Strach przed skrzynkami

15.07.10, 09:30
Kiedy kilka tygodni temu Komomorowski zwołał posiedzenie RBN, na którym miał
zaprezentować stenogramy rozmów w kokpicie, Jarosław Kaczyński pod zupełnie
absurdalnym pretekstem wykręcił się od brania udziału w tej imprezie i wysłał
na nią swojego... adwokata. Prawdopodobnie przeczuwał, że w tych strzępach
rozmów będzie o wiele więcej niż było w istocie. Ale zabawa się nie skończyła,
bo taśmy poszły do dalszej obróbki i było pewne, że polscy specjaliści
wyciągną z tego materiału dużo więcej. Wiadomo było, że do końca kampanii
prezydenckiej żadnych wyników ani przecieków nie będzie, bo każdy przeciek
byłby odebrany jako atak na Kaczyńskiego i zamiast w niego uderzyć,
przysporzyłby mu jeszcze głosów. Ale kampania się skończyła a wraz z jej
końcem zaczęły kursować plotki, że już coś ważnego odczytano. I wtedy, jak na
komendę, pisowcy rozpoczęli akcję "Tusk bezczeszczący ciało Prezydenta". Wiele
wskazuje na to, że akcja ta rozwija się według jednego, konkretnego
scenariusza, bo przecież trudno sobie wyobrazić, by dwaj naoczni świadkowie
wydarzeń zupełnie niezależnie od siebie uroili sobie ten nieszczęsny deszcz,
którego przecież nie było. Pisowcy, których specjalnością jest granie na
uczuciach "ciemnego ludu" dwoją się i troją, by stworzyć histeryczną
atmosferę, w której mają utonąć wyniki prac fonoskopijnych. Jarosław Kaczyński
bardzo się tych wyników boi. I tym razem, zupełnie wyjątkowo, ma rację.
    • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 09:34
      witek.bis napisał:

      > Ale zabawa się nie skończyła,
      > bo taśmy poszły do dalszej obróbki


      :D
      • jedynaladyhawke Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 09:36
        na początku po tragedii się schował ,potem jak poczuł się bezpieczniejszy
        wystawił pysk ,ale może za szybko...
        • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 09:39
          jedynaladyhawke napisała:

          > na początku po tragedii się schował ,potem jak poczuł się bezpieczniejszy
          > wystawił pysk ,ale może za szybko...

          Masz rację, przez kilka dni na swoim blogu pisał tylko pojedyncze słowa, potem
          Donek kazał mu ujadać.:)
        • sclavus Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:34
          dziób!, szanowna ladyhawke... dziób wystawił!
          :)
        • kochamjaktusk Retoryka zgodna z modnym w kregach PO palikocizmem 15.07.10, 11:57
      • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 09:58
        kubala11 napisał:

        > witek.bis napisał:
        >
        > > Ale zabawa się nie skończyła,
        > > bo taśmy poszły do dalszej obróbki
        >
        >
        > :D
        >
        >

        jeśli w stenogramach będą teksty obciążające Kaczyńskiego, to i tak nie
        przyjmiesz ich do wiadomości, już teraz pracujesz nad sobą i każdą analizę
        sprowadzasz do absurdu - tak na wszelki wypadek

        Po akcji Kaczyńskiego w czasie lotu gruzińskiego dość łatwo przewidzieć jego
        zachowanie. W dodatku wielokrotnie pokazał, że szacunek dla ludzi jest mu obcy
        (nawet ostatnie spóźnienie pokazało tę cechę jego charakteru) , a okazywaną
        wyższością nadrabiał brak pewności siebie
        • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:04
          Mylisz się kochana. Gdyby polscy specjaliści pracowali na oryginalnych
          skrzynkach, które dotarły do Polski powiedzmy 3 miesiace temu i gdyby było tam
          to co chcesz aby było NIGDY nie smiałbym podważać ich pracy.
          • witek.bis Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:10
            A ja jestem dziwnie spokojny, że zawsze znalazłbyś jakiś "powód" do podważenia
            ich pracy.
            • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:13
              No to ci odpisze jak tamtej wyżej, mylisz się.
          • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:12
            kubala11 napisał:

            > Mylisz się kochana. Gdyby polscy specjaliści pracowali na oryginalnych
            > skrzynkach, które dotarły do Polski powiedzmy 3 miesiace temu i gdyby było tam
            > to co chcesz aby było NIGDY nie smiałbym podważać ich pracy.


            teraz twierdzisz że sfałszowali Rosjanie, gdyby taśmy były w Polsce twierdziłbyś
            że sfałszowali ludzie Tuska. A poza tym skoro wierzysz Ziobro i Julke - że ich
            nagrania są prawdziwe chociaz oni oryginały zniszczyli - to chyba będziesz w
            stanie uwierzyć Rosjanom?

            ps. IMO Ty już wiesz że Lech naciskał, teraz szukasz jedynie pretekstu, który
            pozwoli Ci być nadal wyznawcą Kaczyńskich
            • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:22
              republika.republika napisała:

              > teraz twierdzisz że sfałszowali Rosjanie

              W imie przyjaxni polsko-rosyjskiej nigdzie czegos takiego nie napisałem.
              Wiem tylko, że Rosja to taki kraj jak o Polsce swego czasu mówił tówj poseł
              ZULU GULA ...dziwny...
              • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:32
                kubala11 napisał:


                > W imie przyjaxni polsko-rosyjskiej nigdzie czegos takiego nie napisałem.
                > Wiem tylko, że Rosja to taki kraj jak o Polsce swego czasu mówił tówj poseł
                > ZULU GULA ...dziwny...
                >
                >

                mnożysz byty, a akurat sprawdzić czy taśmy zostały zmanipulowane można, więc
                będzie to zweryfikowane i zamiast wiarą w PiS będziesz mógł posłużyć się faktami
                • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:38
                  republika.republika napisała:

                  >sprawdzić czy taśmy zostały zmanipulowane można,

                  nawet juz próbowano i wyszło co
                  nieco...wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Stenogramy-Tu-154-sa-pelne-bledow,wid,12379542,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a86a
                  • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:52
                    kubala11 napisał:

                    >
                    > nawet juz próbowano i wyszło co
                    > nieco...wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Stenogramy-Tu-154-sa-pelne-bledow,wid,12379542,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a86a
                    >

                    Rydzyk własnymi ręcami? :)))

                    IMO Rosjanie w stenogramach dali tylko te teksty co do których mieli 100%
                    pewność na tamtym etapie badań

                    IES w Krakowie dysponuje o wiele większą bazą nagrań, którymi może się posłużyć
                    a przy rozpoznawaniu obrazów i dlatego uda im się rozpoznać więcej

                    ps. eksperci pracują na kopii cyfrowej - oczywiście na końcu po tym jak
                    oryginalne skrzynki trafią do Polski konieczna będzie analiza taśmy analogowej,
                    żeby było jasne że obiekcje takie jak Ty zgłaszałeś są jedynie mięsem rzuconym
                    ciemnemu ludowi
                    • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:56
                      republika.republika napisała:

                      > Rydzyk własnymi ręcami? :)))


                      nie linkuj mi zatem nigdy gw, polityki, fim, nie, tvn 24...



                      Pominełas moim zdanie najciekawsze, pojemnosc urzadzenia 30 minut - ruskie
                      stenogramy 38 minut...;) I ten brak kluczowych komend... czy to nie dziwne, ze
                      komend nie ma, a "zabija" i "przechlapane" jest?:P
                      • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:08
                        kubala11 napisał:


                        >
                        > Pominełas moim zdanie najciekawsze, pojemnosc urzadzenia 30 minut - ruskie
                        > stenogramy 38 minut...;) I ten brak kluczowych komend... czy to nie dziwne, ze
                        > komend nie ma, a "zabija" i "przechlapane" jest?:P
                        >

                        1. rosyjskie stenogramy
                        2. to taśma, i ma pojemność nie mniejszą niż 30 min - w dodatku akurat to czy
                        była zmanipulowana czy nie można sprawdzić
                        3. "zabija" i "przechlapane" ma pochodzić z najnowszej wersji, może kolejne
                        odcyfrowane komendy też są, ale jako "newsy" komendy są mało chwytliwe i tyle
                        • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:15
                          republika.republika napisała:

                          > 1. rosyjskie stenogramy


                          rosyjski czas jest inny niz polski albo nigeryjski? Ahaaa, czyli juz wiem skąd
                          te niescisłości z faktycznym czasem katastrofy...



                          > 3. "zabija" i "przechlapane" ma pochodzić z najnowszej wersji, może kolejne
                          > odcyfrowane komendy też są, ale jako "newsy" komendy są mało chwytliwe i tyle



                          czyli masz podobne zdanie o mediach do mojego, to k.u.r.w.y .:)
                          • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:51
                            kubala11 napisał:


                            > rosyjski

                            rosyjski nie ruski


                            >
                            > czyli masz podobne zdanie o mediach do mojego

                            tabloidyzacja polskich mediów mi się nie podoba, a dziennikarze są
                            niekompetentni nb. IMO dlatego tak nie lubią Palikota, bo on swoimi "wyskokami"
                            pięknie te ułomności polskich mediów obnaża
                      • mr.sajgon strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 12:23
                        kubala11 napisał:

                        > Pominełas moim zdanie najciekawsze, pojemnosc urzadzenia 30 minut - ruskie
                        > stenogramy 38 minut...;) I ten brak kluczowych komend... czy to nie dziwne, ze
                        > komend nie ma, a "zabija" i "przechlapane" jest?:P
                        >



                        Chodzi
                        o rozporządzenie z 27 kwietnia 2010 roku w sprawie organizacji oraz zasad
                        funkcjonowania Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego.

                        W oświadczeniu przekazanym mediom Polska Plus podkreśla, że w rozporządzeniu tym
                        szef MON nadał premierowi uprawnienia m.in. do uzgodnienia wyboru
                        przewodniczącego i członków Komisji w sprawie katastrofy prezydenckiego samolotu
                        Tu-154, do zatwierdzania raportu komisji oraz do podejmowania decyzji w sprawie
                        udzielania informacji o przebiegu i rezultatach badań prowadzonych przez
                        komisję.


                        W ten sposob slugus uczynil swego pana sedzia we wlasnej sprawie.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:02
                          W jakiej znów własnej sprawie, kłamco?
                          • mr.sajgon Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:05
                            obraza.uczuc.religijnych napisał:

                            > W jakiej znów własnej sprawie, kłamco?

                            Lgarzu jest dokladnie napisane, nie potrafisz czytac ze zrozumieniem.
                            To takie typowe dla lemingow ;-))
                            • obraza.uczuc.religijnych Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:08
                              Kretynku i kłamco, możesz wykazać jaka jest sprawa Tuska?
                              • republika.republika Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:14
                                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                > Kretynku i kłamco, możesz wykazać jaka jest sprawa Tuska?

                                nie przeszkadzaj sajgonowi, niech się bidok zakopie na śmierć
                                • mr.sajgon Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:27
                                  republika.republika napisała:


                                  >
                                  > nie przeszkadzaj sajgonowi, niech się bidok zakopie na śmierć
                                  >
                                  O pieknie, zyczysz mi smierci brawka dla tej pani. Mam nadzieje ze masz
                                  jakies resztki czlowieczenstwa i nie bedziesz mnie lamac kolem ani cwiartowac.
                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:36
                                    Znów debilku widzisz coś czego nie ma?
                                  • piq palikota np. bym połamał tym kołem,... 16.07.10, 01:39
                                    ...albo poćwiartował, ale wami, tow. sajgon, za bardzo się brzydzę, zwłaszcza że
                                    wypłynęłoby to, co macie w środku.

                                    tow.sajgon napisał:

                                    > jakies resztki czlowieczenstwa i nie bedziesz mnie lamac kolem ani cwiartowac.
                              • mr.sajgon Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:25
                                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                > Kretynku i kłamco, możesz wykazać jaka jest sprawa Tuska?

                                Idioto i lgarzu mozesz wykazac ze Tusk nie maczal swoich lapsk w sprawie
                                smolenskiej w kontekscie tego co podarowal mu Klich ?
                                • obraza.uczuc.religijnych Re: strach Tuska jest ewidentny 15.07.10, 13:27
                                  Debilku i oszczerco, Tusk nie maczał swoich łapsk w sprawie smoleńskiej.
                                  Zapamiętaj to sobie, przygłupku.
                                • titerlitury Sajgon, to ty stawiasz tezę 15.07.10, 13:43
                                  o zamieszaniu Tuska w sprawę, więc ja udowodnij, zamiast wymagac od
                                  innych by udowodnili, że nie masz racji.
          • sclavus Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:37
            Ponieważ jednak minęły trzy miesiące....
            Teza zamachu nabiera kolorów: ruskie ustrzelili kaczora i
            zmanipulowali skrzynki....
            Tylko świstak spokojnie siedzi i zawija/odwija sreberka - jak komu
            pasuje...
            • sclavus to do kubali, co powyżej... 15.07.10, 11:38

            • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:42
              Jesli wierzsz w zamach to sobie wierz. Ja bardziej przychylam sie ku tezie o
              błedzie obsługi wiezy i zaniedbaniach na lotnisku.

              Twoim zdaniem Litwinienko zatruł sie kremówką, a Politkowska spadła ze schodów?;)
              • snajper55 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:34
                kubala11 napisał:

                > Jesli wierzsz w zamach to sobie wierz. Ja bardziej przychylam sie ku tezie o
                > błedzie obsługi wiezy i zaniedbaniach na lotnisku.

                I przez te błędy obsługi pilot zdecydował się zejść poniżej wysokości decyzyjnej
                mimo, iż nie widział pasa ?

                S.
          • snajper55 Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 12:28
            kubala11 napisał:

            > Mylisz się kochana. Gdyby polscy specjaliści pracowali na oryginalnych
            > skrzynkach, które dotarły do Polski powiedzmy 3 miesiace temu i gdyby było tam
            > to co chcesz aby było NIGDY nie smiałbym podważać ich pracy.

            Nikt nigdy nie pracuje na analogowych oryginałach, aby ich nie zniszczyć częstym
            odtwarzaniem. Zawsze robi się cyfrową kopię matkę, która można już kopiować
            dowolną ilość razy bez utraty jakości zapisu.

            S.
            • kubala11 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 12:46
              Bardzo sie cieszę, ze zechciałes mi udzielic wykładu. Dziekuję.
              Ale chodziło mi bardziej o to dlaczego tych cyfrowych kopii nie robiono w
              Warszawie, Krakowie, Wrocławiu czy gdzie tam to robia tylko w Moskwie...;)
              • snajper55 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 12:57
                kubala11 napisał:

                > Bardzo sie cieszę, ze zechciałes mi udzielic wykładu. Dziekuję.
                > Ale chodziło mi bardziej o to dlaczego tych cyfrowych kopii nie robiono w
                > Warszawie, Krakowie, Wrocławiu czy gdzie tam to robia tylko w Moskwie...;)

                Ponieważ tam jest oryginał - dowód w toczącym się śledztwie.

                S.
                • kubala11 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:01
                  I o to mi własnie chodzi, dlaczego nie u nas skoro mamy z Rosja podpisana umowę,
                  na mocy której te rzeczy powinny byc w Polsce.
                  • snajper55 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:05
                    kubala11 napisał:

                    > I o to mi własnie chodzi, dlaczego nie u nas skoro mamy z Rosja podpisana umowę,
                    > na mocy której te rzeczy powinny byc w Polsce.

                    Napisałem to już w poprzednim poście, widocznie nie zauważyłeś. Jest to dowód w
                    toczącym się śledztwie.

                    Tak przy okazji. Którą to umowę masz na myśli ? I jakież to "te" rzeczy jej
                    zapisy obejmują ?

                    S.
                    • kubala11 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:09
                      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7852550,_Rzeczpospolita___Zapomniana_umowa_z_Rosja_.html
                      • snajper55 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:21
                        kubala11 napisał:

                        > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7852550,_Rzeczpospolita___Zapomniana_umowa_z_Rosja_.html

                        Przecież jest wyraźnie napisane, że to porozumienie "w sprawie ruchu samolotów
                        wojskowych". No i gdzie tu jakieś ustalenia o przekazywaniu "tych" rzeczy ?

                        S.
                        • kubala11 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:23
                          Jesli mi napiszesz, że to samolot cywilny konczę klikanie z tobą, bo to
                          bezuzyteczne.;)
                          • snajper55 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:30
                            kubala11 napisał:

                            > Jesli mi napiszesz, że to samolot cywilny konczę klikanie z tobą, bo to
                            > bezuzyteczne.;)

                            To kończ. Samolot Prezydencki nie jest samolotem wojskowym, lot Prezydenta nie
                            jest lotem wojskowym.

                            S.
                            • kubala11 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 13:41
                              Kliknąłem sobie w google "samoloty vip" i pierwwze co wyskakuje to cos
                              takiego..."Dwa pierwsze samoloty typu Embraer 175 dla VIP-ów trafią do wojskowej
                              floty w styczniu 2010 roku". Dlaczego cywilne saomoloty do wojskowej floty?:P
                              całość
                              • snajper55 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 14:06
                                kubala11 napisał:

                                > Kliknąłem sobie w google "samoloty vip" i pierwwze co wyskakuje to cos
                                > takiego..."Dwa pierwsze samoloty typu Embraer 175 dla VIP-ów trafią do wojskowej
                                > floty w styczniu 2010 roku". Dlaczego cywilne saomoloty do wojskowej floty?:P
                                > całość

                                Ponieważ ta jednostka się nimi opiekuje.

                                S.
                                • kubala11 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 14:13
                                  jestes niereformowalny :)
                                  • snajper55 Re: Zawsze pracuje się na kopiach 15.07.10, 21:28
                                    kubala11 napisał:

                                    > jestes niereformowalny :)

                                    Takie są fakty. Nic na to nie poradzisz. Był to lot cywilny cywilnego samolotu.
                                    Umowa o której piszesz nie ma w przypadku tej katastrofy zastosowania. Takie są
                                    fakty.

                                    S.
                                    • kubala11 [...] 15.07.10, 22:49
                                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                      • kubala11 . 16.07.10, 09:39
                                        A cóz było złego w tym, że poleciałem mu Michnikiem z rozmowy z Lwem?:P
          • pierwszy_syndyk_iv_rp Re: Strach przed skrzynkami 16.07.10, 00:31
            kubala11 napisał:

            > Mylisz się kochana. Gdyby polscy specjaliści pracowali na oryginalnych
            > skrzynkach, które dotarły do Polski powiedzmy 3 miesiace temu i gdyby było tam
            > to co chcesz aby było NIGDY nie smiałbym podważać ich pracy.

            Polacy dostali jedną oryginalną skrzynkę i co ty na to?
            • wariant_b Re: Strach przed skrzynkami 16.07.10, 00:50
              pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:
              > Polacy dostali jedną oryginalną skrzynkę i co ty na to?

              Polacy nic nie dostali. Polacy nie mają uprawnień i kwalifikacji
              potrzebnych do odbezpieczenia i odczytania zawartości skrzynek.
              Skrzynki trafiły do ich producentów. Jedna była produkcji
              polskiej firmy, więc trafiła do Polski, a dokładniej do
              swojego producenta. Potem wraz ze stosownym protokołem oraz
              kopią odczytów dla potrzeb dalszych ekspertyz wróciła do Rosji.
              Podobnie jak TAWS, który trafił do producenta w USA. Ale to nie
              oznacza, że Polska lub Ameryka coś dostały. Dostała właściwa
              instytucja/firma, które gwarantują, że potrafi się obejść
              ze skrzynką tak, by nie uszkodzić jej zawartości i aby nikt
              nie mógł zakwestionować jakości badań.
              • pierwszy_syndyk_iv_rp Re: Strach przed skrzynkami 16.07.10, 00:57
                wariant_b napisał:

                > pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:
                > > Polacy dostali jedną oryginalną skrzynkę i co ty na to?
                >
                > Polacy nic nie dostali. Polacy nie mają uprawnień i kwalifikacji
                > potrzebnych do odbezpieczenia i odczytania zawartości skrzynek.
                > Skrzynki trafiły do ich producentów. Jedna była produkcji
                > polskiej firmy, więc trafiła do Polski, a dokładniej do
                > swojego producenta. Potem wraz ze stosownym protokołem oraz
                > kopią odczytów dla potrzeb dalszych ekspertyz wróciła do Rosji.

                No i co, polski producent sfałszował odczyt?


                > Podobnie jak TAWS, który trafił do producenta w USA. Ale to nie
                > oznacza, że Polska lub Ameryka coś dostały. Dostała właściwa
                > instytucja/firma, które gwarantują, że potrafi się obejść
                > ze skrzynką tak, by nie uszkodzić jej zawartości i aby nikt
                > nie mógł zakwestionować jakości badań.

                No właśnie, więc, gdzie to fałszerstwo i manipulacja?
                • wariant_b Re: Strach przed skrzynkami 16.07.10, 01:13
                  pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:
                  > No i co, polski producent sfałszował odczyt?

                  Oczywiście, że nie. Gdyby coś takiego zrobił i się wydało, nigdy
                  by już nie sprzedał żadnego takiego urządzenia.

                  > No właśnie, więc, gdzie to fałszerstwo i manipulacja?

                  Tu nie zostawia się miejsca na fałszerstwa i manipulacje.
                  Dlatego nie przekazuje się niczego tak niekonkretnym bytom
                  jak Polska. Imiennie odbierają je przedstawiciele konkretnych
                  instytucji - producenta, komisji od badania wypadków lotniczych,
                  prokuratury. Nawet kopie nagrań wykonywane są w obecności
                  uprawnionej osoby. Nie może być błędów prawnych pozwalających
                  potem na zakwestionowanie jakiegoś dowodu.
            • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 16.07.10, 09:30
              A gdzie pozostałe dwie? I co ty na to?;)
        • primasort Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:50
          republika.republika napisała:
          >Po akcji Kaczyńskiego w czasie lotu gruzińskiego dość łatwo przewidzieć jego
          > zachowanie.

          Daj jakiś link na temat: zachowanie Kaczyńskiego w czasie lotu
          gruzińskiego
          • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:09
            primasort napisała:


            > Daj jakiś link na temat: zachowanie Kaczyńskiego w czasie lotu
            >
            gruzińskiego

            interpelacja Gosia i doniesienie Karskiego
            • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:18


              republika.republika napisała:


              > interpelacja Gosia

              człowiek nie żyje, w europejskiej kulturze oddajemy szacunek zmarłym, oczywiscie
              oprócz palikota i jego wyznawców oczywiscie, ale to bydlaki do których ciebie
              nie zaliczam.
              Przyznaję, przed 10 kwietnia pisałem o "Szmaji" czy "Żelku" Karpiniuku, po 10
              kwietnia nie znajdziesz takich moich wpisów.
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:35
                Ach jakie to wzruszające.
                • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:43
                  Nie, to normalne.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:48
                    I tak niezależny Krasnodębski gardzi tobą.
                    • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:57
                      A co mnie to obchodzi? Grunt, że ciebie szanuje....:P
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:58
                        Co mi po szacunku Niemca?
                        • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:00
                          ty rasisto, nie jestes prawdziwym europejczykiem tylko zaściankowym oszołomem.
                          • obraza.uczuc.religijnych Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:23
                            Odejdź, agencie Moskwy, jakem prawdupol.
                            • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:41
                              obraza.uczuc.religijnych napisał:

                              > Odejdź,


                              1, 56...;):P
              • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:46
                kubala11 napisał:


                > > interpelacja Gosia
                >
                > człowiek nie żyje, w europejskiej kulturze oddajemy szacunek zmarłym, oczywisci
                > e
                > oprócz palikota i jego wyznawców oczywiscie, ale to bydlaki do których ciebie
                > nie zaliczam.
                > Przyznaję, przed 10 kwietnia pisałem o "Szmaji" czy "Żelku" Karpiniuku, po 10
                > kwietnia nie znajdziesz takich moich wpisów.
                >
                >

                Gosio i Szmaja to przezwiska używane przez kolegów tych posłów - sympatyczne i
                nieobraźliwe.
                Rozumiem że np. jeśli we wspomnieniach o JPII zobaczysz "wujek" to też szaty
                rozdzierasz
                • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:54
                  Jak słusznie zauważyłaś "przez kolegów". W ustach, a raczej w klawiaturze ich
                  politycznego wroga nie uchodzi...;)
              • snajper55 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:38
                kubala11 napisał:

                > człowiek nie żyje, w europejskiej kulturze oddajemy szacunek zmarłym, oczywiscie
                > oprócz palikota i jego wyznawców oczywiscie, ale to bydlaki do których ciebie
                > nie zaliczam.
                > Przyznaję, przed 10 kwietnia pisałem o "Szmaji" czy "Żelku" Karpiniuku, po 10
                > kwietnia nie znajdziesz takich moich wpisów.

                Dlatego nie napiszemy złego słowa o zmarłym Gomułce, Bierucie, Dzierżyńskim czy
                Saddamie Husajnie ?

                S.
                • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:44

                  Jesli nie rozumiesz o czym sobie klikamy z republikom to lepiej nie pisz,
                  przynajmniej oszczedzisz sobie kompromitacji kolezko.
                  Krytykuj sobie Gosiewskiego za peron we Włoszczowej ile wlezie, jak masz
                  oczywiscie taka ochotę. Ale Gosiewskiego, a nie Gosia...;)
                  • snajper55 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 13:01
                    kubala11 napisał:

                    > Jesli nie rozumiesz o czym sobie klikamy z republikom to lepiej nie pisz,
                    > przynajmniej oszczedzisz sobie kompromitacji kolezko.
                    > Krytykuj sobie Gosiewskiego za peron we Włoszczowej ile wlezie, jak masz
                    > oczywiscie taka ochotę. Ale Gosiewskiego, a nie Gosia...;)

                    Widzę, że zabrakło argumentów. Tak jak przewidywałem.

                    S.
                    • kubala11 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 13:05
                      A o jakie argumenty ci chodzi kolezko? Po prostu wyjasniłem ci, ze rozmawialismy
                      sobie z republiką o szacunku dla zmarłych, wyrażającym sie m.in. w
                      nieprzekręcaniu ich nazwisk. Nic nie pisalismy o tym, że nie wolno krytykowac
                      ich działań. Coś jeszcze ci wytłumaczyc czy juz to pojałes?
                      • snajper55 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 13:11
                        kubala11 napisał:

                        > A o jakie argumenty ci chodzi kolezko? Po prostu wyjasniłem ci, ze rozmawialismy
                        > sobie z republiką o szacunku dla zmarłych, wyrażającym sie m.in. w
                        > nieprzekręcaniu ich nazwisk. Nic nie pisalismy o tym, że nie wolno krytykowac
                        > ich działań. Coś jeszcze ci wytłumaczyc czy juz to pojałes?

                        O, masz rację, mój błąd.

                        S.
                      • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 13:22
                        kubala11 napisał:

                        > A o jakie argumenty ci chodzi kolezko? Po prostu wyjasniłem ci, ze rozmawialism
                        > y
                        > sobie z republiką o szacunku dla zmarłych, wyrażającym sie m.in. w
                        > nieprzekręcaniu ich nazwisk.

                        nigdy nie przekręcam nazwisk, ani tych którzy żyją ani tych których nie lubię,
                        nie piszę też nazwisk z małej litery

                        "Gosio" nie użyłam złośliwie ponieważ nie uważam tego przezwiska za obraźliwe
                        (jeśli już to raczej pieszczotliwe). Jedynym powodem była skrótowa forma mojego
                        postu. Przyjęłam do wiadomości uwagi kubali w sprawie "Gosio", ale ich nie
                        podzielam - bo jak dla mnie "Gosio"="Seba"=sympatyczne, a
                        "Żelek"="Kadłubek"=obraźliwe)
            • primasort Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:25
              Nie rozumiesz pytania?

              Napisałaś o zachowaniu Kaczyńskiego w czasie lotu gruzińskiego. Wiesz coś na
              temat tego zachowania w czasie lotu?
              • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:52
                primasort napisała:

                > Nie rozumiesz pytania?
                >
                > Napisałaś o zachowaniu Kaczyńskiego w czasie lotu gruzińskiego. Wiesz coś na
                > temat tego zachowania w czasie lotu?

                tak, było o tym tyle w mediach że bez trudu sobie znajdziesz, a to co zrobili
                Gosiewski i Karski było ukoronowaniem tej hucpy
                • primasort Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:01
                  Gosiewski i Karski mówili coś o zachowaniu prezydenta w czasie lotu.
                  Gdzie to wyczytałaś?
                  Jeszcze raz proszę o link o zachowaniu Kaczyńskiego w czasie lotu
                  gruzińskiego
                  . Inaczej jesteś niewiarygodna albo celowo kłamiesz.
          • pierwszy_syndyk_iv_rp Re: Strach przed skrzynkami 16.07.10, 00:35
            primasort napisała:

            > republika.republika napisała:
            > >Po akcji Kaczyńskiego w czasie lotu gruzińskiego dość łatwo przewidzieć je
            > go
            > > zachowanie.
            >
            > Daj jakiś link na temat: zachowanie Kaczyńskiego w czasie lotu
            >
            gruzińskiego


            Masz i odczep się.

            fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/prosze-wykonac-polecenie-taki-byl-lot-do-gruzji,1469408
        • kochamjaktusk Wiarygodnosc zapisow tylko przez oryginaly dowodow 15.07.10, 12:02
          Wiemy jakiej jakosci sa dostarczone przez Putina kopie rzekomych
          dowodow. Zbior klamstw i bzdur, ktore nie przechodza najprostszego
          testu wiarygodnosci.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Wiarygodnosc zapisow tylko przez oryginaly do 15.07.10, 12:23
            Są wysokiej wartości i przechodzą najprostszy test wiarygodności.
    • wojciech.2345 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:03
      Dysponentami wszystkich materiałów są instytucje podległe
      Tuskowi (sądy i kontrwywiad). Jednocześnie Tusk jest pod
      pręgierzem. Mamy więc sytuacje gdzie toczy się mecz między
      stronami i jednocześnie sędzia gra w jednej z drużyn.

      Będzie wesoło, jak za PRL-u.
      • lusitania2 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:08
        zadam retoryczne pytanie: wiesz, kto to jest Andrzej Seremet?
        • wojciech.2345 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:18
          lusitania2 napisał:
          > zadam retoryczne pytanie: wiesz, kto to jest Andrzej Seremet?
          ------------------------------------------------
          No to jak to tłumaczysz?

          www.rp.pl/artykul/508809_Dziwna_sprawa_Kaminskiego_.html
          Też nagrzaniem sądu?
      • witek.bis Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:12
        To sprawa jest już w sądzie?! Ho, ho! A mówili, że wszystko idzie tak powoli.
        • wojciech.2345 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:23
          Czepiasz się.
          • witek.bis Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:27
            Owszem. Kiedy ktoś wypisuje głupoty, to się czepiam.
            • wojciech.2345 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:30
              Jeśli adwersarz ma rację, to przyznaję mu ją natychmiast, bez chwili
              zwłoki. Taką mam zasadę.

              A więc, powtarzam - czepiasz się.
              • witek.bis Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:40
                Więc może przyjmij do wiadomości, że każde fałszerstwo polegające na
                przerobieniu zapisu dźwięku zostałoby natychmiast wykryte przez polskie
                laboratorium fonoskopijne. Ucho człowieka łatwo można oszukać, ale
                specjalistycznej aparatury - nie. A chyba nie chcemy znieważyć wszystkich
                pracowników tego laboratorium sugerując, że jak jeden mąż są oni fanatycznymi
                zwolennikami PO i z miłości do Tuska gotowi są uwiarygodnić jakieś ruskie fałszywki?
                • wojciech.2345 Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:52
                  Wiesz co? Ja pamiętam zabawy mass mediów jeszcze z PRL-u.

                  Oto kawałek tekstu Kataryny.
                  kataryna.salon24.pl/207838,prawdziwych-przyjaciol
                  Miłada Jędrysik: A pomyśleć, że moglibyśmy go poznać już pod koniec kampanii wyborczej...

                  Taki komentarz do dzisiejszej sensacji dnia w postaci cudownie odczytanego fragmentu stenogramu zamieściła na twitterze dziennikarka Gazety Wyborczej Miłada Jędrysik. O ile rozumiem ten (i inne) komentarze, dzisiejszy news TVN24 jest newsem mocno wczorajszym, znanym w środowisku dziennikarskim od jakiegoś czasu, tylko z niewiadomych powodów trzymanym w tajemnicy przed "babcią", której się znowu, koci-łapci, nic nie mówi.


                  I jeszcze jedno. Nie chce mi się tego szukać i linkować.
                  Mówi się o 2 zdaniach podobnie lecz inaczej brzmiących.
                  Jedno wypowiedziane na kilkanaście sek. przed katastrofą
                  i drugi ok. 25 min. przed. Teksty w formie
                  "Jeśli nie wyląduję, to ..."

                  Co jest grane?
                  Ja się w to nie bawię, wysiadam.
      • pis_da_deby Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:17
        wojciech.2345 napisał:

        > Dysponentami wszystkich materiałów są instytucje podległe
        > Tuskowi (sądy i kontrwywiad). Jednocześnie Tusk jest pod
        > pręgierzem. Mamy więc sytuacje gdzie toczy się mecz między
        > stronami i jednocześnie sędzia gra w jednej z drużyn.

        Uwazasz, ze nakazal falszowanie wynikow badan ?

        Podobnie jak sfalszowano wybory ?
    • allspice Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 10:26
      A Jojo tak przekonywująco kłamał o tym deszczu i moknących
      zwłokach pRezydenta...tonący kłamstwa się chwyta:)
      • karbat Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:08
        Rosjanie przeprowadzili dochodzenie z Polakami . Dostarczyli
        materialy dochodzen Polakom .
        Teraz moga stac z boku , smiejac sie jak Polacy nawzajem zaczna
        sobie skakac do gardel .

        Polacy juz spuscili ze smyczy swojego wiecznego "zyda , komucha ,
        ruskiego " hehehehe , szopka dopiero sie rozkreca .

        Krzyz ... jest w katolandzie sprowadzono do absurdu , nikt na
        swiecie nie robi z niego takiego malpiego teatru jak Polacy .
    • grand_bleu Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 11:11
      prawdy...

      "Wosztyla słyszał polecenie wieży kontrolnej w radiostacji
      pokładowej Jaka, który wylądował w Smoleńsku kilkadziesiąt minut
      wcześniej. Jak twierdzi, wyraźnie słyszał „zejdźcie na 50 metrów".
      Kontroler wypowiedział te słowa w chwili, gdy drugi pilot
      prezydenckiej maszyny Robert Grzywna, podał komendę: "odchodzimy".
      Było to na wysokości ok. 70-80 m. Obsługa wieży smoleńskiego
      lotniska wiedziała, że samolot jest na fałszywej ścieżce
      schodzenia."

      www.wprost.pl/ar/200407/Decyzja-wiezy-w-Smolensku-byla-wyrokiem-smierci/


      "Prokuratura będzie ścigać za prawdę o smoleńskich stenogramach"
      media.wp.pl/kat,1022941,wid,12447730,wiadomosc.html
      • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 11:17
        grand_bleu napisała:

        >
        > Obsługa wieży smoleńskiego
        > lotniska wiedziała, że samolot jest na fałszywej ścieżce
        > schodzenia.

        sprawdź sobie jakie wyposażenie miało lotnisko w Smoleńsku

        >
        > "Prokuratura będzie ścigać za prawdę o smoleńskich stenogramach"

        nie za prawdę tylko za ujawnienie tajemnicy, masz tak cienkie argumenty że
        musisz się do kłamstwa uciekać?
        • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 11:24
          republika.republika napisała:

          > grand_bleu napisała:
          >
          > >
          > > Obsługa wieży smoleńskiego
          > > lotniska wiedziała, że samolot jest na fałszywej ścieżce
          > > schodzenia.
          >
          > sprawdź sobie jakie wyposażenie miało lotnisko w Smoleńsku

          a co to ma do rzeczy?


          >
          > >
          > > "Prokuratura będzie ścigać za prawdę o smoleńskich stenogramach"
          >
          > nie za prawdę tylko za ujawnienie tajemnicy, masz tak cienkie
          argumenty że
          > musisz się do kłamstwa uciekać?

          Jakiej tajemnicy? Dlaczego zeznania świadka są objęte tajemnicą, a
          media ekscytują się plotką?
          • rydzyk_smigly Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 11:47
            1.
            Art. 241. § 1. KK
            Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania
            przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym,podlega
            grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

            2.
            Radar smoleńskiej wieży kontrolnej pokazuje lecący obiekt z dokładnością do
            200 metrów. To opinia fachowca, płk. Pietrzaka, b.szefa wyszkolenia pilotów
            TU-154 co do "fałszywej ścieżki".
            • normalnyczlowiek1 Ależ palignioty mogą rozpowszechniać!Zezwolenia 15.07.10, 12:02
              rydzyk_smigly napisał: Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie

              ---> wydają pijarowcy Tuska!

              > Radar smoleńskiej wieży kontrolnej pokazuje lecący obiekt z dokładnością do
              200 metrów. To opinia fachowca, płk. Pietrzaka

              ---> Jaki fachowiec, taka wiedza!
              Jeśli wiedział o tym przed katastrofą, to jego obowiązkiem byłoby ostrzeżenie
              wszystkich załóg, udających się w tamtym kierunku, że pod żadnym pozorem nie
              mają kontaktować się z wieżą a tym bardziej słuchać i stosować się do poleceń z
              wieży kontrolnej lotniska!
              A jeśli dokładność wskazań była radaru inna, bądź inne przyrządy, które były do
              dyspozycji wieży, dawały dużo dokładniejsze wskazania, to ... Pan Pietrzak nie
              miał prawa zabierać głosu - no chyba, że jako opłacany oszust, mający wprowadzać
              w błąd opinię publiczną ...
            • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:06
              rydzyk_smigly napisał:

              > 1.
              > Art. 241. § 1. KK
              > Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z
              postępowania
              > przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu
              sądowym,podlega
              > grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do
              lat 2.

              Rozumiem, że na słowa Protasiuka, że go zabiją jeśli nie wyląduje,
              jest taka zgoda. A jeżeli jest zgoda na ujawnienie słów kpt.
              Protasiuka, dlaczego nie ma zgody na ujawnienie słów pilota Jaka,
              por. Wosztyly?
              • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:10
                grand_bleu napisała:


                > Rozumiem, że na słowa Protasiuka, że go zabiją jeśli nie wyląduje,
                > jest taka zgoda. A jeżeli jest zgoda na ujawnienie słów kpt.
                > Protasiuka, dlaczego nie ma zgody na ujawnienie słów pilota Jaka,
                > por. Wosztyly?
                >

                Wosztyło - zeznania przed prok. polską i mat. polskiej prokuratury
                Protasiuk - mateiały MAK
                • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:18

                  > Protasiuk - mateiały MAK

                  Hm, jestes pewien, że ten przeciek pochodzi z MAKa? Poproszę o
                  źródło tej informacji.
                  • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:34
                    grand_bleu napisała:

                    >
                    > > Protasiuk - mateiały MAK
                    >
                    > Hm, jestes pewien, że ten przeciek pochodzi z MAKa? Poproszę o
                    > źródło tej informacji.
                    >
                    >

                    wyborcza.pl/1,75478,8139808,Czy_pilot_musial.html
                    • paczula_pl Tajemniczy rosyjski informator... 15.07.10, 12:54
                      "Nasz informator uczestniczący w pracach rosyjskiego
                      Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) mówił, że o 8.16 czasu
                      warszawskiego, czyli 25 minut przed katastrofą, Protasiuk
                      powiedział: "Jeśli nie wyląduję, będę miał przechlapane
                      (przewalone)".


                      Więcej...
                      wyborcza.pl/1,75478,8139808,Czy_pilot_musial.html#ixzz0tkMskxPZ

                      i w oparciu o nieprawdzony przeciek, z którego nie wynika ani co
                      powiedział
                      kpt. Protasiuk (wersje sa rózne), ani czy w ogóle
                      coś powiedział
                      , buduje się teorię na temat winy byłego
                      prezydenta ś.p. Lecha Kaczyńskiego...

                      apeluję do Waszej przyzwoitości, nie róbcie tego, nie dajcie sobą
                      manipulować :(
                      • paczula_pl jeszcze jedno 15.07.10, 12:58
                        "Nasz informator uczestniczący w pracach rosyjskiego
                        Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) mówił, że o 8.16 czasu
                        warszawskiego, czyli 25 minut przed katastrofą, Protasiuk
                        powiedział: "Jeśli nie wyląduję, będę miał przechlapane
                        (przewalone)".

                        Inna osoba, która doskonale zna przebieg wyjaśniania katastrofy,
                        ostrzegała jednak, że nie jest pewne, czy zdanie to wypowiada
                        Protasiuk.


                        Więcej...
                        wyborcza.pl/1,75478,8139808,Czy_pilot_musial.html#ixzz0tkOSm4Yz

                        Podkreślenie moje. 20 minut przed katastrofą, to nie jest kilka
                        sekund przed katastrofą, jak sie teraz podaje... to wszystko nie
                        trzyma się kupy.

                        Wiarygodność części mediów sięgnęła dna.
                        • republika.republika Re: jeszcze jedno 15.07.10, 13:08
                          paczula_pl napisała:


                          > Wiarygodność części mediów sięgnęła dna.
                          >

                          ale nie przeszkadza ci to żeby oskarżać prokuraturę o wybiórcze działania
                          • grand_bleu Re: jeszcze jedno 15.07.10, 19:53
                            republika.republika napisała:

                            > paczula_pl napisała:
                            >
                            >
                            > > Wiarygodność części mediów sięgnęła dna.
                            > >
                            >
                            > ale nie przeszkadza ci to żeby oskarżać prokuraturę o wybiórcze
                            działania

                            Przeszkadzają mi sprzeczne informacje. Uzgodnij proszę z Rydzykiem
                            godzinę, kiedy kpt. Protasiuk wypowiedział słowa, które stały się
                            powodem do oskarżeń o presję oraz KTO te słowa odczytał, bo z tekstu
                            zalinkowanego przez Rydzyka wynika że nie MAK, tylko strona polska...
                            "Doniesień TVN24 nie chciał komentować minister sprawiedliwości
                            Krzysztof Kwiatkowski. Dziennikarzom powiedział, że "nie zna treści
                            nowych stenogramów". Potwierdził jednak, że polskim śledczym udało
                            się odczytać z czarnych skrzynek więcej niż śledczym rosyjskim."

                            www.polskatimes.pl/stronaglowna/281956,jak-nie-wyladujemy-to-mnie-zabija-mial-powiedziec-dowodca,id,t.html#material_1

                            Jak już uzgodnicie, to możemy rozmawiać dalej.
                        • rydzyk_smigly Słowa "jak nie wyląduję to mnie zabiją" padają 15.07.10, 13:11
                          o 8.38. Do dyskusji warto się przygotować, choćby w minimalnym stopniu.

                          www.polskatimes.pl/stronaglowna/281956,jak-nie-wyladujemy-to-mnie-zabija-mial-powiedziec-dowodca,id,t.html
                          • grand_bleu Re: Słowa "jak nie wyląduję to mnie zabiją" padaj 15.07.10, 19:39
                            rydzyk_smigly napisał:

                            > o 8.38. Do dyskusji warto się przygotować, choćby w minimalnym
                            stopniu.
                            >

                            Republika.republika podała mi link do tekstu, w kórym jest napisane:

                            "Jeśli nie wyląduję, będę miał przechlapane (przewalone)" - miał
                            powiedzieć pilot o 8.16 czasu warszawskiego, czyli 25 minut przed
                            katastrofą
                            - podaje źródło "Gazety"

                            Więcej...
                            wyborcza.pl/1,75478,8139808,Czy_pilot_musial.html#ixzz0tm0sNxOb

                            Proponuję, żebyś z Republiką uzgodnił treść słów kpt. Protasiuka i
                            godzinę kiedy je wypowiedział, bo nie da się dyskutować na
                            podstawie tak sprzecznych informacji
                            .


                            BTW, TVN wczoraj podawał godzinę 8:41, kilkanaście sekund przed
                            katastrofą.
                          • manny-jestem Re: Słowa "jak nie wyląduję to mnie zabiją" padaj 15.07.10, 22:58
                            No Ty sie przygotowales doskonale. Wkleiles artykul oparty na artykule z Gazety,
                            ktory byl oparty na informacjach z TVn opartych na przekazie "tajemniczego
                            rosyjskiego informatora".

                            Gratuluje ;)
                            • rydzyk_smigly Nie. 15.07.10, 23:09
                              Wy pisiory lubicie przecieki, o ile są w interesie Partii. Ten, o którym
                              mowa jest oparty na niepotwierdzonej oficjalnie informacji z Instytutu
                              Ekspertyz Sądowych w Krakowie, rozszyfrowującego zawartość czarnych
                              skrzynek Tupolewa.
                      • republika.republika Re: Tajemniczy rosyjski informator... 15.07.10, 13:06
                        paczula_pl napisała:


                        > apeluję do Waszej przyzwoitości, nie róbcie tego, nie dajcie sobą
                        > manipulować :(
                        >
                        zmiana tematu zamiast przepraszam, serio liczysz na to że Twoi rozmówcy tego nie
                        zauważą?

                        a co do winy prezydenta: - na pokładzie byli ludzie których on sam zaprosił,
                        gdyby był człowiekiem odpowiedzialnym i zrównoważonym to po otrzymaniu
                        informacji o mgle bez zastanowienia podjąłby decyzję o locie do Witebska.
                        Zamiast tego w kokpicie znalazł się generał Błasik, widać prezydent uznał że
                        presja pod jaką są piloci jest jeszcze niewystarczająca.
                        • grand_bleu Tu jest temat... 15.07.10, 19:57

                          i do niego się odnieś

                          "w oparciu o nieprawdzony przeciek, z którego nie wynika ani co
                          powiedział kpt. Protasiuk (wersje sa różne), ani czy w ogóle
                          coś powiedział, buduje się teorię na temat winy byłego
                          prezydenta ś.p. Lecha Kaczyńskiego...
                          "

                          i uzgodnij z Rydzykiem jedną wersję zdarzeń.
                      • jedynaladyhawke Re: Tajemniczy rosyjski informator... 16.07.10, 09:24
                        oj boją się ,boją
          • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 11:59
            grand_bleu napisała:


            > a co to ma do rzeczy?

            tłumaczy jak nalezy in terpretować "na kursie i na ścieżce"


            > Jakiej tajemnicy? Dlaczego zeznania świadka są objęte tajemnicą

            pełna jawność w śledztwach, to będzie rewolucja - przestępcy będą zachwyceni

            > media ekscytują się plotką?

            prokuratura w swoich działaniach ma się kierować ekscytacjami mediów?


            ps. co cię zmusza do stawiania takich komicznych tez?
            • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:16
              republika.republika napisała:

              > grand_bleu napisała:
              >
              >
              > > a co to ma do rzeczy?
              >
              > tłumaczy jak nalezy in terpretować "na kursie i na ścieżce"

              a jak to interpretował kontroler wieży w Smoleńsku? ten, który wydał
              polecenie zejścia do 50 metrów?
              www.wprost.pl/ar/200407/Decyzja-wiezy-w-Smolensku-byla-wyrokiem-smierci/


              > > Jakiej tajemnicy? Dlaczego zeznania świadka są objęte tajemnicą
              >
              > pełna jawność w śledztwach, to będzie rewolucja - przestępcy będą
              zachwyceni

              Rozumiem, jednakowoż, czy nie zastanawia Cię wybiórczość zgody na
              ujawniane informacje?

              >
              > > media ekscytują się plotką?
              >
              > prokuratura w swoich działaniach ma się kierować ekscytacjami
              mediów?

              Nie, mnie interesuje, czym prokuratura kieruje się ujawniając
              informacje ze śledztwa.

              > ps. co cię zmusza do stawiania takich komicznych tez?
              >

              Próbuję dojść do prawdy.
              • rydzyk_smigly Edmund Klich, przyjaciel Kaczyńskich: 15.07.10, 12:21
                "Żadne dokumenty na to nie wskazują - tak Edmund Klich, polski
                przedstawiciel przy Międzypaństwowej Komisji Lotniczej (MAK), komentuje
                słowa członka załogi polskiego Jaka-40, który miał słyszeć, jak kontroler
                pozwala Tu-154 zejść na 50 metrów".

                www.polskatimes.pl/pap/278444,edmund-klich-dokumenty-nie-wskazuja-by-
                tu-154-pozwolono,id,t.html
                • paczula_pl Re: Edmund Klich, przyjaciel Kaczyńskich: 15.07.10, 13:09
                  rydzyk_smigly napisał:

                  > "Żadne dokumenty na to nie wskazują - tak Edmund Klich, polski
                  > przedstawiciel przy Międzypaństwowej Komisji Lotniczej (MAK),
                  komentuje
                  > słowa członka załogi polskiego Jaka-40, który miał słyszeć, jak
                  kontroler
                  > pozwala Tu-154 zejść na 50 metrów".


                  Jest świadek, który te słowa słyszał. Ten świadek mógł słowa trochę
                  przekręcić, ale je słyszał, fakt, że "dokumenty na to nie wskazują"
                  podważa wiarygodność dokumentów.
              • ploniekocica Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:21
                No i sama widzisz, jak Ty manipulujesz. Kontroler loty mógł ewentualnie wydać
                pozwoleniezejścia do 50 m, a nie polecenie, bo kontroler lotu w
                ogóle nie może tego typu poleceń wydawać.
                • witek.bis Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 14:25
                  Na dodatek zezwolenie zejścia na 50m (o ile takie w ogóle było, bo żadne zapisy
                  tego nie potwierdzają) nie upoważniało do schodzenia na taką wysokość załogi,
                  która w takiej sytuacji mogła zejść do 120 metrów i ani metra niżej.
                • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 20:03
                  ploniekocica napisała:

                  > No i sama widzisz, jak Ty manipulujesz. Kontroler loty mógł
                  ewentualnie wydać
                  > pozwoleniezejścia do 50 m, a nie polecenie, bo
                  kontroler lotu w
                  > ogóle nie może tego typu poleceń wydawać.

                  Przytoczyłam zeznania pilota Jaka, a zrobiłam to nie po to by
                  dyskutować o tym, co może kontroler, tylko po to, żeby pokazać
                  wybiórczość przecieków, jakie maja prawo do nas docierać.
              • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 12:25
                grand_bleu napisała:

                > a jak to interpretował kontroler wieży w Smoleńsku? ten, który wydał
                > polecenie zejścia do 50 metrów?

                nie ma dowodów na to że takie polecenie było


                > Rozumiem, jednakowoż, czy nie zastanawia Cię wybiórczość zgody na
                > ujawniane informacje?

                prokuratura powinna wszczynać śledztwo zawsze gdy ujawnia się materiały bez jej
                zgody - nie wiem o jakiej wybiórczości piszesz



                > Nie, mnie interesuje, czym prokuratura kieruje się ujawniając
                > informacje ze śledztwa.

                dobrem śledztwa
                • paczula_pl Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 13:05
                  republika.republika napisała:

                  > grand_bleu napisała:
                  >
                  > > a jak to interpretował kontroler wieży w Smoleńsku? ten, który
                  wydał
                  > > polecenie zejścia do 50 metrów?
                  >
                  > nie ma dowodów na to że takie polecenie było

                  są zeznania świadka.


                  > > Rozumiem, jednakowoż, czy nie zastanawia Cię wybiórczość zgody
                  na
                  > > ujawniane informacje?
                  >
                  > prokuratura powinna wszczynać śledztwo zawsze gdy ujawnia się
                  materiały bez jej
                  > zgody - nie wiem o jakiej wybiórczości piszesz

                  W wybiórczości w wydawaniu zgody, ewentualnie o wybiórczośći we
                  wściekłości.



                  > > Nie, mnie interesuje, czym prokuratura kieruje się ujawniając
                  > > informacje ze śledztwa.
                  >
                  > dobrem śledztwa

                  Acha, ujawnienie stenogramów dobru śledztwa nie zagrażało,
                  ujawnienie słów pilota Jaka, podważających wiarygodność stenogramów
                  i wersji o winie L.K., śledztwu zagraża. Rozumiem.
                  • republika.republika Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 13:13
                    paczula_pl napisała:


                    > Acha, ujawnienie stenogramów dobru śledztwa nie zagrażało,
                    > ujawnienie słów pilota Jaka, podważających wiarygodność stenogramów
                    > i wersji o winie L.K., śledztwu zagraża. Rozumiem.
                    >

                    o ujawnieniu stenogramów nie decydowała polska prokuratura - mam nadzieję że
                    jesteś wystarczająco bystra żeby sobie przypomnieć jak to było oraz kto i na
                    podstawie jakich uprawnień podejmował decyzję
                    • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 20:11
                      republika.republika napisała:

                      > paczula_pl napisała:
                      >
                      >
                      > > Acha, ujawnienie stenogramów dobru śledztwa nie zagrażało,
                      > > ujawnienie słów pilota Jaka, podważających wiarygodność
                      stenogramów
                      > > i wersji o winie L.K., śledztwu zagraża. Rozumiem.
                      > >
                      >
                      > o ujawnieniu stenogramów nie decydowała polska prokuratura - mam
                      nadzieję że
                      > jesteś wystarczająco bystra żeby sobie przypomnieć jak to było
                      oraz kto i na
                      > podstawie jakich uprawnień podejmował decyzję

                      Nie! W związku ze sprzecznymi informacjami, jakie w tym wątku padły,
                      proszę o podanie informacji, konkretnej - kto zdecydował o
                      ujawnieniu stenogramów?
                  • witek.bis Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 14:31
                    A nie przyszło Ci do głowy, że ten świadek zeznaje trochę we własnej sprawie?
                    Jakowi-40 udało się wylądować, ale czy przy tym lądowaniu załoga nie złamała
                    przepisów? Bo oni prawdopodobnie też zeszli niżej niż było im wolno. I dlatego
                    świadkowi "może się wydawać" że słyszał zezwolenie zejścia do 50m.
                    • grand_bleu Re: Strach przed skrzynkami, czyli kto się boi 15.07.10, 20:13
                      witek.bis napisał:

                      > A nie przyszło Ci do głowy, że ten świadek zeznaje trochę we
                      własnej sprawie?

                      Przepraszam... sugerujesz, że pilot Jaka skłamał???
    • normalnyczlowiek1 Łżesz,wiciu,niczym Palikot,Tusk,Komorowski,Graś... 15.07.10, 11:17
      witek.bis napisał: Kiedy kilka tygodni temu Komomorowski zwołał posiedzenie
      RBN, na którym miał zaprezentować stenogramy rozmów w kokpicie, Jarosław
      Kaczyński pod zupełnie absurdalnym pretekstem wykręcił się od brania udziału w
      tej imprezie i wysłał na nią swojego... adwokata.

      ---> Decyzję zwołania tego posiedzenia nie podjął Komorowski, ale spin doctorzy
      Tuska! Miał to być kolejny lans Komorowskiego, który kłamał, podając inny cel
      spotkania.
      Kłamali również ludzie Tuska na temat stenogramów, twierdząc że
      mają one klauzulę tajności a za chwilę już każdy człowiek mógł sobie je
      przeczytać w internecie.
      Kaczyński wyczuł brudną grę Tuska i Komorowskiego, więc nic dziwnego, że nie
      przyszedł na posiedzenie RBN a wysłał osobę, która - jeśli cel spotkania miał
      być taki jaki twierdził Komorowski - była w tym momencie najbardziej
      odpowiednią, czyli pełnomocnika rodzin ofiar
      ... a nie "swojego
      adwokata
      "!
    • woda_woda Niestety, 15.07.10, 11:20
      tak się kojarzy, jak piszesz.

      Jeśli jeszcze dołożymy zaciemnianie faktów dotyczących obu podróży
      do Smoleńska, mamy komplet.

      Dla mie najbardziej fascynująca jest eskalacja egzaltacji i
      histerii...
      • kubala11 Re: Niestety, 15.07.10, 11:31
        woda_woda napisała:

        > Dla mie najbardziej fascynująca jest eskalacja egzaltacji i
        > histerii...


        Miło mi sie zgodzić ... www.youtube.com/watch?v=Skg_-gln7RY&feature=related
      • kochamjaktusk Niech rzad PO zachowuje sie jak rzad suwerennego 15.07.10, 12:11
        panstwa, a nie beda potrzebne zadne eskalacje, chyba ze tylko w
        kierunku mordercow z Rosji.
    • kochamjaktusk Zmanipulowane kopie stenogramow nie moga byc zadny 15.07.10, 11:55
      m dowodem w jakiejkolwiek wersji.
      Eksperci juz udowodnili, ze przyslana nam kopia byl tak nieudolna
      manipulacja, ze nie spelnia nawet najelementarniejszych wymogow
      wiarygodnosci. Jak moze zatem ta kopia byc uzyta do dalszych analiz.
      To zakrawa na kpine. Zamiast domagac sie zwrocenia oryginalnych
      dowodow, rzad PO nadal polega na na wskros klamliwych wersjach
      plynacych z Moskwy, zeby nie popsuc jakichs tam wyimaginowanych
      stosunkow z Rosja. Rosjanie pluja Polakom w twarz twierdzac, ze juz
      wszystkie dowody nam przyslali, tymczasem wszystko pozostaje w ich
      rekach, a rodziny nawet nie wiedza, kto spoczywa w trumnach, ktorych
      nie mozna bylo otworzyc.
      Tak sie zachowuja ludzie, ktorzy nie maja nic do ukrycia, a nasz
      rownie zbrodniczy rzad bierze udzial w tej grze.
      • pierwszy_syndyk_iv_rp Polacy dostali oryginalną czarną skrzynkę 16.07.10, 00:38
        Więc nie pieprz po próżnicy.
    • wariant_b Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 11:58
      witek.bis napisał:
      > I wtedy, jak na komendę, pisowcy rozpoczęli akcję ...

      Akcję będą chcieli rozpocząć pod krzyżem.
      To jest tylko podkręcanie wiernych.
      No i atak wyprzedzający, żeby osłabić wymowę skrzynek.
      • kochamjaktusk O jakiej wymowie mowisz. O tych nieudolnie zmanipu 15.07.10, 12:05
        lowanych kopiach. To maja byc dowody, ktore sa przez naszych
        rzekomych ekspertow analizowane? To jest jedna wielka szopka,
        tragiczna farsa odgrywana przez niby-Polakow przed Polakami.
      • karbat Re: Strach przed skrzynkami 15.07.10, 12:06
        kochamjaktusk napisał:
        >Rosjanie pluja Polakom w twarz twierdzac, ze juz
        >wszystkie dowody nam przyslali, tymczasem wszystko pozostaje w ich
        >rekach, a rodziny nawet nie wiedza, kto spoczywa w trumnach,
        ktorych nie mozna bylo otworzyc.

        nie bylo mozna otworzyc trumien ... ruski nie pozwolil zagladac do
        trumny ,.... to straszene - na Wawelu katoliki pochowali Myszke
        Miki .



        > Tak sie zachowuja ludzie, ktorzy nie maja nic do ukrycia, a nasz
        > rownie zbrodniczy rzad bierze udzial w tej grze.
        • kochamjaktusk Wpis typowy dla POpapranskiego balwana w stylu Pal 15.07.10, 12:08
          imlota.
    • prawieemeryt Re: Całe to tałatajstwo 15.07.10, 12:31
      nadaje się do skrzynek - dębowych.
    • pierwszy_syndyk_iv_rp Dowody nie zostały zniszczone 15.07.10, 23:59
      I PiS ma problem. Gdyby czarnych skrzynek nie było, wszystko byłoby jasne.
    • mguru22 Masz rację .. Ktoś z rządu boi się skrzynek 16.07.10, 01:09
      Przestraszył się tak bardzo że polski rejestrator parametrów lotu
      został szybko odesłany do Moskwy
      • pierwszy_syndyk_iv_rp Re: Masz racjê .. Kto¶ z rz±du boi siê skrzynek 16.07.10, 01:16
        mguru22 napisał:

        > Przestraszył się tak bardzo że polski rejestrator parametrów lotu
        > został szybko odesłany do Moskwy

        Polski odczyt też zosatał sfałszowany?
      • wariant_b Re: Masz rację .. Ktoś z rządu boi się skrzynek 16.07.10, 01:20
        mguru22 napisał:
        > Przestraszył się tak bardzo że polski rejestrator parametrów lotu
        > został szybko odesłany do Moskwy

        Bo MAK prowadzi dochodzenie w sprawie ustalenia przyczyn katastrofy.
        Kradzież dowodu rzeczowego nie jest dobrym pomysłem, opóźnianie
        śledztwa przez przetrzymywanie również.

        Wystarczy, że została przeprowadzona ekspertyza stanu rejestratora
        i skopiowano rozkodowane dane. Może być i tak, że Rosjanie
        samodzielnie nie są dalej w stanie ponownie odczytać polskiego
        rejestratora albo urządzenia TAWS. Ale powinni je mieć u siebie
        do czasu zakończenia śledztwa. Choćby po to, by nikt niepowołany
        nie miał do niego niekontrolowanego dostępu.

        • mguru22 Re: Masz rację .. Ktoś z rządu boi się skrzynek 16.07.10, 01:53
          to nie wiesz że polski rejestrator został dawno rozpracowany przez
          rosjan ?

          po pierwsze z tupolewa w czasie remontu nie wyciągnięto rejestratora
          QAR i oni mieli czas przyjrzeć się jemu z bliska

          po drugie polski rejestrator zniknął i dopiero po 4 dniach od
          wypadku został przekazany polskiej stronie do "rozkodowania"

          po trzecie po wypadku chińskiego samolotu w rosji (z identycznym
          rejestratorem) jego zawartość została odkodowana bez pomocy firmy -
          polskiego producenta

          polski rząd wolał pozbyć się dowodu katastrofy lub fałszerstwa
          cokolwiek by na nim było
Pełna wersja