Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża.

10.08.10, 10:52
Będzie dłuższe tokowanie, więc cierpliwości.

Pamiętacie jak się Bufetowa lansowała w trakcie swojej kampanii prezydenckiej (na prez Polski) ? Właśnie tak "Nawiedzona w Duchu Świętym ci ja jestem". To dewotka pierwszej klasy, większa niż eks-Grześkowiak, ta sama półka co Sobecka. Nie dajcie się zrobić w jajo, drodzy parafianie, tym wczorajszym cyrkiem, coście go oglądali. Problem leży gdzie indziej niż w tej grupce moherów i nawet nie leży w biednym Jarku Kaczyńskim.

A wczoraj, to znów była piękna zagrywka nieudolnej, ze.sranej w majtki władzy PLatformy Pseudobywatelskiej. To władza miała załatwić sprawę krzyża, podjąc decyzję o przeniesieniu, usunąć i zrobić porządek. Ale z powodu spodni (czy raczej krótkich majtek) zbyt cięzkich z tyłu - nie zrobiła nic. Pozwala na eskalację konfliktu, na happeningi, na budowanie nastroju wojennego. Po co ? Po to, zeby odsunąć zainteresowanie publiczności od samej siebie, od własnej nieudolności i bezsilności, żeby się wymknąc tylnymi drzwiami z tego zamieszania, zeby dać ten gorący kartofel ludziom, co by się nim okładali po gębach, a samemu patrzeć z odległości, i ew wkroczyć później, jako arbiter i rozjemca, ratunek i ostatnia instancja w momencie totalnego kryzysu, albo już po erupcji - oby nie w momencie, kiedy będą ofiary... Wejdą jak zbawcy. I kogo pokochają ci naiwni młodziankowie z wczorajszej nocy ? dzielną Platformę, bo ona umie sprawę rozwiązać i wkroczyć. Czyste kłamstwo i manipulacja. Nie dajcie sobier zrobić wody z mózgu. Wczorajsza demonstracja powinna być przeciw władzy, a nie przeciw tym pajacom spod krzyża. Podział będzie jeszcze głębszy - a Platforma będzie jego beneficjentem jako na wieki wieków antyPiS. Sami jednak widzicie, kto tu rozgrywa ten podział i go wykopuje. PLATFORMA ZA POMOCĄ KUNKTATORSKICH ZACHOWAŃ OBLICZONYCH NA ESKALOWANIE NAPIĘCIA, KTÓRE SIĘ PRZEKŁADA NA JESZCZE WYRAZISTSZY PODZIAŁ MIĘDZY NIĄ, A PISEM - PODZIAL SZTUCZNY I NIEPRAWDZIWY. Jak zawsze polska młodzież widzi przedstawienie, a nie istotę rzeczy.

Nie dajcie się wyrolować i nie wierzcie w dobrą i tolerancyjną władzę Platformy To jest urwidołek jeszcze gorszy od PiSu, a jesli nie gorszy, to równie cuchnący i skrajnie antypaństwowy, bo próbujący się wyłgać od spełniania obowiązków, jakie każda władza bierze na siebie z chwilą objęcia swojej posługi (Tak, posługi). Zamiast tego zrzuca wszystko na obywateli pozwalając im się brać za łby tam, gdzie ona sama nie umie sobie dać rady z błahostką.
    • czat_elnik Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 10:55
      Oliwa zawsze sprawiedliwa. Świetny komentarz, brawo.
      • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:33
        Niestety, jak świat światem władza znajdowała użytecznych idiotów, dzięki którym potrafiła się wyłgać ze swoich zaniedbań i kierowała
        problemy w maliny.

        PO ma w nosie ten krzyż. Ale może nim teraz wykopać głębszy rów między ludźmi, żeby później zebrać żniwo przy urnie, więc korzysta ochoczo. Pokazała, jaka jest troskliwa 3 sierpnia, wczoraj - jaka jest tolerancyjna, a samowola budowlana jak stoi tak stała i tylko świat się dziwi, co jest grane ? W Polsce rozpylono sztuczną mgłę, w której rząd, prezydent i władze Warszawy czuują się jak ryba w wodzie.
        • filate-lista Konferencja Tuska potwierdziła Twoją teorię 10.08.10, 14:04
          niestety:(
    • filate-lista Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:02
      Według mnie masz rację.
      • ferrari.dubienieckich Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:03
        Girzyński konsultowal sie z toba?
        www.tvn24.pl/0,1668646,0,1,pis-dalo-sie-wmanewrowac-w-krzyz,wiadomosc.html
        • filate-lista Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:12
          Nie potrzebuję Girzyńskiego aby wyrazić swoje poglądy. Waltzowa powinna sprawę
          rozwiązać krótko: krzyż przenieść, towarzystwo rozgonić, łamiącym prawo wlepiać
          mandaty za zaśmiecanie.
          • ferrari.dubienieckich Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:14
            filate-lista napisał:

            > Nie potrzebuję Girzyńskiego aby wyrazić swoje poglądy. Waltzowa
            powinna sprawę
            > rozwiązać krótko: krzyż przenieść, towarzystwo rozgonić, łamiącym
            prawo wlepiać
            > mandaty za zaśmiecanie.

            To bylo pytanie do grek.grek Sorry za brak odnosnika.
            Co do wladz Warsiawki podzielam twoje zdanie. Daja dupy i tyle.
            • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:22
              Nie bardzo dostrzegam, w którym miejscu moja opinia się pokrywa z opinią tego posła. PiS rozgrywa sprawę krzyża tak samo jak PO, ale - rozumiesz - to Platforma sprawuje władzę i Platforma ma wynieść to łajno zanim zacznie śmierdzieć, ona jest cieciem i dostaje za to pieniądze. Po co nam cieć, co nie sprząta, a czeka aż się obywatele pozabijają o ten cuchnący placek ? Przypomina ci to kogoś ? Bo mnie Stanisława Anioła, Platforma jest cieciem z Bareji. Przygłupem, ale cwanym i umiejącym pogrywać na słabościach i naiwnościach ludzkich. Poseł wypowiada się jako strona sporu, ja piszę jak ktoś, komu zalezy na tym, żeby władza była władzą, a nie cyniczną sitwą, która nie ma za grosz szacunku dla panstwa i obywateli.
              • ferrari.dubienieckich Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:47
                grek.grek napisał:

                > Nie bardzo dostrzegam, w którym miejscu moja opinia się pokrywa

                jak to nie widzisz. Przeciez pisdak tez mowi, ze to wszystko wina
                PO, a oni dali sie niepotrzebnie wmanewrowac. ;)
            • filate-lista Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:27
              Niemoc zastanawia mnie tym bardziej, że zidentyfikowano już kilku obrońców
              krzyża, którzy nie są zdrowi umysłowo lub są zadymiarzami. Dlatego myślę, że
              grek.grek ma rację.
      • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:17
        I, wiesz, wcale duma nie rozpiera :) raczej zażenowanie, że władza w tym kraju jest tak zeświniona i tak łatwo wielu z nas daje się w to wszystko wkręcić. Mając dobre intencje, ale jednak. Po jednej stronie PiS, po drugiej PO, a w środku masa ludzi daje się rolować. Przykry obrazek.
    • trzecikot Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:05
      Dobre dobre;) Niemniej jednak czekam na eskalację, chodzenie po palach, zamianę
      wody w wódę itd.
      • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:26
        trzecikot napisał:

        > Dobre dobre;) Niemniej jednak czekam na eskalację, chodzenie po
        palach, zamianę
        > wody w wódę itd.

        Beda czestowali cialem? To moze pojde.;)
        • trzecikot Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:29
          Raczej sproszkowaną hostią - niuch i na barykady! Boooosze, coś Polskę, Barka i
          kremówki...
    • marouder.eu Nie ma potrzeby dluzej tolkowac:) 10.08.10, 11:17
      Nowak sprokurowal sztuczny spor, ktorym przykrywa bezwlad rzadu i pewne braki w
      mozgowiu u obecnego prezydenta w sytuacji kryzysu panstwa:)
      • grek.grek Re: Nie ma potrzeby dluzej tolkowac:) 10.08.10, 11:28
        Otóż to. Władza się z frajerów śmieje, Wyobrażasz sobie minę Gronkowca, jakby wczoraj ci demonstranci przypie,przyli we władzunię za jej milczenie i niemoc ? I to dopiero by był przejaw mądrości obywatelskiej i świadomości polityczno-społecznej.
        • marouder.eu Moj boze, toc sam sie przez pare lat zajmowalem.. 10.08.10, 11:33
          ..tzw. wizerunkiem, wiec na kilometr pod wiatr czuje co swieci, przy tym wiem,
          ze efekt bedzie przeciwskuteczny do zakladanego. Nowak to duren w tej branzy!
          • grek.grek Re: Moj boze, toc sam sie przez pare lat zajmowal 10.08.10, 11:44
            Wiesz, mniejsza o efekty i kto śmietankę zgarnie. Najbardziej wqrwia, ze władza pogrywa w kloca w stylu : rzucam łopatę i "pierolę, nie robię". W 1 dzień po żałobie krzyż powinien zniknąć, a my - jako państwo - chrzanimy się z tym do dzisiaj i końca nie widac, bo Platforma kalkuluje zyski i straty sondazowe i wychodzi jej, ze więcej straci zachowując się porządnie i odpowiedzialnie niż zyska na działaniu zgodnym z tym, co ślubowała. Może ja wczorajszy jestem, ale dla mnie władza to władza, po to ją wybieramy, zeby egzekowowała prawo i nie oglądała się na nic.
            • trzecikot Re: Moj boze, toc sam sie przez pare lat zajmowal 10.08.10, 11:46
              A co do za sztubackie, naiwne oczekiwania?
              • marouder.eu Grek jest komuchem, ale bierze pod uwage.. 10.08.10, 12:00
                ..realia spoleczne.
            • marouder.eu Ja zas uwazam, ze nic na sile:) 10.08.10, 11:53
              Nie da sie zglachszachtowac spoleczenstwa. Ani litera prawa, ani obyczajem. Moja
              znajoma Szwedka, ktora do Polski przyjezdza do dentysty, bo taniej jej wychodzi
              przelot i usluga, nizby miala sie fatygowac do zeologa na sasiedniej ulicy,
              mowi, ze tu oddycha, bo w Polsce jeszcze da sie powiedziec pare brzydkich slow o
              rzadzacych tu, czy tam i nikt do prokuratury nie pisze:)
              • marouder.eu Erratum: do zembologa/nt 10.08.10, 11:54

    • le.chujarek cierpliwym 10.08.10, 11:34
      > Pozwala na eskalację
      > konfliktu, na happeningi, na budowanie nastroju wojennego.
      to zarzut? odsyłam do art.57 konstytucji

      a w ogóle to przeceniasz zdolności platformy, moim zdaniem. obecny
      rozwój wypadków nie jest wynikiem ich nieprzeciętnej przebiegłości,
      a zapalczywości jarosława którego raczyłeś tu bronić. a przecież
      jest to jedyna osoba będąca w stanie pokojowo przeprowadzić ten
      obiekt pseudoarchitektoniczny spod pałacu w inne miejsce. gdyby
      umiejętnie to rozegrał, mógłby zdobyć tak z dziesięć punktów
      poparcia nie tracąc przy tym twarzy. ale jarek woli być jedynym i
      nieusuwalnym przywódcą małej sekty, niż jednym z autorytetów
      społeczeństwa. jego wybór.
      masz rację. platforma na tej sytuacji zyskuje. zyskuje bardziej niż
      sld, które pomimo wysiłków napieralskiego pozostaje w cieniu sporu.
      ale zyskuje nie dzieki własnemu wyrachowaniu, a dzięki temu że
      przeciwnik z najpoważniejszej partii opozycyjnej tworzy grupę do
      rozgrywania osobistych interesów, grupe która zamiast zajmować się
      problemami polski zajmuje sie problemami psychicznymi jej prezesa.
      rejtereda spod krzyza 3 sierpnia to nie objaw wyrachowania i sprytu
      platformy. to objaw jej niemocy. choć paradoksalnie ta rejterada w
      długim okresie czasu sie jej przysłuży.

      mi pozostaje tylko żałować ze nie ma w polsce normalnej, silnej
      opozycji, która zmusiłaby po do powaznego zajecia sie gospodarką.
      może za rok się to zmieni
      • marudna.menda Re: cierpliwym 10.08.10, 11:36
        Jarek chce miec Wawel i PP, no, przynajmniej kawalek chodnika. Nie
        oddam ziemi skad moj rod,czy raczej, jego zwyczajem: rut.;)
      • grek.grek Re: cierpliwym 10.08.10, 11:50
        Uwierz mi, jestem ostatnim, który Kaczora by bronił, ale w tym momencie Platforma jest winna stokroć bardziej niż on, bo ona sprawuje władzę i przenoszenie szachów w jakie sobie pyka partia PO z partią PiS na problemy, w których PO jest po primo - władzą, ją stawia w gorszym świetle, bo opozycji nie obowiązują te same reguły, co rządzących.

        Ja jednak myślę, że 3 sierpnia PO wykazała się cynizmem i kalkulacją, a nie niemocą. Z każdym kolejnym dniem się w tym przekonaniu umacniam.

        • marudna.menda Re: cierpliwym 10.08.10, 12:02
          Nie jest. Platforma pomalu robi to,co powinna: rekami pissu pkazuje do
          czego moze doprowadzic fanatyzm. To jest wg mnie koronkowa robota PO.;)
        • le.chujarek od początku rządów platformy 10.08.10, 12:05
          więcej w niej krótkowzrocznego koniunkturalizmu niż porządnej,
          spójnej wizji. wybacz więc, nie uwierzę w twoją wersję:
          > Ja jednak myślę, że 3 sierpnia PO wykazała się cynizmem i
          > kalkulacją, a nie nie mocą.
          przysłowie "głupi ma szczęście" oczywiście kojarzysz?

          > bo opozycji nie obowiązują te
          > same reguły, co rządzących
          w pewnym sensie masz rację, bo
          > ona sprawuje władzę
          co obliguje ją do podejmowania decyzji na podstawie większej ilosci
          przesłanek niż linia partii. albo prezesa.
          • grek.grek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:12
            Wiesz, PiS sobie ten krzyż może popierać, taka jest swoboda i prawo, nawet jeśli popiera coś niezgodnego z prawem. PO ma zaś obowiązek stania na tegoż prawa straży i wywalenia krzyża, bez wzg na koszta, bo takie jest ryzyko sprawowania władzy - masz konfitury, stołki, wpływy, ale masz i pole minowe, co parę kilosów. I Platforma frukta akceptuje, ale już pola minowe odrzuca. Świat się z nas śmieje nie z powodu tych paru moherów, świat się śmieje, bo operetkowa władza kica przed nimi, jak zając. Tyle że PO jest polscy pilkarze - na zewnątrznej arenie nędza, ale to nieważne, bo kasa i reszta są na podwórku krajowym, a tutaj można świnić i kombinować ile wlezie, a ciemny lud i tak to kupi.
            • le.chujarek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:20
              > PO ma zaś obowiązek stania na tegoż prawa
              > straży i wywalenia krzyża, bez wzg na koszta,
              a mógłbys jeszcze podać jakie to konkretnie prawo wymaga
              natychmiastowego usuniecia tego krzyża?
              • marudna.menda Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:24
                To prawo, ktore zakazuje wywalania smieci na ulice.
                • le.chujarek przypominam że krzyż stoi 10.08.10, 12:30
                  na terenie zarządzanym przez kancelarię prezydenta rp
                  :)
                  nie na ulicy.
                  to nawet nie jest teren publiczny - nie jest ogólnie dostępny
                  • marudna.menda Re: przypominam że krzyż stoi 10.08.10, 12:31
                    To chyba tym bardziej nie ma tam nic do roboty? KancPrez go tam z cala
                    pewnoscia nie postawila.
                    • le.chujarek do roboty nic nie ma 10.08.10, 12:38
                      ale jesli bronek bedzie miał dobre serce to postoi sobie jeszcze
                      jakis czas.

                      coś jakby bohomaz który dostałes w prezencie ślubnym od rodziców.
                      niby mieszkanie twoje i możesz robić co chcesz, ale jakoś głupio
                      wyrzucić go do smieci.
                  • grek.grek Re: przypominam że krzyż stoi 10.08.10, 12:37
                    Jeszcze lepiej :) Przecież KP chciała go 3 sierpnia usuwać, ale odstąpiła z troski o cośtam, więc jakaś podstawa prawna się znalazła.
                    • marudna.menda Re: przypominam że krzyż stoi 10.08.10, 12:40
                      Tak,to ten nowy szef KP z troski o zdrowie moherstwa i harcerzykow.
                      Znaczy sam nie wierzy,ze panstwo ma w reku instrumenty do obrony prawa.
                      Takich urzednikow dobral sobie nowy prezydent. Nie ma w Polsce na co
                      liczyc.
                      • grek.grek Re: przypominam że krzyż stoi 10.08.10, 12:51
                        Hehe ;)

                        Człowiek dostał prikaz - nie ruszać, bo pierwsze, co pokażą w telewizji, to odsuwane od krzyża mohery wrzeszczące, jakby ich kto ze skóry obdzierał, a potem jakiegoś osła PiSu, który grzmi o "Białorusi". PO widocznie nie ufa reszcie społeczeństwa, która w swej znakomitej większości klaskała by policji, a bełkot osła z PiSu olała na ciepło.
                    • le.chujarek wiesz, jak jestem u siebie 10.08.10, 12:46
                      to mogę postanowić że jutro posprzątam,
                      a moge i później z porządków zrezygnować i wypić piwo przed
                      telewizorem
                      • grek.grek Re: wiesz, jak jestem u siebie 10.08.10, 12:57
                        Problem w tym, ze [wg poetyki tego porównania] nie jesteś u siebie i nic tam nie należy do ciebie, bo wziąłęś w leasing czyjś teren - teren należący do państwa, na którego reprezentanta zostałeś wybrany, a nie na reprezentanta własnego interesu, który może się kierować swoim widzimisię albo tumisiwisi. Masz się kierować prawem, troską o porządek publiczny i to bez zbędnej zwłoki, bo to twój obowiązek na tym stołku, a nie kwestia chciejstwa.

                        Sam widzisz do czego doprowadziło miganie się od wzięcia odpowiedzialności przez KP.
                        • le.chujarek uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 13:07
                          jeszcze raz:
                          kancelaria jest faktycznym zarządcą terenu, a kwestia własności
                          nieruchomości nie ma tu nic do rzeczy.
                          owszem, bywa nieudolna ( nie przebiegła!), ale nie mozna jej
                          zarzucić łamania prawa.
                          na swoim terenie, w zgodzie z prawem, może sobie organizować co chce.
                          inną sprawą, jest działanie w zgodzie z dobrymi obyczajami.
                          tutaj kancelarii można conieco zarzucić, ale chyba bardziej winny
                          jest ten kto przemocą zajmuje teren nie należący do niego, niż
                          nieudolnie broniący swoich uprawnień.
                          • marudna.menda Re: uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 13:09
                            A co powiesz na to,ze KP w poczatkowej fazie konfliktu niejako zrzekla
                            sie wlasnosci twierdzac,ze ten skrawek chodnika nalezy do kurii
                            warszawskiej? Taki goracy ten Kartofel.;)
                            • le.chujarek nie kojarzę faktu 10.08.10, 13:22
                              ale podejrzewam ze nie chodziło o własność miejsca, a o charakter
                              tego pseudoarchitektonicznego zjawiska.
                              coś w stylu:
                              "znależliśmy u nas coś co wygląda na wasze.
                              przyjdźcie i to zabierzcie"

                              niekonsekwencja z późniejszym postępowaniem
                              no, ale o tym już pisałem

                              btw. jestem zachwycony tym jak ślicznie głowy hierarchów kk trzymane
                              są w piasku. nie chcąc sie narazić heretyckiej grupce przesrywaja
                              sobie u bardziej umiarkowanych wiernych
                              • marudna.menda Re: nie kojarzę faktu 10.08.10, 13:38
                                Nie,nie. Nie chce mi sie szukac akurat tej wypowiedzi w osobnym
                                niusie,wioec musi ci wystarczyc wytluszczony cytat z:

                                wyborcza.pl/1,76842,8147427,To_jest_Polska__nie_plebania.html
                                Kancelaria prezydencka ma inne zdanie. Powiada, ustami swojego szefa,
                                Jacka Michałowskiego, że o krzyżu porozmawia z kurią warszawską. Może
                                to dobry pomysł, a może zły, lecz jego uzasadnienie jest kuriozalne:
                                "Krzyż nie jest własnością Kancelarii, stoi na terenie kurii".
                                To tak, jakby powiedzieć, że cała Warszawa stoi na terenie kurii
                                warszawskiej. Niby prawda, lecz nic z niej nie wynika. Chodnik na
                                Krakowskim Przedmieściu należy do Kancelarii Prezydenta, a nie do
                                Kościoła.
                                • le.chujarek teren kurii i teren należący do kurii 10.08.10, 13:49
                                  to trochę co innego.
                                  vide: teren województwa mazowieckiego i teren należący do
                                  województwa mazowieckiego.

                                  wypowiedź dość nieprzemyślana, lecz raczej w duchu mojego
                                  poprzedniego postu (skoro to coś jest religijne, to należy do
                                  kościoła). kuria jest akuratnie konkretnie warszawska ze wzgledu na
                                  podział administracyjny kk.
                                  • marudna.menda Re: teren kurii i teren należący do kurii 10.08.10, 13:51
                                    Przeciez nie o to chodzi. Michalowski po prostu umyl rece, wskazujac na
                                    KaKa jako organ,z ktorym nalezy zalatwiac sprawe. Choc to do
                                    niego nalezalo szybko i sprawnie wywalic ten krzyz z terenu KP.
                                    • le.chujarek Re: teren kurii i teren należący do kurii 10.08.10, 14:12
                                      > Michalowski po prostu umyl rece,

                                      temu akurat nie zaprzeczam. nie zgadzam sie jeno z główną tezą
                                      założyciela tego wątku, w swietle której wypowiedź ta byłaby
                                      świadomym elementem długoplanowej dezorientacji.
                                      to nie tak.
                                      to był raczej unik w stylu "nie wiem, nie znam się, nie orientuję
                                      się, zarobiony jestem"
                                      • marudna.menda Re: teren kurii i teren należący do kurii 10.08.10, 14:32
                                        le.ch...arek napisał:

                                        > to był raczej unik w stylu "nie wiem, nie znam się, nie orientuję
                                        > się, zarobiony jestem"
                                        >
                                        Nie wiem,czy to takie wazne jakiego rodzaju unik to byl. Faktem
                                        jest,ze zamiast doprowadzic do oczyszczenia miejsca z bezprawnej
                                        religijnej manifestacji (nie mieli pozwolenia) stworzyl warunki dla
                                        jej permanencji.
                          • grek.grek Re: uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 13:33
                            Zajmuje mnie kwestia winy za zaistniałą sytuację, a ta nie pozostawia wątpliwości, wg mnie. I naprawdę średnio mnie zajmuje : prawo, obowiążek, widzimisię i cała reszta w znaczeniu innym niż przyczynek do tego z czym mamy do czynienia.
                            • le.chujarek Re: uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 13:52
                              czyli nie chcesz rozstrząsać zaganienia od strony prawnej, tylko
                              zająć sie moralną odpowiedzialnością?
                              daj spokój.
                              zostaw to bogu.
                              • grek.grek Re: uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 14:02
                                wg twojej wymiany zdań z kolegą Marouderem, to ten prawny aspekt nadal pozostaje kwestią otwartą, czy raczej : intepretacji.

                                Odpowiedzialność zaś, z pkt widzenia jej jedynego znaczenia - czyli wpływu na polityczne wybory elektoratu i społeczne podziały wynikające z całego zamieszania, któremu władza spod znaku PO nie położyła w porę kresu [wg ciebie z niechlujstwa, wg Michałowskiego z troski, wg mnie z kunktatorstwa], tylko moralna [o ile chcesz się upierać przy swojej int sytuacji, wbrew nawet szefowi KP] ma znaczenie. I jedynie ona jest ciekawa, bo jesli na tym polu PO przegra, to żaden bóg nic jej nie pomoże.
                                • grek.grek Re: uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 14:03
                                  nie Marouderem, tylko Marudnym
                                  • marudna.menda Re: uff, chyba wymiekam... 10.08.10, 14:05
                                    grek.grek napisał:

                                    > nie Marouderem, tylko Marudnym

                                    Takie pomylki nie powinny sie zdarzac,ale coz...;))
              • grek.grek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:34
                Choćby to, które nie toleruje samowoli budowlanej w przestrzeni publicznej, to które złamał Świtoń, etc - a w tamtym miejscu stoi już nie tylko krzyż, ale i cała ornamentyka powstała, dekoracje, ołtarzyki- możemy poczekac aż powstanie altanka, a najlepiej jakiś blokhauz, koniecznie zwieńczony krzyżem, żeby władza się znów porobiła w spodnie. Al Capone poszedł siedzieć za podatki, więc i tutaj wystarczy taka podstawa - i tak wiemy, ze problem lezy gdzie indziej, bo ten krzyż i to zbiegowisko po prostu rodzi problem wykraczający poza samą literę prawa.
                • le.chujarek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:41
                  > Choćby to, które nie toleruje samowoli budowlanej w przestrzeni
                  publicznej

                  powtarzam: teren kancelarii to nie jest miejsce publiczne.
                  na ten teren nie może wejść każdy gdy mu przyjdzie taka ochota, nie
                  jest on ogólniedostepny.
                  • grek.grek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:52
                    W takim razie proszę skorzystac z tej podstawy prawnej, która zasadną czyniła próbę interwencji 3 sierpnia.
                    • le.chujarek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 12:59
                      mylisz prawo do usunięcia krzyża z jego obowiązkiem.
                      kancelaria nic nie musi.
                      chciała go usunąc, ale się rozmysliła (najlepszy przykład
                      niekonsekwencji platformy - wracajac do głównego wątku), nic
                      ponadto.
                      powtarzam: kancelaria nic nie musi. jeśli rezygnuje z części swych
                      uprawnień pod wpływem hałaśliwej grupki oszołomów to tylko
                      poświadcza swoją niemoc. ale nie działa wbrew prawu.
                      • grek.grek Re: od początku rządów platformy 10.08.10, 13:14
                        POświadcza swój cynizm i tchórzostwo, bo wobec tego, co się wokół tego krzyża dzieje już dawno powinna interweniować. To znacznie wykroczyło poza zwykłe oszołomstwo, stało się problemem społecznym, medialnym, politycznym, jest nawet obecne w międzynarodowym dyskursie i plami wizerunek panstwa. To nie jest niemoc, to zaplanowane, wyliczone działanie. Strach przed mediami i krytyką opozycji PiSowskiej, a nie "prawo albo obowiązek". Jakbym ja tam postawił mini-meczet i zaczął modły, to by mnie wywalili w kwadrans i bez pytania. Więc nie zalewaj mi o prawach i obowiązkach, kiedy jest to problem marginalny, bo liczy się brudna gra jaką prowadzi władza, która działa totalnie antypaństwowo.
    • antyprawak Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:40
      Otóż to.

      Myślę, że teraz im się już nie upiecze. Za każdym razem razem im się
      udawało, ale nie teraz.
      Ludzie zobaczyli słabiznę PO i jeśli już nie stracili do niej
      zaufania to została przekroczona ta granica, za którą jest
      powątpiewanie.
      • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:48
        I co? Napier.dalski wjedzie pod krzyz na bialym koniu? Marz
        sobie,zlotko.;)
      • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 11:57
        Wiesz, gdyby w Polsce królowa racjonalizm w ocenach, to bym był spokojny. A tak, wszystko się znów sprowadzi do sporu : brzydki PiS grający moherową tłuszczą (prawda) kontra ładna PO wykazująca się
        miłością do świata (bezedura), ergo : nie chcesz brzydkiego PiSu z poparanym Jarkiem, to MUSISZ wybrać fajną, nowoczesną i pełną miłości Platformę z firmowym uśmiechem luzaka Donalda. A że w kuferku jest władza, która nie umie NIC porządnie zrobić ? Niewazne, uwierz, w trakcie kampanii to wszystko, co widzieli i widzą, wyparuje ludziom z głów, bo znów zostaną postawieni przed oczywistym wyborem i znów będziemy spotykac znajomków, którzy mówią "wiesz, chciałbym na lewice, ale muszę na Platforme, bo ten PiS..." - i wyniki się nie zmienią. PO to mistrz propagandy wizerunkowej, to im trzeba przyznać. I mają media, które pomogą wydatnie odpowiednio problem naświetlić.
        • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:00
          No i? Dla ciebie to wybor miedzy dzuma i cholera,a dla mnie wybor
          mniejszego zla. Idealem dla mnie byloby wyrugowanie krzyza ze sfery
          publicznej i wtloczenie tam,gdzie jego miejsce: do kosciola i w
          prywatne sfery wierzacych. Dlatego PO jest ok,a PiSs nie.
          • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:06
            Dziwnie rozumujesz z tym "mniejszym", bo w równej mierze dzięki PiS, co i Platformie ten krzyż nadal stoi i ośmiesza Polskę. A jak spojrzeć na drugi wers, to Platforma jest winna, bo PiS sobie może stawiać, co chce i gdzie chce, a władza ma święty obowiązek reagować zgodnie z prawem. PiS ma przywilej, a PO ma obowiązek. PiS z przywilejów korzysta, popierając krzyż, a PO obowiązkom się sprzeniewierza krzyża nie usuwając. 2 + 2 zawsze jest 4, jakkolwiek byś nie próbował kota ogonem obrócić :)
            • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:12
              Krzyz stoi dzieki PiSsowi i nie odczarujesz tego zadnymi zakleciami.
              Oczywiscie bledem i slaboscia byla proba przymilenia sie prezydenta-
              elekta moherom,ale coz, nic sie na to nie poradzi,ze wszyscy, z
              Michnikiem i Geremkiem wlacznie sie do tego stanu rzeczy przyczynili.
              Kosciol trzeba bylo marginalizowac po 89,a tymczasem dzieki nim rosl
              w sile. I to sa efekty.
              • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:17
                A tu się mylisz - krzyż stoi dzięki harcerzom.
                A zaraz po żałobie obowiązkiem nie PiSu, a władzy Platformy/KP (na jedno wychodzi) miało być oczyszczenie przestrzeni publicznej z tej samowolki.
                PiS popierał, wywierał presję za pomocą apelów do rządzących, zeby od krzyza się odczepili itd, czyli rutynowo grał. Ale władza nie ma się oglądać na takie zagrywki, tylko robić swoje, bo po to została wybrana, do tego obliguje ją konstytucja i za to jej obywatele płacą. PO ponosi winę za obecny stan rzeczy. To tak jakbyś usprawiedliwiał sędziego na boisku, ze nie odgwizdał brutalnego faulu i rzutu karnego, bo go faulujący piłkarz sterroryzował wzrokiem. Absurd. Władza w każdej postaci ma być ponad takie rzeczy, ma kierować się literą prawa i szlus.
                • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:19
                  Ty wierzysz,ze to byla inicjatywa harcerzy,a ja jestem pewny,ze powstal
                  z poduszczenia wszelkiej masci pisdactwa.
                • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:23
                  Błąd - krzyż STANĄŁ dzieki harcerzom.
                  STOI zaś przede wszystkim dzięki cynizmowi władzy PLatformerskiej, która w trosce o swój wizerunek woli ochraniać łamanie prawa i ośmieszanie państwa niż zachowywać się odpowiedzialnie i zgodnie z regułami prawa, co jest [powinno być ze wg na sam fakt władzy sprawowania] jej psim obowiązkiem.
                  • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:28
                    Harcerze go przyniesli. Byli tylko przedluzonym ramieniem partii;
                    zostali potraktowani instrumentalnie. Cynizm Platformy nie ma z tym nic
                    wspolnego, bo afera rozrosla sie, dzieki KaKa i PiSsowi, do horrendalnych rozmiarow. Teraz juz tylko lotnictwo i czolgi.
                    • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:41
                      No, jesli tak władza ma kombinowac, to rzeczywiście ma problem. Wystarczy wysłać grupę policji, rozsunąc tych ludzi, zabrać krzyż, przekazać do Kościoła, zająć teren i do widzenia.
                      Ale władza boi się obrazków w telewizji z tej intrwencji - wrzasków moherów, ich szaleństwa, histerii i reakcji opozycji politycznej, która nazwie to "Białorusią", albo czymśtam innym.
                      I o to chodzi, a nie o podstawy prawne, harcerzy etc. Cynizm PO. Kalkulacja zysków i strat. Marketing polityczny. Władza nie ma prawa kierowac się taką logiką, kiedy w grę wchodzi łamanie prawa, niepokoje społeczne, konflikt zagrażający dobremu imieniu panstwa. Ma interweniować, a nie czekać na cud.
                      • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 12:42
                        No tak. Tu ci przyznam racje. Panstwo pokazuje slabosc,a to zer dla
                        wszelkiego pisiorstwa i moherstwa.
    • grek.grek Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 13:04
      No i proszę, sondaż z 9 sierpnia - PiS wprawdzie traci, ale władza Platformerska zyskuje, mimo że w sprawie najbardziej zapalnej wykazała się tchórzostwem i naraziła kraj, nas wszystkich na smieszność oraz zasugerowała, co jest zawsze b niebezpieczne, bezsilność państwa.

      PO 47 %, PiS 28 (Lewica 8).

      I jesli takie są wyniki sondaży, to jak się w tym kraju ma coś zmienić ? jak się ma coś zmienić, skoro kunktatorska władza pozwalająca na sianie zamętu, chaos i łamanie prawa grupce szaleńców i olewająca swoje obowiązki konstytucyjne, dostaje sygnał od społeczeństwa : róbcie tak dalej, to działa. Przy okazji niknie we mgle wyższy vat i powodziowie love story, a bonusowo PO jest jeszcze ładniejsza na tle jeszcze brzydszego PiSu.
      • marudna.menda Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 10.08.10, 13:07
        No,ale to wlasnie jest efekt tego,ze ludzie wybieraja, jak ja, mniejsze
        zlo, a nie kieruja sie jakimis nadrzednymi wartosciami, olewajac
        POPiSs i glosujac na lewice. Robia slusznie,wg mnie.;)
        • marouder.eu Hoho, ale sie koledzy uciesza:) 10.08.10, 13:31
          Oto duren, ktorego wyebano z wlasnego kraju, a moim zdaniem, ze tak powiem,
          zaprawde kraj ten jest porowno krajem Polakow, Zydow, Rusinow i Niemcow, stal
          sie z liberala znowuz komuchem, jak w 68:)
          Jeszcze raz ci powtorze, mielony, twoich peregrynacjizji nie wymyslilbym, choc
          jak wiesz, fantazji mi nie brakuje:)
          • marudna.menda Re: Hoho, ale poleciala menda 10.08.10, 14:35
            po bandzie. Czyli krew esbecka w tobie plynie, kapusiu. Niech ci
            bedzie.
            • marouder.eu Taa, bo za moja m.in przyczyna znowu.. 10.08.10, 19:50
              ..jestes w domu, co nie? Znalem takieg zydowskiego poete, Olka i on mnie tak
              opowiedzial o tym, czemu nie chcial zostac w Israelu:
              - Ty sobie wyobrazasz, tam jest jedna linia kolejowa dlugosci 120 km!
              I koniec!
          • all.correct Re: Hoho, ale sie koledzy uciesza:) 17.08.10, 19:27
            marouder.eu napisał:

            > Oto duren, ktorego wyebano z wlasnego kraju, a moim zdaniem, ze
            tak powiem,
            > zaprawde kraj ten jest porowno krajem Polakow, Zydow, Rusinow i
            Niemcow, stal
            > sie z liberala znowuz komuchem, jak w 68:)
            > Jeszcze raz ci powtorze, mielony, twoich peregrynacjizji nie
            wymyslilbym, choc
            > jak wiesz, fantazji mi nie brakuje:)
            ...
      • w.i.l SLD 8%? A nie mówilem, że kto jest z marginesem 10.08.10, 17:24
        ten będzię marginesem (wyborczym)?
    • wos9 Zgadzam się w pełni z Twoją argumentacją,ale mam 10.08.10, 14:09
      pewien dylemat.
      Czy władza ma ten niewątpliwy obowiązek, godząc się nawet na
      ewentualne ofiary w ludziach?
      • marudna.menda Re: Zgadzam się w pełni z Twoją argumentacją,ale 10.08.10, 14:11
        Pod halami na pl. Defilad byly jakies ofiary w ludziach? A towarzycho
        bylo duzo bardziej bojowe.
      • grek.grek Re: Zgadzam się w pełni z Twoją argumentacją,ale 10.08.10, 14:32
        A co to znaczy "godząc się" ? Władza ma dopełnić wszelkich starań, zeby zapobiec takiej ewentualności. I na tym się kończy jej rola. Jesli mimo to, jakiś histeryk i wariat sobie krzywdę zechce zrobić, bo nie będzie umiał się pogodzić z tym, że się zabawa kończy - władza za to nie odpowiada. W przeciwnym wypadku ludzie niezrównoważeni emocjonalnie zaczną kontrolować państwo, bo przeca "w trosce o zdrowie państwa Iksińskich władza nie może... itd".
    • grek.grek Dominiak mądrze gada 10.08.10, 15:02
      Wicek SDPL to jest. I mówi, że ten krzyz potrzebny jest zarówno PiS, jak i Platformie - do politycznej ofensywy jednym i do ukrywania słabości własnych rządów - drugim. Więc, cyrk będzie trwał jeszcze długo. Nikt z rządzących nie ma interesu w usuwaniu krzyża. Jakby to ująć... nas,rali na środku podwórka, ale właściciel mówi : mnie tam nie śmierdzi.
      • marudna.menda Re: Dominiak mądrze gada 10.08.10, 16:16
        A co on? Prorok jakis? Sprawa dojrzeje i sluzby zrobia porzadek. Jak
        nie dzis to jutro. A jak nie jutro to pojutrze. Z drugiej strony ten
        konflikt nie przygrywa lewicy,co widac w sondazach,wiec raczej modlcie
        sie o to,zeby sie co najrychlej skonczyl.;)
        • fury11 Re: Dominiak mądrze gada 10.08.10, 17:47
          Pozorne uleganie sprzyja atmosferze przed wyborami samorządowymi.
          Niech skuczą pod krzyżem rozsierdzone babcie-kapcie, co im się nagle
          w ramach sklerozy zetempowska młodość zapomniała, niech mlaskadełko
          prezesa działa na coraz szybszych obrotach, niech prezes poczuje się
          prawdziwym prezydentem, a nie ofiarą nieporozumienia wyborców, niech
          naględzi jeszcze więcej tych swoich wyzwisk łamaną polszczyzną, niech
          brnie w schizo coraz głębiej, w te zamachy, bronie
          atomolaserowomgłowe, tych enkawudzistów do konających
          strzelających.... To zaprocentuje w wyborach.
          Krzyż został oderwany od Kościoła. Nie ma już na nim Jezusa, jest
          Najwspanialszy Najwybitniejszy Prezydent Polski Od Zarania, Ten Z
          Którego Piłsudski Mógłby Brać Przykład, w Smoleńsku Męczeńsko
          Ukatastrofion i Na Wawelu Pogrzebion.
          Tego typu pierdoły porwą nikły procent staroci, reszta puknie się w
          czoło i zagłosuje na PO. I o to w tym wszystkim chodzi. Hasło przed
          wyborami samorządowymi "Posprzątaj po swoim p(i)sie" chwyci, bo
          ludziska mają dość coraz bardziej tego pseudomartyrologicznego
          badziewia. Tyle że Jarosław traktuje to poważnie (rozumiem go, brata
          stracił - błąd polega na tym, że zamiast nabrać z tego powodu
          szlachetnego dystansu do życia i nie przyjmie do wiadomości, że brat
          Ojcem Narodu, Dżizesem ani Superpiłsudskim nie był jednakowoż). A
          wybory - te ważniejsze - coraz bliżej. Jarka nikt nie okiełzna, więc
          dołuje swoją partię publicznymi bezsilnymi bluzgami na wrogów swoich
          urojonych. Nie ma silnych sanitariuszy w pobliżu???
          Im więcej tej durnoty i amoku, tym pewniejsza wygrana wszystkich,
          tylko nie PiS. Niech PiS pozbędzie się piaskowego dziadka, a stanie
          na nogi. Czego mu życzę, bo zaczynał nieźle dawno temu - ale jako
          wodzowska partia rodem z niedawnej historii Niemiec i Rosji przerżnie
          wybory. Ludzie albowiem nawiedzonych nie lubią
          • marudna.menda Re: Dominiak mądrze gada 10.08.10, 19:42
            Amen!
    • 4cat Re: Platforma Ob. - jedyny WINNY w sprawie krzyża 17.08.10, 19:56
      czekiści zawsze będą czekistami.
Pełna wersja