CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje karę...

IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 16:32
Hehe, to badanie obala mit lewuskow, ze za kara smierci sa osoby religijne i
niewysztalcone. Ciekawe co na to ci, ktorzy przez caly czas klamali, ze tak
jest.

    • Gość: Bumerang CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje karę... IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 16:35
      To ci dopiero społeczeństwo.
      Takie bardzo amerykańskie, takie nowoczesne.


      • Gość: Cynik Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 16:37
        No oczywiscie najnowoczesniejsi sa Niemcy. Tam Andreas Baader i Ulrika Meinhof
        (czlonkowie terrorystycznej RAF jakby co) kiedy mieli byc skazani za swoje
        zbrodnie tylko na dozywocie, jakims cudem zdobyli bron palna i popelnili
        samobojstwo w wiezieniu. To sie dopiero nazywa hipokryzja i mokra robota
        policji.
        • Gość: Do Pajaca Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 16:50
          Gość portalu: Cynik napisał(a):

          > No oczywiscie najnowoczesniejsi sa Niemcy. Tam Andreas Baader i Ulrika
          Meinhof
          > (czlonkowie terrorystycznej RAF jakby co) kiedy mieli byc skazani za swoje
          > zbrodnie tylko na dozywocie, jakims cudem zdobyli bron palna i popelnili
          > samobojstwo w wiezieniu. To sie dopiero nazywa hipokryzja i mokra robota
          > policji.

          Nie, jeszcze nowocześniejsi są Polacy.
          Przemyk, Popiełuszko....
          • Gość: Cynik synku, to byli komunisci-polaczki a nie Polacy IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 17:10
            A tak sie sklada ze z Przemykiem chodzilem do tego samego liceum wiec wiem cos
            o jego historii.
            • Gość: pamietamy.tripod.c Re: synku, to byli komunisci-polaczki a nie Polac IP: 216.223.169.* 26.03.04, 22:20
              Brak obaw deklarowany był natomiast tym częściej, im niższy poziom wykształcenia badanych.
              pewnie gazet nie czytaja a w telewizji gdy dzienniki kanal zmieniaja
              wiec nie ulegaja wszechobecnej propagandzie strachu
              z ktorej zyja biurwokraci z bylej ubecji

              pamietamy.tripod.com
      • Gość: kaśk@ Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.04, 19:20
        Ciekawe, ile z tych osób regularnie uczęszczających do kościoła i będących za
        karą śmierci popiera również aborcję. Zdaje się, że dla nich życie w tym
        wypadku ma inny wymiar. To cała nasza Polska "katolicka" właśnie!
    • Gość: kat na glupote Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 25.03.04, 16:36
      Jesli w przyszlosci mialby byc na nia skazany znany oszust na skale spoleczna,
      niejaki A.L., to ja sie zgadzam!
      • Gość: pamietamy.tripod.c Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 216.223.169.* 26.03.04, 22:22
        ja tez sie zgadzam zebys popelnil sepuku
        kara bedzie jak ci sie nie uda
    • Gość: Xionc Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 213.77.7.* 25.03.04, 16:39
      Najdziwniejsze w lewakach jest to, ze chcą zabijać chorych i nieporadnych
      (eutanazja), bezbronnych (aborcja), a ratować morderców, gwałcicieli,
      pedofili...

      Co to jest? Głupota, strach, niedorozwój?

      Może ktoś wie?
    • Gość: Grupowy Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 16:39
      "Sondaż przeprowadzono w dniach 5 - 8 marca na liczącej 1022 osoby
      reprezentatywnej próbie losowej dorosłych Polaków".

      Szukaliście ze świecą, czy to prawdziwe wyniki?


      Wasza grupa naszą grupę, może ....
      • Gość: Cynik Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 16:48
        Zdaje sie ze lubisz zmieniac nick i bardzo nie lubisz jak cos nie odpowiada
        twojej wizji swiata. Typowy lewus.
        • Gość: Nick Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 17:11
          Gość portalu: Cynik napisał(a):
          > Zdaje sie ze lubisz zmieniac nick i bardzo nie lubisz jak cos nie odpowiada
          > twojej wizji swiata. Typowy lewus.

          Ty Cynik. Zapisz się do NKWD.
          Zanim to jednak zrobisz, to skup się nad problemem.
          Może dojdziesz do konstruktywnych wniosków, np. "tylko buraki zabijają".
          • Gość: tu_burak-Cynik Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 17:14
            Jakby mi ktos z rozmyslem zabil kogos z rodziny to bez wahania sam bym go
            zabil. To jedyna kara, ktora jest adekwatna do popelnionej zbrodni. Tyle ze ja
            w odroznieniu od sadu zrobilbym to malo humanitarnie, czyli zaczal od uciecia
            jaj. Moge byc burakiem, ale nie lewicowym hipokryta, bo to najwiekszy obciach.
            • Gość: Lidka Wlos sie na glowie jezy !!! IP: 213.200.244.* 25.03.04, 20:29
              Polacy sa bez serca !!!
            • Gość: Do Buraka Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / 194.138.18.* 26.03.04, 11:10
              Gość portalu: tu_burak-Cynik napisał(a):
              > Jakby mi ktos z rozmyslem zabil kogos z rodziny to bez wahania sam bym go
              > zabil. To jedyna kara, ktora jest adekwatna do popelnionej zbrodni. Tyle ze
              ja
              > w odroznieniu od sadu zrobilbym to malo humanitarnie, czyli zaczal od uciecia
              > jaj. Moge byc burakiem, ale nie lewicowym hipokryta, bo to najwiekszy obciach.

              No to uważaj, żeby przez pomyłkę, lub w ramach nowego prawa, tobie nie obcięli.
              Myślę, że nie powinieneś używać słów, których znaczenia nie rozumiesz.
              Poza tym nie wierzę, abyś kończył poznańskie (lub jakiekolwiek) liceum.
            • Gość: pamietamy.tripod.c Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 216.223.169.* 26.03.04, 22:25
              dziwna zgodnosc pogladow z her mullerem z wywiadu w gali
              witaj w ferajnie janika
              inaczej rodzinie kalego
              pamietamy.tripod.com
            • Gość: polubu Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.04, 08:10
              A jeśli Cię ktoś z rozmysłem obrazi? Kara śmierci należy się jej zwolennikom,
              tylko bowiem z nich wywodzą się przyszli mordercy. Dowód j/w
    • oszolom.z.radia.maryja Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka 25.03.04, 16:55
      Ja mam prawicowe poglady mam wyższe wyksztalcenie jestem mlody (25 lat) i
      jestem za karą smierci!
    • elfhelm katolik popierający karę śmierci to nie katolik 25.03.04, 17:16
      bezwzględny szacunek dla życia jest podstawą religii chrześcijańskiej. jeżeli
      katolik popiera karę śmierci zaprzecza podstawowym wartościom kościoła.
      jednak dla mnie jako osoby niepraktykującej stanowisko kościola jest mało
      istotnym argumentem

      są argumenty i za i przeciw. i szanuję poglądy każdego z Was. jestem
      przeciwnikiem z różnych przyczyn. nie ma racjonalnych powodów ekonomicznych (to
      populistyczny argument podobnie jak argument, że odstrasza - patrz statystyki w
      USA), jest nieodwracalna (w jednym ze stanów ujawniono ponad 100 nieślusznych
      egzekucji), są kwestie humanitarne, wreszcie uważam, że długoletnie
      więzienie, obostrzone, bez luksusów, jest karą potężniejszą.
      ale to nieistotne.

