Gość: Cynik IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 16:32 Hehe, to badanie obala mit lewuskow, ze za kara smierci sa osoby religijne i niewysztalcone. Ciekawe co na to ci, ktorzy przez caly czas klamali, ze tak jest. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Bumerang CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje karę... IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 16:35 To ci dopiero społeczeństwo. Takie bardzo amerykańskie, takie nowoczesne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 16:37 No oczywiscie najnowoczesniejsi sa Niemcy. Tam Andreas Baader i Ulrika Meinhof (czlonkowie terrorystycznej RAF jakby co) kiedy mieli byc skazani za swoje zbrodnie tylko na dozywocie, jakims cudem zdobyli bron palna i popelnili samobojstwo w wiezieniu. To sie dopiero nazywa hipokryzja i mokra robota policji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do Pajaca Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 16:50 Gość portalu: Cynik napisał(a): > No oczywiscie najnowoczesniejsi sa Niemcy. Tam Andreas Baader i Ulrika Meinhof > (czlonkowie terrorystycznej RAF jakby co) kiedy mieli byc skazani za swoje > zbrodnie tylko na dozywocie, jakims cudem zdobyli bron palna i popelnili > samobojstwo w wiezieniu. To sie dopiero nazywa hipokryzja i mokra robota > policji. Nie, jeszcze nowocześniejsi są Polacy. Przemyk, Popiełuszko.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik synku, to byli komunisci-polaczki a nie Polacy IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 17:10 A tak sie sklada ze z Przemykiem chodzilem do tego samego liceum wiec wiem cos o jego historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamietamy.tripod.c Re: synku, to byli komunisci-polaczki a nie Polac IP: 216.223.169.* 26.03.04, 22:20 Brak obaw deklarowany był natomiast tym częściej, im niższy poziom wykształcenia badanych. pewnie gazet nie czytaja a w telewizji gdy dzienniki kanal zmieniaja wiec nie ulegaja wszechobecnej propagandzie strachu z ktorej zyja biurwokraci z bylej ubecji pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaśk@ Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.04, 19:20 Ciekawe, ile z tych osób regularnie uczęszczających do kościoła i będących za karą śmierci popiera również aborcję. Zdaje się, że dla nich życie w tym wypadku ma inny wymiar. To cała nasza Polska "katolicka" właśnie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kat na glupote Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 25.03.04, 16:36 Jesli w przyszlosci mialby byc na nia skazany znany oszust na skale spoleczna, niejaki A.L., to ja sie zgadzam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamietamy.tripod.c Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 216.223.169.* 26.03.04, 22:22 ja tez sie zgadzam zebys popelnil sepuku kara bedzie jak ci sie nie uda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xionc Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 213.77.7.* 25.03.04, 16:39 Najdziwniejsze w lewakach jest to, ze chcą zabijać chorych i nieporadnych (eutanazja), bezbronnych (aborcja), a ratować morderców, gwałcicieli, pedofili... Co to jest? Głupota, strach, niedorozwój? Może ktoś wie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grupowy Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 16:39 "Sondaż przeprowadzono w dniach 5 - 8 marca na liczącej 1022 osoby reprezentatywnej próbie losowej dorosłych Polaków". Szukaliście ze świecą, czy to prawdziwe wyniki? Wasza grupa naszą grupę, może .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cynik Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 16:48 Zdaje sie ze lubisz zmieniac nick i bardzo nie lubisz jak cos nie odpowiada twojej wizji swiata. Typowy lewus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nick Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / *.mch.sbs.de 25.03.04, 17:11 Gość portalu: Cynik napisał(a): > Zdaje sie ze lubisz zmieniac nick i bardzo nie lubisz jak cos nie odpowiada > twojej wizji swiata. Typowy lewus. Ty Cynik. Zapisz się do NKWD. Zanim to jednak zrobisz, to skup się nad problemem. Może dojdziesz do konstruktywnych wniosków, np. "tylko buraki zabijają". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tu_burak-Cynik Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.acn.waw.pl 25.03.04, 17:14 Jakby mi ktos z rozmyslem zabil kogos z rodziny to bez wahania sam bym go zabil. To jedyna kara, ktora jest adekwatna do popelnionej zbrodni. Tyle ze ja w odroznieniu od sadu zrobilbym to malo humanitarnie, czyli zaczal od uciecia jaj. Moge byc burakiem, ale nie lewicowym hipokryta, bo to najwiekszy obciach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lidka Wlos sie na glowie jezy !!! IP: 213.200.244.* 25.03.04, 20:29 Polacy sa bez serca !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do Buraka Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R1D* / 194.138.18.* 26.03.04, 11:10 Gość portalu: tu_burak-Cynik napisał(a): > Jakby mi ktos z rozmyslem zabil kogos z rodziny to bez wahania sam bym go > zabil. To jedyna kara, ktora jest adekwatna do popelnionej zbrodni. Tyle ze ja > w odroznieniu od sadu zrobilbym to malo humanitarnie, czyli zaczal od uciecia > jaj. Moge byc burakiem, ale nie lewicowym hipokryta, bo to najwiekszy obciach. No to uważaj, żeby przez pomyłkę, lub w ramach nowego prawa, tobie nie obcięli. Myślę, że nie powinieneś używać słów, których znaczenia nie rozumiesz. Poza tym nie wierzę, abyś kończył poznańskie (lub jakiekolwiek) liceum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamietamy.tripod.c Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 216.223.169.* 26.03.04, 22:25 dziwna zgodnosc pogladow z her mullerem z wywiadu w gali witaj w ferajnie janika inaczej rodzinie kalego pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polubu Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.04, 08:10 A jeśli Cię ktoś z rozmysłem obrazi? Kara śmierci należy się jej zwolennikom, tylko bowiem z nich wywodzą się przyszli mordercy. Dowód j/w Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka 25.03.04, 16:55 Ja mam prawicowe poglady mam wyższe wyksztalcenie jestem mlody (25 lat) i jestem za karą smierci! Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm katolik popierający karę śmierci to nie katolik 25.03.04, 17:16 bezwzględny szacunek dla życia jest podstawą religii chrześcijańskiej. jeżeli katolik popiera karę śmierci zaprzecza podstawowym wartościom kościoła. jednak dla mnie jako osoby niepraktykującej stanowisko kościola jest mało istotnym argumentem są argumenty i za i przeciw. i szanuję poglądy każdego z Was. jestem przeciwnikiem z różnych przyczyn. nie ma racjonalnych powodów ekonomicznych (to populistyczny argument podobnie jak argument, że odstrasza - patrz statystyki w USA), jest nieodwracalna (w jednym ze stanów ujawniono ponad 100 nieślusznych egzekucji), są kwestie humanitarne, wreszcie uważam, że długoletnie więzienie, obostrzone, bez luksusów, jest karą potężniejszą. ale to nieistotne. sprzeciwiam się karze śmierci, choć uważam, że niektórzy na nią zasłużyli. ale mimo wszystko pozostanę jej przeciwnikiem. dlaczego?... bo opowiadając się za nią, stałbym się takim samym złym człowiekiem jak mordercy, gwałciciele czy pedofile. zabijając takiego potwora w majestacie prawa okazalibyśmy się takimi samymi zabójcami. mamy potwora karać, ale co osiągniemy zabijając go???... upodobnimy się do niego i tylko tyle Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja przedsoborowi katolicy popierają karę śmierci 25.03.04, 17:23 ale rozumiem stanowisko Jana Pawła II...i podziwiam go za to..to jest jedyny czlowiek który ma prawo mówić tej karze nie...wielu przeciwnikow kary smierci popiera aborcje i eurtanazję..a tego to ja zrozumieć nie potrafię Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Nigdy nie myslalem, ze sie zgodze z o.z.r.m IP: *.trlabs.ualberta.ca 25.03.04, 18:11 Ale tym razem musze. Rzeczywiscie nie rozumiem, jak mozna popierac aborcje a byc przeciwko karze smiercie. Albo 2xTAK albo 2xNIE. Ja jestem i za aborcja i za kara smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Re: Nigdy nie myslalem, ze sie zgodze z o.z.r.m IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 20:43 Zbyt się rozpędziłeś - w odwrotnej parze to nie działa tj. można być konsekwentnym popierając karę śmierci (jak ktoś sobie "zasłuży") i przeciw aborcji (bo za co ?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek a ja jestem 1xTAK, 1xNIE IP: 80.249.1.* 25.03.04, 21:17 > jak mozna popierac aborcje a byc przeciwko karze smiercie. Albo 2xTAK albo 2xNIE. A właściwie to czemu 2xTAK, albo 2x NIE?? jeżeli o mnie chodzi, jestem zwolennikiem aborcji i przeciwnikiem kary śmierci. To są dwie zupełnie różne sprawy. Takie jest moje zdanie w tej kwestii. pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: a ja jestem 1xTAK, 1xNIE IP: *.trlabs.ualberta.ca 26.03.04, 00:12 To kwestia podejscia do kryterium bycia czlowiekiem. Akurat dla mnie tym kryterium jest odczuwanie empatii (jak w Blade Runner). Stad tez moje 2xTAK. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm ja należę do przeciwników aborcji i eutanazji 25.03.04, 19:31 jeżeli takie oszołomy z jednej strony popierają karę śmierci, a z drugiej są przeciw aborcji i eutanazji - to jest to dopiero fałszywość. rozumiem, że wybierasz sobie co w kościele i w głoszonej przez niego nauce odpowiada, a co nie? pół biedy, gdy to robisz odnośnie mało ważnych kwestii. ale sprzeciw wobec rzeczy tak istotnej powoduje, że nie powinieneś się nazywać chrześcijaninem. Chrystus został skazany na karę śmierci po to, by jej nie wykonywać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Czekaj, coś manipulujesz IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 20:52 Kościół nie zabrania kary śmierci, opinia Papieża przedstawiana jest bez stwierdzenia "nieomylnie ogłaszam" a więc nie należy do nauczania Kościoła. Chrystus zdecydował się na śmierć żeby przyjmując ludzki los przybliżyć ludzi do Boga "zgładzić nasze grzechy"(bo został skazany po to żeby nie mącił). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: Czekaj, coś manipulujesz/ ale bredzisz IP: 216.223.169.* 26.03.04, 23:44 macil ? czego to uczyli cie w szkole w domu na religi w kosciele jak widac chyba tylko tyle zrozumiales :zebys nie macil zabijasz tym pogladem boga jezusa w jego istocie "idac ciemna dolina zla sie nie ulekne" "nie was bracia nienawidza, ale mnie gdyz o nich swiadcze" "bedziesz milowal boga calym swoim sercem cala swoja dusza cala swoja moca i calym swoim umyslem, a swego blizniego jak siebie samego... czyn tak a bedziesz zyl... i zostawiwszy na wpol umarlego odeszli... kaplan zobaczyl go i minal .tak samo lewita ... samarytanin wzruszyl sie gleboko i opatrzyl mu rany" (samarytanie wrogo odnosili sie do pielgrzymow)" "jesli bowiem milujecie tych ktorzy was miluja jakaz wam za to wdziecznosc" jezus wlasna smiercia swiadczyl o istnieniu doglebnego zla braku prawdy "lud zas stal i patrzyl a oprawcy szydzili wybaw sam siebie... zloczynca zas rzekl do drugiego ty sie boga nie boisz chociaz te sama kare ponosisz ? my przeciez sprawiedliwie odbieramy kare za nasze uczynki ale on niczego nie uczynil, jezu wspomnij na mnie gdy przyjdziesz do swego krolestwa jezus mu odpowiedzial (na wyznanie wiary zloczyncy poprzez okazanie milosci blizniemu)zaprawde powiadam ci, dzis bedziesz ze mna w raju" pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Nie myl przekonan religijnych z prawem obrony IP: 62.181.161.* 26.03.04, 12:51 spoleczenstwa przed zbrodniarzami i zwyrodnialcami. Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol 25.03.04, 18:14 elfhelm napisał: > są argumenty i za i przeciw. i szanuję poglądy każdego z Was. jestem > przeciwnikiem z różnych przyczyn. nie ma racjonalnych powodów ekonomicznych (to > > populistyczny argument podobnie jak argument, że odstrasza - patrz statystyki w > > USA), jest nieodwracalna (w jednym ze stanów ujawniono ponad 100 nieślusznych > egzekucji), są kwestie humanitarne, wreszcie uważam, że długoletnie > więzienie, obostrzone, bez luksusów, jest karą potężniejszą. > ale to nieistotne. > > sprzeciwiam się karze śmierci, choć uważam, że niektórzy na nią zasłużyli. ale > mimo wszystko pozostanę jej przeciwnikiem. dlaczego?... > bo opowiadając się za nią, stałbym się takim samym złym człowiekiem jak > mordercy, gwałciciele czy pedofile. zabijając takiego potwora w majestacie > prawa okazalibyśmy się takimi samymi zabójcami. mamy potwora karać, ale co > osiągniemy zabijając go???... upodobnimy się do niego i tylko tyle Zgadzam się ze wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol 25.03.04, 19:33 kataryna.kataryna napisała: > Zgadzam się ze wszystkim. szkoda, że tak łatwo społeczeństwo daje się manipulować chwytliwymi hasłami populizmu. cieszę się jednak, że są jeszcze Ludzie podobnie myślący Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 idealiści pomyleni... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:04 Brak zagrożenia karą śmierci jest jawnie niesprawiedliwy, bo daje większe prawa zabójcy niż jego ofierze. A propos skuteczności - ukarany najwyzszym wymiarem kary nie popełni już żadnego innego przestępstwa... (a więiony jest zagrożeniem dla np. strażników). A przed wysłaniem - dobrze umotywowny sprzeciw wobec kary śmierci też szanuję, mimo oderwania od rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm oderwaniem od rzeczywistości nazwałbym... 25.03.04, 21:43 raczej uleganie argumentom populistów. kara śmierci nie działa odstraszająco, co zostało przecież potwierdzone. ale dla tych, co wierzą w spiski kaczyński i rydzyk to w tej sprawie większe autorytety od papieża Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:53 Pisałem, że kara śmierci, nawet jeśli nie działa odstraszająco, to uniemożliwia skazanemu dokonywania innych przestępstw. Jakie spiski??? A papież też nie musi mieć racji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Papież Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:48 A dogmat o nieomylności papieża? Chyba się Greg3/4 trochę zagalopowałeś... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 22:53 Papież jest "nieomylny" tylko w sprawach wiary, i to wyłącznie gdy naucza ex cathedra. Jego pogląd na kwestię kary śmierci ma wyłącznie rangę wskazówki moralnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Papież Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:56 Okej, to jest argument. Ale moim zdaniem, jeżeli ktoś ma ochotę być katolikiem, to powinien tej moralnej wskazówki wysłuchać. Tym bardziej, że nie jest ona wzięta z nikąd, tylko jak sądzę, jest uzasadniona w Piśmie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kat Re: a może choć ślad nawiązania do mojego wpisu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.04, 14:45 zgadzam się . KS powinna wisieć nad skazanym ( nie koniecznie należy ją wykonać) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darry Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol IP: *.kuleuven.ac.be 26.03.04, 18:42 Polecam ksiazke o. Tadeusza Slipki, znanego teologa moralnego, "Kara smierci z teologicznego i moralnego punktu widzenie" czy cos w tym stylu. Nie pozostawia ona cienia watpliwosci - etyka katolicka DOPUSZCZA stosowanie kary smierci. Jest to takze potwierdzone w oficjalnym Katechizmie - choc trzeba przyznac, ze z wydania na wydanie jest to niestety lagodzone (ale jeszcze w takim niebieskim wydaniu z 1994 roku sformulowanie nie budzilo cienia watpliwosci). Oczywiscie mozna dyskutowac czy na przyklad w XXI wieku w wysoko rozwinietych krajach nie mozna kary smierci zastapic czym innym (i tylko w takim kontekscie nalezy rozumiec apele Papieza o jej zniesienie). Jest to dyskusja tylko w okreslonym czasie i miejscu i z pewnoscia nie mozna wyciagac bezwarunkowych wnioskow - w szczegolnosci nie mozna sobie wywnioskowac, ze stosowanie kary smierci dajmy na to przez starotestamentowych Izraelitow bylo niemoralne. Reasumujac - Kosciol nigdy sie nie wypowiedzial (i mam nadzieje nie wypowie) nigatywnie o karze smierci jako instytucji, co najwyzej bedzie z duchem czasu promowal zawieszenie jej wykonywania (chociazby zeby dac szanse poprawy - co jest z punnktu widzenia KK bardzo szczytnym celem). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polubu Re: katolik popierający karę śmierci to nie katol IP: 217.98.121.* 27.03.04, 08:31 A ja Tobie wyjaśnię dlaczego ja jestem przeciw. Ja wiążę tą karę z ekonomią! Każde społeczeństwo ma tylko tylu bandytów na ilu zasługuje(ani jednego więcej) To by była dopiero niesprawiedliwość gdyby z okradanych dzieci wyrastali dobrzy ludzie! Dorośli okradają dzieci i myślą, że to jest bezkarne! 3/4 Polaków okrada dzieci i oni są za karą śmierci! Kto dzieciom pomaga dowodzi jak dzieci traktuje,pomoc jest możliwa przy założeniu że z nich wyrośnie darmozjad (przeciętny nie potrzebuje pomocy) 3/4 Polaków "pomaga" dzieciom! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej kara smierci jak najbardziej chrzescijanska IP: 195.70.71.* 25.03.04, 17:19 Kara smierci jest jak najbardziej tradycja wszystkich kultur i religii z chrzescijanska wlacznie(nauki pierwszych mistrzow kosciola)Osoby ktore propaguja ze kara smierci "jest niechrzescijanska"po prostu obawiaja sie ze jej wprowadzenia.Dlaczego? Obawiaja sie o swoje zycie.Dlaczego? PONIEWAZ SA ONE Z NATURY KRYMINALISTAMI,MORDERCAMI POWIAZANYMI Z MAFIA(przykladowo skorumpowany koscol katolicki itd).Tak ze wprowadzenie kary smierci nie lezy w ich interesie.Dlaczego mieliby tracic swoich cennych czlonkow!!!!Ale to odsloniloby ich prawdziwe oblicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej kara smierci jak najbardziej chrzescijanska IP: 195.70.71.* 25.03.04, 17:19 Kara smierci jest jak najbardziej tradycja wszystkich kultur i religii z chrzescijanska wlacznie(nauki pierwszych mistrzow kosciola)Osoby ktore propaguja ze kara smierci "jest niechrzescijanska"po prostu obawiaja sie ze jej wprowadzenia.Dlaczego? Obawiaja sie o swoje zycie.Dlaczego? PONIEWAZ SA ONE Z NATURY KRYMINALISTAMI,MORDERCAMI POWIAZANYMI Z MAFIA(przykladowo skorumpowany koscol katolicki itd).Tak ze wprowadzenie kary smierci nie lezy w ich interesie.Dlaczego mieliby tracic swoich cennych czlonkow!!!!Ale to odsloniloby ich prawdziwe oblicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Kara smierci jak najbardziej chrzescijanska IP: 195.70.71.* 25.03.04, 17:21 Kara smierci jest jak najbardziej tradycja wszystkich kultur i religii z chrzescijanska wlacznie(nauki pierwszych mistrzow kosciola)Osoby ktore propaguja ze kara smierci "jest niechrzescijanska"po prostu obawiaja sie ze jej wprowadzenia.Dlaczego? Obawiaja sie o swoje zycie.Dlaczego? PONIEWAZ SA ONE Z NATURY KRYMINALISTAMI,MORDERCAMI POWIAZANYMI Z MAFIA(przykladowo skorumpowany koscol katolicki itd).Tak ze wprowadzenie kary smierci nie lezy w ich interesie.Dlaczego mieliby tracic swoich cennych czlonkow!!!!Ale to odsloniloby ich prawdziwe oblicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjosher Autorytet czy dziadunio od kremowek? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.04, 18:09 Dzieki tym wynikom wyraznei widac, ze Polacy nie traktuja Papieza jak prawdziwy moralny autorytet (jego stanowisko odnoesnie kary smierci jest jednozanczne), ale jak nieszkodliwego dziadunia od kremowek, ktory glupoty plecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Re: Autorytet czy dziadunio od kremowek? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 25.03.04, 18:23 Traktują jako autorytet tylko jak dzieci robią swoje. Zapomniał wół jak cielęciem był? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kv Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.proxy.aol.com 25.03.04, 18:33 Popieranie kary smierci jest charakterystyczne dla obywateli trzeciego swiata. Jak i wszelkie inne ekstremalnie radykalne rozwiazania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 19:38 Ja nie jestem sobie w stanie wyobrazić jak można popierać karę śmierci. Skuteczność tej kary to mit, dla mnie jest taki sam akt przemocy, jak każde inne pozbawienie życia. Różni się tylko tym, że jest dokonywana w majestacie prawa. Niczym więcej, jest taką samą zbrodnią jak morderstwo. Nikt nam nie dał prawa o decydowaniu o czyimś życiu. Nikt! Każdy morderca musi zostać ukarany przede wszystkim dla społecznego, ale także dla swojego dobra. To nie ulega wątpliwości. Ale kara śmierci to barbarzyństwo. Każdemu, kto popiera karę śmierci polecam "Krótki film o zabijaniu" i "Tańcząc w ciemnościach" - jeżeli nie rozumiecie słów, może przemówią do was obrazy. Jedyne życie, o którym możemy decydować to nasze własne życie, dlatego nie ma sprzeczności między sprzeciwem wobec kary śmierci i zgodą na eutanazję. Kwestia aborocji, to wbrew aroganckiej pseudo-katolickiej propagandzie, nie jest problemem zabijania. To oczywiste, że zabijać nie wolno. Ale aborcja nie jest zabijaniem, bo płód nie jest człowiekiem. Więc i tu nie ma sprzeczności. Cieszę się, że niebawem wejdziemy w końcu do Unii, bo tam nie pozwolą już naszej anachronicznej prawicy na to, żeby zalegalizowała karę śmierci. Na szczęście. P.S. Polski system karania jest w sumie równie absurdalny jak kara śmierci. Cudowny wzór systemu więziennictwa z USA jest już dawno skompromitowany. Jedyne, co pozwala ograniczyć przemoc to resocjalizacja, programy właśnie dla bandytów - im gorszych, tym więcej tych programów powinno być. Więzienie to uniwersytet przestępczości i przemocy. Zamykanie ludzi w więzieniu kończy się tym, że wychodzą z niego ludzie, którzy są nieporównywalnie bardziej niebezpieczni niż przed karą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gdzie tu logos??? Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.04, 19:43 To sie nazywa dobroduszne bajdurzenie bez ani jednego argumentu za to oparte na osobistych nawet nie przemysleniach ale odczuciach autora, z odniesieniami do filmow. Ubaw po pachy... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:06 Twój post za to aż po brzegi jest wypełniony rzeczowymi argumentami... I przemyślany, że ho ho. Wszyscy powinniśmy uczyć się od ciebie argumentacji i tego jak wyglądają przemyślane sądy. Tylko, czy w tym co napisałeś jest w ogóle coś z czym można dyskutować? Czy może to tylko mało dobroduszne obrażanie dla obrażania? Ale szczerze się cieszę, że bawi cię to, co napisałem. Życzę dalszych, może bardziej sensownych przemyśleń! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:42 Patrząc na odsetki zwolenników na lewicy i prawicy, to raczej troszczyłbym się, czy UE nie pozwoli wprowadzić kary śmierci krwiożerczym ugrupowaniom lewackim. Nie zgodzisz się? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:53 Ja mam nadzieję, że nikomu się już nie pozwoli wprowadzić kary śmierci - ani lewicy, ani prawicy, ani centrum. Po za tym, wbrew temu, co wyszło z badań (nota bene próba była nieco za mała...) to na scenie politycznej, czyli jednak władnej podjąć takie decyzje, to raczej prawica jest za, a lewica przeciw. Jako przyszły socjolog takie wyniki badań tłumaczył bym tym, że w Polsce pojęcia lewicy i prawicy są mocno rozmyte. Praktycznie nie znaczą już nic. Ponoć zwolennicy Leppera mówią o sobie lewica, ale moim skromnym zdaniem, to dla nich trzeba wymyślić jakieś nowe pojęcie, bo lewica to chyba jednak ma inne pomysły na państwo niż Samoobrona. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Logos jest tu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 21:05 > przyszły socjolog takie wyniki badań tłumaczył bym tym, że w Polsce pojęcia > lewicy i prawicy są mocno rozmyte. Praktycznie nie znaczą już nic. Ponoć > zwolennicy Leppera mówią o sobie lewica, ale moim skromnym zdaniem, to dla nich Tu muszę się z tobą zgodzić :) Ale ciężko powiedzieć, na ile ktoś deklarujący się jako zwolennik lewicy myśli o ideałach lewicowych a na ile z partiami "lewicowymi" w PL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Uwaga rzucam grochem Logos IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:37 I tak nic to pewnie nie da, ale co mi tam. 1. Skuteczność (wykonanej) kary śmierci jest 100% - nie ma mowy o recydywie. 2. Kara śmierci owszem, jest zabójstwem, ale dokonanym ze względu na interes powszechny, a nie jak zabójstw - prywatny. 3. Dla mordercy (świadomego zabójcy) morderstwo jest zachowaniem dopuszczalnym (co widać po tym, że je popełnił). Zabicie go jest więc zgodne z jego światopoglądem i to on(a) sam daje prawu mandat do pozbawienia go życia. 3. Karanie mordercy dla jego dobra? Zawsze można powiedzieć że ostatecznie uwalniamy go od traumy wywołanej zabójstwem. 4. O, i się zgadzamy - mordując rezygnujemy z ochrony prawnej naszego życia, czyli już blisko do samobójstwa (a niektóre systemy prawne samobójstw zakazywały (GB) - zabawne, nie?). 5. Już na marginesie - a do jakiego niby gatunku jak nie HSS należy płód? 6. Jak terroryści jeszcze przycisną to i w unii wróci dyskusja o karze śmierci. Spróbuj przemyśleć. Greg Odpowiedz Link Zgłoś
ich1 Re: Uwaga rzucam grochem Logos 25.03.04, 21:48 Wtrącę się, jeśli łaska. 1. Zwłaszcza tej wykonanej w następstwie pomyłki sądowej. Skuteczność kary dożywotniego pozbawienia wolności jest równie skuteczna (jakoś skazani masowo nie mordują ani współwięźniów, ani strażników). 2. Ponieważ kasra śmierci jest nieskuteczna, trudno mówuić o jakimkolwiek interesie publicznym. 3. Należy zatem gwałcić gwałcicieli. Poza tym, to, że dla mordercy ytaki czyn jest dopuszczalny, nie zbnaczy że jest dopuszczalny dla mnie ( bo gdyby był, stałbym się podobny do mordercy, nieprwdaż?) 4. (Wg twojej numeracji - 3.) To mamy się na nim mścić, czy nie? 5. Nie rozumiem. 6. Akurat jestem przeciwny i karze śmierci i dopuszczalności aborcji, ale z zupełnie innych przyczyn 7. Założymy się? W latach siedemdziesiątych przycisnęli a temat jakoś nie wrócił. I zabójstwo (lub samobójstwo)Baadera niczego tu nie zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Re: Uwaga rzucam grochem Logos IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 22:12 1,2.Może nie masowo, ale owszem mordowanie współwięźniów i strażników niestety zdarza się. I tu wchodzi w grę interes strażników (a więc członków społeczeństwa). 3. Gdyby to pomogło im zrozumieć, że gwałconego boli i gwałcic nie należy to czemu nie? Najlepiej jest wychowywać na przykładach ;) 4. Absolutnie nie mścić. Prawo ma służyć zadośćuczynieniu ofiarom i zapewniać ład społeczny. (Na marginesie - prawo koraniczne pozwala ofierze cofnąć zasądzoną karę.) 5.6. Aborcja jest off topic; osobiście uważam że płód też człowiek (i zabić go można wyłącznie w obronie koniecznej). 7. Pożyjemy, zobaczymy. Jak przegram masz u mnie piwo (o inne stawki się nie zakładam). Uszanowanie Odpowiedz Link Zgłoś
ich1 Re: Uwaga rzucam grochem Logos 25.03.04, 22:33 1. Oj, ja bym uważał. Znasz jakieś przypadki? Moim zdaniem w ostatnich kilkudziesięciu latach nie zdarzył się w Polsce żaden taki przypadek. Tymczasem osoby skazanej przed wykonaniem egzekucji nic by nie powstrzymało przed mordowaniem ( dożywotnie więzienie mimo wszystko daje jakąś nadzieję. która bardzo skutecznie powstrzymuje przed dlaszym zabijaniem) 2. Nie chciałbym trywializować, ale znasz jakiś chętnych do wykonywania takiej kary? I chciałbyś, żeby to robiono w twoim imieniu? 3. Ofierze morderstwa trudno raczej dać jakieś zadośćuczynienie. A co do rodziny - wykonanie kary na mordercy nie przynosi jakiejkolwiek ulgi. Bo i jaką? Kara śmierci nijak nie przekłada się na ład społeczny.Powtórzę: żaden morderca nie zakłada, że zostanie złapany. A takiego, który dopuszcza taką myśl, żadna kara nie powstrzyma. 4. Co do piwa - uważaj, bo jestem z Krakowa i jestem pamiętliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Re: Uwaga rzucam grochem Logos IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 22:49 1. Tak, znam. 2. To dodatkowe zabezpieczenie. Nie można z czystym sumieniem akazać na śmierć człowieka, na którym nie chce się (choćby osobiście) wykonać kary. I tak, wierzę, że w nielicznych przypadkach kara śmierci jest najsprawiedliwszym rozwiązaniem - z czego wynika że hipotetyczna na razie sankcja obciąża i moje sumienie. 3. no nic, nie przekonamy się. 4. no to jestem na miejscu, choć krakus ze mnie przyszywany Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Odpowiedź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:23 A oto i moje przemyślenia: 1. To chyba dowcip, ale spoko, śmiejmy się dalej... 2. Interes powszechny? A niby jaki? W interesie społecznym leży ograniczenie przemocy, a tego nie da się zrobić uśmiercając morderców, bo im samym nie zależy na życiu. 3. Ząb za ząb, oko za oko? Powodzenia, już tak kiedyś było i co? Problemu nie rozwiązało, tylko pogłębiło. 3 po raz drugi. Owszem, kara służy również przestępcy, a tym samym całemu społeczeństwu. Dobra kara potrafi spowodować, że przestępca będzie mógł żyć w społeczeństwie po wyjściu z więzienia (mowa naturlanie o tych, których nie skaże się na dożywocie, a jest ich trochę) 4. Cieszę się, że się zgadzamy, chociaż nie sądzę, abyśmy się rozumieli... 5. Płód nie należy do żadnego gatunku, jest tylko materią, z której może się ukształtować człowiek, dokładnie tak samo jak plemnik i komórka jajowa. 6. Podłoże terroryzmu jest bardzo bliskie podłożu przemocy, i tak samo trzeba się zastanawiać, jak zlikwidować przyczyny terroryzmu, a nie jak sprawiedliwie karać terrorystów. Również proszę o przemyślenie. Twój imiennik Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Re: Odpowiedź IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 23:10 Pisałem poważnie. Brak zagrożenia karą śmierci jest, ze względu na nierównoważne traktowanie ofiar i sprawców, zwyczajnie niesprawiedliwy i demoralizujacy. Przestępcom, jak wszystkim innym, zależy na życiu (swoim).W czym kara dożywocia (faktycznie nie występująca) jest społecznie lepsza od kary śmierci. Zauważ, że skazany z dożywociem jest już faktycznie bezkarny. Kiedy niby zasada "oko za oko" pogłębiła problemy i jakie? Płód, w przeciwieństwie do plemników i komórek jajowych ma kompletny materiał genetyczny i nie niepokojony wyrośnie na pełnowymiarowego człowieka. Dlaczego niby nie karać (najlepiej sprawiedliwie) terrorystów? Zastanawianie się wiele raczej nie zmieni. Oczywiście lepiej zapobiegać niż leczyć, ale jak na razie jeszcze nikomu nie udało się zlikwidować przyczyn przemocy bo za głęboko jest wbudowna w naszą konstrukcję psychiczną, Imienniku. Dzięki że próbowałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antixionc Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:28 Ciekawe co byś zrobił gdyby jakiś świrus zamordował całą twoją rodzinę łącznie z dziećmi??? Pewnie byś go jeszcze pogłaskał po głowie, bo on taki biedny i nieszczęśliwy i optowałbyś za nadzwyczajnym złagodzeniem kary, a może wziąłbyś go na utrzymanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:42 W pierwszej kolejności chciałbym zmiejszyć szansę, żeby coś takiego stało się czyjejkolwiek rodzinie - twojej, mojej, każdej. A kara śmierci tylko to prawdopodobieństwo zwiększa. Osoba, której nie przytrafiła się nigdy taka tragedia może zastanawiać się nad problemem wyłączając emocje, a to jest warunek, którego nie można pominąć. Emocje do niczego rozsądnego nie prowadzą. Pewnie masz rację, że gdybym się znalazł w takiej sytuacji to chciałbym sprawcę zamordować możliwie brutalnie. Ale musisz przyznać, że emocje i smutek trochę uniemożliwiłyby mi racjonalne myślenie. Takie sytuacje, choć wyjątkowo rzadkie, to ogromne tragedie, ale trzeba też na zimno myśleć i stwierdzić, że ktoś taki nie jest już zdolny do sensownego myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qdel Ludzie, przejżyjcie na oczy! IP: *.marton.net.pl / 80.51.227.* 25.03.04, 20:01 Kara śmierci to cudowna i niezwykle łagodna kara! Nie wiem komu daje to satysfakcjęm, jedynie wyrzuty sumienia... Przestępca też człowiek i zasługuje na życie... Ten kto skazuje nawet największego przestępce na śmierć, sam jest zabójcą! Nie zniżajmy się do poziomu przyjaciół zza oceanu! Załatwmy to w cywilizowany sposób! Takiego delikwenta najlepiej osadzic w więzieniu na dożywocie, kazać mu pracować na rzecz państwa i dawać tyle jedzenia na ile sobie zapracuje sam! W takim układzie podatnicy nie muszą utrzymywać przestępców, tylko do skarbu państwa trafiają pieniadze, które mogą przyczynic sie do rozwoju gospodarczego kraju! Jakoś żaden zakichany polityk na to nie wpadł! Poza tym na przesło elektryczne szkoda prądu! Z reszta skad by Polska wzięła pieniądze na takie urządzenie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg0,75 Re: Ludzie, przejżyjcie na oczy! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.04, 21:42 Daje satysfakcję krewnym ofiar. A linka jest wielorazowego użytku. A o bezpieczeństwo klawiszy to nie łaska się zatroszczyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Jeszcze nie chrzescijanie ale juz katolicy IP: *.arcor-ip.net 25.03.04, 20:07 Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Kara śmierci? 25.03.04, 20:15 Najwięcej zabójstw w cywilizowanym świecie (na głowę mieszkańca, na jednostkę czasu) popełnianych jest w USA. Czy ma to jakiś związek z dopuszczalnością kary śmierci w tym kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: Kara śmierci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:43 Dzięki, że jest jeszcze ktoś, kto mówi do rzeczy... Uf. Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Niektórzy są przeciw 25.03.04, 20:18 1. Czy uważasz, że jeśli ktos zabiłby moją rodzinę ze szczególnym okrucieństwem, to mógłbym swobodne zabić sam mordercę (najlepiej dowolnie się nad nim pastwiąc), czy też musiałby to zrobic kat w imieniu społeczeństwa ku jego poczuciu satysfakcji? 2. Ja nie chcę nikogo zabijać i nie chcę by w moim imieniu, z powodu mojego bólu i cierpienia ktoś miał satysfakcję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Normalny KS dla mordercow c.d. IP: *.merr.com 25.03.04, 20:18 kara_smierci.k-raj.com.pl/broszurajkm.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ich1 Pytanie o skuteczność IP: *.ists.pl / *.crowley.pl 25.03.04, 20:25 Jeżeli kara śmierci jest skuteczna jako środek odstraszający to - na logikę - w krajach w których jest wykonywana, powinna być wykonywana coraz rzadziej. Jeżeli bowiem jest wymierzana za pewien rodzaj przestępstw, to potencjalnych sprawców perspektywa jej wykonania powinna powstrzymywać od popełnienia przestępstwa. Tymczasem w Stanach Zjednoczonych po jej przywróceniu w 1977r. roczna średnia egzekucji utrzymuje się na zbliżonym poziomie, nawet z pewną tendencją wzrostową. Więc jak to jest? Odpowiedź jest banalna - jeżeli ktoś decyduje się na popełnienie tak odtrażającej zbrodni jak np. morderstwo, to nigdy nie zakłada, że zostanie złapany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ich1 Spoko IP: *.ists.pl / *.crowley.pl 25.03.04, 20:40 Korwin - Mikke zawsze mnie śmieszył, ale trzeba mu przyznać, że czasem przechodzi samego siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logos Re: KS dla mordercow !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 20:41 Zarzucasz kłamstwo przeciwnikom kary śmierci, ale sam posługujesz się danymi, łagodnie mówiąc, mijającymi się z prawdą. Nie jest prawdą, że nie ma badań, które potwierdzają, że kara śmierci niczemu nie służy. Polecam badania przytaczane przez Jamesa Gilligana w książce "Wstyd i przemoc". Ale to naturalnie nie jedyne badania. W samej Polsce jest ich mnóstwo, robione są one przede wszystkim na uniwersytetach, na wydziałach resocjalizacji i socjologii (IPSiR UW na przykład). Po drugie, pomyłka w orzekaniu kary śmierci wcale nie zdarza się jedna na 20-30 lat. Skąd te dane?! To absurd. Ale żeby nie być gołosłownym odsyłam do sprawy sprzed paru lat, która zbulwersowała nawet tak zafiksowane na punkcie kary śmierci społeczeństwo, jak społeczeństwo amerykańskie. W jednym ze stanów wyszło na jaw, że na 150 orzeczonych kar śmierci prawie jedna trzecia została orzeczona z naruszeniem wszelkich możliwych procedur i bez jakichkolwiek dowodów popełnienia przestępstwa. Co ciekawe, okazało się, że wątpliwości budzą kary orzeczone głównie w sprawach, w których oskarażonymi byli czarnoskórzy obywatele z nizin społecznych. Ci ludzie - choć prawie na pewno niewinni - już nie żyją. Czy jest już jasne czemu może służyć kara śmierci? Po trzecie, większość nie zawsze ma rację. Kara śmierci wcale nie jest sprawą mniej skomplikowaną niż konstytucja. Moim zdaniem jest nawet bardziej fundamentalna, ponieważ dotyka wartości najwyższej - życia. Konstytucję zawsze można zmienić, kiedy okaże się, że źle funkcjonuje. Życia nikomu się nie wróci, dlatego uważam, że nie należy odwoływać się do referendum w tej sprawie. Po czwarte, żaden z przytoczonych argumentów przeciwko karze śmierci nie jest argumentem, którym posługują się przeciwnicy tej kary. Ze współczesnych badań (a nie takich z 47 roku)wynika, że kara śmierci nie służy ograniczaniu przestępczości i przemocy, ale razem z wysokimi karami i anachroniczym systemem więziennictwa przyczynia się do ich wzrostu. Ale nawet nie to jest najważniejsze. Decydujący jest argument humanitarny. Faktem jest, że morderstwo jest najstraszniejszą możliwą zbrodnią, ale pozbawiając mordercy śmierci nikomu życia się nie wróci. I nikogo od innych morderstw się nie odstraszy, bo morderca nie myśli o tym, że zostanie złapany. Tak naprawdę, morderstwo jest wyłącznie wyrazem jego własnej dążności do samounicestwienia. W pewnym szerokim sensie, każdy sprawca morderstwa jest osobą z zaburzeniami psychicznymi. Morderstwo nigdy nie jest wynikiem racjonalnej decyzji. Skoro tak, to nie ma sensu zastanawiać się nad tym, jak go ukarać, tylko nad tym, dlaczego on to robi. Należy to przemyśleć, nie po to, żeby kogokolwiek usprawiedliwiać, ale żeby umieć zapobiec dalszym aktom przemocy. Ale nikt tego nie robi. Przemocy można zapobiegać. Można to robić skutecznie, i czasem już się to udaje. Ale programy resocjalizacyjne to margines. Sami jesteśmy sobie winni, że przemoc ciągle staje się coraz większym problemem. Czas zacząć myśleć o niej w nowy sposób, bo stary się nie sprawdził. Ostatecznie nie sprawiedliwe karanie jest celem, tylko ograniczenie przemocy w skali ogólnej. Ktoś mógłby powiedzieć, że to niemożliwe, ale moim zdaniem, to jest do zrobienia. Tylko trzeba wiedzieć jak. Polecam książki Gilligana i Wiktora Osiatyńskiego (np. "O zbrodniach i karach") Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam (methinks) Re: KS dla mordercow !!! IP: 80.48.19.* 26.03.04, 01:29 Jestem zaskoczony kultura prowadzonej dyskusji, czegos takiego jeszcze na forum gazety nie widzialem :) Poza paroma rysami (i po odcieciu pierwszych paru wypowiedzi) dyskusja jest wysoce cywilizowana, co sprawia, iz postanowilem zabrac glos :) Zastanawia mnie wielce polaryzacja pogladow, jaka sie rysuje po przeczytaniu powyzszych wypowiedzi. Wiekszosc dyskutantow opowiada sie albo za kara smierci, albo za aborcja. Na wstepie zadeklaruje sie jako przeciwnik obu kategorii zabijania. Podstawowym argumentem przeciw karze smierci jest jej niecofalnosc i mimo ze troche sympatyzuje z panem Korwinem-Mikke, absolutnie nei zgadzam sie z jego argumentacja. Nikt nie upiera sie, ze wokol nas nie ma wielu zagrozen, ale usprawiedliwianie wprowadzenia dodatkowego ryzyka (t.j. ryzyka skazania na smierc osoby niewinnej) na podstawie ich istnienia jest niedorzeczne, z czym chyba trudno sie neizgodzic. Ni kazde ryzyko mozna wyeliminowac, ale po co wprowadzac dodatkowe? Ponadto, sprzeciwiam si ekarze smierci, bo nie pdoba mi sie pomysl, ze panstwo zabija, ani ze zabija w moim imieniu. Moralnie to jest tak, jakbym to ja zabil czlowieka, a morderca byc nie chce. Nie znam statystyk mowiacych o nieskutecznosci (w sensie oddzialywania na potencjalnych mordercow, a nie jak przeinaczyl to Greg0,75 w znaczeniu skutecznosci wykonywania wyrokow na danym skazanym), jednak nie wyobrazam sobie, zeby wprowadzenie kary smierci mialo wieksze statystycznie znaczenie. Co do aborcji, powyzsze ironiczne wypowiedzi, mowiace jakoby plemnik byl czlowiekiem i podlegal ochronie zycia sa wysoce absurdalne, ale zamierzona paralela do ochrony plodu, sugerujaca jakoby sytuacje te mialy ze soba cos wspolnego, jest nielogiczna. Plemnikim jest jakimstam organizmem zywym, jajeczko chyba nie (przepraszam z gory za niescislosci, jezeli czyta to jakis biolog :) ), ale mechanizm biologiczny nie polega na "przepoczwarzeniu" sie plemnika w czlowieka. Plemnik jest wszakze kurierem materialu genetycznego, zas komorka jajowa jest sejfem przechowujacym takowyz material. Oba organizmy(?) nieniepokojone (w szczegolnosci nieniepokojone soba nawzajem) obumra po dosc scisle okreslonym czasie. W sytuacji w kotrej dojdzie do zaplodnienia, nieniepokojony plod (t.j. w wypadku braku ingerencji z zewnatrz, do ktorej zalicza sie rowniez jakies choroby, powiklania itp.) rozwinie sie w czlowieka. Nie widze innego sensownego postawienia granicy zycia, bo zapewne nawet zwolennicy aborcji nie zgodzili by sie na usuwanie 4miesiecznego plodu. Przyznaje jednak, ze nie jestem zagorzalym przeciwnikiem Postinoru, pierwsze godziny zycia zaplodnionej komorki jajowej mozna potraktowac "z przymruzeniem oka", pozatym tutaj unicestwienie nie nastepuje "bezposrednio". Uprzedzajac ewentualne argumenty feministek (w Polsce zdaja sie byc na jakims wczesnym etapie ksztaltowania sie sadow, na zachodzie nawet feministki hasla w stylu "moja macica, moje zycie" uwzaja za prymitywne (dosadnem, ale prawdziwe) i niecywilizowane), dziecko w lonie kobiety nie jest juz jej zyciem. Decyzja o swoim zyciu nastapila w momencie podejcia stosunku, potem moze tylko przeklinac biologie albo swoja plec, ze to wlasnie ona musi przez 9 miesiecy nosic ze soba dziecko. To tyle, wszelkie argumenty z przyjemnoscia postaram sie odeprzec :) Pozdrowienia dla kulturalnym i *dyskutujacych* ( anie "dyskutujacych") forumowiczow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirmat Lewactwo popiera kare smierci tylko dla dzieci w . IP: 64.7.158.* 25.03.04, 20:46 ... lonie matki. Kara smierci miala by byc egzekwowana jezeli dziecko sprawi jakakolwiek niewygode matce. Przy okazji "reform" w SLd grupa lesbijek- feministek zmow podniosla sprawe legalizacji mordowania niepoczetych dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Niepoczęte dzieci? 25.03.04, 21:28 A co to są niepoczęte dzieci? I jak się je morduje? Poczęte wiem przed narodzinami aborcja, po narodzinach eutanazja lub kara śmierci. Ale niepoczęte?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niepoczęte dziecko Re: Niepoczęte dzieci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:27 cześć, jestem plemnik i w sumie to mi należy się miano niepoczętego dziecka, żadam ochrony dla każdego plemnika - każdy z nas ma prawo, by nas nie zabijano, ja też jestem człowiekiem - w pewnym sensie oczywiście, ale mniej więcej w podobnym jak płód... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Druga połówka Re: Niepoczęte dzieci? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.04, 22:39 A ja jajeczko to co gorsze? Jesteśmy równorzędnymi połówkami dziecka niepoczętego i żądamy ochrony, nie zabijajcie nas! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Wiara w nieomylność sądów 25.03.04, 21:20 Wypowiadając się na temat polskiego sądownictwa na forum GW większość osób wątpi w jego kompetencje. Ile osób np. wierzy że sąd do końca i dogłębnie zbada sprawę Rywina? Gdy jednak mowa o karze śmierci nagle sporo osób zaczyna niedostrzegać wad naszego sądownictwa. Czy sądowi który potrafi zasądzić więzienie za sfałszowaną legitymacje szkolną, który chce pociągnąć do odpowiedzialności rencistę za 3 dniową malwersację 300zł, a jednocześnie swobodnie wypuszcza ludzi oskarżanych o olbrzymie przekręty powierzylibyście swój własny los? Czy nikt z zwolenników KS nie boi się że zostanie skazany bo komuś się wydał podobny do mordercy a polcji był potrzebny sukces? Po dwóch latach znajdą prawdziwego winnego i co? Rehabilitacja pośmiertna? Przy karze dożywocia przeproszą i wypuszczą i jeszcze odszkodowanie zapłacą. I co oddacie swoje życie w ręce polskich sądów? Ja wolałbym jednak nie ryzykować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jose Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 26.03.04, 01:05 Przy obecnym stanie totalnego bezprawia, zaczynajacego sie na najwyzszych stanowiskach, do najgrozniejszych przestepstw naley: dzialanie na szkode narodu, niszczenie narodowego systemu sprawiedliwoci i obronnosci, afery, kradzieze, zabojstwa, zdrady, sabotaze, manipulowanie i faszowanie ustaw, faszowanie wynikow, naduzycia finansowe, naduycia spolecznego zaufania, szkodliwe dzialania zbiorowe, szkodliwe dzialania sadowe. Najbardziej odpowiedni w obecnej sytuacji jest system chinski, ale wzbogacony wymiarem kar dla przestempcow komunistycznych (partyjnych) bez przedawnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eMka Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.04, 02:48 Kara śmierci nie ma odstraszać - takie podejście powoduje niekończące się dyskusje, że morderca mordując nie mysli o karze, itp...., a także spory jak mierzyć, czy odstraszyła i ilu. Przy takim podejściu koncentrujemy sie na sprawcy, a gdzie jest ofiara??? i społeczeństwo. MOim zdaniem ma ona przywracać w społeczeństwie, że świat jest sprawiedliwy i przewidywalny, jeżeli ktoś popełnia np. zaplanowane wielkorotne morderstwo, to musi ponieść sprawiedliwą karę, która MOJE poczucie sprawiedliwości (zakłócone przez zbrodnię) przywróci. A nie przywraca mi jej fakt, że wychodzi on po kilku latach. I nie mówimy tu o KAŻDYM morderstwie, to musi byc kara wyjątkowa, a nie chodzi tu o zadręczoną żonę, która zabiła znęcającego sie nad nią męża, jak próbują to przeciwnicy KS argumentować. Argumenty o tym, że KS nie odstrasza, tak szafowane przez jej przeciwników, mają także drugą stronę - resocjalizacja też się niezbyt sprawdza i przestepczość wszędzie rośnie, a z nią i spada poczucie bezpieczeństwa. Stąd coraz częściej (także w EU, na którą tu się niektórzy przedmówcy powoływali) pojawiają się głosy, że coś z tym "pochylaniem sie nad przestepcą" jest nie tak. A tak swoją drogą - jeszcze tak niedawno pełno było na forum silnie emocjonalnych reakcji na sprawę polskiego gwałciciela oskarżonego obecnie w UK. Co przeciwnicy kary śmierci powiedzieliby rodzinom obu zamordowanych dziewczynek - przecież jemu za komuny(!) KS groził. Nie dostał, swoje odsiedział, jeszcze pogwałcił, uciekł, pogwałcił i zamordował. Jeżeli chcecie się użalać nad przestępcami, to pomyślcie o tych, którzy w jednej celi będa z nim odsiadywać jego dożywocie. Już zupełnie BTW - badania w procentach, to nie są żadne badania! Czy 77% to jest istotnie statystycznie więcej niż 74%?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.G. Re: CBOS: Ponad trzy czwarte Polaków akceptuje ka IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 26.03.04, 05:28 Jak najszybciej należy przywrócić karę śmierci i jej wykonywalność/nie powinno się jej było wogóle znosić/.Należy również zlikwidować "należne" przepustki.Przepustka powinna aktem sporadycznej łaskawości w uzasadnionych okolicznościach.Poza tym wyroki sądowe powinny być egzekwowane w pełnym wymiarze.Należy też zlikwidować siłownie,imprezy estradowe,konkursy ,etc.Oglądanie telewizji ograniczone do wiadomości,ew.kilku "ocenzurowanych" programów. A propos :czy ZK płacą abonament r i rtv,zgodnie z ustawą, od każdego odbiornika? Odpowiedz Link Zgłoś