wzmozony_moralnie 23.07.10, 18:29 Macierewicz był 14 km od lotniska Siewiernoje w Smoleńsku. Jak tylko rozeszła się wiadomość o rozwaleniu samolotu, natychmiast udał się do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
m.c.hrabia Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 18:33 No to prokurator ma nowy wątek do zbadania. Odpowiedz Link Zgłoś
mocz.piwosza Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 18:35 jaki widać tchórz z niego... nie poleciał do najukochańszego by grzebać i węszyć tam? bał się !!! Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 18:36 striełe zapewne gdzies tam zakopał:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 18:50 A to Macierewicz zamordował prezydenta? Dziwnie piszesz, zmień dietę. Odpowiedz Link Zgłoś
hrderduch Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 18:53 A to zamordowano prezydenta? Dziwnie piszesz, zmień tabletki Odpowiedz Link Zgłoś
rccc skad wiesz, ze tak nie bylo? 23.07.10, 18:55 nawet Rosjanie nie wykluczyli tej mozliwosci Odpowiedz Link Zgłoś
fastwinter Re: skad wiesz, ze tak nie bylo? 23.07.10, 19:05 to znaczy,tej możliwości,że to Macierewicz dokonał zamachu...???? Odpowiedz Link Zgłoś
rccc powaznie pytasz? 23.07.10, 19:13 rozwazana jest przez rosyjska prokurature mozliwosc zamachu, jako jedna z mozliwosci katastrofy Odpowiedz Link Zgłoś
fastwinter Re: powaznie pytasz? 23.07.10, 19:26 biedny Macierewicz,po co uciekał...??? Teraz jest podejrzanym i jak on sie z tego wytłumaczy???? Odpowiedz Link Zgłoś
rccc Re: powaznie pytasz? 23.07.10, 19:29 forum.gazeta.pl/forum/w,28,114507915,114509145,powaznie_pytasz_.html Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Powolal komisje...w tej sprawie. 23.07.10, 19:35 No i moze sie skonczyc..Tworkami.Rydzyk nad nim czuwa,to kumple. Odpowiedz Link Zgłoś
smutas13 Re: Powolal komisje...w tej sprawie. 24.07.10, 07:03 Powołał komisję, bo gryzło go sumienie, że uciekł. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: powaznie pytasz? 23.07.10, 21:44 ... Nie wytrzymują presji osoby, które dopuszczają się przestępstw ... > Beata Kempa :p Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: powaznie pytasz? 23.07.10, 19:20 Szacun , z durniami tak należy rozmawiać:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 18:55 A skąd Wzmozony wie, że było przestępstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:00 Wzmożony nie wie, Macierewicz wie, Wzmożony idzie tropem myśli Macierewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:16 Problem w tym, że Wzmozony też wie, ino dokładnie na abarot. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:34 No nie! Przecież Antoni z pewnością ma dostęp do informacji, których śmiertelnikom takim jak Wzmożony nigdy nie będzie dane poznać! Czyżbyś właśnie mówił, że Macierewicz chrzani? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:41 heofon napisała: > Czyżbyś właśnie mówił, że Macierewicz chrzani? ;-) -------------------------------------------- Nie martw się o Antosia. To artysta w swoim fachu. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: no, artysta nad artystami:DDD 23.07.10, 21:46 No to poczytaj sobie: Macierewicz wygrał Odpowiedz Link Zgłoś
kon_napoleona2 :) 23.07.10, 21:59 www.google.pl/search?as_q=&hl=pl&rls=ig&prmdo=1&num=10&btnG=Szukaj+w+Google&as_epq=Maciere wicz+przegra%C5% 82+&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any &as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images www.ruchpoparciapalikota.pl/comment-page-4/ Odpowiedz Link Zgłoś
111normalnyczlowiek POłowa PO idzie tropem myśli Macierewicza 23.07.10, 21:16 heofon napisała: Wzmożony idzie tropem myśli Macierewicza. ---> a druga połowa idzie tropem myśli Jarosława Kaczyńskiego ... no i mamy wreszcie czarno na białym, dlaczego zabrakło Platformie ludzi do rządzenia, do reformowania kraju ... Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 26.07.10, 14:04 hrderduch napisał: > A to zamordowano prezydenta? Sam widziałem w telewizji jak Oswald do niego strzelał! Odpowiedz Link Zgłoś
wzmozony_moralnie Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:02 wojciech.2345 napisał: > A to Macierewicz zamordował prezydenta? 1 ) Prxestepstwo było - jak nie wiesz, to poczytaj Nasz Dziennik a nie Gazete Wyborcza. 2.) Macierwicz uciekł - jak nie wiesz to poczytaj Gazete Wyborczą a nie nasz Dziennik. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:17 wzmozony_moralnie napisał: > 2.) Macierwicz uciekł - jak nie wiesz to poczytaj > Gazete Wyborczą a nie nasz Dziennik. -------------------------------------------- Nie czytam tuby Palikota GW. Pozostanę w niewiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
wzmozony_moralnie Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:40 wojciech.2345 napisał: > wzmozony_moralnie napisał: > > 2.) Macierwicz uciekł - jak nie wiesz to poczytaj > > Gazete Wyborczą a nie nasz Dziennik. > -------------------------------------------- > Nie czytam tuby Palikota GW. > > Pozostanę w niewiedzy. To po co głupku sie popisujesz swoim kretynizmem: "Dziwnie piszesz, zmień dietę." Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:42 O denerwujemy się. To dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 20:00 My się denerwujemy,że Macierewicz stchórzył, że bał się widoku zwłok? I dobrze,że się denerwujemy ,tylko czym? A stan nerwów Macierewicza i stan jego umysłu jest mi obojętny tak jak fiksacje Kempy i jej krokodyle łzy/mam nadzieję,ze wiesz kiedy krokodyl roni łzy/ Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 19:18 Tez mnie to zabolało ,ale skoro uciekł...:-( Odpowiedz Link Zgłoś
big_gadu znaczy trup=pis szlag trafi ! 23.07.10, 19:43 znaczy trup=pis szlag trafi ! bardzo dobrze - jestem za ! Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 21:17 czego nie można powiedziedzieć o premierze, który na wieść o tym, że w Rosji zginęły najważniejsze osoby w państwie, w tym prezydent i wojskowi dowódcy, wsiadł do samolotu i polecieł do Rosji. Przecież Tusk nie mógł mieć pewności, że nie jest to początek wojny. A jeżeli tak, to znaczy, że zachował się wyjątkowo nieodpowiedzialnie. No chyba, że miał, a miał? wzmozony_moralnie napisał: > > Macierewicz był 14 km od lotniska Siewiernoje w Smoleńsku. > Jak tylko rozeszła się wiadomość o rozwaleniu samolotu, > natychmiast udał się do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 21:39 grand_bleu napisała: > czego nie można powiedziedzieć o premierze, który na wieść o tym, że w Rosji zginęły najważniejsze osoby w państwie, w tym > prezydent i wojskowi dowódcy, wsiadł do samolotu i polecieł > do Rosji. > Przecież Tusk nie mógł mieć pewności, że nie jest to początek > wojny. A jeżeli tak, to znaczy, że zachował się wyjątkowo > nieodpowiedzialnie. No chyba, że miał, a miał? Wybacz, ale dokładnie to samo można powiedzieć o Kaczyńskim i wszystkich, którzy z nim pojechali. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 21:46 Wojna z Rosją to obsesja kaczystów&co. :p Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:25 ave.duce napisała: > Wojna z Rosją to obsesja kaczystów&co. > > :p Nie obsesja a marzenie. A to duża różnica. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:35 vladexpat napisał: > Nie obsesja a marzenie. Nie marzenie, a zadanie. Istnienie i demonstrowanie antyrosyjskich fobii stawia Rosję w uprzywilejowanej pozycji, bo opinie byłych demoludów będą traktowane jako obsesyjne i niewiarygodne, a jednocześnie te państwa będą traktowane jako niepewny i ryzykowny członek NATO. Aby odciąć się od opinii Polski, Unia będzie musiała przegiąć w drugą stronę i to chce osiągnąć Rosja. Obsesyjne, antyrosyjskie zachowania Kaczyńskich przełamały na przykład ekologiczne wątpliwości Skandynawów wobec rury bałtyckiej - stało się oczywiste, że rura jest bezpieczniejszym rozwiązaniem niż naziemny rurociąg przez Polskę, bo zachowania Polski mogą być nieobliczalne i zagrażające bezpieczeństwu energetycznemu innych państw europejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:43 Kaczyński rosyjskim prowokatorem? Niemożliwe. Ale pochówek Lecha na Wawelu też wydawał się niemożliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:03 wariant_b napisał: > vladexpat napisał: > > Nie obsesja a marzenie. > > Nie marzenie, a zadanie. > > Istnienie i demonstrowanie antyrosyjskich fobii stawia Rosję > w uprzywilejowanej pozycji, Na antyputinowską fobię cierpiała Anna Politkowska, ale już nie cierpi... Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:11 grand_bleu napisała: > Na antyputinowską fobię cierpiała Anna_Politkowska Zapewne tak, choć mordowanie dysydentów jest w równym stopniu ulubionym zajęciem dyktatur, ich przeciwników, co i obcych agentur. Każdy z nich ma w tym swoją korzyść. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:16 wariant_b napisał: > grand_bleu napisała: > > Na antyputinowską fobię cierpiała Anna_Politkowska > > Zapewne tak, choć mordowanie dysydentów jest w równym stopniu > ulubionym zajęciem dyktatur, ich przeciwników, co i obcych agentur. > Każdy z nich ma w tym swoją korzyść. ? Czy to jest myśl natury ogólnej, czy coś sugerujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:25 grand_bleu napisała: > Czy to jest myśl natury ogólnej, czy coś sugerujesz? Oczywiście, że ogólnej i nic nie sugeruję. Śmierć dysydenta zawsze idzie w koszty dyktatury, ale nie zawsze pojawia się po stronie jej zysków. Dlatego zwykle lepiej jest go zamknąć wrabiając w jakieś przestępstwo lub deportować. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:39 wariant_b napisał: > grand_bleu napisała: > > Czy to jest myśl natury ogólnej, czy coś sugerujesz? > > Oczywiście, że ogólnej i nic nie sugeruję. > > Śmierć dysydenta zawsze idzie w koszty dyktatury, ale nie zawsze > pojawia się po stronie jej zysków. Dlatego zwykle lepiej jest > go zamknąć wrabiając w jakieś przestępstwo lub deportować. No chyba, że ma się poczucie całkowitej bezkarności. BTW, czy wiesz, że Politkowska została zamordowana w dniu urodzin Putina? Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:51 grand_bleu napisała: > No chyba, że ma się poczucie całkowitej bezkarności. BTW, czy > wiesz, że Politkowska została zamordowana w dniu urodzin Putina? I z tego faktu proponuję wyciągnąć wniosek, że Politkowska nie ma nic wspólnego z katastrofą w Smoleńsku i wrócić do tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:19 Och! to już nie będziemy rozmawiali o mordowaniu dysydentów i korzyści stąd płynących? Jaka szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:28 grand_bleu napisała: > > Och! to już nie będziemy rozmawiali o mordowaniu dysydentów i > korzyści stąd płynących? Jaka szkoda. > Toć ty zmienny jak prezes: forum.gazeta.pl/forum/w,28,114507915,114518847,Re_Macierewicz_postapil_racjonalnie_.html Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:43 To była ironia. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:30 ave.duce napisała: > Wojna z Rosją to obsesja kaczystów&co. No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie zbrojnym. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:40 grand_bleu napisała: > ave.duce napisała: > > > Wojna z Rosją to obsesja kaczystów&co. > > No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę > miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie zbrojnym. > > A jest? Z ciekawości pytam. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:54 Powiedziałabym, że jest na granicy. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:15 grand_bleu napisała: > Powiedziałabym, że jest na granicy. > Z kim? Bo coś ostatnio w wiadomościach (w tym BBC, CNN, ABC itp. itd.) o tym cicho. Rosjanie cenzurują? Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:23 grand_bleu napisała: > > Z Gruzją. > To Saaka znów chce ruszyć na podbój Osetii? Aż tak głupi to chyba nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:29 Rozmowa jest poza tematem, więc EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:47 grand_bleu napisała: > No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę > miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie zbrojnym. Bo nie jest, a my jesteśmy w stanie wojny z Islamem. Ktoś, kto nazywał się Lech Kaczyński, tak pograł w Gruzji, że Rosja z agresora stała się stroną sporu, w którym Gruzja jest napastnikiem i sprawcą konfliktu zbrojnego. Idiotyczne wiece poparcia i przedstawienie dla prasy z udziałem naszego prezydenta podważyło zaufanie do Gruzji i oddaliło na święty nigdy akcesję tego państwa do NATO. Nie popiera się oszołomów, bo są niebezpieczni. Brawo!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:57 wariant_b napisał: > grand_bleu napisała: > > No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę > > miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie zbrojnym. > > Bo nie jest, Chwilowo. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:03 grand_bleu napisała: > Chwilowo. Nie jest, bo jakiś dureń dał jej alibi i usankcjonował działania w Gruzji jako obronę mniejszości narodowych. Niby nikt nie poparł działań Rosji, ale uznano je za uzasadnione wobec agresywnej i załganej polityki Saakaszwilego. To załganie właśnie stworzył w świadomości światowej opinii publicznej nasz Pan Prezydent - kret Putina. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:26 Zioniesz niechęcią do ś.p. Lecha Kaczyńskiego i przy każdej okazji obrzucasz go błotem. Żałosne to. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:04 grand_bleu napisała: > wariant_b napisał: > > > grand_bleu napisała: > > > No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę > > > miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie > zbrojnym. > > > > Bo nie jest, > > Chwilowo. Sugerujesz, że Rosja szykuje się do wojny? Z kim? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:09 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > wariant_b napisał: > > > > > grand_bleu napisała: > > > > No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę > > > > miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie > > zbrojnym. > > > > > > Bo nie jest, > > > > Chwilowo. > > Sugerujesz, że Rosja szykuje się do wojny? Z kim? Niczego nie sugeruję. No może oprócz tego, żebyś przeczytała, książkę "Rosja Putina" - Anny Politkowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:20 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > wariant_b napisał: > > > > > grand_bleu napisała: > > > > No tak, bo Rosja, to kraj prowadzący pokojową politykę > > > > miedzynarodową i z żadnym państwem nie jest w konflikcie > > zbrojnym. > > > > > > Bo nie jest, > > > > Chwilowo. > > Sugerujesz, że Rosja szykuje się do wojny? Z kim? Nie Rosja, a Polska. Jak już zespół Maciarewicza ustali, że Putin dokonał zamachu na prezydenta tysiąclecia, to wobec tak jednoznacznego casus belli nie pozostanie Rzeczpospolitej nic innego jak zwołać pospolite ruszenie i pomaszerować na Moskwę. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:35 vladexpat napisał: > Nie Rosja, a Polska. Jak już zespół Maciarewicza ustali, że Putin > dokonał zamachu na prezydenta tysiąclecia, to wobec tak > jednoznacznego casus belli nie pozostanie Rzeczpospolitej nic > innego jak zwołać pospolite ruszenie i pomaszerować na Moskwę. Ale że nie mamy z czym iść na Moskwę, skończy się to tylko utratą już podkopanego przewodnictwa w grupie państw nowej unii. Nikt nie będzie chciał, byśmy go przypadkiem w wyprawę na Smoleńsk i Moskwę wciągnęli. Każdemu przy słowie "Polska", zapali się żółta lampka UWAGA. I o to Putinowi chodzi. A skoro o Macierewiczu - to właśnie Putin był głównym beneficjentem likwidacji wywiadu/kontrwywiadu wojskowego. Nowi ludzie wstawieni przez Macierewicza nie stanowią już żadnego zagrożenia dla Moskwy. Zwyczajnie - nie znają języka i nie mają tam żadnych kontaktów. Swój człowiek, po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:16 heofon napisała: > Wybacz, ale dokładnie to samo można powiedzieć o Kaczyńskim i wszystkich, którzy z nim pojechali. J.K., kiedy leciał do Rosji nie pełnił żadnej istotnej z punktu widzenia funkcjonowania państwa funkcji. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:43 grand_bleu napisała: > J.K., kiedy leciał do Rosji nie pełnił żadnej istotnej z punktu > widzenia funkcjonowania państwa funkcji. Macierewicz też nie. Może jako osoba cywilna powinien zostać na miejscu i starać się naocznie zbierać materiał? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:11 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > J.K., kiedy leciał do Rosji nie pełnił żadnej istotnej z punktu > > widzenia funkcjonowania państwa funkcji. > > Macierewicz też nie. Może jako osoba cywilna powinien zostać na miejscu i starać > się naocznie zbierać materiał? Macierewicz postąpił dokładnie tak, jak postapiłby każdy myślący człowiek na jego miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:20 grand_bleu napisała: > Macierewicz postąpił dokładnie tak, jak postapiłby każdy myślący > człowiek na jego miejscu. NIE. Choćby dlatego, że znał wiele z osób, które zginęły w katastrofie i dobrze zna język rosyjski. Każdy rozsądny powinien się zgłosić do pomocy do czasu przybycia odpowiednich służb z Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:32 Zgłosić do pomocy? Do kogo i w czym? I czy chcesz powiedzieć, ze odpowiednich służb nie było na miejscu? Poza tym, Macierewicz nie miał pojęcia co sie stało, nikt nie mał pojęcia, no może oprócz Tuska i Komorowskiego, oni wykazali daleko idace zaufanie do Putina. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:48 grand_bleu napisała: > Zgłosić do pomocy? Do kogo i w czym? Może się mylę, ale najwyższą rangą z osób na miejscu był ambasador Bahr. Byli pewnie również inni przedstawiciele MSZ i BOR. Głównie w tłumaczeniach, bo nie wszyscy znają język polski i rosyjski, również proceduralnie, bo Rosjanie mogą nie mieć świadomości wszytkich naszych procedur i przepisów i działać tylko po swojemu. Nie mają również takich możliwości kontaktów, więc znalezienie po polskiej stronie odpowiedniej osoby może im zająć więcej czasu. > I czy chcesz powiedzieć, ze odpowiednich służb nie było na miejscu? Na okoliczność wylądowania - TAK. Na okoliczność katastrofy - NIE. Musieli dojechać, a to trwa trochę czasu. Macierewicz byłby szybciej. > Poza tym, Macierewicz nie miał pojęcia co sie stało, Z tego, co sam głosił w mediach, wiedział o katastrofie o 8:47 czyli nawet wcześniej niż nasze władze. Jak szczegółowa była to wiedza nie wiem, ale oczywiste jest, że miał informatora wśród osób zabezpieczających wizytę Prezydenta, być może (i to byłoby skandaliczne) agenta kontrwywiadu obecnego na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:41 wariant_b napisał: > grand_bleu napisała: > > Zgłosić do pomocy? Do kogo i w czym? > > Może się mylę, ale najwyższą rangą z osób na miejscu był > ambasador Bahr. Bahr? - polski ambasador w Moskwie, ten który namawiał Jacka Sasina, wiceszefa Kancelarii Prezydenta, do tego żeby pozostał, podczas, gdy w Polsce, w Kancelarii prawce rozpoczął jej nowy szef, mianowany przez p.o. prezydenta... do niego miał zgłosić się Macierewicz? > Głównie w tłumaczeniach, bo nie wszyscy znają język polski i rosyjski, > również proceduralnie, bo Rosjanie mogą nie mieć świadomości wszytkich > naszych procedur i przepisów i działać tylko po swojemu. > Nie mają również takich możliwości kontaktów, więc znalezienie > po polskiej stronie odpowiedniej osoby może im zająć więcej czasu. Ach, miał być tłumaczem, rozumiem. > > I czy chcesz powiedzieć, ze odpowiednich służb nie było na miejscu? > Na okoliczność wylądowania - TAK. Na okoliczność katastrofy - NIE. > Musieli dojechać, a to trwa trochę czasu. Macierewicz byłby szybciej. Szybciej mógłby podjąć się roli tłumacza, zrozumiałam. > > Poza tym, Macierewicz nie miał pojęcia co sie stało, > > Z tego, co sam głosił w mediach, wiedział o katastrofie o 8:47 > czyli nawet wcześniej niż nasze władze. No popatrz, a Wiktor Bater wiedział o 8:41. I wiedział to już 10 kwietnia, a premier Tusk, jeszcze trzy tygodnie, po katastrofie mówił, że jej godzina jest nieznana. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 01:04 grand_bleu napisała: > Bahr? - polski ambasador w Moskwie. Oczywiście, za granicą rządzi MSZ i fakt, że następnego dnia po. Prezydenta Bronisław Komorowski będzie mianował nowego po. szefa Kancelarii niczego tu nie zmienia. Ja bym się zgłosił do Bahra przynajmniej po to, by zapytać, czy będę potrzebny. Zwłaszcza, że w pierwszym dniu mocno brakowało na miejscu Polaków. > Ach, miał być tłumaczem, rozumiem. Jak najbardziej - potrzebne, a żadna praca nie hańbi. Ambicja - on poseł i były Wielki Likwidator i ma tłumaczyć? > No popatrz, a Wiktor Bater wiedział o 8:41. Ale nie przebił się z tym i dziennikarze kawał czasu podawali czas włączenia syren lotniskowych albo bóg wie co, czyli na przykład godzinę wybitą na czyjejś komórce gdy dzwonił. POtwornie dużo było tego szumu informacyjnego na początku. Na przykład, że na pokładzie było 132 osoby, a wśród nich Sasin. > a premier Tusk, jeszcze trzy tygodnie, po katastrofie > mówił, że jej godzina jest nieznana. Do czasu ustalenia momentu wyłączenia czarnej skrzynki, który jest uważany za oficjalny czas katastrofy. A co miał podawać? Mgła była taka, że katastrofy nie było widać z lotniska. Czy jeśli samolot ma widzialność rzędu 400/50, to na ziemi jest lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 13:50 wariant_b napisał: > grand_bleu napisała: > > > Bahr? - polski ambasador w Moskwie. > > Oczywiście, za granicą rządzi MSZ i fakt, że następnego dnia > po. Prezydenta Bronisław Komorowski będzie mianował nowego > po. szefa Kancelarii niczego tu nie zmienia. Nie następnego, bo dokładnie w tym czasie, kiedy Bahr namawiał Sasina do pozostania na miejscu, a Rosjanie trzymali go uwięzionego w samolocie, nie wydając zgody na lot do Polski, Komorowski powierzył obowiązki szefa Kancelarii Prezydenta swojemu człowiekowi... "Nowego p.o. szefa Kancelarii Prezydenta marszałek Sejmu powołał już w sobotę. Został nim Jacek Michałowski. (...) Pracownicy kancelarii i BBN są jednak zaskoczeni formą powołania nowych szefów. O nominacji Michałowskiego dowiedzieli się w sobotę już o godzinie 16. Według informacji "Rz" jeden z urzędników zwrócił uwagę Bronisławowi Komorowskiemu, że obowiązki powinien przejąć wiceszef kancelarii Jacek Sasin, o którym wtedy było już wiadomo, że nie zginął w katastrofie." www.rp.pl/artykul/460664_Nowe_porzadki_w_wielu_urzedach.html Powtarzam, jak wynika z relacji świadków, Jacek Sasin był w Rosji zatrzymywany bez żadnego uzasadnienia. Kiedy powrócił do Polski, w Kancelarii urzędował już człowiek Komorowskiego. > > Ja bym się zgłosił do Bahra Sorry Wariancie, ale to co TY byś zrobił, nie jest z punktu widzenia dyskusji istotne. > > > Ach, miał być tłumaczem, rozumiem. > > Jak najbardziej - potrzebne, Tu masz opis tego, co działo się w Smoleńsku po katastrofie... "29 kwietnia sekretarz Kolegium ds. Służb Specjalnych Jacek Cichocki (w rządzie PiS stanowisko to należało do śp. Zbigniewa Wassermanna) zapewnił w Sejmie, że przy zabezpieczaniu przedmiotów osobistych ofiar katastrofy pod Smoleńskiem obecni byli przedstawiciele Żandarmerii Wojskowej oraz funkcjonariusze ABW. Polskich służb nie dopuszczono jednak do wykonywania ich obowiązków – wszystkie tajne dane przejęła FSB. Polskich służb Federalna Służba Bezpieczeństwa nie dopuściła, a najwyższemu żyjącemu urzędnikowi Kancelarii Prezydenta nie pozwoliła odlecieć ze Smoleńska do Polski. Piotr Ferenc-Chudy, dziennikarz „GP”, który był wśród dziennikarzy na cmentarzy katyńskim, tak relacjonuje zachowanie rosyjskich służb po katastrofie: – Dowiadujemy się, że z polecenia rosyjskich władz mamy wracać do Polski. Nasz przewodnik i oficer FSB wprowadzają nas do autobusu. Okazuje się, że