Kto powinien rozwiązać problem krzyża?

20.07.10, 05:34
Od hierarchów kościoła wraz z kompetentną władzą państwową oczekuję szybkiego rozwiązania konfliktu o krzyż na Krakowskim Przedmieściu. Konsekwencje zwlekania będą miały fatalne skutki nie tylko w wymiarze politycznym, lecz także religijnym - mówił "Gazecie" dominikanin o. Tomasz Dostatni (Tekst tutaj). Czegoś tu nie rozumiem: czy Kościół jest właścicielem wszystkich krzyży w Polsce? Ma na nie monopol? O ile wiem, to nie Kościół go postawił a nawet nie poświęcił, co odebrałbym jako publiczną deklarację wciągnięcia krzyża pod swoją opiekę. Zatem nie od Kościoła należy oczekiwać zdania na temat krzyża czy propozycji załagodzenia bądź zażegnania konfliktu. Może się jednak mylę i ktoś wyprowadzi mnie z błędu?
    • szmul.bender Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 05:42
      Mysle, ze nazywanie tego "problemem krzyza" niepotrzebnie nobilituje
      cale to wydarzenia. Jest to po prostu kwestia wydania prostego
      polecenia sprzatniecia tej drewnianej konstrukcji odpowiednim
      sluzbom miejskim przy ewentualnej asyscie policji.
      • lavirant Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 05:44
        Masz rację ale chyba zdajesz sobie sprawę z jazgotu, który powstanie. Moim
        zdaniem trzeba to zrobić nie brute force, a o wiele bardziej
        inteligentnie. Obawiam się nawet, że przy usuwaniu może dojść do scen zbiorowej
        histerii, zamieszek itp - jako że pod krzyżem zbierają się również osoby co
        najmniej dziwne (jeśli kogoś uraziłem to przepraszam, ale filmy i fotoreportaże
        nie pozostawiają wątpliwości...)
        • sclavus Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 11:52
          pojazgoczą, pojazgoczą i przestaną... jeszcze zanim gardła zaczną
          ich boleć od jazgotania...
    • zgred-zisko Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 06:02
      Udział Kościoła jest na tyle konieczny, że krzyż nie może być po prostu
      wyrzucony, bo to wywołałoby awanturę. Musi się znaleźć dla niego
      miejsce w jakimś miejscu należącym do Kościoła. Logiczne, choć
      niewykonalne byłoby oddanie krzyża harcerzom.
      • lavirant Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 06:07
        A co gdy kościół nie wykazuje zainteresowania i wręcz umywa ręce? To musi się jakoś dać załatwić.
    • upior_w_moherze bufetowa 20.07.10, 06:17
      pogonila tandete z centrum
      a z krzyzkiem, nie moze dac sobie rady
    • zgred-zisko Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 06:23
      Warto by się dowiedzieć, co to właściwie znaczy "harcerze go ustawili".
      Czy to znaczy, że harcerze w ramach zajęć z modelarstwa wystrugali ten
      krzyż, przynieśli go pod pachą i wkopali łopatką saperską?
      Chyba nie. Ktoś to zorganizował, sfinansował, jakiś zakład ciesielski
      wykonał, ktoś przywiózł i osadził. I nie byłoby od rzeczy dotrzeć do
      tego "ktosia".
      • lavirant A po co? 20.07.10, 06:35
        Co producent krzyża - przyjmijmy nawet że na zamówienie a nie masówki - ma
        wspólnego z jego wykorzystaniem? Ważne jest, kto go postawił i jego sytuacja
        prawna. O ile wiem (może w międzyczasie prawo się zmieniło) ale to podpada pod
        samowole budowlaną. Jeśli tak - teoretycznie harcerze popełnili wykroczenie, ale
        działali w dobrej wierze i w pewnym momencie nawet zyskując sobie sympatię
        społeczną, toteż karanie ich nie ma sensu. natomiast jest sens po rozpoznaniu
        jego statusu krzyż zdjęć i przenieść do kościoła, na cmentarz, do parku - tam
        gdzie może być ustawiony zgodnie z prawem.
        • zgred-zisko Re: A po co? 20.07.10, 07:10
          A no po to, aby się dowiedzieć, kto właściwie jest właścicielem krzyża.
          Aa od kogo się dowiemy? No właśnie może od harcerzy, cieśli,
          transportu.
          Chyba, że się okaże, że z tym krzyżem to jest tak, jak pochówkiem na
          Wawelu. Nikt nie wie, kto właściwie wpadł na ten pomysł i uruchomił
          całą sprawę.
          • kicior99 Re: A po co? 20.07.10, 08:12
            A już myślałem, że chcesz ich pociągnąć :)
        • erg_samowzbudnik Re: A po co? 20.07.10, 11:11
          lavirant napisał:
          > działali w dobrej wierze i w pewnym momencie nawet zyskując sobie sympatię
          > społeczną, toteż karanie ich nie ma sensu. natomiast jest sens po rozpoznaniu
          > jego statusu krzyż zdjęć i przenieść do kościoła, na cmentarz, do parku - tam
          > gdzie może być ustawiony zgodnie z prawem.


          Nie zgadzam sie z określeniem "w dobrej wierze" . Powiedzmy ,że mój szwagier zbudował chałupe " w dobrej wierze' i kazali mu rozebrać .
          • kicior99 Re: A po co? 20.07.10, 11:26
            Wiesz... teoretycznie masz rację. Była to samowola budowlana i jej sprawca
            powinien ponieść karę. Ale po pierwsze - te trzy, cztery dni po katastrofie to
            był spontan, ludzie robili, jak często w takich sytuacjach, różne nie do końca
            wytłumaczalne rzeczy. Ja np. w BBC widziałem Kalisza, który się przeżegnał tam,
            na placu. Postać nie była może do końca widoczna, ale sylwetka i profil twarzy
            natychmiastowo rozpoznawalne. No to przyjmijmy że harcerze z tej bardziej
            religijnej frakcji harcerstwa postawili krzyż. Może im był potrzebny, może ktoś
            im podszepnął - w sumie nieistotne. Teraz karząc za takie spontaniczne odruchy
            stawiamy się w tym rzędzie co PiS, roztrząsając każdą, nawet najmniejszą rzecz.
            Gdyby sprawa tej samowolki trafiła do sądu, to werdykty mogłyby być dwa - albo
            odstąpienie od uznania za winnych (skutek mniej więcej ten sam co uniewinnienie
            ale pełne uniewinnienie to nie jest) albo odstąpienie od wymierzenia kary. I -
            według mnie - to by było sprawiedliwe. Handrycząc się o takie drobiazgi jak ten,
            kto postawił ten krzyż itp. - tylko zniżamy się do poziomu różnych Kurskich,
            Karskich, Brudzińskich czy innych spindo. Pozdrawiam.
            • sclavus trudno by nie przyznać ci racji, ale... 20.07.10, 12:00
              postawili spontanicznie... żałoba oficjalna trwała 9 dni... koniec
              żałoby - harcerze zwijają interes (krzyż) i już!
              W tym samym momencie, grzywny za palenie zniczy i zaśmiecanie
              kwiatami...
              I dzisiaj nie byłoby problemu!
              I PiS miałby wbrew a tak, to ma na rękę...
              ;)))
              :)))
    • hrderduch MPO plus kara za samowolę budowlaną. 20.07.10, 06:47
      Proponuję sobie na środku Placu Zamkowego pobudowac dom, w kształcie krzyża
      rzecz jasna. I co, władze mogą mi skoczyć. A jak!
      • lavirant Re: MPO plus kara za samowolę budowlaną. 20.07.10, 06:49
        Ukaranie harcerzy nie przejdzie - znikoma szkodliwość społeczna. Zwłaszcza że
        pewnie nie zdawali sobie sprawy co się narobi...
        • erg_samowzbudnik Re: MPO plus kara za samowolę budowlaną. 20.07.10, 11:12
          lavirant napisał:

          > Ukaranie harcerzy nie przejdzie - znikoma szkodliwość społeczna. Zwłaszcza że
          > pewnie nie zdawali sobie sprawy co się narobi...


          Nie działali sami , jakiś księżulo ich kierował więc jego za kaczy kuper.
          • kicior99 Re: MPO plus kara za samowolę budowlaną. 20.07.10, 11:19
            Zapewne, to w końcu ZHR był. Ale udowodnić sprawstwo to ciężka sprawa.
    • wanda43 Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 07:19
      Nadzor budowlany. Przeciez to zwykla samowola bydowlana i tyle. W innych
      przypadkach samowoli wystarcza zwykla decyzja o rozbiorce + kara finansowa.
      Zupelnie nie rozumiem, dlaczego w tym przypadku nie zrobia tego samego w
      stosunku do tych z kancelarii pokaczynskiej, ktorzy na postawienie samowoli dali
      przyzwolenie i tych, co ten krzyz postawili. Prawo ma byc prawem, a miejsce
      krzyzy jest w swiatyniach i na cmentarzach. Nalezy wreszcie skonczyc z ta
      krzyzomanią w miejscach publicznych i przy drogach.
      • mi.ka.n Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 11:50
        Polska kulturowo jest krajem chrzescijańskim i krzyze od jego poczatku staly nie
        tylko w swiatyniach i na cmentarzach.Przezyłam juz wiele dziesiatkow lat i
        dopiero teraz zaczeły niektorym przeszkadzac.
        • sclavus A komu to przeszkadza.... 20.07.10, 11:56
          Jest najbardziej debilnym, kretyńskim argumentem jaki zdarza
          się słyszeć...
          A też przeżyłem parę dziesiątków lat!
    • allspice Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 07:42
      Kancelaria prezydenta,ponieważ krzyż jest nieopodal Pałacu.
      który jest instytucją państwową i ma służyć wszystkim obywatelom
      bez względu na wyznawaną wiarę...
    • haen1950 Ten krzyż jest kawałkiem drewna 20.07.10, 07:49
      Nie został nawet poświęcony. Ale na pewno jest dobrym powodem do
      wypowiedzenia konkordatu i zaprzestania płacenia przez Polskę
      świętopietrza.

      Jak katabasy chcą uprawiać politykę i sprawować władzę, to niech to
      robią na własny rachunek.
      • upior_w_moherze i korniki rozwiaza ten problem, w koncu :) 20.07.10, 07:54

      • wanda43 Re: Ten krzyż jest kawałkiem drewna 20.07.10, 08:07
        haen1950 napisał:

        > Nie został nawet poświęcony. Ale na pewno jest dobrym powodem do
        > wypowiedzenia konkordatu i zaprzestania płacenia przez Polskę
        > świętopietrza.
        >
        > Jak katabasy chcą uprawiać politykę i sprawować władzę, to niech to
        > robią na własny rachunek.

        Ech! Pomarzyc! Klęczniki rządowe tego nie zrobią.
    • marudna.menda Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 08:07
      Wychodzi na to,ze MPO.;)
      • lika78 Re: Kto powinien rozwiązać problem krzyża? 20.07.10, 11:44
        Zdecydowanie Kancelaria Prezydenta (choćby ze względów
        bezpieczeństwa). Ale w porozumieniu z kościołem powinni w jakieś
        miejsce przenieść - i krzyż, i miejsce jego kultu. Przechodziłam
        tamtędy ostatnio, to wygląda po prostu jak żałosny cyrk...
    • sclavus Miejskie służby oczyszczania miasta!!! n/t 20.07.10, 11:51

Inne wątki na temat:
Pełna wersja