o Smoleńsku....... 02.09.10, 09:36 Gość portalu: M napisał(a): > januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1300&Itemid=42 Bóg zesłał mglę 10- tego :/ A artykuł to czysta i z deczka chora spekulacja :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 15:41 To Bóg zsyła mgłę?he he .Co ci katolicy jeszcze wymyślą? Odpowiedz Link Zgłoś
takataka_ta Re: Prawdę o Smoleńsku....... 02.09.10, 18:41 Gość portalu: ??? napisał(a): > To Bóg zsyła mgłę?he he .Co ci katolicy jeszcze wymyślą? Jarosław wybiera jak mu pasuje. Czasem zrobi coś Tusk, czasem Bóg :) Ja tez chcę wybierać :D Dziś wybrałam tak :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? bujaj sie Taka,ale jaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 22:13 Ja dokonuje prawdziwych wyborów,nie takich które w danej chwili są dla mnie wygodne,ja tak nie potrafię Co do JK- on tez tak nie potrafi ktos wprowadzil Cię w bład. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Fachowiec pisze - błąd pilotażu 05.09.10, 08:50 Niestety to był błąd pilotażu ! absurdello 05.09.10, 01:53 Odpowiedz Podstawowym błędem było w ogóle zniżanie się od pierwszego podejścia bez rozeznania kierunku rozwoju sytuacji widocznościowej na dole. Mimo informacji, jeszcze na 2 minuty przed wejściem na ścieżkę, że widoczność spadła do 200m (5 razy poniżej minimum lotniska, od 7 do 9 razy poniżej minimum TU154M), pilot rozpoczął bezsensowny w tych warunkach manewr zniżania zamiast zrobić parę okrążeń nad lotniskiem by zobaczyć w jakim kierunku zmienia się pogoda na lotnisku (jak sami stwierdzili mogli pokrążyć pół godziny). Co do wysokości decyzyjnej, to jej wartość była odpowiednia gdy na lotnisku był rozbudowany system naprowadzania, rosyjska wersja systemu ILS, która została rozmontowana na jesieni 2009, gdy rozwiązano jednostkę lotniczą tam stacjonującą. Nawet jednak gdyby piloci zakończyli swój szaleńczy lot na 70m, to i tak by nic się nie stało, bo mieli by spory zapas powietrza pod sobą. Im się jednak zachciało (lub raczej dostali "sugestię", by zejść jak najniżej ile się da i zobaczyć czy na tej małej wysokości nie da się dolecieć do lotniska. Tyle, że na 20m też nie było nic widać, więc pilot zaczął robić spóźnione odejście na drugi krąg (wykonalne przy tej prędkości pionowej i orzy tej wysokości, tyle, że nad równym terenem, a oni wciąż byli nad zboczem jaru, które im dodawało prędkości opadania czego oni nie widzieli bezpośrednio na wskaźnikach - to było widać w odstępach czasu potrzebnych do pokonania kolejnych odcinków pionowych, tyle, że tego nie zauważył niedoświadczony na TU154M nawigator, być może dodatkowo rozproszony obecnością generała za plecami. Dodatkowo przy prędkości z jaką schodzili (ok.7m/s) następuje wygładzenie wpływu terenu na wskazania radiowysokościomierza i obserwator nie widzi cofania się wskazówki gdy nadlatuje się nad dół w terenie (pozornie wysokość rośnie). Nawigator wg mnie był tam pierwszy raz (możliwe też, że na wschód leciał pierwszy raz). Wnoszę to po: pytaniu "czy będziemy mówić po rusku?" i przypomnienia 2 pilota, że mierzymy w metrach (a on się raz wcześniej pomylił mówiąc 3900 stóp zamiast 3900m -> na granicy białoruskiej o 10:22:34). Nie powiedzieli mu tylko, że ma prawie do końca czytać wysokość z wysokościomierza barycznego pokazującego wysokość względem poziomu pasa, a on (sądząc z wartości odczytanych i tego gdzie się znaleźli przy końcu) czytał z radiowysokościomierza, który im niżej tym bardziej oszukiwał. Drugi poważny błąd, to nielecenie standardową ścieżką, tylko ścieżką krótką (ok. 4stopni nachylenia), które w efekcie miała 5 stopni nachylenia. Spowodowało to wcześniejsze przyziemienie (te właśnie ok. 820m wcześniej niż powinni) przez co wlecieli w głąb jaru. Możliwe nawet, że wysokościomierz baryczny nie wykrył wlecenia pod poziom lotniska, bo on może mieć nawet do 30m błędu, dlatego używa się radiowysokościomierzy, które mają od 10m w dół, błąd rzędu 0,6m, a od 10 do 750m np. 6% wartości mierzonej. Trzeci błąd, to nadmierne obniżenie wysokości mimo braku sygnału z bliższej NDB. Możliwe, że pilot świadomie zszedł tak nisko, tyle, że on pewnie myślał, że jest na 20m nad poziomem lotniska, a był 20m nad poziomem gruntu, bo nawigator czytał z RW ... Oni nie pikowali do ziemi, po prostu chcieli zejść jak najniżej (co jest technicznie wykonalne na TU154M) tyle, że najprawdopodobniej nie wzięli pod uwagę błędów wskazań przyrządów i schodzili ciut za szybko (o jakiś 1m/s) co na 5km pomiędzy stacjami naprowadzania Świadomie zeszli tak nisko ale nieświadomie zrobili to tak daleko od pasa(na co by wskazywał brak pośpiechu przy odchodzeniu po odczycie 20m). Gdyby pilot sobie zdawał sobie sprawę, że jest gdzie indziej niż planował, to by robił manewr odejścia dużo wcześniej a nie na 20m Inne: Nachylenie ścieżki schodzenia to 2.66 stopnia (2 stopnie i 40minut kątowych), te 261 to kierunek magnetyczny pasa obowiązujący dla roku wydania karty. Obecnie kierunek wynosi 259 st., bo się zmieniła deklinacja magnetyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Fachowiec pisze - błąd pilotażu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 12:01 wolnemedia.net/polityka/ladowanie-w-lesie/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: takataka Re: bujaj sie Taka,ale jaka IP: *.chello.pl 10.09.10, 09:31 To wybierz sobie jeden nick :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 13:30 Te same pytania od dawna nasuwają mi się do głowy niezalezna.pl/article/show/id/38727 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.10, 22:36 niezalezna.pl/article/show/id/38883 Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.10.10, 11:33 A może takie przemyślenia, choć przecież nie są to prawdy. Wolę taki ton a nie wymyślone (polityczne) sugestie. Adres: wyborcza.pl/1,105770,8485740,Smolenskie_domino.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sofi Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: 195.205.193.* 25.10.10, 09:58 www.bibula.com/?p=27786 Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 27.10.10, 19:26 Przecież Polacy którzy byli ostatnio na miejscu wypadku stwierdzili, że ta brzoza o której konary zaczepiło skrzydło TU-154M , to bardzo duże i grube drzewo. I po co tu ściemniać. jeżeli piszą w Niezależnej, że to jest wbrew prawom fizyki... bardzo dobrze.... niech udowodnia na wzorach i pokażą wynik obliczeń. To dopiero może być argument. teraz na zdrowy rozum wiadomo, że ... po uderzenia skrzydłem samolot nie mógł lecieć dalej. To tylko dziecko może mieć wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś