Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami.

29.09.10, 12:14
na prośbę częsci rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej, które zwróciły się z prośbą do Anny Komorowskiej o patronowanie ich pielgrzymce, pierwsza dama odpowiedziała :

Dnia 9 września otrzymałam list od przedstawicieli 28 rodzin, które w katastrofie z 10 kwietnia bieżącego roku straciły najbliższych, z prośbą o wspólną pielgrzymkę do Smoleńska.
Jestem wzruszona i niezmiernie ujęta tą propozycją i zamierzam wziąć udział w planowanej pielgrzymce.
W dniu dzisiejszym skierowałam pisemną odpowiedź do wszystkich, którzy się pod tą propozycją podpisali. Jednocześnie pragnę poinformować, że w rozmowie z mężem uzyskałam zapewnienie, że Kancelaria Prezydenta włączy się w organizację wspólnego wyjazdu do Smoleńska.
Anna Komorowska

na listę chętnych do udziału w locie do Smoleńska wpisało się już 170 osób.
w przedzień wyjazdu mają one głosować czy chcą zabrania do Smoleńska krzyża z kaplicy prezydenckiej.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8439143,Rodziny_zaglosuja__czy_wezma_krzyz_do_Smolenska.html

prezydent także wypowiadał się na temat pielgrzymki :
W późniejszych wypowiedziach Prezydent podkreślał, że chciałby, aby inicjatywa jednoczyła coraz więcej rodzin ofiar tak, by „powrócić do wspólnotowego przeżycia żałoby narodowej”, jaka panowała po 10 kwietnia w Polsce. Zdaniem Prezydenta Bronisława Komorowskiego inicjatywa rodzin jest „bardzo odważna”, bo - jak mówił - obecność w miejscu, w którym ich bliscy ponieśli śmierć, może być „trudna do udźwignięcia”. Prezydent zadeklarował, że Kancelaria Prezydenta udzieli wszelkiej niezbędnej pomocy, aby ta pielgrzymka odbyła się w jak najlepszych warunkach
www.pielgrzymkasmolenska.pl/o_pielgrzymce

inicjatorką zorganizowania pielgrzymki jest p. Ewa Komorowska.
poruszający wywiad z nią, w którym opowiada i zmarłym Mężu i planowanej pielgrzymce :
wyborcza.pl/1,75248,8415031.html

może wreszcie coś stanie się wbrew zakusom niektórych polityków - rodzinom uda się zintegrowac i stworzyć grupę wsparcia.
czego im życzę.
    • 2.andrzej.d pieszo powinna pójść, we włosienicy... 29.09.10, 12:16
      o chlebie i wodzie... może trochę by schudła
      • mike.recz Powinna bo tak ci się ubzdurało czy jakiś 29.09.10, 12:24
        inny powód poza twym chamskim bełkotem przedstawisz?

        2.andrzej.d napisał: Re: pieszo powinna pójść, we włosienicy...

        > o chlebie i wodzie... może trochę by schudła
        • 2.andrzej.d przecież dobrze jej życzę... 29.09.10, 12:31
          żeby miła okazję schudnąć i być zgrabną pierwszą damą... a nie jakimś kaszalotem
          • konwalia_1984 Re: przecież dobrze jej życzę... 29.09.10, 13:56
            2.andrzej.d napisał:

            > żeby miła okazję schudnąć i być zgrabną pierwszą damą... a nie jakimś kaszalote
            > m
            ==============

            Nie wiedziałam, że w Polsce jest tylu idiotów, dopóki nie zajrzałam na Forum.
    • pan.kultura Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 12:19
      helikopterem pogotowia lotniczego ?
    • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 12:30
      Dnia 9 września otrzymałam list od przedstawicieli 28 rodzin, które w katastrofie z 10 kwietnia bieżącego roku straciły najbliższych, z prośbą o wspólną pielgrzymkę do Smoleńska.
      Pielgrzymka – podróż podjęta z pobudek religijnych do miejsc świętych. Motywem podjęcia trudu pielgrzymowania może być chęć zadośćuczynienia za popełnione występki lub też chęć wyrażenia prośby, np. o zdrowie, o pomyślność. Pątnicy pielgrzymują również, ażeby wyrazić wdzięczność, np. za urodzenie dziecka, odzyskanie sprawności fizycznej. Pielgrzymowanie wiąże się też ze składaniem wotum w sanktuarium, do którego się wędrowało, jak to ma np. miejsce w katolicyzmie.
      Kto i kiedy ustanowił Smoleńsk miejscem świętym?

      --------------------
      • 2.andrzej.d zadośćuczynienia za popełnione występki 29.09.10, 12:33
        musi mieć dużo na sumieniu
      • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 12:56
        dla tych ludzi to może być miejsce szczególne, w jakiś sposób święte - tam zginęli ich najbliżsi.

        nie jesteś wierzący, zatem może daruj sobie rozliczanie z używania
        słowa "pielgrzymka" w jego encyklopedycznym znaczeniu.
        • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:17
          olga_w_ogrodzie napisała:

          > dla tych ludzi to może być miejsce szczególne, w jakiś sposób święte - tam zgin
          > ęli ich najbliżsi.
          Ale nie dla pani prezydentowej.
          > nie jesteś wierzący, zatem może daruj sobie rozliczanie z używania
          > słowa "pielgrzymka" w jego encyklopedycznym znaczeniu.
          Zachowujesz się gorzej niż minister E. Radziszewska. Ona mówiąc to co powiedziała, a czego nie powinna była mówić, przynajmniej miała na ten temat jakąś wiedzę. Ty z wdziękiem słonia w składzie porcelany wchodzisz w dziedzinę, która pozostaje pod szczególną ochroną. Czumasz?
          BTW - co do encyklopedycznego znaczenia słowa "pielgrzymka" - mówimy o wypowiedzi Pierwszej Damy, która takie niuanse powinna odróżniać. życzę miłego dnia (nie - relatywnie miłego).
          • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:38
            pielgrzymką nazwała tę wyprawę jej incjatorka - pani Ewa Komorowska.
            oczywiście można uznać to za największy problem, że użyła takiego slowa,
            a pani Anna Komorowska odpowiadając członkom rodzin nazywała też ten wyjazd "pielgrzymką", a nie wycieczką turystyczną.
            dla mnie to nie jest najważniesza kwestia w całej sprawie.
            dużo ważniejsza jest integracja, porozumienie, wzajemne wsparcie.

            co do reszty, to, kolejny raz zarzucasz mi niedelikatność czy brak czegoś, co uważasz za "elementarną przyzwoitość" , jak wtedy, gdy stwierdziłeś, że brakiem przyzwoitości jest użycie słowa "napieralszczyzna".
            ja siebie za osobę nietaktowną nie uważam,
            Ciebie tak, a wiele Twych wypowiedzi, jak dla mnie, cechuje brak uczciwości co znów się teraz potwierdza, zatem rezygnuję z rozmów z Tobą.

            • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:49
              co do reszty, to, kolejny raz zarzucasz mi niedelikatność czy brak czegoś, co uważasz za "elementarną przyzwoitość" , jak wtedy, gdy stwierdziłeś, że brakiem przyzwoitości jest użycie słowa "napieralszczyzna".
              Dalej tak uważam. Doszedłem z jakich wzorów korzystałaś aby ukuć taki termin.

              ja siebie za osobę nietaktowną nie uważam,
              Sądzę, że uważasz się za osobę nad wyraz kulturalną i dobrze wychowaną. Masz takie prawo.
              Ciebie tak, a wiele Twych wypowiedzi, jak dla mnie, cechuje brak uczciwości co znów się teraz potwierdza, zatem rezygnuję z rozmów z Tobą.
              Zwrócenie Ci uwagi, że wchodzenie "z kopytami" w tak intymny obszar jakim jest wiara drugiego czlowieka jest nieuczciwe? Klasyczny bełkot "cyngla".
      • damakier1 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:00
        remez2 napisał:
        [b]Pielgrzymka – podróż podjęta z pobudek religijnych do miejsc świętych.
        > Motywem podjęcia trudu pielgrzymowania może [...]
        > Kto i kiedy ustanowił Smoleńsk miejscem świętym?
        Potrzebne ci takie ministerstwo, które będzie odgórnie ustalać, co może być dla ciebie świętością, a co nie?

        Rodziny ofiar w swym liście do pani prezydentowej napisały: Naszym pragnieniem jest wspólne udanie się na pielgrzymkę do Smoleńska. I nie dziw, że użyły słowa "pielgrzymka", bo to naturalne, że dla nich taka podróż będzie własnie pielgrzymowaniem. Uszanowała to pani prezydentowa w swej odpowiedzi i uszanowali to wszyscy, którzy o całej sprawie pisali. Ale oczywiście musiał sie znaleźć purysta językowy, dla którego cała istota tej inicjatywy - próba zmierzenia się z cierpieniem, poszukiwanie pociechy w swej wzajemnej obecności w tym najtragiczniejszym miejscu - są nieistotne wobec faktu, że wyraz "pielgrzymka" został uzyty niezgodnie z jego definicją zamieszczoną w Wikipedii.
        Wikipedia jest bardzo pożyteczna i wygodna, gdy coś trzeba szybko sprawdzić, ale naprawdę nie można wyłącznie na niej opierać całej swej wiedzy o życiu.
        • konwalia_1984 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:06
          damakier1
          Nie powinno Cię dziwić co napisał remez2
          Bo jeśli " bałwan ", to koniecznie musi być ze śniegu !!!
          • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:13
            konwalia_1984 napisała:

            > damakier1
            > Nie powinno Cię dziwić co napisał remez2
            > Bo jeśli " bałwan ", to koniecznie musi być ze śniegu !!!
            Ależ nie. Może nawet przybrać postać kobiecą.
        • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:11
          damakier1 napisała:


          > Potrzebne ci takie ministerstwo, które będzie odgórnie ustalać, co może być dla
          > ciebie świętością, a co nie?
          Rozumiem, że zostałaś wezwana w trybie awaryjnym ale powyższe zdanie/pytanie jest bez sensu. Zadałem pytanie - znasz odpowiedź, będę wdzięczny.
          > Rodziny ofiar w swym liście do pani prezydentowej napisały: Naszym pragnieni
          > em jest wspólne udanie się na pielgrzymkę do Smoleńska
          . I nie dziw, że użył
          > y słowa "pielgrzymka", bo to naturalne, że dla nich taka podróż będzie własnie
          > pielgrzymowaniem. Uszanowała to pani prezydentowa w swej odpowiedzi i uszanowal
          > i to wszyscy, którzy o całej sprawie pisali. Ale oczywiście musiał sie znaleźć
          > purysta językowy, dla którego cała istota tej inicjatywy - próba zmierzenia się
          > z cierpieniem, poszukiwanie pociechy w swej wzajemnej obecności w tym najtragi
          > czniejszym miejscu - są nieistotne wobec faktu, że wyraz "pielgrzymka" został u
          > zyty niezgodnie z jego definicją zamieszczoną w Wikipedii.
          Purysta językowy to coś znacznie gorszego niż zwolennik J. Kaczyńskiego, n'est-ce pas?

          > Wikipedia jest bardzo pożyteczna i wygodna, gdy coś trzeba szybko sprawdzić, al
          > e naprawdę nie można wyłącznie na niej opierać całej swej wiedzy o życiu.
          Więc nie opieraj.
          • damakier1 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 15:13
            remez2 napisał:

            > Rozumiem, że zostałaś wezwana w trybie awaryjnym ale powyższe zdanie/pytanie j
            > est bez sensu. Zadałem pytanie - znasz odpowiedź, będę wdzięczny.

            Twoje pytanie brzmiało: "Kto i kiedy ustanowił Smoleńsk miejscem świętym?". Ponieważ trzeba być idiotą, żeby tego nie wiedzieć, uznałam, że jest to pytanie retoryczne i dlatego nie odpowiedziałam. Ale skoro rzeczywiście nie wiesz, odpowiadam: Nikt.
            To, że nie potrafisz doszukać się sensu w moim pytaniu nie znaczy, że go tam nie ma.
            Uwagi o wzywaniu mnie w trybie awaryjnym z kolei nie rozumiem ja. Ale widać masz jakieś swoje doświadczenia skoro ci to przyszło głowy (bo słowa "rozumiem" użyłeś chyba na wyrost?).

            > > Wikipedia jest bardzo pożyteczna i wygodna, gdy coś trzeba szybko sprawdz
            > ić, al
            > > e naprawdę nie można wyłącznie na niej opierać całej swej wiedzy o życiu.
            > Więc nie opieraj.
            >
            Rada była skierowana do Ciebie, ale oczywiście też się do niej stosuję.


            • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 15:27
              > Twoje pytanie brzmiało: "Kto i kiedy ustanowił Smoleńsk miejscem świętym?". Pon
              > ieważ trzeba być idiotą, żeby tego nie wiedzieć, uznałam, że jest to pytanie re
              > toryczne i dlatego nie odpowiedziałam. Ale skoro rzeczywiście nie wiesz, odpowi
              > adam: Nikt.

              Ślicznie i grzecznie - jak na wielepkę przystało. Czyli nihil novi
              A tak dla ilustracji - ktoś wmontował w sukienkę wotywną kawałek "Tupolewa". Jakbyś go nazwała?
              PS - daruj sobie złośliwości na poziomie owo.
    • scoutek Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 12:32
      olga_w_ogrodzie napisała:
      > inicjatorką zorganizowania pielgrzymki jest p. Ewa Komorowska.
      > poruszający wywiad z nią, w którym opowiada i zmarłym Mężu i planowanej pielgrz
      > ymce :

      a ja polecam takze wywiad drugi z inna wdowa pania Marta Murzanska-Potasinska (ktora sama o sobie mowi, ze nigdy nie bedzie wdowa)
      rownie pelen uczuc i klasy, ktorej tak bardzo brakuje innym
      WPROST
      • venus99 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:37
        czy zwróciliście uwagę na tak bardzo różne zachowania i wypowiedzi poszczególnych Pań?
        zadziwiające,że linia różnic kulturowych Pań biegnie równolegle do linii podziałów politycznych
        ich nieżyjących mężów.
        • scoutek Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:44
          venus99 napisał:

          > czy zwróciliście uwagę na tak bardzo różne zachowania i wypowiedzi poszczególny
          > ch Pań?
          > zadziwiające,że linia różnic kulturowych Pań

          tzw. Salon i reszta z wyzszej polki?
    • wariant_b Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:17
      Ładny gest i dobrze, że Prezydentowa, a nie Prezydent.

      Pierwszy raz, nie licząc Torwaru, zmarli traktowani są równo,
      a przecież to oni, a nie ich żywi krewni, są tutaj najważniejsi.

      Ale obawiam się, że IPN się będzie musiał napracować, a wielu tęgo zapluć,
      by symboliczne znaczenie tej pielgrzymki umniejszyć.
      • indeed4 Coś masz uraz do tego IPN :-) 29.09.10, 13:25
        Cecha charakterystyczna - łącząca tych, którzy nie mają w rodzinie nikogo zabitego albo skopanego przez esbeka :->
        • venus99 Re: Coś masz uraz do tego IPN :-) 29.09.10, 13:40
          to nie jest prawda.mój ojciec siedział w więzieniu zaraz po wojnie a ja twierdzę(podobnie jak ojciec),że IPN to wynaturzona instytucja służaca politycznym celom pewnych osób a nie utrwalaniu Pamięci Narodowej.
      • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 13:42
        wariant_b napisał:

        > Ładny gest i dobrze, że Prezydentowa, a nie Prezydent.
        >
        > Pierwszy raz, nie licząc Torwaru, zmarli traktowani są równo,
        > a przecież to oni, a nie ich żywi krewni, są tutaj najważniejsi.

        otóz to.
        z wypowiedzi pani Ewy Komorowskiej wynika,
        iż bardzo jej zależało, by tak właśnie było.
    • shir-ker Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:04
      Mam nadzieję, że zostanie to sfinansowane z pieniędzy prywatnych.
      • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:10
        pogrzeb na Wawelu, tablica na KP, pomnik na Powązkach i wszystko inne w różnych miastach
        też za prywatne pieniądze było ?
        a jeśli nie było, to powinno ?
        • shir-ker Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:15
          Olgo, ty nie rozumiesz o czym piszesz.
          • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:33
            a Ty rozumiesz o co pytam ?
          • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:43
            shir-ker napisała:

            > Olgo, ty nie rozumiesz o czym piszesz.
            Nie pierwszy raz.
            • shir-ker Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:44
              Przykre, ale prawdziwe.
            • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:47
              nie dasz rady się powstrzymać ?
              czy ja chodzę za Tobą i Cię obrażam tylko dlatego,
              że masz inne poglądy ?

              ten wątek nie jest o mnie.
              racz to wziąć pod uwagę i zaprzestać nieeleganckich prowokacji.
              • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:53
                olga_w_ogrodzie napisała:

                > nie dasz rady się powstrzymać ?
                Ten post nie był skierowany do Ciebie.
                > czy ja chodzę za Tobą i Cię obrażam tylko dlatego,
                > że masz inne poglądy ?
                Tak, robisz to w wyjątkowo brzydkiej formie.
                > ten wątek nie jest o mnie.
                > racz to wziąć pod uwagę i zaprzestać nieeleganckich prowokacji.
                Tak jak niewidomy od urodzenia nie powinien dyskutować o kolorach, tak Ty o elegancji.
                • olga_w_ogrodzie Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 15:07
                  remez2 napisał:

                  > Ten post nie był skierowany do Ciebie.

                  pisałeś o mnie publicznie.
                  trzeba było napisać na priv.

                  > Tak, robisz to w wyjątkowo brzydkiej formie.

                  nie ja Ciebie tu przepraszałam.
                  nie miałam za co.
                  pisałam, iż posiadasz elementarną nieuczciwość po tym,
                  gdy uznaleś, że użycie słowa "napieralszczyzna" jest dowodem
                  na mój brak elementarnej przyzwoitości.
                  to wszystko.
                  przejrzyj swe posty pisane nagminnie pod moimi wypowiedziami -
                  masa personalnego czepiania się.

                  > > ten wątek nie jest o mnie.
                  > > racz to wziąć pod uwagę i zaprzestać nieeleganckich prowokacji.
                  > Tak jak niewidomy od urodzenia nie powinien dyskutować o kolorach, tak Ty o ele
                  > gancji.

                  Tak jak niewidomy od urodzenia nie powinien dyskutować o kolorach, tak Ty o elegancji.
                  EOT
                  • remez2 Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 15:14
                    przejrzyj swe posty pisane nagminnie pod moimi wypowiedziami -
                    masa personalnego czepiania się.

                    Mijasz się z prawdą - jak zwykle.
                    Tak jak niewidomy od urodzenia nie powinien dyskutować o kolorach, tak Ty o elegancji.
                    Nie stać Cię na własny tekst? Ale czemu ja się dziwię.
    • tadzap Re: Pierwsza dama poleci do Smoleńska z rodzinami 29.09.10, 14:53
      Jeżeli POleci ,zabierze ze sobą Buca i zjuz tam zostaną,to jestem jak najbardziej za.Bez względu jak ta wyprawa będzie się nazywała.
    • olga_w_ogrodzie Ale Smoleńska trochę się boją... 29.09.10, 18:23
      10 października w Smoleńsku możliwe jest spotkanie prezydentowej Polski Anny Komorowskiej i Rosji Swietłany Miedwiediewej. Jednocześnie ustalono już, że rodziny ofiar na pielgrzymkę do Smoleńska zawiozą dwa samoloty i obydwa - ze względów bezpieczeństwa - mają lądować w Witebsku na Białorusi.
      www.tvn24.pl/-1,1675642,0,1,prezydentowe-polski-i-rosji-spotkaja-sie-w-smolensku,wiadomosc.html
      • mike.recz Całe szczęście ponieważ były inne pomysły... 29.09.10, 18:38
        forum.gazeta.pl/forum/w,28,116383003,116383185,Re_Marek_Migalski_podlizuje_sie_Prezesowi_.html
        Wczoraj Paweł Deresz w "Gorącym Temacie" TVP2 (odcinek jest w archiwum) pochwalił
        się pomysłem na pielgrzymkę. Chcą polecieć również TU-154 i wylądować na tym samym lotnisku.
        Nie wiem co myślałbym i czułbym na jego miejscu ale na chwilę obecną uważam to za pomysł całkowicie absurdalny.

        I przyznam się. Gdy słyszałem wypowiedź Deresza, to włos mi się zjeżył
        na głowie. Oczami wyobraźni widziałem powtórkę z rozrywki.
Pełna wersja