Władza łamie prawo

04.08.10, 08:53
Odmawiając obywatelom miejsca w przestrzeni publicznej do uczczenia pamięci
zmarłej tragicznie pary prezydenckiej i towarzyszących jej osób.

Powoływanie się na konserwatora zabytków, przypuszczam, że jest rodzajem
mobbingu jakiemu zostaje poddany ten funkcjonariusz administracji publicznej
by wydał odpowiadające jego przełożonym opinię.

Tak nawiasem mówiąc proszę wskazać przepis który wykluczy postawienie przed
pałacem pomnika poświęconego ofiarom katastrofy?!

Zaręczema, że nie znajdziemy takiego przepisu.

Stojący obecnie na froncie pałacu prezydenckiego ksiąze Józef znalazł się tam
tylko dlatego, że komuniści nie chcieli go przed Grobem Nieznanego Żołnierza -
kolumnadą pałacu saskiego gdzie stał przed wojną. Bali się pewnie pamięci o II RP.

Może książe rzeczywiście powinien tam wrócić!? W końcu przez ponad 20 lat
kolumna Zygmunta stała na wprost ziejącego pustką z fragmentem ruiny tylko
miejscem po Zamku Królewskim.

Książe Józef bardzo pasuje do ocalałej z ruin kolumnady z grobem Nieznanego
Żolnierza. Może jego obecność zmobilizuje do odbudowy pałacu saskiego?

Uważam za mydlenie oczu, że chodzi o ład przestrzenny, ład państwowo prawny,
walkę religijną etc.
Chodzi tylko i wyłącznie o uniemożliwienie uczczenia pamięci o Lechu
Kaczyńskim i tragedii smoleńskiej.


Stronnicy i sympatycy pary prezydenckiej mają prawo do czczenia ich pamięci.
Miejsce nie jest przypadkowe. Stąd Lech i Maria Kaczyńscy wyruszyli w swoją
ostatnią podróż pielgrzymkę.

Nie rozumiem tylko dlaczego prezydentowi elektowi ta pamięć tak bardzo uwiera.

A to dla pokrzepienia serc

www.tudou.com/programs/view/W48q3gfa9F0/
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:00
      Trzeba było chowac Lecha na Powązkach to by sobie krzyżacy
      warszawscy chodzili tam ile popadnie. teraz jak chcą coś uczcić to
      niech sobie podróżują do Krakowa.
    • cookies9 Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:05
      Pałac prezydencki nie jest mauzoleum im.Kaczyńskiego i nie tam
      modły odmawiać. Zamówić msze w intencji w kościele i tam się modlić.
      Albo na Wawel i modlić przed sarkofagiem. To fanatycy i ciemnogród
      łamie prawo i miejmy nadzieję,ze wkrótce teren przed pałacem
      zostanie ucywilizowany,bo wstyd przed światem za to kołtunstwo.
      Nikt ,tak,jak PiS krzyżem nie wojuje.
    • adams96 Re: Władza łamie prawoRE:Racja 04.08.10, 09:05
      jest zrozumiale ze nie ma zadnego przepisu zabraniajacego
      postawienia pomnika ofiarom katastrofy Smolenskiej.Urzednik Pani
      Gronkiewicz Waltz na jej polecenie i zagrozenie utrata pracy napisze
      kazde glupstwo.Obecna wladza bardzo nie lubi Lecha Kaczynskiego i to
      jest jedyny powod ze prowadzi polityke konfrontacji ze
      spoleczenstwem.Pan elekt Komorowski rozpoczyna swoje urzedowanie od
      walki ze spoleczenstwem i zobaczymy kto wygra.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Władza łamie prawoRE:Racja 04.08.10, 09:07
        Na serio zbysiu? możesz postawić pomnik gdzie tylko zapragniesz? Ty
        chybna nie jesteś Polakiem i nie mieszkasz w Polsce.
    • haen1950 Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:06
      Honorowanie pomnikiem kreatury, która sprowadziła śmierć na
      niewinnych ludzi uważam za ekstremum załgania się na śmierć
      spoleczeństwa polskiego.

      Poczekaj z tym do października, wtedy zaczniesz wyprowadzać tego
      nadętego dupka z Wawelu.
      • ferrari.dubienieckich Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:09
        Pozwalanie na lamanie prawa jest lamaniem prawa. :(((
    • titerlitury Nie 04.08.10, 09:07
      praw łamią protestujący:
      1) uzurpując sbie prawo do rozporządzania cudzą własnością (krzyz
      postawili (krzyż postawili hatcerze, to oni maja prawo do
      decydowania o nim, decyzje podjęli: krzyz miał iść z pielgrzymką do
      Częstochowy, a następnie wrócić do Warszawy, do kaplicy lretańskiej
      w kościele Św. Anny). Wyobraź sobie, że sprzedajesz mieszkanie, a tu
      pod kancelarią ntarialną czeka na ciebie tłum obcych ludzi, którzy
      przykuwają się do drzwi, żeby taką sprzedaż ci uniemożliwić. Nie
      wezwałabyć policji?
      2) twrząc nielegalne zgrmadzenie pd budynkiem urzędu publicznego
      (sprawdziłma w Rastuszu, nie wydano pozwolenia na to zgromadzenie)
      3) broniąc samowoli budowlanej (pozwolenia na postawienie krzyża nie
      było, nie wystawion mandatów harcerzom z uwagi na szczególną chwilę,
      w jakiej ten krzyż stanął przed Pałacem)
      • ferrari.dubienieckich Re: Nie 04.08.10, 09:15
        > postawili (krzyż postawili hatcerze, to oni maja prawo do
        > decydowania o nim,

        Harcerze rowniez nie maja prawa o decydowaniu o tych patykach.
        Postawili je tam bez zgody miasta i wlasciwie powinni zostac za to
        ukarani mandatem.
    • ploniekocica Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:10
      Boże, co za kretynizm.
      A może zapytajmy mieszkańców Warszawy, czy chcą pomnika Kaczyńskiego pod pałacem
      prezydenckim? O ile się nie mylę to jego klon przegrał sromotnie wybory
      prezydenckie w Warszawie?
      Od początku tej zadymy pod krzyżem kręci się góra dwudziestu obrońców, z tego
      polowa znanych zadymiarzy z Sendeckim i panią Anią z kitką (znana na UW
      rozwalaczką wykładów dla studentów) to ma byc ten zbolały naród?

      A teraz pytanie do Ciebie Sawo, bo Ty uparcie twierdzisz, że prezydent Kaczyński
      był za życia opluwany i lżony. Podaj mi parę przykładów zachowań wobec niego
      takich, jak od kilku lat prezentują bojówki PiS na Powązkach z okazji rocznicy
      PW i w wielu innych miejscach też. Czy wyobrażasz sobie, żeby zwolennicy PO
      wdarli się do Sądu Najwyższego i obrzucili błotem Jarosława, gdyby on wygrał wybory?
      I proszę bardzo nie opowiadaj mi o spontanicznym gniewie ludu, bo ja mam w
      najbliższej rodzinie harcerzy, którzy od kilku lat pełnia warty na Powązkach i
      opowiadają, jak ta spontaniczność wygląda.
      • sawa.com Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:29
        ploniekocica napisała:

        > Od początku tej zadymy pod krzyżem kręci się góra dwudziestu obrońców, z tego
        > polowa znanych zadymiarzy z Sendeckim i panią Anią z kitką (znana na UW
        > rozwalaczką wykładów dla studentów) to ma byc ten zbolały naród?

        Nie byłam wczoraj na Krakowskim Przedmieściu. Najpierw słuchałam w TOK FM
        (zawsze ich słucham gdy jadę samochodem) że to garstka... najwyżej tysiąc. Gdy
        otworzyłam potem tv to zobaczylam nieprzebrane tłumy i jak po oczach ludziom
        jakimś gazem wali strażnik miejski... potem kogoś wloką... kogoś kopią... Nie
        widziałaś tego?
        To jest naduzycie siły i władzy!


        > A teraz pytanie do Ciebie Sawo, bo Ty uparcie twierdzisz, że prezydent Kaczyńsk
        > i
        > był za życia opluwany i lżony. Podaj mi parę przykładów zachowań wobec niego
        > takich, jak od kilku lat prezentują bojówki PiS na Powązkach z okazji rocznicy
        > PW i w wielu innych miejscach też. Czy wyobrażasz sobie, żeby zwolennicy PO
        > wdarli się do Sądu Najwyższego i obrzucili błotem Jarosława, gdyby on wygrał wy
        > bory?
        > I proszę bardzo nie opowiadaj mi o spontanicznym gniewie ludu, bo ja mam w
        > najbliższej rodzinie harcerzy, którzy od kilku lat pełnia warty na Powązkach i
        > opowiadają, jak ta spontaniczność wygląda.


        Po raz pierwszy o tym słyszę! Dlaczego władza to ukrywa? Jest czas antenowy na
        pokazywanie obscenicznych zachowań Palikota a nie ma na takie zachowania społeczne?

        W telewizji wczoraj nie zauważyłam także tego co działo się w sądzie
        najwyższym... słyszałam tylko komentarze stronników Komorowskiego.

        Należy pokazywać fakty a komentarze zostawiać obywatelom.
        • ploniekocica Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:42
          Wczoraj były tłumy, ale codziennie jest garstka. Widzę, bo pracuję obok.
          Nikogo spokojnego nie wlekli, nikogo służby porządkowe nie kopały, kopali tzw.
          obrońcy i owszem. Pokaż mi gdziekolwiek na jakimkolwiek filmie fakt bicia
          kogokolwiek z obrońców. Agresywni byli obrońcy, a służby porządkowe wypełniały
          swoje obowiązki li i jedynie.

          Widzisz, bo Ty bardzo mało widzisz i słyszysz, Sawo. Na Powązkach co roku
          odbywają się pisowskie burdy - min. Bartoszewski (przypominam żołnierz PW!!!)
          jest wybuczany, obrzucony obelgami (w tym roku poprawa obelg nie było), podobnie
          przedstawiciele rządu i w tym roku prezydent elekt. Działanie to jest
          zorganizowane, przed uroczystością państwo buczący zbierają się w grupy, dostają
          dyrektywy od szefa grupy. To nie są wiadomości od zwolenników Komorowskiego, to
          są opowieści kilkunastoletnich absolutnie mających w nosie politykę harcerzy,
          droga Sawo.

          Szkoda, że nie widziałaś zdjęć z zajścia w sądzie. Komentarze dotyczą faktów, a
          faktom nikt nie zaprzecza - pisowskie warchoły przerwały posiedzenie sądu
          najwyższego. Można to skomentować różnie, ale skandal pozostaje skandalem,
          nieprawdaż?
    • tacx Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:10
      > Tak nawiasem mówiąc proszę wskazać przepis który wykluczy postawienie przed
      > pałacem pomnika poświęconego ofiarom katastrofy?!
      >
      > Zaręczema, że nie znajdziemy takiego przepisu.

      znalazłem w 5 minut
      www.mwkz.pl/images/dokumentacja/ul.KrakowskiePrzedmiescie.pdf
      zwracam na wyrażenie "dokonywać zadnych zmian". Co prawda to uzasadnienie opiera
      się na starej ustawie ale to nie stoi w sprzecznosci z nową.
      Sympatycy pana prezydenta mają do jednego prawo - do postawienia prywatnego
      ołtarzyka na póleczce w domu.
      A jakby wyruszyli w ostatnią podróz z miejskiego szaletu to też byś tam
      upamietniał? I co to z jakieś histerie z upamietnieniem? Kim on był? zwykłym
      urzędasem którego brat wepchnął na prezydencki stolec. Ani on wybitny ani wielki
      a jedynie kłótliwy. Dzieli polaków nawet po śmierci. ot co.
      nawet jak pisowcy będą mieli własnego konserwatora to zaręczam ze żaden pomnik
      kaczyńskiego tam nie stanie bo będą działy sie takie same rzeczy jak dziś pod
      krzyżem gdzie mocherowe Dody w spazmach wieszają się w centrum stolicy.
      Amen
      • sawa.com Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:51
        tacx napisał:

        > > Tak nawiasem mówiąc proszę wskazać przepis który wykluczy postawienie prz
        > ed
        > > pałacem pomnika poświęconego ofiarom katastrofy?!
        > >
        > > Zaręczema, że nie znajdziemy takiego przepisu.
        >
        > znalazłem w 5 minut
        > www.mwkz.pl/images/dokumentacja/ul.KrakowskiePrzedmiescie.pdf
        > zwracam na wyrażenie "dokonywać zadnych zmian". Co prawda to uzasadnienie opier
        > a
        > się na starej ustawie ale to nie stoi w sprzecznosci z nową.

        Nikt tam nie prowadzi żadnych prac przy zabytkach... a tym bardziej wykopaliskowych.

        Ten krzyż chyba nawet nie jest wkopany w ziemię! (piszę: chyba - bo nie byłam na
        Krakowskim Przedmieściu) Stoi na stojaku. Jest specyficznym... wyjątkowym...
        wnioskiem - petycją o postawienie pomnika ofiarom katastrofy smoleńskiej.

        Pomnika który, zapewniam cię, doskonale wpiszy się w przestrzeń tego
        historycznego szlaku.

        Władza obywatelska powinna powiedzieć. Dobrze powołajcie komitet albo fundację,
        ogłoście konkurs wśród artystów, przedstawcie koncepcję!

        A co władza robi? Łamie prawo. Zamienia straż miejską na bojówki z gazem łzawiącym!
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:55
          A mądrzy ludzie (a nie krzy żacy z Krakowskiego) powinni powiedzieć:
          ok zawijamy ten krzyż, powołujemy fundację, ogłaszamy konkurs i
          występujemy do miast z prośbą o umożliwienie postawienia pomnika. A
          jak władza się nie zgodzi to nie róbmy szopek tylko postawmy sobie
          pomniki w ogródkach.
        • ploniekocica Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 09:58
          A przypomnij mi, czy za życia prezydenta Kaczyńskiego można było sobie latać za
          barierkami odgradzającymi dziedziniec pałacu prezydenckiego od chodnika
          Krakowskiego Przedmieścia? Bo ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że nie
          można było.Władze powinny następnego dnia po zakończeniu żałoby powrócić do
          tamtych standardów, delikatnie wykopać ludzi spod krzyża i zabronić wchodzenia
          na teren dziedzińca.
          W którym miejscu władza łamie prawo? Nie pozwala rozsierdzonym uczestnikom
          nielegalnej demonstracji wedrzeć się na teren urzędowania najwyższych władz
          państwowych????
          żartujesz, albo manipulujesz po świńsku.
        • wariant_b Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 10:56
          sawa.com napisała:
          > Władza obywatelska powinna powiedzieć. Dobrze powołajcie komitet
          > albo fundację, ogłoście konkurs wśród artystów, przedstawcie koncepcję!

          To władza ma takie rzeczy mówić? A któż broni zwolennikom Prezydenta
          zrobić zbiórkę pieniężną i wykupić jego rodzinną willę z rąk
          obecnych właścicieli i urządzić tam Muzeum?

          A cóż to za inicjatywa obywatelska, jeśli władze mają powiedzieć
          "zróbcie" i dać pieniądze? A jak władze uznają, że pomnik przed Pałacem należy
          się gen. Jaruzelskiemu, który wyciągnął Polskę
          z sowieckiej strefy wpływów, albo Aleksandrowi Kwaśniewskiemu,
          który sprawował urząd dwie kadencje, wprowadzał Polskę do Unii -
          to co? Rozpieprzyć samolot z 96 osobami na pokładzie dla głupich
          ambicji politycznych to taka wielka zasługa, wiekopomne bohaterstwo
          i trzeba je uczcić pomnikiem? I co niby będzie przedstawiał taki
          pomnik - Kaczyńskiego na cokole, a wokół 95 krzyży?
    • goldenwomen123 prezydentowi elektowi ta pamięć tak bardzo uwiera 04.08.10, 09:12
      BO masz kochać prezydenta elekta
    • sawa.com Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 10:12
      Bardzo ciekawy i rozsądny głos. NIestety rozsądek ci u nas w mniejszości.
      janinajankowska.salon24.pl/214698,po-czynach-ich-poznacie
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Władza łamie prawo 04.08.10, 10:14
        Głos Janiny jankowskiej nie jest ani rozsądny ani ciekawy. Tej
        kobiecie brak dystansu no i rozumu.
      • norek.pl w ten obleśny, pseudointeligencki sposób 04.08.10, 10:37
        można usprawiedliwić każdy gwałt,eksces lub wybryk dowolnej podkultury – będący zwykle również protestem przeciw „omijaniu ich obecności w społeczeństwie” oraz „manifestacją chęci bezpośredniego w nim udziału”…
    • vargtimmen Nie sądzę 04.08.10, 10:18

      Prawo nie mówi, że można demonstrować dowolnie długo i dowolnymi środkami. Jeśli
      coś jest łamane, to dobry obyczaj, który kazałby z ludźmi (rzecznikami dobrej
      sprawy - upamiętnienia ludzi, którzy niedawno zginęli) rozmawiać i starać się
      wyjść im na przeciw.

      A co do pomnika w tym miejscu, to myślę, że można proponować budowę, pozyskiwać
      poparcie i fundusze, lobbować, przekonywać ale nie wymuszać. Takie wymuszanie
      nie jest w porządku, przestrzenią publiczną zarządzają umocowane władze, które
      muszą reprezentować wszystkich obywateli i patrzyć na to miejsce z perspektywy
      100 lat, a nie miesięcy. Moja opinia jest taka, że krzyż powinien tam zostać
      dłużej, zostać zastąpiony tablicą, ale na pomnik w tym miejscu to byłaby jednak
      przesada. Sądzę, że próby wymuszenia postawienia tam pomnika tylko zirytują
      większość ludzi.
      • scoutek Re: Nie sądzę 04.08.10, 10:31
        vargtimmen napisał:

        poza fragmentem o zostawianiu krzyza na dluzej - pelna zgoda
Inne wątki na temat:
Pełna wersja