      sprzeciwiam się karze śmierci, choć uważam, że niektórzy na nią zasłużyli. ale
      mimo wszystko pozostanę jej przeciwnikiem. dlaczego?...
      bo opowiadając się za nią, stałbym się takim samym złym człowiekiem jak
      mordercy, gwałciciele czy pedofile. zabijając takiego potwora w majestacie
      prawa okazalibyśmy się takimi samymi zabójcami. mamy potwora karać, ale co
      osiągniemy zabijając go???... upodobnimy się do niego i tylko tyle
      • oszolom.z.radia.maryja przedsoborowi katolicy popierają karę śmierci 25.03.04, 17:23
        ale rozumiem stanowisko Jana Pawła II...i podziwiam go za to..to jest jedyny
        czlowiek który ma prawo mówić tej karze nie...wielu przeciwnikow kary smierci
        popiera aborcje i eurtanazję..a tego to ja zrozumieć nie potrafię
        • Gość: bart Nigdy nie myslalem, ze sie zgodze z o.z.r.m IP: *.trlabs.ualberta.ca 25.03.04, 18:11
          Ale tym razem musze. Rzeczywiscie nie rozumiem, jak mozna popierac aborcje a
          byc przeciwko karze smiercie. Albo 2xTAK albo 2xNIE. Ja jestem i za aborcja i
          za kara smierci.
          • Gość: Greg0,75 Re: Nigdy nie myslalem, ze sie zgodze z o.z.r.m IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 20:43
            Zbyt się rozpędziłeś - w odwrotnej parze to nie działa tj. można być konsekwentnym popierając karę śmierci (jak ktoś sobie "zasłuży") i przeciw aborcji (bo za co ?)
          • Gość: nelsonek a ja jestem 1xTAK, 1xNIE IP: 80.249.1.* 25.03.04, 21:17
            > jak mozna popierac aborcje a byc przeciwko karze smiercie. Albo 2xTAK albo 2xNIE.

            A właściwie to czemu 2xTAK, albo 2x NIE?? jeżeli o mnie chodzi, jestem zwolennikiem aborcji i przeciwnikiem kary śmierci. To są dwie zupełnie różne sprawy. Takie jest moje zdanie w tej kwestii. pozdro
            • Gość: bart Re: a ja jestem 1xTAK, 1xNIE IP: *.trlabs.ualberta.ca 26.03.04, 00:12
              To kwestia podejscia do kryterium bycia czlowiekiem. Akurat dla mnie tym
              kryterium jest odczuwanie empatii (jak w Blade Runner). Stad tez moje 2xTAK.
              Pozdrawiam.
        • elfhelm ja należę do przeciwników aborcji i eutanazji 25.03.04, 19:31
          jeżeli takie oszołomy z jednej strony popierają karę śmierci, a z drugiej są
          przeciw aborcji i eutanazji - to jest to dopiero fałszywość. rozumiem, że
          wybierasz sobie co w kościele i w głoszonej przez niego nauce odpowiada, a co
          nie?
          pół biedy, gdy to robisz odnośnie mało ważnych kwestii. ale sprzeciw wobec
          rzeczy tak istotnej powoduje, że nie powinieneś się nazywać chrześcijaninem.
          Chrystus został skazany na karę śmierci po to, by jej nie wykonywać
          • Gość: Greg0,75 Czekaj, coś manipulujesz IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 20:52
            Kościół nie zabrania kary śmierci, opinia Papieża przedstawiana jest bez stwierdzenia "nieomylnie ogłaszam" a więc nie należy do nauczania Kościoła.
            Chrystus zdecydował się na śmierć żeby przyjmując ludzki los przybliżyć ludzi do Boga "zgładzić nasze grzechy"(bo został skazany po to żeby nie mącił).
            • Gość: http://pamietamy.t Re: Czekaj, coś manipulujesz/ ale bredzisz IP: 216.223.169.* 26.03.04, 23:44
              macil ? czego to uczyli cie w szkole w domu na religi w kosciele
              jak widac chyba tylko tyle zrozumiales :zebys nie macil
              zabijasz tym pogladem boga jezusa w jego istocie
              "idac ciemna dolina zla sie nie ulekne"
              "nie was bracia nienawidza, ale mnie gdyz o nich swiadcze"
              "bedziesz milowal boga calym swoim sercem cala swoja dusza
              cala swoja moca i calym swoim umyslem, a swego blizniego jak siebie samego...
              czyn tak a bedziesz zyl...
              i zostawiwszy na wpol umarlego odeszli...
              kaplan zobaczyl go i minal .tak samo lewita ...
              samarytanin wzruszyl sie gleboko i opatrzyl mu rany" (samarytanie wrogo odnosili sie do pielgrzymow)"
              "jesli bowiem milujecie tych ktorzy was miluja jakaz wam za to wdziecznosc"
              jezus wlasna smiercia swiadczyl o istnieniu doglebnego zla braku prawdy
              "lud zas stal i patrzyl a oprawcy szydzili wybaw sam siebie...
              zloczynca zas rzekl do drugiego ty sie boga nie boisz chociaz te sama kare ponosisz ? my przeciez sprawiedliwie odbieramy kare za nasze uczynki ale on niczego nie uczynil, jezu wspomnij na mnie gdy przyjdziesz do swego krolestwa
              jezus mu odpowiedzial (na wyznanie wiary zloczyncy poprzez okazanie milosci blizniemu)zaprawde powiadam ci, dzis bedziesz ze mna w raju"
              pamietamy.tripod.com
          • Gość: TEicke Nie myl przekonan religijnych z prawem obrony IP: 62.181.161.* 26.03.04, 12:51
            spoleczenstwa przed zbrodniarzami i zwyrodnialcami.
      • kataryna.kataryna Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol 25.03.04, 18:14
        elfhelm napisał:

        > są argumenty i za i przeciw. i szanuję poglądy każdego z Was. jestem
        > przeciwnikiem z różnych przyczyn. nie ma racjonalnych powodów ekonomicznych
        (to
        >
        > populistyczny argument podobnie jak argument, że odstrasza - patrz statystyki
        w
        >
        > USA), jest nieodwracalna (w jednym ze stanów ujawniono ponad 100 nieślusznych
        > egzekucji), są kwestie humanitarne, wreszcie uważam, że długoletnie
        > więzienie, obostrzone, bez luksusów, jest karą potężniejszą.
        > ale to nieistotne.
        >
        > sprzeciwiam się karze śmierci, choć uważam, że niektórzy na nią zasłużyli.
        ale
        > mimo wszystko pozostanę jej przeciwnikiem. dlaczego?...
        > bo opowiadając się za nią, stałbym się takim samym złym człowiekiem jak
        > mordercy, gwałciciele czy pedofile. zabijając takiego potwora w majestacie
        > prawa okazalibyśmy się takimi samymi zabójcami. mamy potwora karać, ale co
        > osiągniemy zabijając go???... upodobnimy się do niego i tylko tyle



        Zgadzam się ze wszystkim.
        • elfhelm Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol 25.03.04, 19:33
          kataryna.kataryna napisała:

          > Zgadzam się ze wszystkim.

          szkoda, że tak łatwo społeczeństwo daje się manipulować chwytliwymi hasłami
          populizmu. cieszę się jednak, że są jeszcze Ludzie podobnie myślący
        • Gość: Greg0,75 idealiści pomyleni... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:04
          Brak zagrożenia karą śmierci jest jawnie niesprawiedliwy, bo daje większe prawa zabójcy niż jego ofierze.
          A propos skuteczności - ukarany najwyzszym wymiarem kary nie popełni już żadnego innego przestępstwa... (a więiony jest zagrożeniem dla np. strażników).
          A przed wysłaniem - dobrze umotywowny sprzeciw wobec kary śmierci też szanuję, mimo oderwania od rzeczywistości.
          • elfhelm oderwaniem od rzeczywistości nazwałbym... 25.03.04, 21:43
            raczej uleganie argumentom populistów. kara śmierci nie działa odstraszająco,
            co zostało przecież potwierdzone. ale dla tych, co wierzą w spiski kaczyński i
            rydzyk to w tej sprawie większe autorytety od papieża
            • Gość: Greg0,75 a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:53
              Pisałem, że kara śmierci, nawet jeśli nie działa odstraszająco, to uniemożliwia skazanemu dokonywania innych przestępstw.
              Jakie spiski???
              A papież też nie musi mieć racji.
              • Gość: Papież Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:48
                A dogmat o nieomylności papieża? Chyba się Greg3/4 trochę zagalopowałeś...
                • Gość: Greg0,75 Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 22:53
                  Papież jest "nieomylny" tylko w sprawach wiary, i to wyłącznie gdy naucza ex cathedra. Jego pogląd na kwestię kary śmierci ma wyłącznie rangę wskazówki moralnej.
                  • Gość: Papież Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:56
                    Okej, to jest argument. Ale moim zdaniem, jeżeli ktoś ma ochotę być katolikiem,
                    to powinien tej moralnej wskazówki wysłuchać. Tym bardziej, że nie jest ona
                    wzięta z nikąd, tylko jak sądzę, jest uzasadniona w Piśmie.
              • Gość: kat Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.04, 14:45
                zgadzam się . KS powinna wisieć nad skazanym ( nie koniecznie należy ją wykonać)
      • Gość: Darry Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol IP: *.kuleuven.ac.be 26.03.04, 18:42
        Polecam ksiazke o. Tadeusza Slipki, znanego teologa moralnego, "Kara smierci z
        teologicznego i moralnego punktu widzenie" czy cos w tym stylu. Nie pozostawia
        ona cienia watpliwosci - etyka katolicka DOPUSZCZA stosowanie kary smierci.
        Jest to takze potwierdzone w oficjalnym Katechizmie - choc trzeba przyznac, ze
        z wydania na wydanie jest to niestety lagodzone (ale jeszcze w takim niebieskim
        wydaniu z 1994 roku sformulowanie nie budzilo cienia watpliwosci).

        Oczywiscie mozna dyskutowac czy na przyklad w XXI wieku w wysoko rozwinietych
        krajach nie mozna kary smierci zastapic czym innym (i tylko w takim kontekscie
        nalezy rozumiec apele Papieza o jej zniesienie). Jest to dyskusja tylko w
        okreslonym czasie i miejscu i z pewnoscia nie mozna wyciagac bezwarunkowych
        wnioskow - w szczegolnosci nie mozna sobie wywnioskowac, ze stosowanie kary
        smierci dajmy na to przez starotestamentowych Izraelitow bylo niemoralne.

        Reasumujac - Kosciol nigdy sie nie wypowiedzial (i mam nadzieje nie wypowie)
        nigatywnie o karze smierci jako instytucji, co najwyzej bedzie z duchem czasu
        promowal zawieszenie jej wykonywania (chociazby zeby dac szanse poprawy - co
        jest z punnktu widzenia KK bardzo szczytnym celem).

        Pozdrawiam
      • Gość: polubu Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol IP: 217.98.121.* 27.03.04, 08:31
        A ja Tobie wyjaśnię dlaczego ja jestem przeciw. Ja wiążę tą karę z ekonomią!
        Każde społeczeństwo ma tylko tylu bandytów na ilu zasługuje(ani jednego więcej)
        To by była dopiero niesprawiedliwość gdyby z okradanych dzieci wyrastali dobrzy
        ludzie! Dorośli okradają dzieci i myślą, że to jest bezkarne! 3/4 Polaków
        okrada dzieci i oni są za karą śmierci! Kto dzieciom pomaga dowodzi jak dzieci
        traktuje,pomoc jest możliwa przy założeniu że z nich wyrośnie darmozjad
        (przeciętny nie potrzebuje pomocy) 3/4 Polaków "pomaga" dzieciom!
    • Gość: Maciej kara smierci jak najbardziej chrzescijanska IP: 195.70.71.* 25.03.04, 17:19
      Kara smierci jest jak najbardziej tradycja wszystkich kultur i religii z
      chrzescijanska wlacznie(nauki pierwszych mistrzow kosciola)Osoby ktore
      propaguja ze kara smierci "jest niechrzescijanska"po prostu obawiaja sie ze jej
      wprowadzenia.Dlaczego? Obawiaja sie o swoje zycie.Dlaczego? PONIEWAZ SA ONE Z
      NATURY KRYMINALISTAMI,MORDERCAMI POWIAZANYMI Z MAFIA(przykladowo skorumpowany
      koscol katolicki itd).Tak ze wprowadzenie kary smierci nie lezy w ich
      interesie.Dlaczego mieliby tracic swoich cennych czlonkow!!!!Ale to odsloniloby
      ich prawdziwe oblicze.
    • Gość: Maciej kara smierci jak najbardziej chrzescijanska IP: 195.70.71.* 25.03.04, 17:19
      Kara smierci jest jak najbardziej tradycja wszystkich kultur i religii z
      chrzescijanska wlacznie(nauki pierwszych mistrzow kosciola)Osoby ktore
      propaguja ze kara smierci "jest niechrzescijanska"po prostu obawiaja sie ze jej
      wprowadzenia.Dlaczego? Obawiaja sie o swoje zycie.Dlaczego? PONIEWAZ SA ONE Z
      NATURY KRYMINALISTAMI,MORDERCAMI POWIAZANYMI Z MAFIA(przykladowo skorumpowany
      koscol katolicki itd).Tak ze wprowadzenie kary smierci nie lezy w ich
      interesie.Dlaczego mieliby tracic swoich cennych czlonkow!!!!Ale to odsloniloby
      ich prawdziwe oblicze.
    • Gość: Maciej Kara smierci jak najbardziej chrzescijanska IP: 195.70.71.* 25.03.04, 17:21
      Kara smierci jest jak najbardziej tradycja wszystkich kultur i religii z
      chrzescijanska wlacznie(nauki pierwszych mistrzow kosciola)Osoby ktore
      propaguja ze kara smierci "jest niechrzescijanska"po prostu obawiaja sie ze jej
      wprowadzenia.Dlaczego? Obawiaja sie o swoje zycie.Dlaczego? PONIEWAZ SA ONE Z
      NATURY KRYMINALISTAMI,MORDERCAMI POWIAZANYMI Z MAFIA(przykladowo skorumpowany
      koscol katolicki itd).Tak ze wprowadzenie kary smierci nie lezy w ich
      interesie.Dlaczego mieliby tracic swoich cennych czlonkow!!!!Ale to odsloniloby
      ich prawdziwe oblicze.
    • Gość: kjosher Autorytet czy dziadunio od kremowek? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.04, 18:09
      Dzieki tym wynikom wyraznei widac, ze Polacy nie traktuja Papieza jak prawdziwy
      moralny autorytet (jego stanowisko odnoesnie kary smierci jest jednozanczne),
      ale jak nieszkodliwego dziadunia od kremowek, ktory glupoty plecie.
      • Gość: papa Re: Autorytet czy dziadunio od kremowek? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 25.03.04, 18:23
        Traktują jako autorytet tylko jak dzieci robią swoje. Zapomniał wół jak
        cielęciem był?
    • Gość: kv Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.proxy.aol.com 25.03.04, 18:33
      Popieranie kary smierci jest charakterystyczne dla obywateli trzeciego swiata.
      Jak i wszelkie inne ekstremalnie radykalne rozwiazania.
      • Gość: Logos Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 19:38
        Ja nie jestem sobie w stanie wyobrazić jak można popierać karę śmierci.
        Skuteczność tej kary to mit, dla mnie jest taki sam akt przemocy, jak każde
        inne pozbawienie życia. Różni się tylko tym, że jest dokonywana w majestacie
        prawa. Niczym więcej, jest taką samą zbrodnią jak morderstwo. Nikt nam nie dał
        prawa o decydowaniu o czyimś życiu. Nikt! Każdy morderca musi zostać ukarany
        przede wszystkim dla społecznego, ale także dla swojego dobra. To nie ulega
        wątpliwości. Ale kara śmierci to barbarzyństwo. Każdemu, kto popiera karę
        śmierci polecam "Krótki film o zabijaniu" i "Tańcząc w ciemnościach" - jeżeli
        nie rozumiecie słów, może przemówią do was obrazy. Jedyne życie, o którym
        możemy decydować to nasze własne życie, dlatego nie ma sprzeczności między
        sprzeciwem wobec kary śmierci i zgodą na eutanazję. Kwestia aborocji, to wbrew
        aroganckiej pseudo-katolickiej propagandzie, nie jest problemem zabijania. To
        oczywiste, że zabijać nie wolno. Ale aborcja nie jest zabijaniem, bo płód nie
        jest człowiekiem. Więc i tu nie ma sprzeczności.
        Cieszę się, że niebawem wejdziemy w końcu do Unii, bo tam nie pozwolą już
        naszej anachronicznej prawicy na to, żeby zalegalizowała karę śmierci. Na
        szczęście.
        P.S. Polski system karania jest w sumie równie absurdalny jak kara śmierci.
        Cudowny wzór systemu więziennictwa z USA jest już dawno skompromitowany.
        Jedyne, co pozwala ograniczyć przemoc to resocjalizacja, programy właśnie dla
        bandytów - im gorszych, tym więcej tych programów powinno być. Więzienie to
        uniwersytet przestępczości i przemocy. Zamykanie ludzi w więzieniu kończy się
        tym, że wychodzą z niego ludzie, którzy są nieporównywalnie bardziej
        niebezpieczni niż przed karą.
        • Gość: gdzie tu logos??? Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.04, 19:43
          To sie nazywa dobroduszne bajdurzenie bez ani jednego argumentu za to oparte na
          osobistych nawet nie przemysleniach ale odczuciach autora, z odniesieniami do
          filmow. Ubaw po pachy... :)))
          • Gość: Logos Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:06
            Twój post za to aż po brzegi jest wypełniony rzeczowymi argumentami... I
            przemyślany, że ho ho. Wszyscy powinniśmy uczyć się od ciebie argumentacji i
            tego jak wyglądają przemyślane sądy. Tylko, czy w tym co napisałeś jest w ogóle
            coś z czym można dyskutować? Czy może to tylko mało dobroduszne obrażanie dla
            obrażania? Ale szczerze się cieszę, że bawi cię to, co napisałem. Życzę
            dalszych, może bardziej sensownych przemyśleń!
            • Gość: P.S.J. Re: Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:42
              Patrząc na odsetki zwolenników na lewicy i prawicy, to raczej troszczyłbym się,
              czy UE nie pozwoli wprowadzić kary śmierci krwiożerczym ugrupowaniom lewackim.
              Nie zgodzisz się?
              • Gość: Logos Re: Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:53
                Ja mam nadzieję, że nikomu się już nie pozwoli wprowadzić kary śmierci - ani
                lewicy, ani prawicy, ani centrum. Po za tym, wbrew temu, co wyszło z badań
                (nota bene próba była nieco za mała...) to na scenie politycznej, czyli jednak
                władnej podjąć takie decyzje, to raczej prawica jest za, a lewica przeciw. Jako
                przyszły socjolog takie wyniki badań tłumaczył bym tym, że w Polsce pojęcia
                lewicy i prawicy są mocno rozmyte. Praktycznie nie znaczą już nic. Ponoć
                zwolennicy Leppera mówią o sobie lewica, ale moim skromnym zdaniem, to dla nich
                trzeba wymyślić jakieś nowe pojęcie, bo lewica to chyba jednak ma inne pomysły
                na państwo niż Samoobrona. Pozdrawiam
                • Gość: P.S.J. Re: Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 21:05
                  > przyszły socjolog takie wyniki badań tłumaczył bym tym, że w Polsce pojęcia
                  > lewicy i prawicy są mocno rozmyte. Praktycznie nie znaczą już nic. Ponoć
                  > zwolennicy Leppera mówią o sobie lewica, ale moim skromnym zdaniem, to dla
                  nich

                  Tu muszę się z tobą zgodzić :) Ale ciężko powiedzieć, na ile ktoś deklarujący
                  się jako zwolennik lewicy myśli o ideałach lewicowych a na ile z
                  partiami "lewicowymi" w PL
        • Gość: Greg0,75 Uwaga rzucam grochem Logos IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:37
          I tak nic to pewnie nie da, ale co mi tam.
          1. Skuteczność (wykonanej) kary śmierci jest 100% - nie ma mowy o recydywie.
          2. Kara śmierci owszem, jest zabójstwem, ale dokonanym ze względu na interes powszechny, a nie jak zabójstw - prywatny.
          3. Dla mordercy (świadomego zabójcy) morderstwo jest zachowaniem dopuszczalnym (co widać po tym, że je popełnił). Zabicie go jest więc zgodne z jego światopoglądem i to on(a) sam daje prawu mandat do pozbawienia go życia.
          3. Karanie mordercy dla jego dobra? Zawsze można powiedzieć że ostatecznie uwalniamy go od traumy wywołanej zabójstwem.
          4. O, i się zgadzamy - mordując rezygnujemy z ochrony prawnej naszego życia, czyli już blisko do samobójstwa (a niektóre systemy prawne samobójstw zakazywały (GB) - zabawne, nie?).
          5. Już na marginesie - a do jakiego niby gatunku jak nie HSS należy płód?
          6. Jak terroryści jeszcze przycisną to i w unii wróci dyskusja o karze śmierci.
          Spróbuj przemyśleć.
          Greg
          • ich1 Re: Uwaga rzucam grochem Logos 25.03.04, 21:48
            Wtrącę się, jeśli łaska.

            1. Zwłaszcza tej wykonanej w następstwie pomyłki sądowej. Skuteczność kary
            dożywotniego pozbawienia wolności jest równie skuteczna (jakoś skazani masowo
            nie mordują ani współwięźniów, ani strażników).
            2. Ponieważ kasra śmierci jest nieskuteczna, trudno mówuić o jakimkolwiek
            interesie publicznym.
            3. Należy zatem gwałcić gwałcicieli. Poza tym, to, że dla mordercy ytaki czyn
            jest dopuszczalny, nie zbnaczy że jest dopuszczalny dla mnie ( bo gdyby był,
            stałbym się podobny do mordercy, nieprwdaż?)
            4. (Wg twojej numeracji - 3.) To mamy się na nim mścić, czy nie?
            5. Nie rozumiem.
            6. Akurat jestem przeciwny i karze śmierci i dopuszczalności aborcji, ale z
            zupełnie innych przyczyn
            7. Założymy się? W latach siedemdziesiątych przycisnęli a temat jakoś nie
            wrócił. I zabójstwo (lub samobójstwo)Baadera niczego tu nie zmienia.
            • Gość: Greg0,75 Re: Uwaga rzucam grochem Logos IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 22:12
              1,2.Może nie masowo, ale owszem mordowanie współwięźniów i strażników niestety zdarza się. I tu wchodzi w grę interes strażników (a więc członków społeczeństwa).
              3. Gdyby to pomogło im zrozumieć, że gwałconego boli i gwałcic nie należy to czemu nie? Najlepiej jest wychowywać na przykładach ;)
              4. Absolutnie nie mścić. Prawo ma służyć zadośćuczynieniu ofiarom i zapewniać ład społeczny. (Na marginesie - prawo koraniczne pozwala ofierze cofnąć zasądzoną karę.)
              5.6. Aborcja jest off topic; osobiście uważam że płód też człowiek (i zabić go można wyłącznie w obronie koniecznej).
              7. Pożyjemy, zobaczymy. Jak przegram masz u mnie piwo (o inne stawki się nie zakładam).
              Uszanowanie
              • ich1 Re: Uwaga rzucam grochem Logos 25.03.04, 22:33
                1. Oj, ja bym uważał. Znasz jakieś przypadki? Moim zdaniem w ostatnich
                kilkudziesięciu latach nie zdarzył się w Polsce żaden taki przypadek. Tymczasem
                osoby skazanej przed wykonaniem egzekucji nic by nie powstrzymało przed
                mordowaniem ( dożywotnie więzienie mimo wszystko daje jakąś nadzieję. która
                bardzo skutecznie powstrzymuje przed dlaszym zabijaniem)
                2. Nie chciałbym trywializować, ale znasz jakiś chętnych do wykonywania takiej
                kary? I chciałbyś, żeby to robiono w twoim imieniu?
                3. Ofierze morderstwa trudno raczej dać jakieś zadośćuczynienie. A co do
                rodziny - wykonanie kary na mordercy nie przynosi jakiejkolwiek ulgi. Bo i jaką?
                Kara śmierci nijak nie przekłada się na ład społeczny.Powtórzę: żaden morderca
                nie zakłada, że zostanie złapany. A takiego, który dopuszcza taką myśl, żadna
                kara nie powstrzyma.
                4. Co do piwa - uważaj, bo jestem z Krakowa i jestem pamiętliwy.
                • Gość: Greg0,75 Re: Uwaga rzucam grochem Logos IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 22:49
                  1. Tak, znam.
                  2. To dodatkowe zabezpieczenie. Nie można z czystym sumieniem akazać na śmierć człowieka, na którym nie chce się (choćby osobiście) wykonać kary. I tak, wierzę, że w nielicznych przypadkach kara śmierci jest najsprawiedliwszym rozwiązaniem - z czego wynika że hipotetyczna na razie sankcja obciąża i moje sumienie.
                  3. no nic, nie przekonamy się.
                  4. no to jestem na miejscu, choć krakus ze mnie przyszywany
          • Gość: Logos Odpowiedź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:23
            A oto i moje przemyślenia:
            1. To chyba dowcip, ale spoko, śmiejmy się dalej...
            2. Interes powszechny? A niby jaki? W interesie społecznym leży ograniczenie
            przemocy, a tego nie da się zrobić uśmiercając morderców, bo im samym nie
            zależy na życiu.
            3. Ząb za ząb, oko za oko? Powodzenia, już tak kiedyś było i co? Problemu nie
            rozwiązało, tylko pogłębiło.
            3 po raz drugi. Owszem, kara służy również przestępcy, a tym samym całemu
            społeczeństwu. Dobra kara potrafi spowodować, że przestępca będzie mógł żyć w
            społeczeństwie po wyjściu z więzienia (mowa naturlanie o tych, których nie
            skaże się na dożywocie, a jest ich trochę)
            4. Cieszę się, że się zgadzamy, chociaż nie sądzę, abyśmy się rozumieli...
            5. Płód nie należy do żadnego gatunku, jest tylko materią, z której może się
            ukształtować człowiek, dokładnie tak samo jak plemnik i komórka jajowa.
            6. Podłoże terroryzmu jest bardzo bliskie podłożu przemocy, i tak samo trzeba
            się zastanawiać, jak zlikwidować przyczyny terroryzmu, a nie jak sprawiedliwie
            karać terrorystów.
            Również proszę o przemyślenie.
            Twój imiennik
            • Gość: Greg0,75 Re: Odpowiedź IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 23:10
              Pisałem poważnie. Brak zagrożenia karą śmierci jest, ze względu na nierównoważne traktowanie ofiar i sprawców, zwyczajnie niesprawiedliwy i demoralizujacy.
              Przestępcom, jak wszystkim innym, zależy na życiu (swoim).W czym kara dożywocia (faktycznie nie występująca) jest społecznie lepsza od kary śmierci. Zauważ, że skazany z dożywociem jest już faktycznie bezkarny.
              Kiedy niby zasada "oko za oko" pogłębiła problemy i jakie?
              Płód, w przeciwieństwie do plemników i komórek jajowych ma kompletny materiał genetyczny i nie niepokojony wyrośnie na pełnowymiarowego człowieka.
              Dlaczego niby nie karać (najlepiej sprawiedliwie) terrorystów? Zastanawianie się wiele raczej nie zmieni. Oczywiście lepiej zapobiegać niż leczyć, ale jak na razie jeszcze nikomu nie udało się zlikwidować przyczyn przemocy bo za głęboko jest wbudowna w naszą konstrukcję psychiczną, Imienniku.
              Dzięki że próbowałeś.
        • Gość: antixionc Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:28
          Ciekawe co byś zrobił gdyby jakiś świrus zamordował całą twoją rodzinę łącznie z dziećmi??? Pewnie byś go jeszcze pogłaskał po głowie, bo on taki biedny i nieszczęśliwy i optowałbyś za nadzwyczajnym złagodzeniem kary, a może wziąłbyś go na utrzymanie?
          • Gość: Logos Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:42
            W pierwszej kolejności chciałbym zmiejszyć szansę, żeby coś takiego stało się
            czyjejkolwiek rodzinie - twojej, mojej, każdej. A kara śmierci tylko to
            prawdopodobieństwo zwiększa. Osoba, której nie przytrafiła się nigdy taka
            tragedia może zastanawiać się nad problemem wyłączając emocje, a to jest
            warunek, którego nie można pominąć. Emocje do niczego rozsądnego nie prowadzą.
            Pewnie masz rację, że gdybym się znalazł w takiej sytuacji to chciałbym sprawcę
            zamordować możliwie brutalnie. Ale musisz przyznać, że emocje i smutek trochę
            uniemożliwiłyby mi racjonalne myślenie. Takie sytuacje, choć wyjątkowo rzadkie,
            to ogromne tragedie, ale trzeba też na zimno myśleć i stwierdzić, że ktoś taki
            nie jest już zdolny do sensownego myślenia.
    • Gość: Qdel Ludzie, przejżyjcie na oczy! IP: *.marton.net.pl / 80.51.227.* 25.03.04, 20:01
      Kara śmierci to cudowna i niezwykle łagodna kara! Nie wiem komu daje to
      satysfakcjęm, jedynie wyrzuty sumienia... Przestępca też człowiek i zasługuje
      na życie... Ten kto skazuje nawet największego przestępce na śmierć, sam jest
      zabójcą! Nie zniżajmy się do poziomu przyjaciół zza oceanu! Załatwmy to w
      cywilizowany sposób! Takiego delikwenta najlepiej osadzic w więzieniu na
      dożywocie, kazać mu pracować na rzecz państwa i dawać tyle jedzenia na ile
      sobie zapracuje sam! W takim układzie podatnicy nie muszą utrzymywać
      przestępców, tylko do skarbu państwa trafiają pieniadze, które mogą przyczynic
      sie do rozwoju gospodarczego kraju! Jakoś żaden zakichany polityk na to nie
      wpadł!

      Poza tym na przesło elektryczne szkoda prądu! Z reszta skad by Polska wzięła
      pieniądze na takie urządzenie?
      • Gość: Greg0,75 Re: Ludzie, przejżyjcie na oczy! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:42
        Daje satysfakcję krewnym ofiar. A linka jest wielorazowego użytku.
        A o bezpieczeństwo klawiszy to nie łaska się zatroszczyć?
    • Gość: . Jeszcze nie chrzescijanie ale juz katolicy IP: *.arcor-ip.net 25.03.04, 20:07
    • stefan4 Kara śmierci? 25.03.04, 20:15

      Najwięcej zabójstw w cywilizowanym świecie (na głowę mieszkańca, na jednostkę
      czasu) popełnianych jest w USA. Czy ma to jakiś związek z dopuszczalnością kary
      śmierci w tym kraju?
      • Gość: Logos Re: Kara śmierci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:43
        Dzięki, że jest jeszcze ktoś, kto mówi do rzeczy... Uf.
    • leszek.sopot Niektórzy są przeciw 25.03.04, 20:18
      1. Czy uważasz, że jeśli ktos zabiłby moją rodzinę ze szczególnym
      okrucieństwem, to mógłbym swobodne zabić sam mordercę (najlepiej dowolnie się
      nad nim pastwiąc), czy też musiałby to zrobic kat w imieniu społeczeństwa ku
      jego poczuciu satysfakcji?
      2. Ja nie chcę nikogo zabijać i nie chcę by w moim imieniu, z powodu mojego
      bólu i cierpienia ktoś miał satysfakcję.
    • Gość: Normalny KS dla mordercow c.d. IP: *.merr.com 25.03.04, 20:18
      kara_smierci.k-raj.com.pl/broszurajkm.html
    • Gość: ich1 Pytanie o skuteczność IP: *.ists.pl / *.crowley.pl 25.03.04, 20:25
      Jeżeli kara śmierci jest skuteczna jako środek odstraszający to - na logikę - w
      krajach w których jest wykonywana, powinna być wykonywana coraz rzadziej.
      Jeżeli bowiem jest wymierzana za pewien rodzaj przestępstw, to potencjalnych
      sprawców perspektywa jej wykonania powinna powstrzymywać od popełnienia
      przestępstwa. Tymczasem w Stanach Zjednoczonych po jej przywróceniu w 1977r.
      roczna średnia egzekucji utrzymuje się na zbliżonym poziomie, nawet z pewną
      tendencją wzrostową. Więc jak to jest?
      Odpowiedź jest banalna - jeżeli ktoś decyduje się na popełnienie tak
      odtrażającej zbrodni jak np. morderstwo, to nigdy nie zakłada, że zostanie
      złapany.
    • Gość: ich1 Spoko IP: *.ists.pl / *.crowley.pl 25.03.04, 20:40
      Korwin - Mikke zawsze mnie śmieszył, ale trzeba mu przyznać, że czasem
      przechodzi samego siebie.
    • Gość: Logos Re: KS dla mordercow !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:41
      Zarzucasz kłamstwo przeciwnikom kary śmierci, ale sam posługujesz się danymi,
      łagodnie mówiąc, mijającymi się z prawdą. Nie jest prawdą, że nie ma badań,
      które potwierdzają, że kara śmierci niczemu nie służy. Polecam badania
      przytaczane przez Jamesa Gilligana w książce "Wstyd i przemoc". Ale to
      naturalnie nie jedyne badania. W samej Polsce jest ich mnóstwo, robione są one
      przede wszystkim na uniwersytetach, na wydziałach resocjalizacji i socjologii
      (IPSiR UW na przykład).
      Po drugie, pomyłka w orzekaniu kary śmierci wcale nie zdarza się jedna na 20-30
      lat. Skąd te dane?! To absurd. Ale żeby nie być gołosłownym odsyłam do sprawy
      sprzed paru lat, która zbulwersowała nawet tak zafiksowane na punkcie kary
      śmierci społeczeństwo, jak społeczeństwo amerykańskie. W jednym ze stanów
      wyszło na jaw, że na 150 orzeczonych kar śmierci prawie jedna trzecia została
      orzeczona z naruszeniem wszelkich możliwych procedur i bez jakichkolwiek
      dowodów popełnienia przestępstwa. Co ciekawe, okazało się, że wątpliwości budzą
      kary orzeczone głównie w sprawach, w których oskarażonymi byli czarnoskórzy
      obywatele z nizin społecznych. Ci ludzie - choć prawie na pewno niewinni - już
      nie żyją. Czy jest już jasne czemu może służyć kara śmierci?
      Po trzecie, większość nie zawsze ma rację. Kara śmierci wcale nie jest sprawą
      mniej skomplikowaną niż konstytucja. Moim zdaniem jest nawet bardziej
      fundamentalna, ponieważ dotyka wartości najwyższej - życia. Konstytucję zawsze
      można zmienić, kiedy okaże się, że źle funkcjonuje. Życia nikomu się nie wróci,
      dlatego uważam, że nie należy odwoływać się do referendum w tej sprawie.
      Po czwarte, żaden z przytoczonych argumentów przeciwko karze śmierci nie jest
      argumentem, którym posługują się przeciwnicy tej kary. Ze współczesnych badań
      (a nie takich z 47 roku)wynika, że kara śmierci nie służy ograniczaniu
      przestępczości i przemocy, ale razem z wysokimi karami i anachroniczym systemem
      więziennictwa przyczynia się do ich wzrostu. Ale nawet nie to jest
      najważniejsze. Decydujący jest argument humanitarny. Faktem jest, że morderstwo
      jest najstraszniejszą możliwą zbrodnią, ale pozbawiając mordercy śmierci nikomu
      życia się nie wróci. I nikogo od innych morderstw się nie odstraszy, bo
      morderca nie myśli o tym, że zostanie złapany. Tak naprawdę, morderstwo jest
      wyłącznie wyrazem jego własnej dążności do samounicestwienia. W pewnym szerokim
      sensie, każdy sprawca morderstwa jest osobą z zaburzeniami psychicznymi.
      Morderstwo nigdy nie jest wynikiem racjonalnej decyzji. Skoro tak, to nie ma
      sensu zastanawiać się nad tym, jak go ukarać, tylko nad tym, dlaczego on to
      robi. Należy to przemyśleć, nie po to, żeby kogokolwiek usprawiedliwiać, ale
      żeby umieć zapobiec dalszym aktom przemocy. Ale nikt tego nie robi. Przemocy
      można zapobiegać. Można to robić skutecznie, i czasem już się to udaje. Ale
      programy resocjalizacyjne to margines. Sami jesteśmy sobie winni, że przemoc
      ciągle staje się coraz większym problemem. Czas zacząć myśleć o niej w nowy
      sposób, bo stary się nie sprawdził. Ostatecznie nie sprawiedliwe karanie jest
      celem, tylko ograniczenie przemocy w skali ogólnej. Ktoś mógłby powiedzieć, że
      to niemożliwe, ale moim zdaniem, to jest do zrobienia. Tylko trzeba wiedzieć
      jak. Polecam książki Gilligana i Wiktora Osiatyńskiego (np. "O zbrodniach i
      karach")
      • Gość: Adam (methinks) Re: KS dla mordercow !!! IP: 80.48.19.* 26.03.04, 01:29
        Jestem zaskoczony kultura prowadzonej dyskusji, czegos takiego jeszcze na forum
        gazety nie widzialem :) Poza paroma rysami (i po odcieciu pierwszych paru
        wypowiedzi) dyskusja jest wysoce cywilizowana, co sprawia, iz postanowilem
        zabrac glos :)

        Zastanawia mnie wielce polaryzacja pogladow, jaka sie rysuje po przeczytaniu
        powyzszych wypowiedzi. Wiekszosc dyskutantow opowiada sie albo za kara smierci,
        albo za aborcja. Na wstepie zadeklaruje sie jako przeciwnik obu kategorii
        zabijania.

        Podstawowym argumentem przeciw karze smierci jest jej niecofalnosc i mimo ze
        troche sympatyzuje z panem Korwinem-Mikke, absolutnie nei zgadzam sie z jego
        argumentacja. Nikt nie upiera sie, ze wokol nas nie ma wielu zagrozen, ale
        usprawiedliwianie wprowadzenia dodatkowego ryzyka (t.j. ryzyka skazania na
        smierc osoby niewinnej) na podstawie ich istnienia jest niedorzeczne, z czym
        chyba trudno sie neizgodzic. Ni kazde ryzyko mozna wyeliminowac, ale po co
        wprowadzac dodatkowe?
        Ponadto, sprzeciwiam si ekarze smierci, bo nie pdoba mi sie pomysl, ze panstwo
        zabija, ani ze zabija w moim imieniu. Moralnie to jest tak, jakbym to ja zabil
        czlowieka, a morderca byc nie chce.
        Nie znam statystyk mowiacych o nieskutecznosci (w sensie oddzialywania na
        potencjalnych mordercow, a nie jak przeinaczyl to Greg0,75 w znaczeniu
        skutecznosci wykonywania wyrokow na danym skazanym), jednak nie wyobrazam
        sobie, zeby wprowadzenie kary smierci mialo wieksze statystycznie znaczenie.

        Co do aborcji, powyzsze ironiczne wypowiedzi, mowiace jakoby plemnik byl
        czlowiekiem i podlegal ochronie zycia sa wysoce absurdalne, ale zamierzona
        paralela do ochrony plodu, sugerujaca jakoby sytuacje te mialy ze soba cos
        wspolnego, jest nielogiczna. Plemnikim jest jakimstam organizmem zywym,
        jajeczko chyba nie (przepraszam z gory za niescislosci, jezeli czyta to jakis
        biolog :) ), ale mechanizm biologiczny nie polega na "przepoczwarzeniu" sie
        plemnika w czlowieka. Plemnik jest wszakze kurierem materialu genetycznego, zas
        komorka jajowa jest sejfem przechowujacym takowyz material. Oba organizmy(?)
        nieniepokojone (w szczegolnosci nieniepokojone soba nawzajem) obumra po dosc
        scisle okreslonym czasie. W sytuacji w kotrej dojdzie do zaplodnienia,
        nieniepokojony plod (t.j. w wypadku braku ingerencji z zewnatrz, do ktorej
        zalicza sie rowniez jakies choroby, powiklania itp.) rozwinie sie w czlowieka.
        Nie widze innego sensownego postawienia granicy zycia, bo zapewne nawet
        zwolennicy aborcji nie zgodzili by sie na usuwanie 4miesiecznego plodu.
        Przyznaje jednak, ze nie jestem zagorzalym przeciwnikiem Postinoru, pierwsze
        godziny zycia zaplodnionej komorki jajowej mozna potraktowac "z przymruzeniem
        oka", pozatym tutaj unicestwienie nie nastepuje "bezposrednio".
        Uprzedzajac ewentualne argumenty feministek (w Polsce zdaja sie byc na jakims
        wczesnym etapie ksztaltowania sie sadow, na zachodzie nawet feministki hasla w
        stylu "moja macica, moje zycie" uwzaja za prymitywne (dosadnem, ale prawdziwe)
        i niecywilizowane), dziecko w lonie kobiety nie jest juz jej zyciem. Decyzja o
        swoim zyciu nastapila w momencie podejcia stosunku, potem moze tylko przeklinac
        biologie albo swoja plec, ze to wlasnie ona musi przez 9 miesiecy nosic ze soba
        dziecko.

        To tyle, wszelkie argumenty z przyjemnoscia postaram sie odeprzec :)

        Pozdrowienia dla kulturalnym i *dyskutujacych* ( anie "dyskutujacych")
        forumowiczow.
    • Gość: mirmat Lewactwo popiera kare smierci tylko dla dzieci w . IP: 64.7.158.* 25.03.04, 20:46
      ... lonie matki. Kara smierci miala by byc egzekwowana jezeli dziecko sprawi
      jakakolwiek niewygode matce. Przy okazji "reform" w SLd grupa lesbijek-
      feministek zmow podniosla sprawe legalizacji mordowania niepoczetych dzieci.
      • maaac Niepoczęte dzieci? 25.03.04, 21:28
        A co to są niepoczęte dzieci? I jak się je morduje?
        Poczęte wiem przed narodzinami aborcja, po narodzinach eutanazja lub kara
        śmierci. Ale niepoczęte??
        • Gość: Niepoczęte dziecko Re: Niepoczęte dzieci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:27
          cześć, jestem plemnik i w sumie to mi należy się miano niepoczętego dziecka,
          żadam ochrony dla każdego plemnika - każdy z nas ma prawo, by nas nie zabijano,
          ja też jestem człowiekiem - w pewnym sensie oczywiście, ale mniej więcej w
          podobnym jak płód... :-)
          • Gość: Druga połówka Re: Niepoczęte dzieci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:39
            A ja jajeczko to co gorsze? Jesteśmy równorzędnymi połówkami dziecka niepoczętego i żądamy ochrony, nie zabijajcie nas!
    • maaac Wiara w nieomylność sądów 25.03.04, 21:20
      Wypowiadając się na temat polskiego sądownictwa na forum GW większość osób
      wątpi w jego kompetencje. Ile osób np. wierzy że sąd do końca i dogłębnie zbada
      sprawę Rywina? Gdy jednak mowa o karze śmierci nagle sporo osób zaczyna
      niedostrzegać wad naszego sądownictwa. Czy sądowi który potrafi zasądzić
      więzienie za sfałszowaną legitymacje szkolną, który chce pociągnąć do
      odpowiedzialności rencistę za 3 dniową malwersację 300zł, a jednocześnie
      swobodnie wypuszcza ludzi oskarżanych o olbrzymie przekręty powierzylibyście
      swój własny los? Czy nikt z zwolenników KS nie boi się że zostanie skazany bo
      komuś się wydał podobny do mordercy a polcji był potrzebny sukces? Po dwóch
      latach znajdą prawdziwego winnego i co? Rehabilitacja pośmiertna? Przy karze
      dożywocia przeproszą i wypuszczą i jeszcze odszkodowanie zapłacą.
      I co oddacie swoje życie w ręce polskich sądów? Ja wolałbym jednak nie
      ryzykować.
    • Gość: jose Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 26.03.04, 01:05
      Przy obecnym stanie totalnego bezprawia, zaczynajacego sie na najwyzszych
      stanowiskach, do najgrozniejszych przestepstw naley: dzialanie na szkode
      narodu, niszczenie narodowego systemu sprawiedliwoci i obronnosci, afery,
      kradzieze, zabojstwa, zdrady, sabotaze, manipulowanie i faszowanie ustaw,
      faszowanie wynikow, naduzycia finansowe, naduycia spolecznego zaufania,
      szkodliwe dzialania zbiorowe, szkodliwe dzialania sadowe.
      Najbardziej odpowiedni w obecnej sytuacji jest system chinski, ale wzbogacony
      wymiarem kar dla przestempcow komunistycznych (partyjnych) bez przedawnienia.
    • Gość: eMka Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.04, 02:48
      Kara śmierci nie ma odstraszać - takie podejście powoduje niekończące się dyskusje, że morderca mordując nie mysli o karze, itp...., a także spory jak mierzyć, czy odstraszyła i ilu. Przy takim podejściu koncentrujemy sie na sprawcy, a gdzie jest ofiara??? i społeczeństwo. MOim zdaniem ma ona przywracać w społeczeństwie, że świat jest sprawiedliwy i przewidywalny, jeżeli ktoś popełnia np. zaplanowane wielkorotne morderstwo, to musi ponieść sprawiedliwą karę, która MOJE poczucie sprawiedliwości (zakłócone przez zbrodnię) przywróci. A nie przywraca mi jej fakt, że wychodzi on po kilku latach.
      I nie mówimy tu o KAŻDYM morderstwie, to musi byc kara wyjątkowa, a nie chodzi tu o zadręczoną żonę, która zabiła znęcającego sie nad nią męża, jak próbują to przeciwnicy KS argumentować.
      Argumenty o tym, że KS nie odstrasza, tak szafowane przez jej przeciwników, mają także drugą stronę - resocjalizacja też się niezbyt sprawdza i przestepczość wszędzie rośnie, a z nią i spada poczucie bezpieczeństwa. Stąd coraz częściej (także w EU, na którą tu się niektórzy przedmówcy powoływali) pojawiają się głosy, że coś z tym "pochylaniem sie nad przestepcą" jest nie tak.

      A tak swoją drogą - jeszcze tak niedawno pełno było na forum silnie emocjonalnych reakcji na sprawę polskiego gwałciciela oskarżonego obecnie w UK. Co przeciwnicy kary śmierci powiedzieliby rodzinom obu zamordowanych dziewczynek - przecież jemu za komuny(!) KS groził. Nie dostał, swoje odsiedział, jeszcze pogwałcił, uciekł, pogwałcił i zamordował. Jeżeli chcecie się użalać nad przestępcami, to pomyślcie o tych, którzy w jednej celi będa z nim odsiadywać jego dożywocie.

      Już zupełnie BTW - badania w procentach, to nie są żadne badania! Czy 77% to jest istotnie statystycznie więcej niż 74%??
    • Gość: J.G. Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 26.03.04, 05:28
      Jak najszybciej należy przywrócić karę śmierci i jej wykonywalność/nie powinno
      się jej było wogóle znosić/.Należy również zlikwidować "należne"
      przepustki.Przepustka powinna aktem sporadycznej łaskawości w uzasadnionych
      okolicznościach.Poza tym wyroki sądowe powinny być egzekwowane w pełnym
      wymiarze.Należy też zlikwidować siłownie,imprezy
      estradowe,konkursy ,etc.Oglądanie telewizji ograniczone do
      wiadomości,ew.kilku "ocenzurowanych" programów.
      A propos :czy ZK płacą abonament r i rtv,zgodnie z ustawą, od każdego
      odbiornika?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja