Prawdę o Smoleńsku.......

IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.10, 08:09
www.bibula.com/?p=24321
    • Gość: !! Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.ip.netia.com.pl 06.08.10, 14:30
      gó...no prawda!
      • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 10:22
        Michnik się obudził...też Mu coś nie pasuje z tym śledztwem.Szkoda że tak późno:)))
        • Gość: niepis Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 14:38
          głupawy "artykulik" kochanicy kurtyki ,hejke, do
          spółki z marnym dziennikarzyną pisuarowym sakiewiczem... :(
          Doprawdy ,głupota nie zna granic!
          Proszę takim gó..em ,sofi ,nie zaśmiecać tego forum ,bo
          tego badziewia nawet nie sposób komentować !
          • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 16:15
            Uważasz ze wszyscy powinni czytać Wyborczą i zgadzać się z jej zdaniem?Dlaczego
            w taki agresywny sposób reagujesz na opinie innych.Więcej szacunku ,Sofi nikogo
            nie obraża w przeciwieństwie do Ciebie.Mam nadzieje że Twoja kultura osobista
            cechuje tylko nieliczną grupę wyborców PO,o tolerancji już nie wspomnę:)
            • Gość: ic. Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.bstnma.east.verizon.net 09.08.10, 18:28
              Czy postkomunisci to postsatanisci?
              Bądźmy po proletariacku szczerzy: Karol Marks, ojciec komunizmu, w młodości był
              satanistą. Znamy przecież jego studencki dramat "Oulanem", czy wiersz "Gracz", w
              których aż duszno od atmosfery piekielnej grozy albo inicjacji satanistycznych z
              mieczem w tle. Należałoby zatem postawić pytanie: czy była to szczeniacka,
              przemijająca fascynacja, czy też satanizmem możemy tłumaczyć późniejszy komunizm
              brodatego teoretyka? Stawiam następującą hipotezę. Marks-raczej odrażający typ
              zakochany nie tyle w sobie, co we własnych poglądach-został komunistą dlatego,
              że wcześniej był satanistą. window.google_render_ad();
              Albo powiedzmy inaczej. Marks przez całe świadome życie (z wyjątkiem okresu
              szkolnego, gdy deklarował przywiązanie do chrześcijaństwa) był satanistą
              deklarującym w pewnym momencie komunizm jako cel polityczny. Przyznajmy, że
              komunizm zaprzeczający istnieniu Boga,zastępujący moralność jej brakiem,każący
              niszczyć i jeszcze raz niszczyć idealnie pasuje do roli dziecięcia satanizmu.
              Poza tym jego głupota jest tak bezdenna, że zapewne przez Księcia Ciemności
              zamierzona. Nie przesądzając sprawy (w końcu nie jesteśmy marksistami i nie
              wiemy czy młodzi komuniści smalą cholewy do dziewczyn, czy też w zapadłym
              grobowcu, w blasku świec, toczą krew z ropuchy)przypomnijmy tylko, iż spokój
              ducha Karola zakłócają na cmentarzu Highgate w Londynie wielbiciele...Szatana.
              Przynajmniej ci pamiętają.
              • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.10, 19:00
                Oulanem jest słowem wypowiadanym w ceremoniach satanistycznych i oznacza"my bez
                Boga"Marks był przede wszystkim filozofem,i tak należy chyba to
                traktować.Współcześni wciąż są zafascynowani tą postacią,nazywając Go fenomenem
                wszech czasów.Ja jestem głupia i tego nie rozumie.Jak myślisz po Krzyż przyjdą
                dzisiaj jego wyznawcy,czy wyznawcy innego filozofa:)))
                • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 09.08.10, 21:49
                  Przyjdą różni . Jutro JK powie - to był atak na krzyż ludzi z PO i
                  lumpenproletariatu.Ważne, że większość z nich będzie trzeźwo myśleć, mówić i
                  krzyczeć.Przynajmniej wykrzyczą, że ciemny naród inaczej myśli niż światli
                  obrońcy krzyża. Krzyku tego nie słyszy jednak wszelkie oszołomstwo, "dzięki"
                  któremu mamy ten wstydliwy cyrk..
                  W tych środowiskach rozgrywa się wojna. Reszta społeczeństwa (a jest to
                  większość narodu) rozsądnie myśląca , nie chce brać udziału w tym cyrkowym
                  przedstawieniu.
                  • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 11:14
                    Bardziej rozumie tych którzy bronią tego Krzyża od tych którzy protestują.Wynika
                    to być może z samej symboliki krzyża.W państwie w którym wydaje się pozwolenia
                    na budowę meczetów(pomimo licznych protestów ze strony obywateli)walczy się
                    zaciekle z symbolem wiary większości Polaków.Poważniejszym problemem
                    (z całym szacunkiem dla ludzi innych wyznań) jest stopniowa islamizacja
                    Europy.BK wywołał tą burzę z krzyżem,i niech próbuje teraz naprawić to
                    zło...kurcze taka akcja w przeddzień ważnej dla wielu rocznicy.
                    • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 12:36
                      Pretensje do BK są absolutnie nieuzasadnione. BK swoją wypowiedzią, że
                      należałoby krzyż przenieść wstrzelił się w zdanie większości Polaków. przecież
                      teraz (jak badania opinii publicznej wykazują) aż 71 % ogółu Polaków jest za
                      przeniesieniem krzyża w miejsce godne... a jest nim Kościół Św. Anny.
                      Krzyż przed Pałacem Prezydenckim jest tymczasowym. Postawili go harcerze. To oni
                      poprosili o przeniesienie krzyża do Kościoła. To proboszcz Kościoła Św. Anny
                      zaproponował przyjecie krzyża do swojego Kościoła. Zostało podpisane na tę
                      okoliczność porozumienie zainteresowanych stron, które przewiduje przeniesienie
                      krzyża do wspomnianego Kościoła.
                      Do kogo więc pretensje ? tylko do JK i jego partii. Obrońcy krzyża to narzędzie
                      w rękach JK . Tylko do JK można mieć pretensje o to, że
                      wykorzystuje grupkę obrońców krzyża do swoich celów. A cele to:
                      - wyeksponowanie roli zmarłego Prezydenta poprzez wystawienie krzyża,
                      pokazującego pobyt (rządy) w Pałacu jego brata - LK.
                      - pokazanie sił PiS (ok. 20 % społeczeństwa) , która pozwala na nie
                      liczenie się z większością, z prawem - o ochronie zabytków, o
                      oddzieleniu państwa od kościoła, też ze stanowiskiem kościoła
                      przekazanym w stanowisku zarządzających diecezją warszawską,
                      z wielu przepisami polskiego prawa. Liczy się tylko despotyczne
                      zdanie JK i Ojca Rydzyka, za którymi jak papugi przemawiają : elektorat i
                      wyznawcy tych dwóch Panów. czy tak ma być w demokratycznym Państwa Prawa ? Kiedy
                      ich zwolennicy przestaną nie liczyć się z faktami , dokumentami i prawem? Kiedy
                      przestaną mącić w głowach biednym i niemądrym ludziom, sterować nimi
                      instrumentalnie Oto są pytania.
                      Jak dalej tak Panowie będą postępować , niewątpliwie dojdzie do wojny
                      religijnej wewnątrz kraju. I co ? Będzie to wina BK ?
                      Zauważam, że utrzymując stan istniejący i rozwój sytuacji ( w kierunku wojny)
                      komuś zależy na osłabieniu znaczenia i siły Kościoła w Polsce. Czy egoistyczni
                      przywódcy (JK i o.Rydzyk) tego nie dostrzegają ?
                      • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 10.08.10, 13:20
                        z której gazetki to przekopiowałeś??? czuć polskojęzyczną,pisze coś
                        o sterowaniu ludzmi ,nimi już nie da się sterować to są ludzie co
                        dużo przeżyli w życi ,te przemiany w kraju ich dużo nauczyły od
                        Bieruta aż po dziś ,trochę szacunku kolego ! zmanipulować to ty się
                        dałeś ,nawet nie wiesz jak bardzo ,ale też kiedyś będziesz stary i
                        twoje dzieci zrobią ci taki rachunek sumienia jaki ty swoim rodzicom
                        i dziadkom zgotowałeś.......a latka szybko mijają
                        • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 14:43
                          Uważasz że nie mam własnego zdania,a moją wyrocznią jest Rydzyk:)?Mylisz się,ja
                          po prostu szanuję ludzi,jestem dobrym obserwatorem i potrafię odróżnić dobro od
                          zła.Dziwnym trafem dopiero po wypowiedzi BK zaczął się ten cyrk,po apelach Wajdy
                          było dokładnie tak samo,a Palikota do tej pory cytują młodzi ludzie przed budką
                          z piwem...o panu od"bydła" już nie wspomnę.Którąkolwiek gazetę wezmę do ręki to
                          czytam o JK i jego rzekomych ekscesach.Co zrobił co powiedział, a co chciał
                          powiedzieć.Dlaczego to takie ważne?Kto się boi Kaczyńskiego tak bardzo że robi
                          taka nagonkę ,co On w tej chwili tak naprawdę może?
                          • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 10.08.10, 15:37
                            do wyborów samorządowych jeszcze tyle będzie jadu pod adresem JK a
                            od teraz w telewizji publicznej rządowej zaleją nas nienawiścią..
                          • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 19:46
                            JK może bardzo wiele namieszać..... i w polityce i w głowach ludzi.
                            Jest to jego mylne myślenie i działanie. Mało tego. Ma mało związku ma z prawdą
                            , prawem i sprawiedliwością. Szkodzi Kościołowi, PiS-owi,
                            rządzącym i ośmiesza nas Polaków w świecie.
                        • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 20:06
                          Jolko . Piszesz:
                          > z której gazetki to przekopiowałeś???
                          ..... mam swój rozum, widzę, myślę, wysłuchuję stron konfliktu
                          znam Polskę i jej problemy. Nie musze wspierac sie jakimiś
                          gazetkami.
                          >czuć polskojęzyczną
                          ..... nie czytam gazet (poza Neewswek i regionalnymi), buszowaniem
                          w internecie, oglądaniem TV publicznej i TVN.

                          > pisze? coś o sterowaniu ludźmi ,nimi już nie da się sterować to są ludzie co
                          dużo przeżyli w życiu ,te przemiany w kraju ich dużo nauczyły od Bieruta aż po
                          dziś ,trochę szacunku kolego !
                          ..... szacunek to ja mam ale do ogółu starych, doświadczonych
                          trudnym życiem ludzi ale nie do grupki takich którzy nie
                          szanują swoich kapłanów i opinii publicznej, którzy
                          wykorzystują krzyż do swoich celów ( w sposób bałwochwalczy
                          i pogański), którzy narzucają większości swoje poglądy,
                          wojują krzyżem.... dosłownie jak Zakon Krzyżacki

                          > zmanipulować to ty się dałeś ,nawet nie wiesz jak bardzo ,ale też kiedyś
                          będziesz stary i twoje dzieci zrobią ci taki rachunek sumienia jaki ty swoim
                          rodzicom i dziadkom zgotowałeś.......a latka szybko mijają
                          ........ nie jestem zmanipulowany lecz ukształtowany przez własne obserwacje:
                          życia, ludzi, problemów Polski , biorąc bierny udział w polityce
                          (politykierstwo jedyni w internecie). Nie mam czego się bać , robię to z myślą
                          o przyszłości moich dzieci. Niczego się nie boję. Wiem, że jak większość
                          Polaków, mam rację. Tak się składa , że nigdy nie jestem na marginesie życia
                          społecznego, poglądów politycznych i idei. Nie jestem ekstremistą który działa
                          na marginesie życia społecznego, takim jak wielu tu piszących.
                          • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 21:17
                            Jestem przekonana że zdanie polityków,politologów i różnego rodzaju autorytetów
                            odgrywa bardzo ważną rolę w tworzeniu opinii"własnych"Poczytaj sobie wpisy na
                            tym forum-najbardziej agresywne,krytyczne, ośmieszające to słowa wypowiedziane
                            wcześniej przez różne znane osobistości ze świata polityki, kultury,
                            nauki.Ludzie często wzorują się na "autorytetach" zapominając, że nie wszystko
                            złoto co się świeci.
                            • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.08.10, 22:12
                              Ja jestem inny. Choć jestem (może) głupi to mam swój rozum. Nie muszę się
                              posługiwać rozumem innych. A swoją drogą , widzisz w Polsce jakieś autorytety ?
                              • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 10:28
                                Z polityków bardzo imponuje mi Janusz Wojciechowski-chciałabym żeby kiedyś mój
                                syn był takim człowiekiem.Dobry człowiek zawsze jest dla mnie autorytetem,to nie
                                musi być nikt popularny.Mam szczęście bo na swojej drodze spotykam dobrych ludzi:))
                      • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 10.08.10, 23:27
                        a ja znam takie badania publiczne 77% Polakow jest za przeniesieniem
                        krzyża a w to miejsce postawienie tablicy pamiątkowej,a w tym
                        kierunku nic nie zostało zrobione ,a minęło dużo czasu ,ty sądzisz
                        że to co się wydarzyło 10 kwietnia zostanie wyniesione , pozamiatane
                        i zapomniane???????zapewne twój prezydent bardzo by chciał ,mało
                        wiesz na temat tego człowieka!
                        • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 11.08.10, 14:17
                          Do Jolki. Właśnie tu (wydawałoby się rozsądnemu człowiekowi) - wg Twojej
                          propozycji - jest rozwiązanie problemu krzyża przed Pałacem Prezydenckim.
                          1. BK oświadcza, że zgadza się na umieszczenie tablicy upamiętniającej na
                          ścianie Pałacu (od strony ulicy i w kierunku Starego Miasta). Rozmiar tablicy,
                          treść i szata graficzna będzie przygotowana do zaopiniowania przez
                          konserwatorów zabytków m.st. Warszawy - (na przykład) do 30 września br.
                          2. W treści tablicy ujęte zostaną wszystkie nazwiska osób które zginęły w
                          katastrofie smoleńskiej,
                          3. Prace związane z wmurowaniem tablicy zostaną wykonane na koszt Kancelarii
                          Prezydenta, w terminie do 10 listopada br (przed Świętem Państwowym).
                          Po zobowiązaniu takim powinno nastąpić przeniesienie Krzyża do Kościoła Świętej
                          Anny. Warunkiem wykonania zobowiązania jest wcześniejsze przeniesienie krzyża.

                          W ten sposób nic zostanie zapomniane.
                          Wszystkie zwaśnione strony powinny być zadowolone.
                          • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 12.08.10, 10:28
                            ble ble ble.... pod warunkiem.... 10 listopada......10 listopada to
                            pomnik a tablica teraz! ,a procedury z konserwatorem zabytków to
                            niech zachowają do tej sztucznej palmy która straszy stolice!
                            • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 11:58
                              Tablica została odsłonięta ,bez udziału rodzin tragicznie zmarłych i bez żadnej
                              uroczystości upamiętniającej to wydarzenie.Prezydent BK wywiązał się z danej
                              obietnicy...byle jak,byle było.Ciekawe jak będzie wywiązywał się z innych danych
                              obietnic?:)Nawet zwolennicy przeniesienia Krzyża są zaskoczeni taką formą
                              odsłonięcia tablicy:)))
                              • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 12.08.10, 12:13
                                Minął dzień od naszej (tu) dyskusji i tablica wisi.
                                I co teraz ? Jakie są argumenty przeciw przeniesieniu krzyża do Kościoła ? Na
                                pewno są .... ale byle jakie, niereligijne lecz polityczne, nie uwzględniające
                                opinii ponad 70 % społeczeństwa. Jak długo jeszcze jedna partia (mająca
                                poparcie ok. 20 % ) i grupka fanatyków religijnych może szantażować
                                społeczeństwo i rządzących Państwa.
                                • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 12:34
                                  W jaki sposób to zrobiono też Ci się podoba?.Przecież BK deklarował że będzie
                                  prezydentem WSZYSTKICH Polaków,więc też tych wg sondaży20%.Kto powiedział że
                                  większość ma racje,czasami trzeba iść pod prąd i na końcu drogi dopiero wiadomo
                                  czy podjęło się słuszną decyzję.Moim zdaniem Krzyż to temat zastępczy i bardzo
                                  wygodny,skutecznie odwracający uwagę od rządzących.Co tak naprawdę wydarzyło się
                                  od zaprzysiężenia BK,ciekawa jestem czy zostały podjęte jakieś inne decyzje jak
                                  te związane z Krzyżem,jakie propozycje ma dla nas rząd,co już zrobiono,bo wg
                                  sondaży nic:)
                                  • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 12.08.10, 14:21
                                    M. Propozycje, apel o przeniesienie krzyża głosi teraz bp Nycz . Wreszcie w tym
                                    duchu "polnego przeniesienia krzyża" wypowiedział się w formie Apelu Episkopatu.
                                    Czy jeszcze czegoś więcej Ci trzeba ?

                                    Wg mnie, czas na ustępstwo grupy obrońców krzyża sterowanych przez PiS.

                                    • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 12.08.10, 19:31
                                      M. Propozycje, apel o przeniesienie krzyża głosi teraz bp Nycz . Wreszcie w tym
                                      duchu "pilnego przeniesienia krzyża" wypowiedział się w formie Apelu Episkopatu.
                                      Czy jeszcze czegoś więcej Ci trzeba ?

                                      Wg mnie, czas na ustępstwo grupy obrońców krzyża sterowanych przez PiS.
                                      • Gość: M Re: Tablica informacyjna. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 20:07
                                        Dobre PiS steruje:) -PiS co najwyżej aprobuje taką sytuacje.Tym co się tam
                                        dzieje steruje cały sztab różnych ludzi w wiadomym celu.Zamieszczono tablicę
                                        informacyjną i Nyczowi się to podoba,innym nie.Nawet mniejszości należy się
                                        szacunek Ośmieszanie ludzkich uczuć, przekonań, wiary świadczy tylko o arogancji
                                        władzy.Wyborcy BK szanują Go,dlaczego odmawia się wyborcom LK uczcić pamięć o
                                        Nim i nie tylko, w taki sposób jaki oczekują.To co dzisiaj zrobiono to żart
                                        jakiś- tylko z kogo tak zakpiono...?
                                        • czuk1 Re: Tablica informacyjna. 12.08.10, 22:48
                                          Tablica dzisiejsza jest zaległa. Powinna od miesiąca tam być by utrwalić dla
                                          historii i przekazać przechodniom informację o tym , że w okresie wielkiej
                                          żałoby narodowej tysiące Polaków gromadziło się i modliło przy jednym z miejsc
                                          najważniejszych dla Polski, przed Pałacem Prezydenckim.
                                • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 12.08.10, 12:44
                                  i jeszcze powiedz że to miejsce jest dla obywatela dostępne,to tak
                                  samo jakby w piwnicy powiesili! aż mdli mnie twoja postawa!twój
                                  fanatyzm jest gorszy!
                                  • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.10, 13:49
                                    Słuchałam wypowiedzi męża Jolanty Szymanek-Deresz,był rozczarowany i
                                    zniesmaczony formą odsłonięcia tablicy.Brat Pana Fedorowicza też nie potrafił
                                    ukryć jak bardzo jest rozczarowany-to nie są politycy PiS-u ani fanatycy z pod
                                    znaku Krzyża...odczuli brak szacunku i arogancje władzy na własnym ciele:(
    • skuter44 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 13.08.10, 14:36
      Sofi + M. + Jolka ===== PiS
      • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.10, 15:20
        :)))Nie ukrywam że jestem sympatyczką PiS-u.:)))
        • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 15.08.10, 18:57
          Ale czy (jak często bywa) nie jesteście "trzy w jednym" i prowadzicie miłe
          dyskusje ze sobą. Wynik tych dyskusji zawsze jest "wygraną" PiS?
          • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 11:04
            Do tej pory lubiłam rozmawiać z Tobą,pomyliłam się:)Teorie spiskowe snujesz mała:)))
            • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 17.08.10, 19:32

              M. Przestaję... zastanawiać się (snuć spiskowe teorie).
              Wolę żyć w dobrym otoczeniu. A takie tu jest.
          • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 17.08.10, 15:28
            każda z nas ma innego operatora detektywie......my po prostu
            jesteśmy super-laski .....
            • takataka_ta Re: Prawdę o Smoleńsku....... 25.08.10, 10:32
              Gość portalu: jolka napisał(a):

              ......my po prostu
              > jesteśmy super-laski .....
              Kurde...nie można być laską z imieniem Jolka :O Nie wiedziałaś ? ;)
    • Gość: jolka Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.tvgawex.pl 17.08.10, 15:32
      media.wp.pl/kat,1022941,title,Niezidentyfikowani-spod-Smolenska,wid,12577912,wiadomosc.html
      • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 18:08
        Czytałam ten artykuł i w głowie się nie mieści.Co tak naprawdę widziała Pani
        Kopacz,i dlaczego kłamała?
    • Gość: Jan Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.bstnma.east.verizon.net 17.08.10, 19:28
      Trzy tajemnice Katynia
      Wydawałoby się, że o Katyniu wszystko wiemy. Przeciętny człowiek w Polsce
      przynajmniej tak myśli. Tymczasem Katyń ma na pewno jeszcze wiele tajemnic,
      ukrytych prawd, o których długo jeszcze nie będziemy wiedzieli gdyż pozostały
      one za zamkniętymi drzwiami Kremla, w nikomu niedostępnych teczkach. Wiele z
      tego zostało na pewno zniszczone, by nigdy nie ujrzało światła dziennego.
      Są natomiast znane, jeżeli nie ogółowi, to niektórym wtajemniczonym, trzy prawdy
      o Katyniu, które tutaj postaramy się przybliżyć czytelnikom lub wskazać źródła,
      gdzie można o nich się dowiedzieć. Jedna z prawd dotyczy przewożenia więźniów z
      Kozielska do Katynia. Pisze o tym Janusz Rozwada w książce „Katyń" wydanej w
      1960 r. w Paryżu, która to książka dotarła w ostatnich latach do kraju, z której
      dowiadujemy się, że autor po wielu przejściowych obozach w różnych
      miejscowościach, został ostatecznie przewieziony do Kozielska, a stamtąd był
      transportowany do Katynia. Udało mu się zbiec, gdyż uniknął z grupą oficerów,
      przewidujących najgorsze - szczepienia, którym poddawano wszystkich przewożonych
      do Katynia [szczepienia te powodowały u więźniów duże osłabienie, zawroty głowy
      i temu podobne objawy]. Grupa więźniów, która nie poddała się tym szczepieniom,
      przed samym miejscem kaźni rzuciła się na uzbrojonych NKWD-istów, rozbroiła ich
      i podjęła nierówną walkę wyrwania się z mocno strzeżonego kotła NKWD. Olbrzymia
      większość zginęła, autor ocalał cudem o czym opisuje w swojej książce; Janusz
      Rozwada. Pisze on m.in. że kierownikiem pociągu przewożącego więźniów z
      Kozielska był Bolesław Bierut, późniejszy komunistyczny prezydent Polski. Jest
      to pierwsza tajemnica dotycząca Katynia wołająca o to, by grób tego su...syna
      wyrzucić z Powązek, gdzie jest pochowany.
      Drugą tajemnicę podała przed laty izraelska gazeta „Maariv" publikująca wywiad z
      niejakim p. Wydrą, którego wtajemniczali w sprawę sami oprawcy, którzy osobiście
      rozstrzeliwali polskich oficerów w Katyniu. Wywiad ten opublikowany po hebrajsku
      trafił w ręce amerykańskiego dziennikarza znającego hebrajski, który
      przetłumaczył go na język angielski i zamieścił w amerykańskiej gazecie „Truth
      at Last" - stąd wiemy, że mordu na polskich oficerach dokonali Żydzi enkawudziści.
      Trzecią tajemnicę podaje w swojej książce człowiek w Polsce bardzo nielubiany,
      gdyż urobiono mu celowo opinię jak najgorszą, który był w partii na wysokich jej
      szczeblach, i był zaprzyjaźniony z wieloma sowieckimi VIP-ami pracującymi w
      sowieckiej bezpiece, którzy poinformowali go o tym, że kiedy do Katynia
      przywieziono partię polskich oficerów żydowskiego pochodzenia odłączono ich od
      reszty, zabrano im dokumenty, włożono zamordowanym polskim oficerom, po
      uprzednim zabraniu im polskich dokumentów. Informacje te podaje nielubiany Albin
      Siwak w książce „Bez strachu".
      Gdy Niemcy w 1943 roku dokonywali ekshumacji ciał polskich oficerów, przy
      udziale międzynarodowej Komisji, Polakiem który brał w tym udział był polski
      pisarz Józef Mackiewicz. W książce „Fakty i ludzie" opisuje te zdarzenia i jest
      mocno zdziwiony, że wśród pomordowanych były ciała przy których znaleziono
      dokumenty z żydowskimi nazwiskami. Ogólnie uważano, jak pisze, że Żydzi byli
      sprawcami tej zbrodni, a więc nie mogli rozstrzeliwać swoich. A tu takie
      zaskoczenie! Po latach wyszła na jaw machinacja enkawudzistów. Dlatego taki
      Wajda „wielki gwiazdor kina polskiego" może udawać; że jego ojciec zginął w
      Katyniu. A jego film „Katyń" zafałszowuje prawdę o zbrodniarzach. A szczególnie
      to z jakiej pochodzili narodowości. Zbrodnię katyńską zręcznie przerzuca na Rosjan.
      • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 20:12
        januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1300&Itemid=42
        • takataka_ta Re: Prawdę o Smoleńsku....... 02.09.10, 09:36
          Gość portalu: M napisał(a):

          > januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1300&Itemid=42

          Bóg zesłał mglę 10- tego :/
          A artykuł to czysta i z deczka chora spekulacja :>
          • Gość: ??? Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 15:41
            To Bóg zsyła mgłę?he he .Co ci katolicy jeszcze wymyślą?
            • takataka_ta Re: Prawdę o Smoleńsku....... 02.09.10, 18:41
              Gość portalu: ??? napisał(a):

              > To Bóg zsyła mgłę?he he .Co ci katolicy jeszcze wymyślą?

              Jarosław wybiera jak mu pasuje. Czasem zrobi coś Tusk, czasem Bóg :)
              Ja tez chcę wybierać :D Dziś wybrałam tak :)
              • Gość: ??? bujaj sie Taka,ale jaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.10, 22:13
                Ja dokonuje prawdziwych wyborów,nie takich które w danej chwili są dla mnie
                wygodne,ja tak nie potrafię Co do JK- on tez tak nie potrafi ktos wprowadzil Cię
                w bład.
                • czuk1 Fachowiec pisze - błąd pilotażu 05.09.10, 08:50

                  Niestety to był błąd pilotażu !
                  absurdello 05.09.10, 01:53 Odpowiedz
                  Podstawowym błędem było w ogóle zniżanie się od pierwszego podejścia bez
                  rozeznania kierunku rozwoju sytuacji widocznościowej na dole. Mimo informacji,
                  jeszcze na 2 minuty przed wejściem na ścieżkę, że widoczność spadła do 200m (5
                  razy poniżej minimum lotniska, od 7 do 9 razy poniżej minimum TU154M), pilot
                  rozpoczął bezsensowny w tych warunkach manewr zniżania zamiast zrobić parę
                  okrążeń nad lotniskiem by zobaczyć w jakim kierunku zmienia się pogoda na
                  lotnisku (jak sami stwierdzili mogli pokrążyć pół godziny).

                  Co do wysokości decyzyjnej, to jej wartość była odpowiednia gdy na lotnisku był
                  rozbudowany system naprowadzania, rosyjska wersja systemu ILS, która została
                  rozmontowana na jesieni 2009, gdy rozwiązano jednostkę lotniczą tam
                  stacjonującą. Nawet jednak gdyby piloci zakończyli swój szaleńczy lot na 70m, to
                  i tak by nic się nie stało, bo mieli by spory zapas powietrza pod sobą. Im się
                  jednak zachciało (lub raczej dostali "sugestię", by zejść jak najniżej ile się
                  da i zobaczyć czy na tej małej wysokości nie da się dolecieć do lotniska. Tyle,
                  że na 20m też nie było nic widać, więc pilot zaczął robić spóźnione odejście na
                  drugi krąg (wykonalne przy tej prędkości pionowej i orzy tej wysokości, tyle, że
                  nad równym terenem, a oni wciąż byli nad zboczem jaru, które im dodawało
                  prędkości opadania czego oni nie widzieli bezpośrednio na wskaźnikach - to było
                  widać w odstępach czasu potrzebnych do pokonania kolejnych odcinków pionowych,
                  tyle, że tego nie zauważył niedoświadczony na TU154M nawigator, być może
                  dodatkowo rozproszony obecnością generała za plecami. Dodatkowo przy prędkości z
                  jaką schodzili (ok.7m/s) następuje wygładzenie wpływu terenu na wskazania
                  radiowysokościomierza i obserwator nie widzi cofania się wskazówki gdy nadlatuje
                  się nad dół w terenie (pozornie wysokość rośnie).

                  Nawigator wg mnie był tam pierwszy raz (możliwe też, że na wschód leciał
                  pierwszy raz). Wnoszę to po: pytaniu "czy będziemy mówić po rusku?" i
                  przypomnienia 2 pilota, że mierzymy w metrach (a on się raz wcześniej pomylił
                  mówiąc 3900 stóp zamiast 3900m -> na granicy białoruskiej o 10:22:34). Nie
                  powiedzieli mu tylko, że ma prawie do końca czytać wysokość z wysokościomierza
                  barycznego pokazującego wysokość względem poziomu pasa, a on (sądząc z wartości
                  odczytanych i tego gdzie się znaleźli przy końcu) czytał z
                  radiowysokościomierza, który im niżej tym bardziej oszukiwał.

                  Drugi poważny błąd, to nielecenie standardową ścieżką, tylko ścieżką krótką (ok.
                  4stopni nachylenia), które w efekcie miała 5 stopni nachylenia. Spowodowało to
                  wcześniejsze przyziemienie (te właśnie ok. 820m wcześniej niż powinni) przez co
                  wlecieli w głąb jaru. Możliwe nawet, że wysokościomierz baryczny nie wykrył
                  wlecenia pod poziom lotniska, bo on może mieć nawet do 30m błędu, dlatego używa
                  się radiowysokościomierzy, które mają od 10m w dół, błąd rzędu 0,6m, a od 10 do
                  750m np. 6% wartości mierzonej.

                  Trzeci błąd, to nadmierne obniżenie wysokości mimo braku sygnału z bliższej NDB.
                  Możliwe, że pilot świadomie zszedł tak nisko, tyle, że on pewnie myślał, że jest
                  na 20m nad poziomem lotniska, a był 20m nad poziomem gruntu, bo nawigator czytał
                  z RW ...

                  Oni nie pikowali do ziemi, po prostu chcieli zejść jak najniżej (co jest
                  technicznie wykonalne na TU154M) tyle, że najprawdopodobniej nie wzięli pod
                  uwagę błędów wskazań przyrządów i schodzili ciut za szybko (o jakiś 1m/s) co na
                  5km pomiędzy stacjami naprowadzania

                  Świadomie zeszli tak nisko ale nieświadomie zrobili to tak daleko od pasa(na
                  co by wskazywał brak pośpiechu przy odchodzeniu po odczycie 20m). Gdyby pilot
                  sobie zdawał sobie sprawę, że jest gdzie indziej niż planował, to by robił
                  manewr odejścia dużo wcześniej a nie na 20m

                  Inne:

                  Nachylenie ścieżki schodzenia to 2.66 stopnia (2 stopnie i 40minut kątowych), te
                  261 to kierunek magnetyczny pasa obowiązujący dla roku wydania karty. Obecnie
                  kierunek wynosi 259 st., bo się zmieniła deklinacja magnetyczna.
                  • Gość: M Re: Fachowiec pisze - błąd pilotażu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 12:01
                    wolnemedia.net/polityka/ladowanie-w-lesie/
                • Gość: takataka Re: bujaj sie Taka,ale jaka IP: *.chello.pl 10.09.10, 09:31
                  To wybierz sobie jeden nick :)
    • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.10, 13:30
      Te same pytania od dawna nasuwają mi się do głowy niezalezna.pl/article/show/id/38727
    • Gość: M Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.10, 22:36
      niezalezna.pl/article/show/id/38883
      • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 10.10.10, 11:33

        A może takie przemyślenia, choć przecież nie są to prawdy.
        Wolę taki ton a nie wymyślone (polityczne) sugestie.

        Adres:

        wyborcza.pl/1,105770,8485740,Smolenskie_domino.html

    • Gość: sofi Re: Prawdę o Smoleńsku....... IP: 195.205.193.* 25.10.10, 09:58
      www.bibula.com/?p=27786
      • czuk1 Re: Prawdę o Smoleńsku....... 27.10.10, 19:26

        Przecież Polacy którzy byli ostatnio na miejscu wypadku stwierdzili, że ta brzoza o której konary zaczepiło skrzydło TU-154M , to bardzo duże i grube drzewo.
        I po co tu ściemniać. jeżeli piszą w Niezależnej, że to jest wbrew prawom fizyki... bardzo dobrze.... niech udowodnia na wzorach i pokażą wynik obliczeń. To dopiero może być argument.
        teraz na zdrowy rozum wiadomo, że ... po uderzenia skrzydłem samolot nie mógł lecieć dalej.
        To tylko dziecko może mieć wątpliwości.
Pełna wersja