jednak nie wolno nam odjechać. Oficer zabronił. Rosjanie dostają sprzeczne rozkazy. W końcu zbieramy się w autobusie i jedziemy pod bramę lotniska. Stoją tam limuzyny oficjeli, karetki, samochody wojskowe i milicyjne. Rosyjskie służby próbują odebrać dziennikarzom nośniki z nagraniami, karty pamięci ze zdjęciami. Brama jest zamknięta. W samolocie czeka minister Jacek Sasin, który chciał zaraz po katastrofie wracać do Polski. Rosjanie nie pozwalają mu jednak ani odlecieć, ani wyjść na zewnątrz." media.wp.pl/kat,1022941,wid,12375762,wiadomosc.html?ticaid=1a944&_ticrsn=3 Zakładając, że Macierewicz był w kontakcie z Polakami będącymi w tym czasie w Smoleńsku, jedyne co wiedział to, to że Prezydent i cała delegacja, w tym wojskowi dowódcy, nie żyją oraz, że Polakom będącym na miejscu katastrofy, strona rosyjska utrudnia powrót do kraju. W tej sytuacji, decyzja Macierewicza o natychmiastowym powrocie była jedyną racjonalną decyzją, jaką powinien podjąć człowiek myślący. > > No popatrz, a Wiktor Bater wiedział o 8:41. > > Ale nie przebił się z tym i dziennikarze kawał czasu podawali > czas włączenia syren lotniskowych albo bóg wie co, czyli na > przykład godzinę wybitą na czyjejś komórce gdy dzwonił. Nie przebił się... www.youtube.com/watch?v=_96X6s2eRvI dla odmiany "plotki kontrolowane", jak ta o przecieku słów kpt. Protasiuka, stają się tematem wielogodzinnych rozważań. Jeszcze jedno, Ty sam napisałeś, ze Macierewicz o katastrofie wiedział o godz 8:47, a jeżeli to, katastrofa nie mogła wydarzyć się później. To logiczne, że najwcześniejsza informacja o katastrofe jest jest możliwie najpóźniejszą godziną jej zdarzenia się. > POtwornie dużo było tego szumu informacyjnego na początku. > Na przykład, że na pokładzie było 132 osoby, a wśród nich Sasin. Zadziałała polityka dezinformacji, pytanie dlaczego tę politykę prowadzono? Dlaczego prowadził ją (również) polski rząd? A co do ilości osób i składu pasażerów, ten samolot był odprawiany przez BOR, a jeżeli to, nazwiska osób lecących tym samolotem były znana. Dlatego, w chwilę po katastrofie, można było mieć watpliwośći co do tego, kto przeżył, ale nie można było mieć ich w odniesieniu do tego, kto leciał. > > a premier Tusk, jeszcze trzy tygodnie, po katastrofie > > mówił, że jej godzina jest nieznana. > > Do czasu ustalenia momentu wyłączenia czarnej skrzynki, który > jest uważany za oficjalny czas katastrofy. A co miał podawać? Prawdę. Albo - wiedząc, że strona rosyjska jej nie podaje - naciskać by to zrobiła, a nie, zapewniać, że wszystko jest OK i w najlepszych rękach. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:33 Maciarewicz żyje w wykreowanym przez jego obsesję świecie pełnym agentów, spisków, zdrajców i morderców czychających na jego życie. W tym świecie jego zachowanie w Smoleńsku było jak najbardziej racjonalne. Musiał przecież jak najszybciej uchodzić przed mordercami prezydenta tysiąclecia, których stał się nowym priorytetowym celem. Trudno takie zachowanie nazwać tchórzowstwem. To był jedynie objaw jego choroby. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:01 vladexpat napisał: > Maciarewicz żyje w wykreowanym przez jego obsesję świecie Też uważam, że sfiksował. Ale nie zwalnia to od sprawdzenia wersji, że tak wcale nie jest. Macierewicz rozpracował już większość partii prawicowych w Polsce. Przed PiS był w LPR, wcześniej ROP, ZchN i Bóg wie co jeszcze. Teraz chyba RM. W racji funkcji pozostawiał swoich ludzi niemal we wszystkich możliwych służbach. Strach się nie bać. Jest chyba jedyną osobą, której boi się Jarosław Kaczyński. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:15 vladexpat napisał: > Maciarewicz żyje w wykreowanym przez jego obsesję świecie pełnym > agentów, spisków, zdrajców i morderców czychających na jego życie. > W tym świecie jego zachowanie w Smoleńsku było jak najbardziej > racjonalne. Świat jest pełen zagrożeń, a Rosja to specyficzny kraj. Antoni Macierewicz, podejmując decyzje o powrocie nie wiedział nic ponad to, że prawdopodobnie polski prezydent i najwyżsi rangą dowódcy wojskowi nie żyją. Sądzę, że Macierewicz miał kontakt z ludzmi, którzy byli w Katyniu i wedział, ze Rosjanie nie wpuszczają nikogo na teren katastrofy, mało tego, być może dowiedział się, że najwyższemu rangą urzędnikowi Kancelarii Prezydenta, Jackowi Sasinowi, Rosjanie uniemożliwiają natychmiastowy powrót do Polski. W tej sytuacji, Macierewicz podjał jedyną słuszną decyzję. Natomiast wszyscy ci, którzy widzą w tym powód do szyderst, wystawiają sobie - tylko sobie - jak najgorsze świadectwo. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:26 grand_bleu napisała: > W tej sytuacji, Macierewicz podjał jedyną słuszną decyzję. > Natomiast wszyscy ci, którzy widzą w tym powód do szyderst, > wystawiają sobie - tylko sobie - jak najgorsze świadectwo. > Ja nigdy nie szydzę z cudzych ułomności fizycznych lub psychicznych. Przecież nawet napisałem, że zachowania pana M. przy uwzględnieniu jego stanu zdrowia nie należy nazywać tchórzowstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:45 Bardzo dowcipnie. Dobranoc! Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:43 grand_bleu napisała: > Świat jest pełen zagrożeń, a Rosja to specyficzny kraj. Świat jest pełen wyzwań. Gonimy Europę, gonimy świat. Jedni chcą, byśmy dogonili, innym to nie pasuje. Łatwiej jest rządzić ciemnym ludem i zawdzięczać swoją pozycję układom, niż zwycięstwu w równej rywalizacji. > Antoni Macierewicz, podejmując decyzje o powrocie nie wiedział nic > ponad to, że prawdopodobnie polski prezydent Miał pewność, że Prezydent i pozostałe 132 osoby nie żyją, bo taki komunikat dotarł do Katynia. Modlono się za nich. Nie ma informacji, by obecny na miejscu Jacek Sasin sprostował. > najwyższemu rangą ... Jackowi Sasinowi Najwyższy rangą Jacek Sasin znalazł się na pierwszej ogłoszonej liście ofiar. Potem to prostowano. > W tej sytuacji, Macierewicz podjał jedyną słuszną decyzję. Udawać, że nas tu nie ma? Bardzo słuszna decyzja. > Jackowi Sasinowi, Rosjanie uniemożliwiają natychmiastowy powrót > do Polski. Nie bardzo kojarzę jakąś wypowiedź Sasina. Czy to on był w grupie, która przyjechała do Katynia samochodami? Miał lecieć. > Natomiast wszyscy ci, którzy widzą w tym powód do szyderst, > wystawiają sobie - tylko sobie - jak najgorsze świadectwo. Są bohaterowie czasu pokoju, których w krytycznej sytuacji stać najwyżej na odmówienie cukru do herbaty z pączkiem. Oczywiście, że zawsze będą przedmiotem kpin, tak jak jest oczywiste, że odegrają się kiedyś na tych, co nie dostali pączków. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:05 > Świat jest pełen wyzwań. Gonimy Europę, gonimy świat. > Jedni chcą, byśmy dogonili, innym to nie pasuje. > Łatwiej jest rządzić ciemnym ludem i zawdzięczać swoją > pozycję układom, niż zwycięstwu w równej rywalizacji. Bla, bla, bla... jakie śliczne ogólniki. Tyle tylko, ze te ogólniki nie wnoszą niczego do dyskusji. Na pozostałe zagadnienia poruszone w Twoim poście odpowiedziałam tutaj... forum.gazeta.pl/forum/w,28,114507915,114530725,Re_Macierewicz_postapil_racjonalnie_.html Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:23 grand_bleu napisała: > Macierewicz postąpił dokładnie tak, jak postapiłby każdy myślący > człowiek na jego miejscu. Czyli jednak Kaczyński nie powinien jechać do Rosji? Chyba, że upływ pół doby coś zmienił. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 15:58 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > Macierewicz postąpił dokładnie tak, jak postapiłby każdy myślący > > człowiek na jego miejscu. > > > Czyli jednak Kaczyński nie powinien jechać do Rosji? Chyba, że upływ pół doby coś zmienił. Kaczyński jechał po ciało brata. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:03 A ludzie, którzy z nim pojechali? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:11 heofon napisała: > A ludzie, którzy z nim pojechali? Ludzie, którzy pojechali z Jarosławem Kaczyńskiem, pojechali z Jarosławem Kaczyńskiem po ciało brata Jarosława Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:40 grand_bleu napisała: > Ludzie, którzy pojechali z Jarosławem Kaczyńskiem, pojechali z > Jarosławem Kaczyńskiem po ciało brata Jarosława Kaczyńskiego. Czyli: Macierewicz - wrócił i zrobił słusznie. Tusk - pojechał i zrobił źle. Kaczyński - pojechał i zrobił słusznie. Brudziński itp - pojechali i zrobili słusznie. Czy jest jeszcze ktoś oprócz Tuska, kto nie powinien był pojechać? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:57 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > Ludzie, którzy pojechali z Jarosławem Kaczyńskiem, pojechali z > > Jarosławem Kaczyńskiem po ciało brata Jarosława Kaczyńskiego. > > Czyli: > Macierewicz - wrócił i zrobił słusznie. > Tusk - pojechał i zrobił źle. > Kaczyński - pojechał i zrobił słusznie. > Brudziński itp - pojechali i zrobili słusznie. > > Czy jest jeszcze ktoś oprócz Tuska, kto nie powinien był pojechać? Z tej całej czwórki, mnie jako obywatela interesuje zachowanie premiera, bo na nim spoczywa odpowiedzialność za państwo. 10 kwietnia nikt nie wiedział, co dokładnie stało się pod Smoleńskiem. I co, ewentualnie, z tego wyniknie. Nikt, zakładając , że był to wypadek. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 25.07.10, 17:33 grand_bleu napisała: > Kaczyński jechał po ciało brata. Przepraszam, a kto mu dał takie prawo? Czy ktokolwiek inny - rodzice, dzieci, rodzeństwo - pojechali po ciało? Czy określenie "prawo moralne" ma jakieś znaczenie w system prawnym, czy liczą się tylko formalne uprawnienia? Dlaczego niby brat prezydenta miałby być właściwszą osobą do odbioru zwłok prezydenta niż premier? Czy obecność Kaczyńskiego na miejscu spowodowała, że pozostałe ciała przypuszczalnie przeznaczone do przekazania Polsce w pierwszej kolejności, w tym ciało byłego Prezydenta Kaczorowskiego i Marii Kaczyńskiej nie zostały przekazane, choć były w Smoleńsku? Czy strona rosyjska nie miała zielonego pojęcia, że spowoduje to konflikty polsko-polskie, czy wręcz przeciwnie, wiedziała o wszystkim włącznie z pochówkiem na Wawelu i było to jej na rękę? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 21:51 początek wojny?boże skąd w tym kraju tylu idiotów? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:27 venus99 napisał: > początek wojny? Tak. Odpowiedzialny premier, w sytuacji, która zaistniała, wziąłby wojnę pod uwagę (musiałby ją wziąć) i wysłał emisarusza do zbadania sprawy na miejscu, a dopiero potem, ewentualnie, podjął decyzję o swoim wyjeździe. Odpowiedzialny premier nie jechałby do kraju, z którego napływały wieści o śmierci tak wielu ważnych osób. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:46 grand_bleu napisała: > Odpowiedzialny premier nie jechałby do kraju, z którego napływały > wieści o śmierci tak wielu ważnych osób. A odpowiedzialni prezydenci nie lecą do kraju na terenie którego prowadzone są działania zbrojne. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:13 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > Odpowiedzialny premier nie jechałby do kraju, z którego napływały > > wieści o śmierci tak wielu ważnych osób. > > A odpowiedzialni prezydenci nie lecą do kraju na terenie którego prowadzone są działania zbrojne. Napisałaś bzdurę. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:22 grand_bleu napisała: > > A odpowiedzialni prezydenci nie lecą do kraju na terenie którego > prowadzone są działania zbrojne. > > Napisałaś bzdurę. Poproszę uzasadnienie wyroku. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 23:43 heofon napisała: > grand_bleu napisała: > > > > A odpowiedzialni prezydenci nie lecą do kraju na terenie którego > > prowadzone są działania zbrojne. > > > > Napisałaś bzdurę. > > Poproszę uzasadnienie wyroku. 1. zdarza się, że lecą. 2. na terenie Rosji nie są prowadzone żadne działania zbrojne. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 00:04 1. Co znaczy "zdarza się"? Lecą a dopiero potem zaczynają się działania zbrojne? 2. A kto mówi o Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:02 heofon napisała: > 1. Co znaczy "zdarza się"? Sorry, ale nie... nie oczekuj ode mnie, że będę tłumaczyła oczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 24.07.10, 16:42 Byłoby to uprzejme z Twojej strony, skoro nie rozumiem o czym mówisz i proszę o wyjaśnienia. Ale być może inaczej rozumiemy uprzejmość. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu służę uprzejmie... 24.07.10, 17:19 najpierw definicja... sjp.pwn.pl/slownik/2545138/zdarzyć_się i przypomnienie... napisałaś: "odpowiedzialni prezydenci nie lecą do kraju na terenie którego prowadzone są działania zbrojne." otóż zdarza się, że odpowiedzialny prezydent wizytuje teren, na którym prowadzone są działania zbrojne, proszę przykład www.wprost.pl/ar/147452/Bush-z-niezapowiedziana-wizyta-w-Iraku/ Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: służę uprzejmie... 24.07.10, 17:23 Otóż ja uważam, że Bush postapił wyjątkowo nieodpowiedzialnie, a raczej postapiłby, gdyby nie to, że w owym czasie już został wybrany jego następca. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: służę uprzejmie... 24.07.10, 18:14 Bush wizytował Irak kilkakotnie, w Afganistanie też był. Może zanim cos skomentujesz sprawdź w googlach, bo szkoda mojego czasu na prostowanie wszystkich głupstw, które piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: służę uprzejmie... 24.07.10, 18:35 Trochę za serio do siebie podchodzisz, Grand ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
jedynaladyhawke Re: służę uprzejmie... 25.07.10, 16:35 jak to powiedział Palikot- MACIEREWICZ to tchórz Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Macierewicz postąpił racjonalnie... 23.07.10, 22:21 grand_bleu napisała: > Przecież Tusk nie mógł mieć pewności, że nie jest to początek > wojny A Jarosław Kaczyński - ten wiedziałby przecież gdyby Rosja miała jakieś plany i dostałby inne zadania związane z dezorganizacją państwa od środka. Na przykład zwołałby RBN, mianował się jego szefem i próbował powołać nowe, podległe sobie dowództwa wojskowe i wprowadzić stan wojenny. Gdyby się udało - nikt nie pytałby, czy miał do tego prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Hm ;) 24.07.10, 01:20 Witaj po-północnie ;) Nie jestem pewien, co do motywacji Macierewicza. Faktem jest, że był to człowiek dosyć odważny, z chlubną kartą opozycyjną. Był internowany w Stanie Wojennym (uciekł), faktycznie mógł uznać katastrofę, za sygnał do jakichś czystek. Może niekoniecznie wojny, ale jakiegoś przewrotu. Wydarzenie jest do dziś szokujące, dla Macierewicza musiało być bardziej - to był jak spełnienie najgorszych snów o dorzynaniu watahy. Z drugiej strony, niewykluczone, że Macierewicz uznał, że skoro katastrofa już się zdarzyła, a miejsce jest zabezpieczone przez Rosja, którzy nikogo tam nie dopuszczają, to najistotniejsze sprawy do załatwienia są w Polsce. No, ale mógł też spanikować, on był mocno zaangażowany w działania przeciw agenturze i chyba czasem się może zastanawiać, czy nie znajdą go kiedyś w takim stanie, jak ś.p. matkę pana Piesiewicza. Serdecznie & Odpowiedz Link Zgłoś
wzmozony_moralnie U cieczka z miejsc przestepstwa nie jest 24.07.10, 09:43 racjonalnym zachowaniem. grand_bleu napisała: > czego nie można powiedziedzieć o premierze, Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 21:43 proponuję aby nie traktować zbyt poważnie ani Macierewicza ani Romaszewskiego.to chorzy ludzie.ich chorobę nzwano zespołem Macierewicza-Romaszeskiego-czyzby coś podobnego do zespołu Dawna? Odpowiedz Link Zgłoś
wilk_z_wolfow Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 23.07.10, 22:07 venus99 napisał: > proponuję aby nie traktować zbyt poważnie ani Macierewicza ani > Romaszewskiego.to chorzy ludzie.ich chorobę nzwano zespołem > Macierewicza-Romaszeskiego- Coś podobnego do zespołu Dawna i ADHD . Odpowiedz Link Zgłoś
kon_napoleona2 uciekają winni :) 23.07.10, 22:04 Macior ich strącił tym laserem, który dla Tuska był przygotowany. ALe próba generalna w złym czasie była przeprowadzana, i strącił Kaczkę:) www.ruchpoparciapalikota.pl/comment-page-4/ Odpowiedz Link Zgłoś
keram.keram Dlaczego jechał pociągiem? WIedział coś ? 23.07.10, 22:38 To jest podejrzane. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Dlaczego jechał pociągiem? WIedział coś ? 23.07.10, 22:51 keram.keram napisał: > To jest podejrzane. Pół kontrwywiadu wojskowego to jego ludzie, a w każdym razie ludzie zawdzięczający mu awans i nieadekwatne do kwalifikacji zarobki. Myślisz, że nie ma wiedzy, jak wyglądały loty z Prezydentem? Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Dlaczego jechał pociągiem? WIedział coś ? 24.07.10, 00:32 Wlasnie po to wywalil doswiadczonych agentów i obstawil sluzby harcerzami aby wszystko wiedzieć:-) Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 24.07.10, 00:34 Zamach sie w połowie udał. Nie przewidzial ze Jaro z mamusia zostanie i prezesowstwo uciekło. Trzeba teraz sie ratować oskarzając innych. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 01:07 Nie uciekł z miejsca zbrodni, jak nakłamałeś: wzmozony_moralnie napisał: > > Macierewicz był 14 km od lotniska Siewiernoje w Smoleńsku. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 01:17 vargtimmen napisał: > Nie uciekł z miejsca zbrodni, jak nakłamałeś: Przecież to był niewłaściwy skrót myślowy. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 01:21 wariant_b napisał: > Przecież to był "niewłaściwy skrót myślowy". A to się Wzmorzony ucieszy porównaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 01:36 vargtimmen napisał: > A to się Wzmorzony ucieszy porównaniem. No coż, problem z odwagą polega na tym, że jedne niebezpieczeństwa są realne, a inne zupełnie nierealne. Rozbicie samolotu, którym grożą napuszczeni piloci, aby zrobić na złość jest nierealne, rozcięcie wargi, gdy rzuci człowiekiem przy lądowaniu - jak najbardziej realne. Dlatego Pan Prezydent zginął przypięty pasami do fotela, a pozostałe 95 osób zginęło w samolocie, który się rozbił. Z odwagą Macierewicza widać podobnie. Ale to tylko taki skrót myślowy. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 16:24 > Z odwagą Macierewicza widać podobnie. Macierewicz nie jeden raz wykazał się odwagą. Niczego nie musi udowadniać. Ty natomiast, stawiając taki zarzut tchórzostwa powinieneć go udowodnić. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce ;) 24.07.10, 14:36 wariant_b napisał: > vargtimmen napisał: > > Nie uciekł z miejsca zbrodni, jak nakłamałeś: > > Przecież to był niewłaściwy skrót myślowy. Albo "semantyczne nadużycie". :p Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 01:29 sam łzesz. Strieła ma wiekszy zasięg:-) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: łżesz, Wzmorzony 24.07.10, 01:34 etwas-geheimnis napisał: > sam łzesz. Strieła ma wiekszy zasięg:-) Łżesz, że samolot został zestrzelony, przecież TVN dowiodło, że pilot lądował pod lufą. Odpowiedz Link Zgłoś
wzmozony_moralnie Potrafisz uzasadnić swoje pomówienia oszczerco 24.07.10, 09:40 czy ja zwykle w najlepszym PiSowym stylu wylewasz szambo i dajesz dyla. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Skoro pytasz czy potrafię 24.07.10, 10:18 to nie wykluczasz, że potrafię, więc mnie pomawiasz, nazywając oszczercą, głuptasie. wzmozony_moralnie napisał: > > czy ja zwykle w najlepszym PiSowym stylu wylewasz > szambo i dajesz dyla. 14 km od miejsca katastrofy, to nie jest miejsce katastrofy / zbrodni. To zupełnie inne miejsce. A kolokacja "ucieczka z miejsca zbrodni" ma zastosowanie do zbrodniarza. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Skoro pytasz czy potrafię 24.07.10, 10:41 Ale to Macierewicz użył określenia "zbrodnia". Więc pojawia się pytanie czy od razu wiedział, że to "zbrodnia", czy dopiero po jakimś czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Skoro pytasz czy potrafię 24.07.10, 10:57 heofon napisała: > Ale to Macierewicz użył określenia "zbrodnia". Zaraz wpadnie Wzmorzony i obruga mnie, że łżę, bo on pisał o przestępstwie ;))) > > Więc pojawia się pytanie czy od razu wiedział, że to "zbrodnia", czy dopiero po jakimś czasie. A jakie to ma znaczenie dla fałszu określenia: "Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa"? Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Skoro pytasz czy potrafię 24.07.10, 11:18 Wbrew pozorom ma bardzo duże. Jeżeli Macierewicz twierdzi, że to zbrodnia (czyli w sensie prawnym przestępstwo), to był na miejscu przetępstwa, według oceny własnej. Więc określenie fałszu czy prawdy wypowiedzi Wzmożonego dotyczy elementu ucieczki, a nie tego czy miejsce było czy nie było miejscem przestępstwa. Inaczej - jeśli stwierdzasz, że wypowiedź Wzomożonego to fałsz, to albo negujesz słowa Wzmożonego o ucieczce, albo słowa Macierewicza o zbrodni. Albo oba naraz. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Skoro pytasz czy potrafię 24.07.10, 11:26 heofon napisała: > Wbrew pozorom ma bardzo duże. > > Jeżeli Macierewicz twierdzi, że to zbrodnia (czyli w sensie prawnym przestępstw > o), to był na miejscu przetępstwa, według oceny własnej. > Nie, nie był. Był daleko od niego. > Więc określenie fałszu czy prawdy wypowiedzi Wzmożonego dotyczy elementu uciecz > ki, a nie tego czy miejsce było czy nie było miejscem przestępstwa. > > Inaczej - jeśli stwierdzasz, że wypowiedź Wzomożonego to fałsz, to albo negujes > z słowa Wzmożonego o ucieczce, albo słowa Macierewicza o zbrodni. Albo oba naraz. Fałsz widać w dwu miejscach: 1) Macierewicz nie był na miejscu zdarzenia, tylko daleko od niego. 2) Kolokacji "ucieczka z miejsca przestępstwa" używa się w odniesieniu do sprawców. Motywów wyjazdu Macierewicza nie znam, więc się nie wypowiadam, ale dwa zafałszowania wystarczą, by zakwalifikować wypowiedź nicka Wzmorzony jako kłamliwą i oczerniającą Macierewicza. A tak, w ogóle, to takich propagandzistów od siedmiu boleści na forum jest dużo, ale ten jest dosyć uciążliwy, ze swoimi krzykami "ŁŻESZ!", dlatego pozwoliłem sobie wytknąć ewidentny fałsz tytułu tego wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Skoro pytasz czy potrafię 24.07.10, 11:27 Wzmożony dokładnie wie co to jest jednorodność porządku poznawczego lub inaczej naturalność porządku poznawczego. Manipuluje mieszając te porządki. W takim wątku nie da się rzetelnie pisać o czymkolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Podnał do Warszawy by 24.07.10, 07:21 knuć. Zachowal się jak rasowy bolszewik. W 44 scile kierownictwo PPR opusciło Warszawę w momencie wybuchu powstania i udalo się do Lublina. Odpowiedz Link Zgłoś
jedynaladyhawke Re: Podnał do Warszawy by 24.07.10, 07:49 Palikot myli się co do zachowania Macierewicza . To było zachowanie typowe dla spiskowców - Kaczyński Jarosław już wiedział,że brata posłał na drugi świat ,teraz potrzebował szybko działań ,które klęskę ,odwróciłyby w sukces. I to się udało. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Podnał do Warszawy by 24.07.10, 16:19 wkkr napisał: > knuć. > Zachowal się jak rasowy bolszewik. > W 44 scile kierownictwo PPR opusciło Warszawę w momencie wybuchu > powstania i udalo się do Lublina. A Macierewicz do Warszawy jechał. Myślałam, że są granice głupoty... albo raczej podłości. Bo jak inaczej nazwać zachowanie tych, którzy racjonalne zachowanie wykorzystują do próby zdezawuowania człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: Macierewicz uciekł z miejsca przestępstwa! 26.07.10, 13:44 Macior cykor. Panie prokuratorze Generalny. Skoro tak sie rzecz ma cała, więc mam prawo domniemywać, że macior bluzgając wkoło słowem "zbrodnia" jest tym, który krzyczy łapać złodzieja. Zadanie wykonał i zwiał w krzaki. Może by mu się ktoś przyjrzał bliżej, zważywszy, że na całkiem normalnego to on dawno już nie wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś