wstydliwe sprawy polskie

05.08.10, 00:27
wstyd, IMO, za awanturę o krzyż, histerię, teatralne demonstracje i
wyzwiska rzucane w stronę księży, harcerzy, służb porządkowych.

wstyd za stwierdzenia, iż demokratycznie wybrany prezydent nie ma
moralnego prawa do bycia prezydentem i zamieszkania w Pałacu
Namiestnikowskim.

wstyd, gdy na świecie komentuje się ze zdumieniem informacje, iż
Polaków podzieliła totalnie sprawa drewnianego krzyża i gdy Polska,
w związku z tym, jawi się światu jako zdewociały ciemnogród.

wstyd za niemożność poradzenia sobie z bezprawnymi działaniami
fanatyków na Krakowskim Przedmieściu.

wstyd za rozgłaszanie, także w świecie, absurdalnych, spiskowych
teorii dotyczących katastrofy smoleńskiej.

wstyd, gdy mieszkańcy Smoleńska zszokowani dowiadują się, iż w
Polsce co niektórzy rozpowszechniają tezę, iż Rosjanie zadbali o
sztuczną mgłę, by spowodować katastrofę.

wstyd, gdy śmierć Ś.P. Pasażerów tupolewa jest wykorzystywana w
politycznej grze.

wstyd, gdy na sali sądowej przed ogłoszeniem ważności wyborów
prezydenckich zacietrzewieni panowie pokrzykują na sędziów,
oskarżają ich i wybranego prezydenta o przestępstwa, i nie można ich
wyprosić, wyprowadzić przez godzinę.

wstyd i zażenowanie, iż wojna polsko-polska do której zakończenia
nawoływano w czasie kampanii jest teraz rozkręcana z takim
rozmachem, ludzie napuszczani i manipulowani tak konsekwentnie, że
już nie da rady wierzyć niektórym, że Polska jest najważniejsza.
za to można uwierzyć, iż niedługo ludzie z zaciętymi twarzami i
zaciśniętymi pięściami wyjdą na ulice wylewać z siebie nienawiść
wpompowywaną teraz w nich bez opamiętania i cienia odpowiedzialności.

wstyd za...
etc.,etc.
    • wos9 Owszem. WSTYD. 05.08.10, 00:33

    • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:35
      Daj sobie spokój z tym wstydem - tego typu polemika zdaje egzamin z
      adwersarzem na poziomie.
    • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:37
      olga_w_ogrodzie napisała:
      > wstyd, gdy na świecie komentuje się ...
      ...
      > wstyd za rozgłaszanie, także w świecie ...
      ----------------------------------------
      Nie słyszałem reakcji światowych o których piszesz.
      Sorry.

      Dlaczego patrzysz "na ten kraj" z zewnątrz.
      • olga_w_ogrodzie Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:55
        wojciech.2345 napisał:

        > Nie słyszałem reakcji światowych o których piszesz.
        > Sorry.

        wyborcza.pl/1,75478,8210968,Smolensk_zapala_swieczki.html
        www.tvn24.pl/0,1667892,0,1,media-polacy-bronia-krzyza-kaczynskiego,wiadomosc.html


        > Dlaczego patrzysz "na ten kraj" z zewnątrz.

        nie z zewnątrz.
        też z zewnątrz.
        dlatego, bo wczoraj pokazywano w TV zagranicznych turystów
        przechodzących Krakowskim Przedmieściem w czasie całej zadymy i
        zaciekawiły mnie ich opinie.
        nie wiedzieli o co chodzi na ogół,
        a gdy się dowiadywali byli zdziwieni, że wszystko z powodu tego
        krzyża.
        • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:06
          Posłuchaj Ogrodniczko
          sorry, ale tak GW jak i TVN nie są dla mnie miarodajne.

          Nie czytam i nie słucham.

          PS. Mam nadzieję, że drażni Cię to gdy odzywam się do Ciebie
          "per Ogrodniczko".
          • olga_w_ogrodzie Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:28
            wojciech.2345 napisał:

            > Posłuchaj Ogrodniczko
            > sorry, ale tak GW jak i TVN nie są dla mnie miarodajne.
            >
            tu akurat nie ma co dywagować n/t stopnia miarodajności.
            na portalu TVN24 są fotki stron gazet, a chyba nie sądzisz, iż w TVN
            zrobiono błędne tłumaczenia tekstów.
            Newsweek też o tym pisałm.in .

            i Polonia.net :

            " Wykończyli Kaczyńskiego, a teraz chcą to ukryć”, „symbol
            cierpiącego Prezydenta” - takie wypowiedzi „obrońców krzyża”
            znalazły się w serwisach internetowych na całym świecie. Wiele
            tytułów mówi o podziale wśród Polaków i o „krzyżu niezgody”.

            Sprawcy awantury są nazwani „nacjonalistycznymi, ultrakatolickimi
            poplecznikami Kaczyńskiego”.

            Informacje na temat nieudanej próby przeniesienia krzyża opisywały
            na zachodzie m.in. BBC, amerykańskie gazety "Financial Times", "Wall
            Street Journal", brytyjski "Daily Mail", a także "Nouvel
            Observateur" we Francji i strona internetowa abc.es w Hiszpanii. To
            jedne z najbardziej opiniotwórczych serwisów informacyjnych w tych
            krajach."

            www.polonia.net/content/polacy-sa-podzieleni-krzyz-niezgody-zachodnie-media-o-walce-o-krzyz

            > PS. Mam nadzieję, że drażni Cię to gdy odzywam się do Ciebie
            > "per Ogrodniczko".

            nie.
            nie drażni.
            • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:44
              No więc Ogrodniczko
              może spójrzmy na to tak. W UE jest Polska i Hiszpania. Niebawem
              będziemy przewodniczyć UE. Jak się to stanie, to każdy noworodek
              jak się urodzi w czasie tych 6 miesięcy dowie się od położnej,
              że przewodniczymy UE. Ekstaza nieustająca. Natomiast w Hiszpanii
              43% ludzi nie wie, że UE-skiej właśnie przewodzi ich kraj. Oni żyją
              własnym życiem. To patrzenie z zewnątrz to jakaś obsesja.

              PS. Oczywiście w poprzednim poście miało być:
              Mam nadzieję, że nie drażni Cię ...
              Sorry.
              • olga_w_ogrodzie Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:51
                wojciech.2345 napisał:

                > No więc Ogrodniczko
                > może spójrzmy na to tak. W UE jest Polska i Hiszpania. Niebawem
                > będziemy przewodniczyć UE. Jak się to stanie, to każdy noworodek
                > jak się urodzi w czasie tych 6 miesięcy dowie się od położnej,
                > że przewodniczymy UE. Ekstaza nieustająca. Natomiast w Hiszpanii
                > 43% ludzi nie wie, że UE-skiej właśnie przewodzi ich kraj. Oni żyją
                > własnym życiem. To patrzenie z zewnątrz to jakaś obsesja.

                a ja, Wojtku, uważam, że wiedzieć o 'zewnętrzu' nie jest źle, choć,
                rzecz jasna, może nie wsłuchiwać się w
                'zewnętrze' obsesyjnie.

                obsesje zdrowe nie są w każdej dziedzinie.
                tak, jak skrajności i fanatyzm.
                • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 02:12
                  olga_w_ogrodzie napisała:
                  > a ja, Wojtku, uważam, że wiedzieć o 'zewnętrzu' nie jest źle, choć,
                  > rzecz jasna, może nie wsłuchiwać się w
                  > 'zewnętrze' obsesyjnie.
                  ------------------------------
                  No dobrze "wiedzieć z zewnątrz". Pamiętasz naszą dyskusję o tekście Żakowskiego na temat przemiany Kaczyńskiego? Jeśli ktoś zna adresy kanonu cywilizacji Zachodu, to tam szuka kalki do wyjaśnienia czegoś. A nie jak JŻ kalki z historii PRL-u i to w dodatku nie pasującej. Pamiętam jak jeden wykształciuch z Ameryki, o ile mnie pamięć nie myli, wyjaśniał relacje w Watykanie przy pomocy kalki kremlowskiej. Wykształciuchy powołują się na coś czego nie znają. Natomiast rozumie to moherowy Wojtek.
                  --------------------------------------
                  > obsesje zdrowe nie są w każdej dziedzinie.
                  > tak, jak skrajności i fanatyzm.
                  --------------------------------------
                  Dostrzegam znacznie więcej fanatyzmu w GW niż u Rydzyka.
                  Dziwne?
                  • olga_w_ogrodzie Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 02:21
                    wojciech.2345 napisał:

                    > No dobrze "wiedzieć z zewnątrz". Pamiętasz naszą dyskusję o
                    tekście Żakowskiego
                    > na temat przemiany Kaczyńskiego? Jeśli ktoś zna adresy kanonu
                    cywilizacji Zach
                    > odu, to tam szuka kalki do wyjaśnienia czegoś. A nie jak JŻ kalki
                    z historii PR
                    > L-u i to w dodatku nie pasującej.

                    kalka dobra, stosownie wybrana i dobrana, nie jest złą rzeczą.

                    > Dostrzegam znacznie więcej fanatyzmu w GW niż u Rydzyka.
                    > Dziwne?

                    jak dla mnie dziwne.
                    to, co aktualnie widzę u ludzi pokroju Rydzyka - choćby tych spod
                    krzyża, może napawać niepokojem, iż ledwie mała iskra starczy
                    do wybuchu ogromnego, niszczycielskiego pożaru.
                    • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 02:38
                      > jak dla mnie dziwne.
                      > to, co aktualnie widzę u ludzi pokroju Rydzyka - choćby tych spod
                      > krzyża, może napawać niepokojem, iż ledwie mała iskra starczy
                      > do wybuchu ogromnego, niszczycielskiego pożaru.
                      --------------------------------------
                      Ogrodniczko
                      boisz się iskry i pożaru. Ja także.

                      Zatem dlaczego Tusk nie może znaleźć czasu by spotkać się
                      z przedstawicielami związków zawodowych. I dlaczego Tusk
                      nie pojedzie do stoczniowców i nie wyjaśni im historii
                      ze strategicznym inwestorem z Kataru,... .

                      Jeśli tak się robi jak Tusk, to masz gwarancję wybuchu.
                      Oby nie krwawej jatki.
                      • olga_w_ogrodzie Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 03:11
                        wojciech.2345 napisał:

                        > Ogrodniczko
                        > boisz się iskry i pożaru. Ja także.
                        >
                        > Zatem dlaczego Tusk nie może znaleźć czasu by spotkać się
                        > z przedstawicielami związków zawodowych. I dlaczego Tusk
                        > nie pojedzie do stoczniowców i nie wyjaśni im historii
                        > ze strategicznym inwestorem z Kataru,... .
                        >
                        > Jeśli tak się robi jak Tusk, to masz gwarancję wybuchu.
                        > Oby nie krwawej jatki.

                        ja akurat uważam, że Tusk zachowuje się bardzo dobrze i nie on
                        zachęca ludzi do awantury.

                        za to wszystko to, co robi p. Kaczyński po przegranych wyborach, po
                        rezygnacji z udawania przemiany w pokojowo nastawionego człowieka,
                        grozi wybuchem i krwawą jatką.
                        zapowiedział trudne czasy, stwierdził, iż potrzebni mu odporni
                        ludzie i takimi się otoczył, bo zamierzał pójść na wojnę i poszedł.
                        u podstaw agresji leży frustracja potrzeb, a p. prezes jest
                        sfrustrowany na maksa i dlatego bardzo niebezpieczny.

                        ---------------------------------
                        p.s.
                        co tu się dzieje ?
                        to już drugie dziś forum na którym nie tylko ja mam kłopot z
                        wysłaniem postu, bo się pojawia :
                        "Wiadomość nie została wysłana, powód: nie udało sie wstawić posta
                        ORA-01001: invalid cursor"
                        • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 03:22
                          Olgo
                          odpowiem jutro. Prawie śpię.

                          Mylisz się co do Kaczyńskiego.
                          Może przeczytaj to.

                          forum.gazeta.pl/forum/w,151,114796359,114799830,Re_Chyba_sobie_zarty_robisz.html
                          • olga_w_ogrodzie Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 10:48
                            wojciech.2345 napisał:

                            > Olgo
                            > odpowiem jutro. Prawie śpię.
                            >
                            > Mylisz się co do Kaczyńskiego.
                            > Może przeczytaj to.

                            przeczytałam wczoraj połowę tego wątku i padłam, bo bardzo długaśny
                            on.
                            zalinkowałeś ten wątek z powodu konkretnego postu ?
      • kicior99 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:09
        > Nie słyszałem reakcji światowych o których piszesz.
        A gdzie ich szukałeś?
        • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:11
          kicior99 napisał:
          > > Nie słyszałem reakcji światowych o których piszesz.
          > A gdzie ich szukałeś?
          ------------------------------------
          Nie spotkałem artykułu na ten temat np. w Rzepie lub
          Naszym Dzienniku.
          • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:19
            A w Gazecie?
            • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:26
              monia.i napisała:
              > A w Gazecie?
              -------------------------------------
              Ja pamiętam wyczyny prasy i tv za czasów Mazowieckiego
              i jak przedstawiano np. Wałęsę.

              Ta lekcja mi wystarczy.
              GW jako źródło informacji dla mnie nie istnieje.
              Cytuję ją, gdy muszę.
              • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:38
                Ale jak widzę jeseś na niej.
                • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:50
                  monia.i napisała:
                  > Ale jak widzę jeseś na niej.
                  -----------------------------
                  Agora uwłaszczyła się na społecznym kapitale.
                  Nie jestem tu gościem.

                  Zgadza się?
    • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:38

      Współczuję.

      Dobrze chociaż, że nie wstydzisz się za Palikota i jego (oficjalnie umocowane
      przy partii rządzącej) wybryki i oczernianie ludzi i szerzenie nienawiści, za
      awanturę wokół pochówku Prezydenta RP, za łączenie hasła "zgoda buduje" z
      cynicznym politycznym wykorzystywaniem skutków tragedii dla opozycji i
      obrzucaniem konkurentów oskarżeniami o nekrofilię, że nie wstyd Ci za to, że
      p.o. Prezydenta pełni polityk usunięty z rządu za związki z panem Sobiesiakiem.

      Wstydzisz się, że ludzie bronią krzyża i że nie wierzą w uczciwość Putina. Cóż,
      Twój wybór, Twój wstyd.
      • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:47
        Bronią krzyża..nie bądź zabawny, to nie jest obrona krzyża tylko
        walka o miejsce. Nie udawaj, że tego nie widzisz.
        • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:51
          Krzyż to świadek zdarzenia.

          Było ono znaczące?
          • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:53
            Personifikujesz, jak rozumiem.
            Znaczące było, absolutnie nie umiejszam.
            • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:59
              No to idźmy dalej. Ludzie, którzy wyrażali rozpacz w którym
              fizycznie miejscu to robili? Pytanie retoryczne.

              Chcemy symbolu tego zdarzenia i to w tym miejscu w którym to
              się działo.

              Czy to aż tak wiele?
              • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:05
                Chcemy symbolu i to w tym miejscu, w którym to się działo.
                Czy chcenie jakiegoś fragmentu społeczeństwa jest wystarczającym
                argumentem?
                Bo ja nie chcę.
                Rozprawimy się z tym procentowo?
                • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:10
                  Hm, czyli ci którzy tam byli i których pokazywano w mediach
                  to jakaś mniejszość, którą można przegłosować.

                  Czy dobrze Cię rozumiem?
                  • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:15
                    Nie do końca. To nie jest mniejszość - to jest całkiem spory
                    kawałek. Ale tej drugiej strony też jest trochę. Jak to zrównoważysz?
                    • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:22
                      Wybacz za ironię.
                      Ale może rzucilibyśmy kostką.

                      Parzyste krzyż jest, nieparzyste krzyża nie ma.
                      • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:36
                        Wybaczam ironię. Ale daruję sobie resztę.
                        Krzyż dla mnie jest symbolem. Z zadziwieniem się przyglądam
                        wycieraniu sorry pyska.
                        • wojciech.2345 Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:52
                          Mam nadzieję, że masz niewiele wiosenek
                          i zrozumienie tego przed Tobą.
        • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:54
          monia.i napisała:

          > Bronią krzyża..nie bądź zabawny, to nie jest obrona krzyża tylko
          > walka o miejsce. Nie udawaj, że tego nie widzisz.

          O właśnie, zbliżasz się do prawdy. To jest walka (w tej chwili) mniejszości o
          to, by większość jej nie wyeliminowała ostatecznie z życia publicznego.
          • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:59
            Ale czy jesteś za tym, żeby mniejszość z powodu, iż jest
            mniejszością, miała głos wiodący?
            Daruj sobie tekst o zbliżaniu do prawdy - każde z nas ma swoje
            poglądy nie do ruszenia :)
            • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:04
              monia.i napisała:

              > Ale czy jesteś za tym, żeby mniejszość z powodu, iż jest
              > mniejszością, miała głos wiodący?

              Nie, jestem za tym, by głos mniejszości był szanowany. Demokracja to nie
              dyktatura większości.

              > Daruj sobie tekst o zbliżaniu do prawdy - każde z nas ma swoje
              > poglądy nie do ruszenia :)

              To był komentarz dotyczący istoty zjawiska. Walka o miejsce - dokładnie o to
              chodzi. Kontekst religijny jest tu mniej istotny.
              • anwad Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:13
                vargtimmen napisał:

                > monia.i napisała:
                >
                > > Ale czy jesteś za tym, żeby mniejszość z powodu, iż jest
                > > mniejszością, miała głos wiodący?
                >
                > Nie, jestem za tym, by głos mniejszości był szanowany. Demokracja to nie
                > dyktatura większości.

                Dobrze to ująłeś.
    • anwad Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:44
      Wstyd to manipulować.
      • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:48
        No to się wstydź, niuniu.
      • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 00:57
        anwad napisała:

        > Wstyd to manipulować.

        IMHO to nie manipulacje, to tylko rzetelne kompendium z artykułów GW ;)
        • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:30
          Wstyd to udawać, że nie ma się nic wspólnego z zadymą, którą się
          wznieciło.Bawcie się dobrze, ludzie, cieszcie się emocjami, radujcie
          się ruchem, który powstał...Udawajcie, że nie macie z tym nic
          wspólnego.
          Podjudziliście tłum, nakręciliście tę histerię - bawcie się dobrze.
          • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:38
            monia.i napisała:

            > Wstyd to udawać, że nie ma się nic wspólnego z zadymą, którą się
            > wznieciło.Bawcie się dobrze, ludzie, cieszcie się emocjami, radujcie
            > się ruchem, który powstał...Udawajcie, że nie macie z tym nic
            > wspólnego.
            > Podjudziliście tłum, nakręciliście tę histerię - bawcie się dobrze.


            Co Ty w ogóle opowiadasz? Widziałem na tym forum, z jaką pogardą się wypowiadali
            zwolennicy PO o ludziach, którzy czuli potrzebę przebywania przy tym krzyżu,
            symbolu ciężkiej i bolesnej straty dla państwa i dla tych ludzi, chyba jeszcze
            przed oświadczeniem pana Komorowskiego, że trzeba ten krzyż przenieść.
            • monia.i Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:43
              A wiziałeś kiedyś, z jaką pogardą wypowiadali się przeciwnicy PO?
              Ja widziałam.
              • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:53
                monia.i napisała:

                > A wiziałeś kiedyś, z jaką pogardą wypowiadali się przeciwnicy PO?
                > Ja widziałam.

                To możliwe, że coś takiego się zdarza, ale w przypadku zwolenników PO taka
                postawa była typowa.

                W dodatku urząd Prezydenta RP ma łączyć i łagodzić spory, a hasło "zgoda buduje"
                zobowiązuje. Co zrobił pan Komorowski by rozwiązać sprawę polubownie, by gasić,
                a nie podsycać nastroje?
    • grand_bleu Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:30
      olga_w_ogrodzie napisała:

      > wstyd, IMO, za awanturę o krzyż, histerię, teatralne demonstracje
      i
      > wyzwiska rzucane w stronę księży, harcerzy, służb porządkowych.

      Za awanturę "o krzyż" (nb, nie jest to awantura o krzyż, tylko o
      pamięć) odpowiada Komorowski. Ponadto wyjątkowo perfidnym chwytem
      było zrobienie z księży i harcerzy zrobienie "żywej tarczy". Oni
      nie są w tym konflikcie stroną, a niewiele brakowało, że na nich
      skupiłby się gniew ludzi zgromadzonych przed pałacem.


      > wstyd za stwierdzenia, iż demokratycznie wybrany prezydent nie ma
      > moralnego prawa do bycia prezydentem i zamieszkania w Pałacu
      > Namiestnikowskim.

      Kto tak powiedział?


      > wstyd, gdy na świecie komentuje się ze zdumieniem informacje, iż
      > Polaków podzieliła totalnie sprawa drewnianego krzyża i gdy
      Polska,
      > w związku z tym, jawi się światu jako zdewociały ciemnogród.

      Odpowiedzialność spada na tego, kto awanturę wywołał, czyli na
      Komorowskiego. Wstyd.


      > wstyd za niemożność poradzenia sobie z bezprawnymi działaniami
      > fanatyków na Krakowskim Przedmieściu.

      O ekologach przywiązujących się łańcuchami do drzew słyszałaś?
      Uważasz, że jak należy z nimi postępować?



      > wstyd za rozgłaszanie, także w świecie, absurdalnych, spiskowych
      > teorii dotyczących katastrofy smoleńskiej.

      Najwięcej teorii na temat katastrofy napływa z zagranicy.

      > wstyd, gdy mieszkańcy Smoleńska zszokowani dowiadują się, iż w
      > Polsce co niektórzy rozpowszechniają tezę, iż Rosjanie zadbali o
      > sztuczną mgłę, by spowodować katastrofę.

      Mieszkańcu Smoleńska sami maja wiele watpliwośći i mówią, że:
      "okoliczności niezbyt wygodne dla strony rosyjskiej, np. kulisy
      zachowania kontrolerów czy szczegółowy opis sprawności urządzeń na
      lotnisku są przemilczane albo potraktowane powierzchownie. Właśnie w
      tych dwóch kwestiach należy drążyć"

      - dlaczego tak mówią?

      Więcej...
      wyborcza.pl/1,75478,8210968,Smolensk_zapala_swieczki.html#ixzz0vgLy1Y26


      > wstyd, gdy śmierć Ś.P. Pasażerów tupolewa jest wykorzystywana w
      > politycznej grze.

      więc jej nie wykorzystuj.


      > wstyd, gdy na sali sądowej przed ogłoszeniem ważności wyborów
      > prezydenckich zacietrzewieni panowie pokrzykują na sędziów,
      > oskarżają ich i wybranego prezydenta o przestępstwa, i nie można
      ich
      > wyprosić, wyprowadzić przez godzinę.

      A słuchałaś tego co mówią? wiesz o co chodzi, czy będziesz tylko
      powtarzać to, co przeczytałaś w gazecie?

      > wstyd i zażenowanie, iż wojna polsko-polska do której zakończenia
      > nawoływano w czasie kampanii jest teraz rozkręcana z takim
      > rozmachem,

      Za rozkręcenie konfliktu podziękuj Palikotowi i Komorowskiemu oraz
      oczywiście Tuskowi, bo on, jako premier, odpowiada za to, co w się
      Polsce dzieje.

      • vargtimmen Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:42
        Witaj...

        Bardzo dobry, rzeczowy komentarz. Nie zdziwiłbym się, gdyby pozostał bez
        odpowiedzi na podobnym poziomie.

        Bardzo serdecznie Cię pozdrawiam &
        • grand_bleu Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 01:50
          Witaj i dziękuję:)

          Na merytoryczną odpowiedź nie liczę.

          &
          • grand_bleu Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 02:24
            Na merytoryczną odpowiedź Olgi, to dla jasności ;)

            &
      • iq-ok Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 08:58
        Nie podzielam opinii vargtimmena odnośnie rzeczowości Twej
        wypowiedzi.
        > Za awanturę "o krzyż" (nb, nie jest to awantura o krzyż, tylko o
        > pamięć) odpowiada Komorowski. Ponadto wyjątkowo perfidnym chwytem
        > było zrobienie z księży i harcerzy zrobienie "żywej tarczy". Oni
        > nie są w tym konflikcie stroną, a niewiele brakowało, że na nich
        > skupiłby się gniew ludzi zgromadzonych przed pałacem.
        >
        Tu częściowo masz rację. Nie jest to awantura o krzyż choć nie jest
        to równiez awantura o pamięć. Raczej o ufundowanie symbolu wg
        wyobrażeń niekoniecznie wiekszości społeczeństwa w miejscu
        niekoniecznie przez większość społeczeństwa akceptowaną. Retoryka w
        stylu "naród tak chciał" jest tu zupełnie nieuprawniona. Zaś co do
        perfidii to zdajesz się nie zauważać, że obecność księży wynikała
        tam raczej z uporczywego nadawania religijnego charakteru
        fundowanemu właśnie symbolowi. Jeśli już to raczej "obrońcy"
        perfidnie zasłniali się krzyżem i religią niż władza księżmi i
        harcerzami.
        > > wstyd za stwierdzenia, iż demokratycznie wybrany prezydent nie
        ma
        > > moralnego prawa do bycia prezydentem i zamieszkania w Pałacu
        > > Namiestnikowskim.
        >
        > Kto tak powiedział?
        Doprawdy nie wiesz? Jako pierwszy jeszcze przed katastrofą
        Szermietiew co z lubością powtarzano na tysiącach wielbiących
        wszystko co pisowskie portali. A nie słyszałaś wypowiedzi JK
        zarzucającej Komorowskiemu "ciężkie nadużycie moralne"? To nie jest
        kwestionowanie moralnego prawa do sprawowania urzędu?

        > Odpowiedzialność spada na tego, kto awanturę wywołał, czyli na
        > Komorowskiego. Wstyd.
        Komorowski powiedział jedynie "że należy znaleźć dla krzyża godne
        miejsce". Czy to on odpowiada za cały podniesiony później wrzask?

        > O ekologach przywiązujących się łańcuchami do drzew słyszałaś?
        > Uważasz, że jak należy z nimi postępować?
        Tak jak się postępuje w każdym demokratycznym państwie prawa. Nie
        widziałas co robiono z przkutymi do torów kolejowych do elektrowni
        atomowych niemieckimi aktywistami? Wynoszono z poszanowaniem
        nietykalności cielesnej na ile to było możliwe.

        > Najwięcej teorii na temat katastrofy napływa z zagranicy.
        To oczywiste, że na świecie jest więcej portali lubujących się w
        różnego rodzaju niesamowitych teoriach spiskowych niż w Polsce. Co
        nie zmienia faktu, że odsetek wierzących w propagowane przez nie
        brednie i skwapliwie je propagującyh akurat dziś w Polsce znacznie
        przekracza światową średnią.

        > A słuchałaś tego co mówią? wiesz o co chodzi, czy będziesz tylko
        > powtarzać to, co przeczytałaś w gazecie?
        A Ty słyszałaś? Bo ja tak. Powoływali się na artykuł 176
        konstytucji, który w odniesieniu do tego orzeczenia sądu nie ma
        zastosowania co powie Ci każdy prawnik. Twierdzili ponadto, że ich
        zdaniem Komorowski popełnił przestępstwo urzędnicze nie powołując
        się przy tym na żaden konkret o prawomocnym wyroku sądowym nie
        wspominając. Generalnie zachowywali się niegodnie i nie potrafię
        pojąć jak człowiek chcący uchodzić za przyzwoitego może z sympatią
        odnosić sie do tego typu zachowań.

        > Za rozkręcenie konfliktu podziękuj Palikotowi i Komorowskiemu oraz
        > oczywiście Tuskowi, bo on, jako premier, odpowiada za to, co w się
        > Polsce dzieje.
        No a to już teza brawurowa. Nie słyszałem by ubezwłasnowolniono
        kóregokolwiek z bredzących o zbrodniach, ruskich trumnach, walce z
        krzyżem itp a Tuska uczyniono ich opiekunem prawnym.

        Reasumując. Post o takim natężeniu manipulacji trudno nazwać
        rzeczowym zaś oczekiwania na merytoryczną odpowiedź uznać należy za
        wygórowane. Ale postanowiłem być wspaniałomyslny:).
    • dori_wawa Re: wstydliwe sprawy polskie 05.08.10, 02:22
      A co o tym wszystkim piszą na Jamajce? Tak z ciekawości. Bronisław
      teraz elekt czytał taką prasę. Pytam poważnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja