Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ?

03.09.10, 21:30
25 listopad 1990 r. okazal sie dniem szoku dla tzw elit popierajacych Mazowieckiego.
Stan Tyminski czlowiek znikad dostal 23,1 proc. a Mazowiecki 18, 08 proc.
Dlaczego polskie spoleczenstwo wolalo poprzec jakiegos "przybysza z ksiezyca" niz premiera rzadu ?


    • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:31
      Zapytaj tych,ktorzy poparli Kaczyskiego w niedawnych wyborach,a bedziesz mial
      odpowiedz.
      • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:54
        polazrski napisał:

        > Zapytaj tych,ktorzy poparli Kaczyskiego w niedawnych wyborach,a bedziesz mial
        > odpowiedz.

        Kiepska odpowiedz nie majaca pokrycia w faktach. Wtedy powstalo PC ktore wsparlo
        Walese, odpowiedzia przyjaciol Mazowieckiego bylo ROAD.


        "W swojej książce "Pierwsze lata III Rzeczpospolitej" Antoni Dudek przytacza
        ciekawy fragment analizy języka kampanii z 1990 roku, jaki sporządzili Jerzy
        Bartkowski i Jacek Raciborski. Zestawili oni epitety, jakie padały w stosunku do
        Tymińskiego. Wśród nich znalazły się takie określenia jak: "człowiek, który
        spadł z bambusa", "peruwiański szaman", "znarkotyzowany maniak", "polityczny
        Kaszpirowski", a także po prostu "Żyd"."


        I trzeba smialo powiedziec ze media ktore wtedy uzywaly tych epitetow uzywaja je
        nadal, tylko pod adresem innej osoby. A wydawac by sie moglo ze po 20 latach cos
        powinno sie zmienic.
        • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:56
          Nie zrozumiales, zenek, a mi sie nie chce ci tlumaczyc, co napisalem.
        • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:06
          mr.sajgon napisał:

          > Wtedy powstalo PC ktore wsparlo Walese

          "Porozumienie Centrum" (nomen onem, bo brzmi to równie prawdziwie jak "Prawo i
          Sprawiedliwość") powstało, bo Jarosław miał ambicję wyforsować brata Lecha na
          premiera. Po plecach Wałęsy, bo to nie Wałęsa liczył na poparcie PC, tylko
          Kaczyński na poparcie Wałęsy.
          • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:24
            wariant_b napisał:

            > "Porozumienie Centrum" (nomen onem, bo brzmi to równie prawdziwie jak "Prawo i
            > Sprawiedliwość") powstało, bo Jarosław miał ambicję wyforsować brata Lecha na
            > premiera. Po plecach Wałęsy, bo to nie Wałęsa liczył na poparcie PC, tylko
            > Kaczyński na poparcie Wałęsy.


            Mylisz sie wszyscy byli przeciwni poza Kaczynskimi zeby Walesa zostal prezydentem.
            Gdyby nie oni Walesa nie mailaby szans na prezydenture.
            • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:31
              mr.sajgon napisał:
              > Mylisz sie wszyscy byli przeciwni poza Kaczynskimi zeby Walesa zostal prezydentem.

              Wręcz przeciwnie - Wałęsa miał tą prezydenturę pewną, bo prawie wszyscy byli za.
              Podejrzewam, że nawet Mazowiecki uznawał historyczne prawo Wałęsy do tego
              stanowiska, choć wiedział dobrze, że na Prezydenta to Lech się nie nadaje.
              Oczywiście, Jarosław tez o tym wiedział, ale liczył na to, że to on dalej będzie
              sterował Wałęsą - i przewiózł się na tej pewności.
              • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:36
                wariant_b napisał:

                > Wręcz przeciwnie - Wałęsa miał tą prezydenturę pewną, bo prawie wszyscy byli za


                Poza Mazowieckim, Michnikiem, Geremkiem, Frasyniukiem, Bujakiem,,, zapomnialem o
                kims ?

                Nie probuj wciskac kitu.
                • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:50
                  mr.sajgon napisał:
                  > Poza Mazowieckim, Michnikiem, Geremkiem, Frasyniukiem, Bujakiem,,, zapomnialem
                  o kims ?

                  Tak, o mnie. Nigdy nie popierałem Wałęsy i nigdy nie należałem do Solidarności.
                  Widok kabotyna z Matką Boską w Klapie i Wielkim Długopisem mi wystarczył.
                  Więc jeśli mówię, że Wałęsa miał pewną prezydenturę, to miał. Kwestionowanie
                  możliwości czy cech charakteru nie jest kwestionowaniem pozycji czy zasług.

                  Ani Mazowieckiemu, anie Michnikowi, ani Geremkowi, Frasyniukowi czy Bujakowi
                  nie przyszłoby nigdy na myśl nie zaprosić Wałęsy na rocznicę Porozumień, albo
                  kwestionować jego przywództwo w "Solidarności". A kurdupel potrafi.
                  • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:56
                    wariant_b napisał:

                    >
                    > Tak, o mnie. Nigdy nie popierałem Wałęsy i nigdy nie należałem do Solidarności.
                    > Widok kabotyna z Matką Boską w Klapie i Wielkim Długopisem mi wystarczył.


                    No prosze jak to milo ze prawidlowo oceniasz insygnia walesowskie.

                    > Więc jeśli mówię, że Wałęsa miał pewną prezydenturę, to miał. Kwestionowanie
                    > możliwości czy cech charakteru nie jest kwestionowaniem pozycji czy zasług.
                    >
                    > Ani Mazowieckiemu, anie Michnikowi, ani Geremkowi, Frasyniukowi czy Bujakowi
                    > nie przyszłoby nigdy na myśl nie zaprosić Wałęsy na rocznicę Porozumień, albo
                    > kwestionować jego przywództwo w "Solidarności". A kurdupel potrafi.

                    Nie przekonasz mnie bo "swita" popierajaca Mazowieckiego posuwala sie do
                    najgorszych swinstw jakie mozna sobie wyobrazic wobec Walesy. Nawet do tak
                    prymitywnego jakie bylo stosowane wobec Tyminskiego zreszta - ze bije zone.
                    • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 00:05
                      mr.sajgon napisał:
                      > Nie przekonasz mnie bo "swita" popierajaca Mazowieckiego posuwala sie do
                      > najgorszych swinstw jakie mozna sobie wyobrazic wobec Walesy. Nawet do tak
                      > prymitywnego jakie bylo stosowane wobec Tyminskiego zreszta - ze bije zone.


                      Nie żartuj. Wszyscy wiedzą, że to Danuta rządzi.

                      A poza tym, jesteśmy już po Krzywonos. Może chcesz publicznie omówić temat,
                      kto co publikował w 1990 na czyj temat i dlaczego był to Jarosław Kaczyński?
                      Ten idiota zarżnął "Tygodnik Solidarność" i sprowadził do poziomu gadzinówki.
    • rickky Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:32
      mr-sajgon napisał:

      > 25 listopad 1990 r. okazal sie dniem szoku dla tzw elit popierajacych Mazowiec
      > kiego.
      > Stan Tyminski czlowiek znikad dostal 23,1 proc. a Mazowiecki 18, 08 proc.
      > Dlaczego polskie spoleczenstwo wolalo poprzec jakiegos "przybysza z ksiezyca" n
      > iz premiera rzadu ?
      >

      A dlaczego Jarosław z Lechem poparli Wałęsę ???
    • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:37

      Spowodował to taki sam mechanizm społeczny jak ten co Unię Wolności wyrzucił na
      śmietnik historii.
      • wujaszek_joe Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:38
        Ten mechanizm nazywa się populizm
      • off_nick [...] 03.09.10, 21:41
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • ave.duce KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 21:57

          • olga_w_ogrodzie Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:04
            wiele rzeczy tu widuję, ale, żeby napisać, iż ludzie utrzymujący kontakty z UW, to volksdojcze
            kontaktujący się z Hitlerem i Stalinem ?!
            znaczy i ja jestem volksdojcz ?!
            i
            ile trzeba mieć w sobie ślepej agresji i nienawiści.

            a potem się kto dziwi, iż tak wielu ludzi przerażała wizja wygranej pana Kaczyńskiego i jego zwolenników.

            słów brak...
            • ave.duce Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:09
              Nie warto tracić czasu na takiego NIKOGO, Olgo.
              • olga_w_ogrodzie Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:27
                wiem.
                tego się będę trzymać.
                ale przykrość ogromna była.

                dzięki raz jeszcze, Ave.

                /ja cały czas nie mam ikon koszy w tej szacie nowej./
            • off_nick Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:20
              olga_w_ogrodzie napisała:

              > słów brak...


              Masz tutaj swojego nieskazitelnego:



              W styczniu 1990 rozpoczęła się terapia szokowa. Olbrzymie podwyżki cen (węgiel 600%, energia elektryczna 400%, cieplna 500%, gaz ziemny 250%, benzyna 100%), rosnące bezrobocie (na koniec roku przekroczy 6% pomimo wysyłania ludzi na renty i wcześniejsze emerytury), przedsiębiorstwa i prywatne osoby zaczynają wpadać w pułapkę zadłużeniową.

              W tym czasie PZPR przepoczwarzyło się w SdPR i zaczyna swoje ciemne interesy - za pieniądze przekazane Rakowskiemu przez wysłanników KGB. Jak grzyby po deszczu powstają spółki nomenklaturowe (wkrótce będzie ich półtora tysiąca - dla porównania wszystkich przedsiębiorstw państwowych było około 8.5 tys).

              Co w tym czasie robi premier Tadeusz Mazowiecki? Co mu spędza sen z powiek? Odciął się wszak grubą kreską od przeszłości, więc zamartwia się przyszłością. Czy reformy się powiodą? Czy społeczeństwo wykaże cierpliwość i zrozumienie...


              Pazerność i bezczelność komunistów była wówczas nieokiełznana. Przez granice przelewały się hektolitry alkoholu bez cła (afera alkoholowa), komputery sprzedawane w kraju bez podatku przez Igloopol (jako produkcja rolna), rozkręca się afera rublowa (straty skarbu państwa idą w miliardy), FOZZ działał w najlepsze (bynajmniej nie wykupując zgodnie z przeznaczeniem polskich długów). TUiR Polisa przekształca się w spółkę akcyjną by dać zarobić Kwaśniewskim i Oleksom (później ten przypadek posłuży Balcerowiczowi jako argument, że Polacy nie potrafią prowadzić biznesu w sektorze finansów i trzeba wszystko sprzedać). SdPR zaczyna wyprzedaż majątku PZPR w obawie przed jego przejęciem przez państwo (nawet gdy PZPR weszło w posiadanie tego majątku z naruszeniem prawa i toczyły się sprawy sądowe).

              I wtedy stało się prawdziwe nieszczęście. Poseł Jan Łopuszański zaproponował, by znacjonalizować majątek PZPR. Jeśli ktoś patrzy na tamte czasy przez pryzmat gadzinówki Michnika, to powinien wiedzieć dlaczego Łopuszański dostąpił zaszczytu bycia największym oszołomem początków III RP. Ale oszołomy mają to do siebie, że rzadko się wycofują. Sytuacja była niebezpieczna. Mazowiecki nie mógł tak tego zostawić. Interweniował w Sejmie, prosząc o wycofanie ustawy. Obiecał że sprawą zajmie się powołana przez niego komisja rządowa. Ustawę wycofano, a komisja dogadała się z komunistami w ten sposób: to coście nagrabili z naruszeniem komunistycznego prawa - trudno, musicie oddać; a co do reszty - uznamy że to powstało ze składek członków PZPR i jest wasze. W kwietniu, gdy szczegóły tych uzgodnień trafiły do Sejmu, sprawozdawca - Andrzej Kern je zakwestionował. Wrócono do prac nad ustawą i 9 listopada Sejm przyjął rozwiązania zbliżone do propozycji Łopuszańskiego. Niezwykle istotną rolę w walce o tą ustawę odegrał ponownie Andrzej Kern. Na szczęście dla komunistów ich prezydent nie podpisał ustawy (do człowieka honoru oczywiście nikt nie miał o to pretensji) i zyskali czas na dalszą grabież. Ustawę podpisał po wyborach Lech Wałęsa.


              Ta historia pokazuje, jakie było zaangażowanie Tadeusza Mazowieckiego w tym czasie. Nawet jeśli oszołomy interpretują fałszywie jego słowa, to ta interpretacja wydaje się bardzo trafnie opisywać jego postawę.

              • jola.iza1 Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:27
                Jesteś pewna??Ze całkiem przypadkiem wyjszło szydło z worka??
                Tylko z kogo?? :(
              • ploniekocica Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:33
                czy zwolennicy PiS nigdy nie zrozumieją, że dla myślącego człowiek pseudo
                publicystyka z salonu24 nie jest żadnym dowodem na NIC. Naprawdę.
                Cytujący z namaszczeniem te idiotyzmy są śmieszni do bólu.
              • zoil44elwer Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:36
                Wspólnymi siłami "S" i czerwonych upupiono różowego T Mazowieckiego.
              • ave.duce Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:38
                Sal00n Psychiatryczny 24 to odpowiednie miejsce dla Off_NIKT.
              • wariant_b Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:41
                off_nick napisała:
                > Masz tutaj swojego nieskazitelnego:

                Przypomnę tylko, że inflacja w 1989 roku wyniosła prawie 640%, a w 1990 około 250%.
                Więc w wyniku podwyżek cen gaz czy benzyna potaniały znacznie.

                Polska w 1992/3 roku wyszła z kryzysu, innym krajom byłych demoludów udało się to
                osiągnąć trzy/cztery lata później. A z początkiem XXI wieku osiągnęliśmy poziom
                życia
                wyższy niż w najlepszym wcześniej 1976 roku.
                • zoil44elwer Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 22:53
                  Wielu tzw uprzywilejowanych bankowo dorobiło się na inflacji fortun."Dostał"
                  kredyt o wartości 3 willi a za 3 miesiące spłacił go równowartością jednego
                  M-3.Ale inni nie tacy PLECOWI dostali poniżej pleców.
                • mr.sajgon Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 23:08
                  wariant_b napisał:

                  > off_nick napisała:
                  > > Masz tutaj swojego nieskazitelnego:
                  >
                  > Przypomnę tylko, że inflacja w 1989 roku wyniosła prawie 640%, a w 1990 około 2
                  > 50%.
                  > Więc w wyniku podwyżek cen gaz czy benzyna potaniały znacznie.
                  >
                  > Polska w 1992/3 roku wyszła z kryzysu, innym krajom byłych demoludów udało się
                  > to
                  > osiągnąć trzy/cztery lata później. A z początkiem XXI wieku osiągnęliśmy poziom
                  > życia
                  > wyższy niż w najlepszym wcześniej 1976 roku.


                  Tylko dlaczego kosztem na przyklad rolnikow, zwlaszcza tych aktywnych ktorzy
                  pozyczali w banku na rozwoj gospodarstwa ?
              • mr.sajgon Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 23:51
                off_nick napisała:


                >
                > Masz tutaj swojego nieskazitelnego:
                >

                Mazowiecki to zakala polskiej polityki., czlowiek bez honoru i zawsze do wynajecia.
                • wariant_b Re: KOSZ i @ do administracji, Pani Off_NIKT. 03.09.10, 23:59
                  mr.sajgon napisał:
                  > Mazowiecki to zakala polskiej polityki., czlowiek bez honoru i zawsze do
                  wynajecia.

                  Jeśli wydaje ci się, że go wynajmiesz, to się grubo mylisz.
            • absztyfikant Kosz Offnikowa. 03.09.10, 23:32
              :)
        • mr.sajgon To bardzo dziwna decyzja o wycieciu 03.09.10, 23:49
          uwazam ja za wyjatkowo zla i stronnicza.

          jakos tym co zadali kosza nie przeszkadza jak nazwyany jest Kaczynski faszysta.


          Kaczynsnki - faszysta
          • olga_w_ogrodzie Re: To bardzo dziwna decyzja o wycieciu 04.09.10, 00:17
            mr.sajgon napisał:

            > uwazam ja za wyjatkowo zla i stronnicza.
            >
            > jakos tym co zadali kosza nie przeszkadza jak nazwyany jest Kaczynski faszysta.

            ale przecież na FoM już Ci , bodaj, Giwi powiedziała, że administratorzy wszystkiego nie czytają.
            po prostu zgłoś post, ktłóry Twoim zdaniem powinien być usunięty.
            może oblegi pod adresem pana Kaczyńskiego nie dotykają Cię aż tak, by Ci się chciało napisać mail do
            administracji ?

            /naprawdę uważaisz, że zgłoszony przez Ave post o tym, iż ludzie kontalktujący się z UW winni być
            traktowani jak volksdojcze będący w kontakatach ze Stalinem i Hitlerem nie zasługiwał na wycięcie ?
            krótko mówiąc, postulat autorki, by tak traktować osoby związane z UW jest słuszny ?/

            • sclavus Re: To bardzo dziwna decyzja o wycieciu 04.09.10, 08:49
              Przeczytaj jego sygnaturkę - ona wszystko wyjaśnia.... :)
    • petrokles Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:38
      A może przez antysemityzm wessany wraz z mlekiem matki?
      • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:41
        petrokles napisał:

        > A może przez antysemityzm wessany wraz z mlekiem matki?

        Bardzo prawdopodobne.
      • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:41
        Realista nie powinien mówić "takiej" prawdy.
        • petrokles Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:49
          Skoro o tym "mleku" matki wspominają luminarze zaprzyjaźnionego państwa w
          Lewancie jako o pewniku, to dlaczego o tym nie mówić?
          • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:58
            petrokles napisał:

            Sam jestem za. To bardzo prawdopodobny powod, ktory zreszta zmusil Mazowieckiego
            do pokazania papierow z XIV wieku (o ile mnie pamiec nie myli). W czasie wojny
            musialby sciagnac gacie,zeby usatysfakcjonowac swoich przeciwnikow.
            • petrokles Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:01
              Nie pamiętam nic o papierach, które jakoby wyciągną Mazowiecki. A w twierdzenia
              samego zainteresowanego nie wierzę.
              • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:02
                No,ale taka jest prawda. Mazowiecki pokazal papiery udowadniajace,ze jest z
                dziada pradziada prawdziwy goj.
                • petrokles Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:08
                  Jak mu się te rzekome oryginalne papiery w Powstaniu zachowały? No, chyba że w
                  prostej linii potomek Konrada M.
                  • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:11
                    Nie wiem jak. Moze wlasnie tak jak piszesz. Ale to bez roznicy,bo chodzi o sam
                    fakt,ze znizyl sie do poziomu swoich rywali.
                    • petrokles Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:15
                      Cóż, wojna to wojna. Dobrze, że na słowa a nie brauningi.
                    • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:37
                      niedokładnie było tak, ale podobnie.

                      pamiętam tekst w "Wyborczej" relacjonujący jakieś spotkanie z Tadeuszem Mazowieckim.
                      nie pamiętam czy to było by przed czy w czasie kampanii prezydenckiej.
                      ktoś z łudzi na spotkaniu spytał premiera czy to prawda, iż jest Żydem.
                      autor relacji pisał, iż Tadeusz Mazowiecki spuścił wtedy głowę i nie powiedział nic, bo co miał mówić ? -
                      wypierać się, jakby to wstyd był być Żydem ?

                      ale biskup Orszulik miał wówczas wyciągnąć papiery o których mowa - sam szperał i doszperał się
                      dokumentów o pochodzeniu premiera z kilkuset lat wstecz.

                      w googlach można info o tym znaleźć, ale nie chce mi się teraz szukać.
                      • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:42
                        Masz racje. Tak bylo. Tyle ze Mazowiecki wlasnie spuścił glowe.
                        • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:45
                          polazrski napisał:

                          > Masz racje. Tak bylo. Tyle ze Mazowiecki wlasnie spuścił glowe.

                          a powinien był powiedzieć "spieprzaj dziadu"?
                          • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:49
                            no właśnie, a co powinien zrobić w takich okolicznościach? Co powinien zrobić
                            człowiek o semickim wyglądzie, a niesemickim pochodzeniu, zapytany w takich
                            okolicznościach o narodowość? Żeby nie wyjść na antysemitę, albo idiotę, albo
                            tchórza, albo kłamcę? Pytam poważnie i bez złośliwości:)
                            • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:00
                              ploniekocica napisała:

                              > no właśnie, a co powinien zrobić w takich okolicznościach?

                              pamiętam i inne teksty z tamtego czasu - że właśnie Tadeusz Mazowiecki nie chciał na takie pytania
                              odpowiadać z powodów o których mówisz.
                              spuścił głowę, bo przykrość sprawiło mu pytanie sugerujące, iż bycie Żydem to coś nagannego.
                              tak oceniano jego milczenie, choć on się nie wypowiadał.
                              już nawet nie wiem czy biskup Orszulik na tym spotkaniu o którym mówię te dokumenty pokazał czy
                              jakoś później.
                              mnie tam się podobało, że premier milczy na ten temat.
                              dla mnie to niechby sobie był Żydem.
                              i co z tego ?
                              porządny, mądry, uczciwy człowiek i to się liczy.
                              • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:12
                                To znaczy ja jako raptus na pewno powiedziałabym, że jestem Żydem oraz Murzynem
                                lesbijką, a pytającego to wuj Kazik obchodzi i niech spada na drzewo. Ale się
                                zastanawiam, jak powinien się z godnością zachować człowiek, który nie posiada
                                niewyparzonej gęby i jest na dodatek katolikiem poniekąd walczącym. Może zamiast
                                spuszczać głowę powinien rzec, że nic mu co prawda o tym nie wiadomo, ale jeśli
                                wśród jego przodków tak, jak wśród przodków wielu Polaków byli także Żydzi to
                                będzie to uważał za zaszczyt?
                                • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:14
                                  ploniekocica napisała:

                                  Na przykład.
                                  Ale milczenie ze spuszczoną głową nie było dobre.
                                  Choć rozumiem.
                                  • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:26
                                    woda_woda napisała:

                                    >>
                                    > Na przykład.
                                    > Ale milczenie ze spuszczoną głową nie było dobre.
                                    > Choć rozumiem.

                                    Mnie to milczenie ze spuszczona głową też nie pasi (aczkolwiek osobę
                                    szanuję)dlatego dywaguję, co się powinno.
                            • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:03
                              ploniekocica napisała:

                              > no właśnie, a co powinien zrobić w takich okolicznościach? Co powinien zrobić
                              > człowiek o semickim wyglądzie, a niesemickim pochodzeniu, zapytany w takich
                              > okolicznościach o narodowość? Żeby nie wyjść na antysemitę, albo idiotę, albo
                              > tchórza, albo kłamcę? Pytam poważnie i bez złośliwości:)

                              Co robi przyzwoity człowiek pytany o ewentualną żydowską narodowość?
                              Optymalnie - tak, jak pisze pożarski: mówi "tak, jestem Żydem".
                              • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:22
                                Widzisz, a ja nie wiem właśnie i dlatego pytam. Bo skoro to nie jest prawda to
                                powiedzenie tak byłoby kłamstwem? Przytoczony poniżej przykład pokazuje jednak
                                inną sytuację, bo tamci studenci zareagowali tak w obronie kogoś i działali w
                                grupie. Nie wiem doprawdy. Dochodzi przecież sprawa religii. Zresztą pamiętam,
                                że całkiem niedawno oberwało się od Pożarskiego Oldze za pisanie o Geremku
                                "świętej pamięci" zatem przyznawanie się katolika Mazowieckiego do żydostwa
                                byłoby także oszustwem, nieprawdaż?

                                Przy czym ja oczywiście skwapliwie bym wrzasnęła - Tak jestem Żydówką, ale ja
                                nie jestem katoliczką i naprawdę jest to w pewnym procencie ( i to tym z
                                żeńskiej strony) prawda więc nie musiałabym kłamać.
                                • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:27
                                  ploniekocica napisała:

                                  > Widzisz, a ja nie wiem właśnie i dlatego pytam. Bo skoro to nie jest prawda to
                                  > powiedzenie tak byłoby kłamstwem?

                                  Nie ma znaczenia, czy to prawda, czy nie.

                                  Gdy spotykam antysemitę to jestem Żydówką. Po prostu.
                                  • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:31
                                    Ja też. Nie tylko Żydówką zresztą, ale ja to ja i nie każdy tak musi. Dlatego
                                    szukam rozwiązania zadowalającego wszystkich bez spuszczania głowy w milczeniu.
                                    • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:34
                                      ploniekocica napisała:

                                      > Ja też. Nie tylko Żydówką zresztą, ale ja to ja i nie każdy tak musi. Dlatego
                                      > szukam rozwiązania zadowalającego wszystkich bez spuszczania głowy w milczeniu.
                                      >

                                      Których "wszystkich" ma to zadowolić? Tych, którzy uzywają słowa "Żyd" jako oskarżenia również?
                                      • indeed4 Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:38
                                        Rozwiązanie już jest - i zdaje się nie trzeba przy tym spuszczać głowę.



                                        Nie lubi Pan, jak o Panu mówią, że jest Pan Żydem?


                                        Michnik: Nie lubię. Nie lubię, bo ja jestem Polakiem. Polakiem pochodzenia żydowskiego.

                                        To wstyd być Żydem?

                                        Michnik: Nie. Ale ja nie jestem Żydem. Gdybym był Żydem, tobym sam o sobie tak mówił. Ale ja
                                        jestem polski Polak.
                                        I nie znoszę, gdy o mnie - w kraju, który ma silne tradycje antysemickie -
                                        mówi się jak o Żydzie.



                                        niniwa2.cba.pl/wywiad3.html
                                        • indeed4 Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:51
                                          Bardzo jestem ciekaw, czy szanowny redaktor Michnik nadal cierpi na fobię związaną z rzekomym "
                                          tradycyjnym polskim antysemityzmem" - wśród znajomych mam wielu Żydów, ale u żadnego z nich
                                          nie spotkałem się z tak subiektywną ( delikatnie rzecz ujmując ) oceną.


                                          > I nie znoszę, gdy o mnie - w kraju, który ma silne tradycje antysemickie mówi się jak o Żydzie.


                                          kulturaliberalna.pl/2009/11/23/golan-schudrich-gilad-spojrzenie-bez-uprzedzen-ii/
                                      • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:39
                                        No, co Ty :) Tych to mam gdzieś.
                                        Tych, którzy uważają, że powinien natychmiast przyznać się do Żydostwa i jego
                                        samego, któremu z pewnych względów np. religijnych albo etycznych niekoniecznie
                                        to łatwo przychodzi, czego nie podzielam, ale w pewien sposób, poniekąd
                                        zawodowo, rozumiem.
                                        • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:43
                                          ploniekocica napisała:

                                          > No, co Ty :) Tych to mam gdzieś.
                                          > Tych, którzy uważają, że powinien natychmiast przyznać się do Żydostwa i jego
                                          > samego, któremu z pewnych względów np. religijnych albo etycznych niekonieczni
                                          > e
                                          > to łatwo przychodzi, czego nie podzielam, ale w pewien sposób, poniekąd
                                          > zawodowo, rozumiem.


                                          Hm :)

                                          Względy religijne? Pan Bóg zrozumie, że nie byłoby to kłamstwo a opowiedzenie się po stronie kogoś
                                          atakowanego z chęcią poniżenia go.

                                          Względy etyczne? Nie bardzo rozumiem, co nieetycznego byłoby w powiedzeniu: tak, ja również jestem
                                          z tych, których usiłujecie ponizyć i atakować.
                                          • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:51
                                            Ale ty mi tego nie tłumacz, bo ja osobiście uważam dokładnie to samo, co Ty. Ale
                                            ludzie są różne i ja po prostu staram się zrozumieć motywy kierujące innymi. Po
                                            prostu :)
                                            Poniżej zresztą Pożarski znalazł pasujące mi dla takich z oporami rozwiązanie.


                                            Jarosław Kaczyński to jedyny polityk, który ma wizję.
                                            Fonię niestety też.
                                • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:28
                                  Ale to sprawa honorowa, nie etniczna. Mazowiecki byl, ze sie wyraze, oskarżany
                                  (bo wlasnie w politycznym kontekscie jest sie o to oskarżanym) o bycie Zydem. W
                                  tym przypadku nie jest istotne,czy jest sie katolikiem,czy ma sie, jak to
                                  sprytnie w mojej sygnaturce zauwaza marouder, halahicznie potwierdzona ilosc
                                  matczynej krwi w zylach. Chodzi o to,zeby nie dawac satysfakcji przeciwnikowi i
                                  wyjsc z honorem. Tego Mazowiecki nie zrobil.
                                  • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:35
                                    I z tym się zgadzam, że zachowanie Mazowieckiego w tym akurat kawałku jest nie
                                    bardzo, ale szukam takiego rozwiązania, które pozwoliłoby mu nie skłamać, a
                                    zachować się godnie. Myślę, że to, co zaproponowałam powyżej, czyli
                                    stwierdzenie, że nic o tym nie wie, ale skoro tak to poczytałby to za zaszczyt,
                                    ocaliłoby i wilka, i owcę.
                                    • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:40
                                      Moze i tak, ale juz nie byloby honorowe w sensie braku ochoty do wchodzenia w
                                      jakies targi pochodzeniowe. Moglby jeszcze powiedziec,ze jesli pan/pani tak
                                      uwaza to tak, jestem. I nie wchodzic w to czy to prawda,czy klamstwo,bo przeciez
                                      wszyscy wiedza,co mial na mysli Walesa,kiedy powiedzial,zeby sie Michnik nie
                                      wstydzil swojego pochodzenia.
                                      • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:47
                                        O to kupuję: "skoro pan tak uważa to jestem". Absolutnie honorowo, z dystansem
                                        do pytającego kretyna i jednocześnie bez konieczności mówienia nieprawdy.
                                    • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:50
                                      ploniekocica napisała:

                                      > I z tym się zgadzam, że zachowanie Mazowieckiego w tym akurat kawałku jest nie
                                      > bardzo, ale szukam takiego rozwiązania, które pozwoliłoby mu nie skłamać, a
                                      > zachować się godnie. Myślę, że to, co zaproponowałam powyżej, czyli
                                      > stwierdzenie, że nic o tym nie wie, ale skoro tak to poczytałby to za zaszczyt,
                                      > ocaliłoby i wilka, i owcę.

                                      ale dlaczego za zaszczyt, skoro prawdą, iż zaszczytem dla niego jest być Polakiem ?
                                      gdyby mówił o zaszczycie bycia Żydem, to jakby uważał, że gorzej, bo Polakiem jest.
                                      czyli skrajność w drugą stronę.
                                      • ploniekocica Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 00:08
                                        no widzisz w jakiś sposób nawet niechcący wartościujesz i stawiasz w opozycji te
                                        dwie narodowości. A tymczasem podstaw sobie pod te słowa jakąś narodowość
                                        neutralną np. francuską. Pytanie: Czy jest pan Francuzem. Odpowiedź: Nic mi o
                                        tym nie wiadomo, ale gdyby okazało się, ze wśród moich przodków byli Francuzi
                                        uznałbym to za zaszczyt. Czy takie stwierdzenie w jakikolwiek sposób zaprzecza
                                        idei poczytywania za zaszczyt bycia Polakiem?
                                        • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 00:33
                                          ploniekocica napisała:

                                          > no widzisz w jakiś sposób nawet niechcący wartościujesz i stawiasz w opozycji t
                                          > e
                                          > dwie narodowości. A tymczasem podstaw sobie pod te słowa jakąś narodowość
                                          > neutralną np. francuską. Pytanie: Czy jest pan Francuzem. Odpowiedź: Nic mi o
                                          > tym nie wiadomo, ale gdyby okazało się, ze wśród moich przodków byli Francuzi
                                          > uznałbym to za zaszczyt. Czy takie stwierdzenie w jakikolwiek sposób zaprzecza
                                          > idei poczytywania za zaszczyt bycia Polakiem?

                                          nie.
                                          masz rację.
                                    • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 00:40
                                      ale Tadeusz Mazowiecki nie jest człowiekiem, który reżyseruje swe zachowania.
                                      nie reżyseruje, ale jednak myśli co mówi.
                                      to nie jest też człowiek ciętej, prędkiej, emocjonalnej riposty i machania rękoma w wielkim oburzeniu.

                                      nic nie widzę złego i ułomnego w tamtym spuszczeniu głowy, jak tylko wstyd za innych, że takie
                                      pytania w ogóle padają.


                                      • scoutek Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 09:51
                                        olga_w_ogrodzie napisała:
                                        > nic nie widzę złego i ułomnego w tamtym spuszczeniu głowy, jak tylko wstyd za i
                                        > nnych, że takie
                                        > pytania w ogóle padają.


                                        wlasnie tak to odbieram
                                        jako wstyd za poziom rozmowy, do ktorego juz sie nie znizam
                                        dlatego sie wycofuje spuszczajac glowe
                                • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:42
                                  ploniekocica napisała:

                                  > Widzisz, a ja nie wiem właśnie i dlatego pytam. Bo skoro to nie jest prawda to
                                  > powiedzenie tak byłoby kłamstwem?

                                  tak.
                                  byłoby kłamstwem.

                                  a jest jeszcze coś takiego o czym powiedziałaś - temperament.
                                  Ty byś krzyknęła, że tak, jesteś Żydówką, bo by Cię to wszystko podkurzyło.
                                  ja być może też, ale Tadeusz Mazowiecki był i jest siłą spokoju tak przez wielu obśmiewaną,
                                  ale przez umiejących dostrzec zalety takiej siły, niezmiernie cenioną.

                                  emocje w polityce nie są dobre na dluższą metę.
                                  w sytuacjach totalnie skrajnych, takich, gdy powtarza się wciąż i wciąż kłamstwa - tak.
                                  jakieś tupnięcie nogą, że nie - już się nie zgadzam dłużej.
                                  jak Henryka Krzywonos, która nie zdzierżyła.
                                  ale mówiła też, że Tadeusz Mazowiecki, gdy pan Kaczyński 30. sierpnia kłamał i pomawiał,
                                  powiedział tylko cicho - "to nieprawda przecież".
                                  potem mówił dziennikarzom, iż się okropnie rozsierdził.
                                  oby więcej takiego obrazu rozsierdzenia polityków,
                                  by umieli tego typu zdenerwowanie jednak ubrać w cywilizowane słowa,
                                  przekazać swoją prawdę bez zniżania się do poziomu oponentów.

                                  ja tak rozumiem to spuszczenie głowy : nie będę w ten sposób, Zydzi nie są gorsi, nie ma powodu,
                                  bym udowadniał, bym się wypierał.
                          • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:50
                            Powinien byl powiedziec to,co studenci w Paryzu krzyczeli broniac Cohn Bendida:
                            Wszyscy jestesmy Zydami. Wiec tak, dokladnie. Spieprzej dziadu albo Jestem Zydem.
                            • woda_woda Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:52
                              polazrski napisał:

                              > Powinien byl powiedziec to,co studenci w Paryzu krzyczeli broniac Cohn Bendida:
                              > Wszyscy jestesmy Zydami. Wiec tak, dokladnie. Spieprzej dziadu albo Jestem Zyde
                              > m.

                              Zgoda.
                              Chciałam się upewnić.
                          • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:56
                            Nie był pewien czy Krk "znajdzie" mu papiery.
                          • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:04
                            woda_woda napisała:

                            > polazrski napisał:
                            >
                            > > Masz racje. Tak bylo. Tyle ze Mazowiecki wlasnie spuścił glowe.
                            >
                            > a powinien był powiedzieć "spieprzaj dziadu"?

                            Zawsze mogl napisac donos jak to robil wczesniej.
                      • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:49
                        olga_w_ogrodzie napisała:
                        > ... bo co miał mówić ?

                        Paranoja polega na tym, że Jarosław Kaczyński, który z pomocą mediów zrobił
                        Żyda Mazowieckiego, sam ma żydowskie pochodzenie, po obojgu rodzicach zresztą.
                        • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:53
                          wariant_b napisał:

                          > olga_w_ogrodzie napisała:
                          > > ... bo co miał mówić ?
                          >
                          > Paranoja polega na tym, że Jarosław Kaczyński, który z pomocą mediów zrobił
                          > Żyda Mazowieckiego, sam ma żydowskie pochodzenie, po obojgu rodzicach zresztą.

                          Cos takiego. Ale jak? Masz jakis wiarygodny link? W Polsce kazdy jest od czasu
                          do czasu Zydem, w zaleznosci od tego na jaka funkcje aspiruje.;)
                        • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:10
                          wariant_b napisał:

                          > olga_w_ogrodzie napisała:
                          > > ... bo co miał mówić ?
                          >
                          > Paranoja polega na tym, że Jarosław Kaczyński, który z pomocą mediów zrobił
                          > Żyda Mazowieckiego, sam ma żydowskie pochodzenie, po obojgu rodzicach zresztą.

                          Powiedz czym ty sie roznisz od Kaczynskiego jesli robisz dokladnie to samo
                          wytykajac mu jego pochodzenie.
                          Tobie wolno wiecej ?
                          • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:18
                            mr.sajgon napisał:
                            > Tobie wolno wiecej ?

                            Istotą chamstwa jest przekonanie, że druga strona nie poniży się do podobnych metod.
                            To się zmieniło za sprawą Krzywonos. Teraz na każde chamstwo Kaczyńskiego będzie
                            już reakcja. Chce porozmawiać o dziadkach? Proszę bardzo - porozmawiajmy publicznie.
                      • petrokles Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:31
                        Faktycznie, wmieszał się w sprawę bp Orszulik. Ale on też nie pokazał żadnych
                        papierów, tylko stwierdził, że widział. A to trochę mało.
    • odnowiony_moralnie Kaczyński kazał swoim głosować na Tymińskiego 03.09.10, 21:44

      bo wolał żeby w II turze nie spotkał się Mazowiecki z Wałęsą, bo Wałęsa mógłby przegrać.
      Kaczyński od zawsze był krętaczem.
    • mondrala_z_po [...] 03.09.10, 21:47
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 21:47
      Bo Lech W się wkurzył widząc jak jego protegowany chce wyślizgać robola.
    • wkkr Bo doradcy Lecha Wałęsy zaczęli rozsiewać poltki 03.09.10, 22:01
      o jego rzekomym semickim pochodzeniu.
      Tak wię można uznać że winnym ożywienia demona antysemityzmu w Polsce są własnie ci
      tajemniczy doradcy.
      Kto to był?
      • ave.duce Re: Bo doradcy Lecha Wałęsy zaczęli rozsiewać pol 03.09.10, 22:04
        Kaczyńscy, jak mniemam.
      • zoil44elwer Re: Bo doradcy Lecha Wałęsy zaczęli rozsiewać pol 03.09.10, 22:06
        Doradcy(UOPki) Lecha W rozsiewali też plotki że Tymiński bije żonę.
        • polazrski Re: Bo doradcy Lecha Wałęsy zaczęli rozsiewać pol 03.09.10, 22:14
          A nie bil? Pono Prawdziwi Polacy bija.
          • wkkr Re: Bo doradcy Lecha Wałęsy zaczęli rozsiewać pol 03.09.10, 22:16
            polazrski napisał:

            > A nie bil? Pono Prawdziwi Polacy bija.
            ===========================
            Tak samo jak prawdziwi Żydzi gwał cą i molestują tak jak jeden Izraelski prezydent.
            • polazrski Re: Bo doradcy Lecha Wałęsy zaczęli rozsiewać pol 03.09.10, 22:20
              wkkr napisał:

              > polazrski napisał:
              >
              > > A nie bil? Pono Prawdziwi Polacy bija.
              > ===========================
              > Tak samo jak prawdziwi Żydzi gwał cą i molestują tak jak jeden Izraelski prezyd
              > ent.

              To byl iracki Zyd, a uni w Iraku wlasnie holduja takim arabskim zwyczajom.
              Zupelnie jak Prawdziwy Polak ze swoja kobita. Poza tym, absrakcie, nie chce ci
              przypominac,ale miales mnie wygasic, palancie.
        • wkkr No i co? 03.09.10, 22:14
          Czy to ma ich w jakiś sposób usprawiedliwiac?
          PS
          A to nie Kaczki mu doradzały?
    • ajr-on [...] 03.09.10, 22:02
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:18
      A kto potrafi wytłumaczyć, czemu po pięciu latach fatalnej prezydentury
      Wałęsa dostał w 1995 roku 48,28% głosów?

      A po czterech i pół roku jeszcze gorszej prezydentury Lecha Kaczyńskiego
      na jego bliźniaka paranoika głosowało aż 46,99% wybroców?
      • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:02
        wariant_b napisał:

        > A kto potrafi wytłumaczyć, czemu po pięciu latach fatalnej prezydentury
        > Wałęsa dostał w 1995 roku 48,28% głosów?
        >
        > A po czterech i pół roku jeszcze gorszej prezydentury Lecha Kaczyńskiego
        > na jego bliźniaka paranoika głosowało aż 46,99% wybroców?

        Tego nie da sie porownac, casus Tyminskiego jest bezprecedensowy. Zwlaszcza ze zostal on poddany pozaprawnym dzialaniom w ktorych braly udzial media i panstwowe urzedy.
        Czy ktos poniosl z tego tytulu konsekwencje ?
        TVP chyba go przeprosila tylko.


        polski napoleonik
        • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:12
          mr.sajgon napisał:
          Zwlaszcza ze zostal on poddany pozaprawnym dzialaniom w ktorych braly udzial
          media i panstwowe urzedy. Czy ktos poniosl z tego tytulu konsekwencje ?


          Przerabialiśmy powtórkę w 2007, tylko z braku czasu mocno przedwczesną, bo
          Kamińskiemu
          nie udało się dotrzeć do Schetyny ani Tuska i musiano się zadowolić Sawicką. Ale
          skoro ludzie
          ci sami (Kaczyńscy), to i metody podobne.
          • mr.sajgon Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:34
            wariant_b napisał:

            > mr.sajgon napisał:
            > Zwlaszcza ze zostal on poddany pozaprawnym dzialaniom w ktorych braly udzial
            > media i panstwowe urzedy. Czy ktos poniosl z tego tytulu konsekwencje ?
            >

            >
            > Przerabialiśmy powtórkę w 2007, tylko z braku czasu mocno przedwczesną, bo
            > Kamińskiemu
            > nie udało się dotrzeć do Schetyny ani Tuska i musiano się zadowolić Sawicką. Al
            > e
            > skoro ludzie
            > ci sami (Kaczyńscy), to i metody podobne.

            jaki ty wybiorczy, proponuje poczytac paszkwile GW na Tyminskiego.


            Stan Tymiński wydawał mi się początkowo postacią kompletnie niepoważna, rodzajem maniaka z silnymi odchyleniami od normy, który wygadywał rzeczy tak żenująco głupie, że aż niewarte bliższej uwagi
    • behemot17-13 Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:18
      mr-sajgon napisał:

      > 25 listopad 1990 r. okazal sie dniem szoku dla tzw elit popierajacych Mazowiec
      > kiego.
      > Stan Tyminski czlowiek znikad dostal 23,1 proc. a Mazowiecki 18, 08 proc.
      > Dlaczego polskie spoleczenstwo wolalo poprzec jakiegos "przybysza z ksiezyca" n
      > iz premiera rzadu ?
      >
      >
      dlatego że duża część społeczeństwa polskiego to ludzie urodzeni i wychowani w
      komunie, gdzie filozofią życia było nieróbstwo, wygodnictwo i czekanie na to że
      ktoś coś da, załatwi, zaopiekuje się. to ta bierna część społeczeństwa która
      swojej dupy nie ruszy by polepszyć swój byt, tylko będzie jęczeć i biadolić że
      "oni " są be a my biedne żuczki jesteśmy pozostawieni samemu sobie. no więc
      kiedy zjawił się bogaty pan z Andów i zaczął obiecywać gruszki na wierzbie, ci
      ludzie to kupili. większość elektoratu Tymińskiego jest obecnie wyznawcami PIS-u
      i guru Kaczyńskiego. ten też robi na strasznie przejętego losem ludzi leniwych i
      niezaradnych życiowo, co znajduje u nich poklask i wiarę w możliwości
      dobroczyńcy Jarusia. w rzeczywistości Kaczyński i PIS ma swoich naiwnych
      wyznawców głęboko w poważaniu, potrzebni mu są tylko i wyłącznie do tego by być
      na świeczniku polityki. no i jest za sprawą owych niedojdów życiowych.
      • czarnygrom333 Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:34
        Jestes w bledzie wiekszosc elektoratu Tyminskiego siedzi w SLD.
    • tubabasowa Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:19
      Czytałam ostatnio na ten temat artykuł na www.repka.pl (nie mogę się oderwać od tej stronki.
      szok!)
    • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 22:59
      A dlaczego B Geremek przegrał z D Tuskiem? Zadziałały te same siły
      • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:04
        Tego nie znam. Aspiropwali na to samo stanowisko?
        • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:32
          Dondon nie mając poparcia TW Musta(Olechowskiego) mógł sobie co najwyżej
          pomarzyć o pracy na platformie,ale wiertniczej.
          • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:36
            Ale Olechowski nie krecil z Geremkiem. Czy krecil? Geremek byl czlowiekiem UW, a
            TW Must zakladal PO, nie?
            • olga_w_ogrodzie Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 00:02
              polazrski napisał:

              > Ale Olechowski nie krecil z Geremkiem. Czy krecil? Geremek byl czlowiekiem UW,
              > a
              > TW Must zakladal PO, nie?

              ależ oczywiście, że kręcił.
              z UW kręcił przed wyborami parlamentarnymi.
              było wstępne porozumienie z UW, ale potem, pan Olechowski olał
              Unię, jak przedtem BBWR Wałęsy, gdy uznał, że opłaca mu się
              co innego.
              to on razem z Donaldem Tuskiem
              i Ś.P. Maciejem Płażyńskim.
              się przyczynił do rozpadu UW

              pan Olechowski zawsze grał tylko i wyłącznie na siebie.

              www.radiozet.pl/Wybory-2010/Kandydaci/Andrzej-Olechowski
              • polazrski Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 00:05
                Dzieki, dzieki. Od niedawna jestem w Polsce i o wielu sprawach nie wiem.;)
                • absztyfikant Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 04.09.10, 22:45
                  Olechowski hyl gosciem grudniowego kongresu UW w 2000 roku. Krecil z UW juz
                  wczesniej, ale nie z Geremkiem, tylko z Balcerowiczem.
    • czarnygrom333 Dlaczego Mazowiecki Walesa przegrali z Tyminskim 03.09.10, 23:32
      Nie tylko Mazowiecki ale rowniez Walesa przegral z Tyminskim wybory byly zfalszowane urny z
      glosami oddanymi na Tymiskiego plywaly po Wisle,wtedy nastapil czwarty rozbior Polski Kosciol
      swoje komunisci swoje Zydzi swoje a dla ludu w obydwie rece rowno w jedna gowno w druga
      gowno.Tyminski nie byl zwiazany z zadna z tych grup szedl samodzielnie dlatego narod jego poparl
      mial juz dosyc wszystkiego to byly glosy protestu Narodu Polskiego.
    • szfarnodziolcha Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:39
      Bo polactwo w masie to tłuszcza. Do tego, głupia tłuszcza.
      • zoil44elwer Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:46
        Ta głupia tłuszcza dostając w De terapię szokową od rządu Mazowieckiego nie była
        masochistami.
        • wariant_b Re: Dlaczego Mazowiecki przegral z Tyminskim ? 03.09.10, 23:56
          zoil44elwer napisał:
          > Ta głupia tłuszcza dostając w De terapię szokową od rządu Mazowieckiego nie była
          > masochistami.

          Problem polegał na tym, że nikt nie znał trzeciej drogi. Albo mogliśmy dołączyć
          do Zachodu,
          ale nie dołączyć i pozostać poza obiegiem pieniądza i technologii. Albo udałoby
          się nam
          stworzyć Drugie Chiny, albo Trzecią Koreę.
          • pan.kultura [...] 04.09.10, 09:20
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • kukipl ta głupia tłuszcz chyba nie chciała uwieżyć w kłam 04.09.10, 22:55
          kłamstwa obejrzyj jak to miało byc po 89
          blogmedia24.pl/node/36115
    • kukipl bo już wtedy wiedziało że z tym stołem coś nie gra 04.09.10, 10:30
      grało. Teraz coraz więcej faktów wskazuje że to mogła być wielka mistyfikacja w
      której uczestniczył poseł z komuszego Sejmu. Tam obcych nie wpuszczano
      • polazrski Re: bo już wtedy wiedziało że z tym stołem coś ni 04.09.10, 11:13
        kukipl napisała:

        > grało. Teraz coraz więcej faktów wskazuje że to mogła być wielka mistyfikacja w
        > której uczestniczył poseł z komuszego Sejmu. Tam obcych nie wpuszczano

        To co tam robil Mamrot Meczennik za Polske? ;))
        • kukipl ty umiesz czytać ze zrozumieniem 04.09.10, 15:08
          poseł z komuszego Sejmu to tam obcych nie było (dopiszę dla yntelygenta
          do Sejmu PRL). Na liście (p)OSŁÓW Sejmu PRL znajdziesz tylko nazwisko Mazowiecki
          Tadeusz.
      • scoutek Re: bo już wtedy wiedziało że z tym stołem coś ni 04.09.10, 14:45
        kukipl napisała:

        > grało. Teraz coraz więcej faktów wskazuje że to mogła być wielka mistyfikacja w
        > której uczestniczył poseł z komuszego Sejmu. Tam obcych nie wpuszczano

        polece Frasyniukiem: pie..lisz, nie bylo cie tam
        • kukipl [...] 04.09.10, 15:51
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • skamek Bo miał dość arogancji, buty i wszechwiedzy tej 04.09.10, 11:20
      grupy. Skąd tylko mogli wiedzieć, że Wałęsa ich zdradzi i się po wyborze znowu
      zaprzyjaźni z nimi.
    • tornson Bo lewica głosowała na Cimoszewicza. 05.01.11, 00:06
      Gdyby zachowała się jak Cimoszewicz w 2010 i olewając swoje korzenie poparła mniejsze zło przeciw oszołomom (Wałęsa, Tymiński), Mazowiecki mógłby być prezydentem. Tym bardziej że wtedy to naprawdę miało sens, zachowanie zdrajcy Cimoszewicza w 2010 w żadnym stopniu nie przyczyniło się do ostatecznego wyniku wyborów prezydenckich 2010.
      • czarnygrom333 Historia kolem sie toczy 05.01.11, 01:33
        Prawdopodobnie bedzie tyminski biz juz niedlugo ludzie tych zlodzieji maja dosyc tz golodupcow Tyminski zyje swoim zyciem do biednych nie nalezy pokazal ze mozna z wielkimi silami syjonistycznymi wygrac.
      • wariant_b Re: Bo lewica głosowała na Cimoszewicza. 05.01.11, 08:10
        tornson napisał:
        > Gdyby zachowała się jak Cimoszewicz w 2010...

        Gdyby Napieralski w 2010 zrezygnował, zapewne Komorowski wygrałby w I turze,
        rozpad PiS byłby jeszcze głębszy, a SLD było już drugą w sondażach partią w Polsce.
        Czasem opłaca się przegrywać. Bardzo defensywnie prowadzona przez Cimoszewicza
        kampania w 2007 roku pozwoliła wygrać AWS-owi i wpędzić prawicę w konieczność
        firmowania reform, co zaowocowało w 2001.

        > ....Mazowiecki mógłby być prezydentem.....

        Nie mógłby, bo Wałęsa był pewniakiem. W 1990 roku Wałęsa nie miał jeszcze
        za sobą kompromitującej prezydentury, a w 1995 mając ją przegrał minimalnie.
        Podobnie jak Kaczyński w 2010 - mimo, że poziomem beznadziejności prezydentury
        jego brat dorównał Lechowi Wałęsie.
    • sznurowadloipodwiazka Polska chciała POLAKA 05.01.11, 08:23
      • polazrski Re:i matke POLKE 05.01.11, 09:46
        ;)
    • dr.krisk To proste. 05.01.11, 10:05
      Znaczna część Polaków to takie głąby jak ty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja