Byłam na Kongresie Janusza Palikota.

03.10.10, 01:15

15.20. Przed Salą Kongresową tłum młodych i bardzo młodych osób. Także ludzie w średnim wieku, starszych mało. Młody mężczyzna w czarnej koszulce z napisem : „Nie płakałem po Kaczyńskim”. Inny ubrany w koszulkę na której głowa kaczora Donalda i napis : „w PiS du”. Sporo osób z wpiętymi w ubrania znaczkami – „ Stop obłudzie”.
Panowie często w garniturach, panie ubrane bardziej na luzie, ale sporo w eleganckich strojach.
Młoda kobieta z długimi, czarnymi włosami rozdaje ulotki „Racja lewicy polskiej” i „Fakty i mity – Tygodnik Nieklerykalny”.
Długowłosy mężczyzna w czapce w złoto-czarne esy-floresy i takichż spodniach stoi w tłumie pod wejściem i pokrzykuje :
- Gazeta ! – rozdając ulotkę” RTVP.PL – wiadomości zebrane w miarę niezależne”. Treść dziwaczna – m.in. coś o bojkocie „Wyborczej” i informacja o „detronizacji Matki Boskiej i intronizacji Buki, stwora z Muminków na królową Polski. Do tego skserowane zdjęcie „królowej” w aureoli.
O polityce rozmów niewiele. Chłopak, który przyszedł z dziewczyną i kolegą krzyczy : - Gdzie jest krzyż ?! Hańba !
Cała trójka wybucha śmiechem.
Ktoś inny, śmiejąc się, nawołuje : - Nie wpuszczać bez zaproszeń ! Prowokacja ! – otaczający go ludzie śmieją się także.
Śniady chłopak do brodatego kolegi : - Zachodzę wczoraj na Politechnikę, a tam jakiś gruby w długiej, czarnej sukience.
- A po co ? – pyta brodaty.
- Żeby poświęcić z okazji inauguracji roku akademickiego – odpowiada ten w okularach i nieco podnosi głos :
- Niech sobie wierzący siedzą w kościołach i nawet do pracy nie chodzą, ale ode mnie niech się odpier….

Na chodniku stoi mężczyzna w pomarańczowej, szpiczastej czapce z papieru.
- Pomarańczowa alternatywa też tu jest ? – pyta ktoś z tłumu.
Starsza pani w eleganckiej garsonce mówi do koleżanki : - Palikot ma już 4 proc. poparcia, a przecież jeszcze nic się nie zaczęło, nic nie istnieje. Będzie miał dużo więcej – przekonuje.

c.d. : forum.gazeta.pl/forum/w,89075,117153158,117153176,Re_Na_Kongresie_Janusza_Palikota_2.html
    • vuvuzela Świetne Olgo 03.10.10, 13:58
      Jak bym tam była. wielkie dzięki.

      Nawet cię trochę wypatrywałam. I Wilka. Ciekawe czy Wilk zadał jakieś pytanie, bo, ze ty nie wnioskuję z tego, ze zadawali sami faceci- to przytomnie wytknęła prof. Środa.

      kalisz żałosny, ale jeszcze bardziej żałosny ten Bienik wymachujący czerwoną kartką.

      Mam mieszane uczucia co do tej imprezy, ale pod takim wspaniałym reportażem wstyd się nimi dzielić:-)
      • vuvuzela Dodam tylko, ze najfajniejsza w tej imprezie 03.10.10, 14:01
        była energia ludzi, którzy tam przyjechali. Dla nich wielkie brawa.
        • bard333 nooo... 03.10.10, 16:47
          całkiem jak na spędzie amwaya...;)) tam to dopiera jest energia!!! powstaje nam oto nowa sekta...;))) guru będzie komunie rozdawał sub utraque specie...;)))
        • olga_w_ogrodzie Re: Dodam tylko, ze najfajniejsza w tej imprezie 03.10.10, 23:29
          tak, Vuvuzelo.
          mnie też energia ta się podobała.
          ogólnie - atmosfera była bardzo fajna.
          trochę napisałam o ludziach, którzy tam przyszli
          na FzD w zalinkowanym tu wątku.

          Wilk nie zdał pytania.
          jak napisałam na FzD, losowano je spośród tych,
          które były przesłane przez internet.
          zbyt szczęśliwie to losowanie nie wypadło.
          Wilka na pewno bym poznała - gdyby on
          zadał pytanie, byłoby nad czym myśleć ani chybi.
          • ave.duce Teraz też masz nad czym myśleć, Olgo > 04.10.10, 09:59
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,117180163,117180163,Nie_lubie_stac_w_tlumie_.html
            Chociaż, wg mnie > nie a nad czym, jeżeli chodzi o meritum, czyli Kongres.
            • ave.duce Re: Teraz też masz nad czym myśleć, Olgo > 04.10.10, 11:05
              Przeczytałam raz jeszcze swój post i "dojaśniam" > meritum = to, co Wilk napisał o Kongresie, nie sam Kongres.
    • qqazz Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa. 03.10.10, 14:35
      To w parkach to pod monopolami, to pod gralniami z jednorekimi bandytami, to w okolicy lokali nizszej kategorii, tylko to o którym Ja pisze jednak wyglada na duzo bardziej rozgarniete i kulturalniejsze niz to które opisałaś.


      pozdrawiam
      • mietowe_loczki Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 14:39
        Rozumiem, że miernikiem kultury osobistej jest stosunek danej osoby do partii PiS?
        • qqazz Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 15:01
          i najlepiej poprosić o skierowanie na dłuzszą terapię.

          mietowe_loczki napisała:
          > Rozumiem, że miernikiem kultury osobistej jest stosunek danej osoby do partii PiS?

          Bo to wygląda na jakaś paranoję czy obsesje maniakalną, cokolwiek ktoś by nie napisał na jakiś temat to dla ciebie pisze o PiSie, pewnie jak idziesz otworzyc lodówkę to masz lęki przed tym ze po otworzeniu ze środka wyskocza Jarek z Ziobrą i Kamińskim. Jak jeszcze ich nie masz to dobrze, ale jak nie rozpoczniesz terapii to predzej czy później sie pojawią.
          Więc z całego serca radzę odwiedzić specjalistę póki jeszcze nie jest za późno.



          pozdrawiam, życząc szybkiego powrotu do zdrowia i równowagi psychicznej
          • mietowe_loczki Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 15:07
            Chyba ty. Przeczytałam jeszcze raz post olgi i nie ma w nim nic, co by usprawiedliwiało twoją niepochlebną ocenę tego towarzystwa. Nic poza dwoma odniesieniami do PiS. Stąd moje pytanie.
            • qqazz Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 15:21
              faktycznie w moim poscie uzyłem słów "PISzę' i "oPISałas" które to słowa zawierają temn magiczny fragment "pis"na który zareagowałas wnioskując z mojego tekstu ze jest on o PiSie.
              Oj nie myślałem, ze z toba tak, źle.
              Ale to swietnie tłumaczy dlaczego w jednym tekscie nie widzisz tego co oczywiste w drugim zac dostrzegasz to czego tam nie ma.

              Tutaj nie ma co czekać, odwiedź specjalistę jak najszybciej, kazdy dzień moze byc na wage złota, może to jeszcze tylko jakaś nerwica albo fobia w poczatkowym stadium i wystarczą proszki, ale kazdy dzień zwłoki jest niebezpieczny i moze doprowadzic do rozwoju stanu w kierunku który moze sie okazac nieuleczalny i wymagac ciagłej opieki specjalisty, moze nawet i w ośrodku zamknietym.



              pozdrawiam
              • mietowe_loczki Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 15:31
                Zatem możesz łaskawie napisać, na jakiej podstawie w tak krytyczny sposób oceniłeś to towarzystwo? Jeśli chodzi o resztę twojego posta z argumentami bez polotu, daruj sobie.
                • qqazz Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 15:37
                  Popracuj troche nad sobą i poćwicz umiejetnosć czytania ze zrozumieniem, bo nie zamierzam tłumaczyc dorosłej osobie to co powinno byc oczywistym juz dla małego dziecka.
                  A specjaliste naprawdę ci polecam to nie sa zadne zarty.



                  pozdrawiam
                  • mietowe_loczki Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 15:42
                    Trudno od kogoś wymagać, żeby przeczytał ze zrozumieniem coś, czego nie napisałeś. Te uwagi o specjaliście są już naprawdę nudne, więc sobie daruj.

                    Napisałeś:
                    To w parkach to pod monopolami, to pod gralniami z jednorekimi bandytami, to w okolicy lokali nizszej kategorii, tylko to o którym Ja pisze jednak wyglada na duzo bardziej rozgarniete i kulturalniejsze niz to które opisałaś.

                    bez żadnego uzasadnienia. Kiedy ktoś cię o nie prosi, wyjeżdżasz z psychiatrą i psychotropami. Przecież to jest żałośnie śmieszne.
                    • qqazz Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 16:32
                      mietowe_loczki napisała:
                      "Rozumiem, że miernikiem kultury osobistej jest stosunek danej osoby do partii PiS? "

                      "Chyba ty. Przeczytałam jeszcze raz post olgi i nie ma w nim nic, co by usprawiedliwiało twoją niepochlebną ocenę tego towarzystwa. Nic poza dwoma odniesieniami do PiS. Stąd moje pytanie"


                      Naprawde masz obsesje, żeby w poscie o tej tresci:
                      "To w parkach to pod monopolami, to pod gralniami z jednorekimi bandytami, to w okolicy lokali nizszej kategorii, tylko to o którym Ja pisze jednak wyglada na duzo bardziej rozgarniete i kulturalniejsze niz to które opisałaś. " doszukiwac sie jakichs odniesień do PiSu o którym nikt poza toba tutaj nie wspomina, więc nie dziwi mnie że nie potrafisz własciwie ocenić takich sytuacji:

                      "O polityce rozmów niewiele. Chłopak, który przyszedł z dziewczyną i kolegą krzyczy : - Gdzie jest krzyż ?! Hańba !
                      Cała trójka wybucha śmiechem. "
                      "Śniady chłopak do brodatego kolegi : - Zachodzę wczoraj na Politechnikę, a tam jakiś gruby w długiej, czarnej sukience.
                      - A po co ? – pyta brodaty.
                      - Żeby poświęcić z okazji inauguracji roku akademickiego – odpowiada ten w okularach i nieco podnosi głos"
                      "Długowłosy mężczyzna w czapce w złoto-czarne esy-floresy i takichż spodniach stoi w tłumie pod wejściem i pokrzykuje :
                      - Gazeta ! – rozdając ulotkę” RTVP.PL – wiadomości zebrane w miarę niezależne”. Treść dziwaczna – m.in. coś o bojkocie „Wyborczej” i informacja o „detronizacji Matki Boskiej i intronizacji Buki, stwora z Muminków na królową Polski. Do tego skserowane zdjęcie „królowej” w aureoli."

                      które sa bardzo wymowne i swiadczą zarówno o poziomie kultury (czy raczej o jej braku) jak i wiedzy (dosć marnej) bohaterów tych historyjek, co z reszt nie dziwi patrzac na dotychjczasowe dokonania ich idola.

                      I nie pisałem o psychiatrze tylko o specjaliscie, oraz o kuracji a nie o psychotropach, naprawde uwazam, że by ci sie przydało trochę zdystansowac i uspokoić jak zreszta niejednemu z forumowiczów. Osobiscie pijam sobie czasami meliskę (która wpływa równiez na poprawę trawienia) czy browarka chodzę na spacery po lesie z dzieckiem albo po prostu rozladowywuje energie na basenie, siłowni, rowerze czy biegajac. Metod na radzenie sobie ze skołatanymi nerwami, stresem i szwankujaca czasami psychika jest wiele więc warto je stosowac a nie udawac, ze skoro sami uwazamy, ze jest wszystko w porzadku to problemu nie ma.



                      pozdrawiam
                      • mietowe_loczki Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 16:40
                        > "O polityce rozmów niewiele. Chłopak, który przyszedł z dziewczyną i kolegą krz
                        > yczy : - Gdzie jest krzyż ?! Hańba !
                        > Cała trójka wybucha śmiechem. "

                        Co tu jest niewłaściwego?

                        > "Śniady chłopak do brodatego kolegi : - Zachodzę wczoraj na Politechnikę, a tam
                        > jakiś gruby w długiej, czarnej sukience.
                        > - A po co ? – pyta brodaty.
                        > - Żeby poświęcić z okazji inauguracji roku akademickiego – odpowiada ten
                        > w okularach i nieco podnosi głos"

                        Nie rozumiem, co niestosownego jest w pytaniu, co dobrze odżywiony mężczyzna w czarnej sukience robił na inauguracji roku akademickiego?

                        > - Gazeta ! – rozdając ulotkę” RTVP.PL – wiadomości zebrane w
                        > miarę niezależne”. Treść dziwaczna – m.in. coś o bojkocie „Wy
                        > borczej” i informacja o „detronizacji Matki Boskiej i intronizacji
                        > Buki, stwora z Muminków na królową Polski. Do tego skserowane zdjęcie „kr
                        > ólowej” w aureoli."

                        A tu?

                        Reszta posta, na który odpowiadam, to wywody nie na temat.
                        • qqazz Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 16:56
                          Cóż mam napisać? Nie zauwazasz tego co wokół ciebie, za to swietnie widzisz to czego nie ma tak jak napisałem na poczatku.



                          pozdrawiam
                  • venus99 Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 16:29
                    oczywistym dla każdego począwszy od małych dzieci jest fakt,że PiS,na czele z prezesem to zbiorowisko klientów sklepów "kolekcjonerskich".
                    • qqazz Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 16:58
                      venus99 napisał:
                      > oczywistym dla każdego począwszy od małych dzieci jest fakt,że PiS,na czele z p
                      > rezesem to zbiorowisko klientów sklepów "kolekcjonerskich".

                      Widzę dla ciebie tez wszystko co sie tutaj pisze jest zwiazane z PiSem.



                      pozdrawiam
                      • venus99 Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 18:34
                        w końcu robią co mogą żeby się nimi interesować.
                        • qqazz Re: Oj przeoczyłem, aj waj 03.10.10, 19:36
                          Ale co to ma wspólnego z tym co napisałem na wstępie?


                          pozdrawiam
              • vargtimmen Re: Oj przeoczyłem, aj waj 04.10.10, 00:35
                qqazz napisał:

                > faktycznie w moim poscie uzyłem słów "PISzę' i "oPISałas" które to słowa zawier
                > ają temn magiczny fragment "pis"na który zareagowałas wnioskując z mojego tekst
                > u ze jest on o PiSie.

                :D

                Pozdrawiam :)
          • behemot17-13 Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 16:02
            qqazz napisał:

            > i najlepiej poprosić o skierowanie na dłuzszą terapię.
            >
            > mietowe_loczki napisała:
            > > Rozumiem, że miernikiem kultury osobistej jest stosunek danej osoby do pa
            > rtii PiS?
            >
            > Bo to wygląda na jakaś paranoję czy obsesje maniakalną, cokolwiek ktoś by nie n
            > apisał na jakiś temat to dla ciebie pisze o PiSie, pewnie jak idziesz otworzyc
            > lodówkę to masz lęki przed tym ze po otworzeniu ze środka wyskocza Jarek z Ziob
            > rą i Kamińskim. Jak jeszcze ich nie masz to dobrze, ale jak nie rozpoczniesz te
            > rapii to predzej czy później sie pojawią.
            > Więc z całego serca radzę odwiedzić specjalistę póki jeszcze nie jest za późno.
            >
            >
            >
            > pozdrawiam, życząc szybkiego powrotu do zdrowia i równowagi psychicznej
            wczorajszego dnia napisałeś kilka wątków w jednym temacie(Palikot), jak chyba nigdy do tej pory. w innych wątkach też straszył Cię Palikot. czy od wczoraj otworzyłeś lodówkę. sugerujesz innym wizytę u specjalisty, a sam w szortach masz pełno. nie panikuj.
            • qqazz Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 16:37
              Faktycznie mam pełno i to z przodu wiec piszę.
              Słusznie zauwazyłeś, że nagle zaczałem sie udzielac w temacie który uwazałem za co najmniej nie wart zainteresowania a do tego nieprzyzwoity i nadal uważam,ze temat pana P. bardziej nadaje się na forum humorum czy zdrowie, niemniej cos mnie jednak skłoniło do zabrania głosu w temacie, bo Palikot moze niczym Lepper a nawet jeszcze bardziej schamic i zepsuć i tak juz marne obyczaje panujace w naszej polityce.



              pozdrawiam
          • venus99 Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 16:27
            ale miejsce u specjalisty okupuje kolejny miesiąc prezes PiS.
            • qqazz Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 16:57
              venus99 napisał:
              > ale miejsce u specjalisty okupuje kolejny miesiąc prezes PiS.

              A to nie ma innych?



              pozdrawiam
              • venus99 Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 18:33
                wszyscy zajęci są pisuarami.
                • qqazz Re: Proponuje udac sie do specjalisty 03.10.10, 19:37
                  To trzeba się zapisać do kolejki i poczekać;)



                  pozdrawiam
      • cookies9 Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 14:51
        qqazz napisał:

        > To w parkach to pod monopolami, to pod gralniami z jednorekimi bandytami, to w
        > okolicy lokali nizszej kategorii, tylko to o którym Ja pisze jednak wyglada na
        > duzo bardziej rozgarniete i kulturalniejsze niz to które opisałaś.
        >
        To palikotowe towarzystwo przyjemniejsze dla oka aniżeli moherowe wielbicielki o.Rydzyka
        i JarKacza.
        > pozdrawiam
        • mietowe_loczki Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 14:55
          Tym bardziej, że niewiele mogłoby sugerować, że towarzystwo było chamskie. To tylko projekcja quqaza.
        • venus99 Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 16:31
          ja tam wolę oglądać i słuchać Gretkowską a nie Sobecką.ale to oczywiście sprawa gustu i rozumu.
          • qqazz Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 16:48
            Faktycznie ogladac przyjemniej Gretkowska, choc to sprawa gustu niemniej słuchac ani jednej ani drugiej sie nie da bo i jedna i druga prezentuje sie jako osoba która się spóźniła kiedy Bozia rozumem dzieliła.



            pozdrawiam
            • venus99 Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 18:35
              żeby słuchać to trzeba rozumieć co się mówi.tobie nie było to dane.
              • qqazz Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 19:38
                Jejku jejku cóz za przenikliwośc jakie wyczucie i w ogóle...



                pozdrawiam
        • qqazz Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 16:45
          Oszołomstwo ma wiele barw.


          pozdrawiam
        • benek231 Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 05.10.10, 19:40
          cookies9 napisała:

          > To palikotowe towarzystwo przyjemniejsze dla oka aniżeli moherowe wielbicielki
          > o.Rydzyka i JarKacza.

          *Popieram. To moherstwo, za swym wodzem, jest ciagle niezadowolone, msciwe i zle. :(
      • strikemaster Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 15:18
        Nie za często pod tymi monopolami i gralniami przesiadujesz? :)
        • qqazz Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 15:23
          Nie przesiaduje, za to czasami przechodzę więc widzę i słyszę;)



          pozdrawiam
          • strikemaster Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 19:05
            Podsłuchiwanie jest niekulturalne.
            • qqazz Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 19:40
              Mam dobry wzrok i słuch nie musze się wysilać ani specjalnie nasłuchiwać, żeby widziec i słyszeć jak przechodzę obok.



              pozdrawiam;)
      • venus99 Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 16:27
        życie złudzeniami ma swoje zalety.
        • qqazz Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 17:08
          venus99 napisał:
          > życie złudzeniami ma swoje zalety.

          Niewątpliwie i tak bywa. Czasem przebudzenie bywa bolesne albo co najmniej męczące. A czasem to bardzo radosny i wesoły moment.
          www.youtube.com/watch?v=VQHAKbh_VTI


          pozdrawiam
          • venus99 Re: Nie raz widuje zebrania podobnego towarzystwa 03.10.10, 18:37
            nie mam wątpliwości,że prezes po prochach budzi się i radosny i wesoły.
    • wojciech6j Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota. 03.10.10, 14:59
      Kiedyś specjalnością prawicy było dzielić się. Teraz lewactwo się dzieli. I dobrze. Oby więcej takich Palikotów.
      • strikemaster Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota. 03.10.10, 15:20
        Paltformerska konserwa to dla Ciebie lewacto? Aż strach pomyśleć, w jakich koszulach chodzą członkowie Twojej partii. :/
        • snajper55 Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota. 03.10.10, 15:23
          strikemaster napisał:

          > Paltformerska konserwa to dla Ciebie lewacto? Aż strach pomyśleć, w jakich kosz
          > ulach chodzą członkowie Twojej partii. :/

          Nie chodzą. Jego partia została dawno temu zdelegalizowana.

          S.
    • boblebowsky I tego się mniej więcej spodziewałem 03.10.10, 15:25
      oglądając to z pozycji własnej kanapy.
    • bard333 Polska Zjednoczona Partia Obywatelska...;))) 03.10.10, 16:25
      do tego to wszystko dąży... za rok, dwa, gdy pożyteczni i ci, których skusi darmowe żarcie i chlanie na spędach, doprowadzą do tego, ze ten śmieć na "P:, przekroczy próg wyborczy i zjednoczy się z peło...;))

      bo wicie, rozumicie, dla dobra kraju i takie tam pierdoły...;)) historia lubi sie powtarzać, metody te same, nawet mordy niektórych (patrz Kalisz, Kuc i kto tam jeszcze)

      myśle jednak, że Tusk (bo jest to ewidentna gra Tuska, albo kogoś kto ta pacynką steruje) sie zakiwa... to coś na "P", przyciągnie owszem zwichrowanych psychicznie i moralnie (co widać na tym forum) ale to i tak na krótką metę...

      koleś kłamie, oszukuje, ewidentnie łamie prawo, podatki płaci nie w Polsce i można by długo wyliczać, ale szkoda czasu na takie indywiduum, które skończy prędzej, czy później w pierdlu... Rzym też upadł...;)))
      • all.correct PO wali w pry przed Palikotem. 03.10.10, 17:03
        Błazeńska partia wykańczana przez błazna.
    • emeraldboy5 Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota. 03.10.10, 17:02
      "Ktoś inny, śmiejąc się, nawołuje" :D Co za figura retoryczna! :D Dziennikarstwo postalinowskie dalej ma się dobrze, jak widzę. :)
      • vuvuzela Pochwal się jakimś swoim tekstem 03.10.10, 17:18
        emeraldboy5 napisała:

        > "Ktoś inny, śmiejąc się, nawołuje" :D Co za figura retoryczna! :D Dziennikarstw
        > o postalinowskie dalej ma się dobrze, jak widzę. :)

        Bo emotikonki w stylu ":D" i ":-)" to trochę za mało, żeby uwierzyć ci na słowo.

        Widzę, że szlag co poniektórych trafia, że ktoś ma taki świetny zmysł obserwacji i pióro.

        I dobrze wam tak. Aż miło popatrzeć jak was skręca z zazdrości.
    • hordol a co janusz dał do żarcia? 03.10.10, 18:31
      ?
      • czan-dra Re: a co janusz dał do żarcia? 03.10.10, 19:57
        Chyba nic, ale zauważyłem pewną różnicę między spędem Palikota, a spędem PiSu, u Palikota to ludzie byli jacyś tacy bardziej kulturalni, i żaden z nich nie ściskał siatki z kanapkami z salcesonem, tak jakby od tego zależało jego życie, a na spędzie PiSu, to co drugi był w garniaku z krempliny, i do tego te siatki, obciach to za mało powiedziane...
        • hordol yhy 04.10.10, 22:58
          ja tez zauwazylem. wszyscy wykształceni,z ogładą i kulturalni.piekna polszczyzna, subtelne wypowiedzi. kalisz było troche plebejski ale reszta ą i ę
          reasumująć-jesli komus zdarzyło sie pierdnąć to bardzo dyskretnie.
    • 4_oddech_kaczuchy Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 03:10
      Czasami dla sportu czytam jakiś tekst Olgi i muszę stwierdzić jedno: jest niezwykle ruchliwą i pracowitą osobą.

      Potrafi być w tylu miejscach, widzieć tyle różnych sytuacji, a następnie opisać te wszystkie rozmowy, oddać ich klimat i kontekst, wiernie powtórzyć komentarze, opisać wygląd zewnętrzny, ubiór i cechy osobowości uczestników jakiejś rozmowy.
      Znakomita pamięć, niezwykła spostrzegawczość. Jestem pod wrażeniem.

      Co ciekawe, Olga jest zawsze świadkiem rozmów o dość prawomyślnej wymowie, po prostu ludzi mówiących co innego lub mających odmienne zdanie prawie nie ma.

      Jeśli spotyka takie osoby, są to jedynie pojedyncze przypadki, osoby zwykle nawiedzone, nierzadko kompromitujące się czymś na końcu rozmowy, czego Olga jest oczywiście świadkiem i delikatnie nam to relacjonuje.
      W każdym razie osoby te zawsze przegrywają dyskusję z przypadkowymi uczestnikami dyskusji.
      Po prostu nie mają argumentów, a jeśli już mają, to są one jeden po drugim wytrącane jakże celnymi i inteligentnymi pytaniami przypadkowych rozmówców.

      Taki jest wzięty z życia obraz Polaków, uczciwie i wiernie opisywany przez Olgę.
      Jeszcze raz gratulacje.
      #
      Czytając ostatnią relację z jej pobytu na kongresie Janusza Palikota przyszła mi na myśl pewna historyczna już postać.
      Ale to tylko luźne skojarzenie.
      pl.wikipedia.org/wiki/Karl_May
      • wariant_b Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 08:07
        4_oddech_kaczuchy napisał:
        > Czasami dla sportu czytam jakiś tekst Olgi...

        Widzę, że lubisz sporty ekstremalne.
        Dla siebie.
        • 4_oddech_kaczuchy Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 10:46
          wariant_b napisał:

          > 4_oddech_kaczuchy napisał:
          > > Czasami dla sportu czytam jakiś tekst Olgi...
          >
          > Widzę, że lubisz sporty ekstremalne.
          > Dla siebie.

          #
          Sporadyczne wizyty na tej stronie to rzeczywiście rodzaj sportu.
          Ale do ekstremum to jeszcze daleko.
          Chyba, że pomyliłeś słowa i miałeś napisać sporty ekskrementalne.
          Jest ich sporo na FK.
          Ale tego też nie lubię.
          • wariant_b Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 12:13
            4_oddech_kaczuchy napisał:
            > #


            Może pozycjonujesz się za nisko?
            • 4_oddech_kaczuchy Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 12:40
              wariant_b napisał:

              > 4_oddech_kaczuchy napisał:
              > #
              >
              > Może pozycjonujesz się za nisko?
              #
              Bardzo możliwe, matematyku.
              Człowiek jest omylny.
              • wariant_b Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 12:54
                4_oddech_kaczuchy napisał:
                > Bardzo możliwe...

                Tylko po co?
                • 4_oddech_kaczuchy Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota; słowo!! 04.10.10, 13:25
                  wariant_b napisał:

                  > 4_oddech_kaczuchy napisał:
                  > > Bardzo możliwe...
                  >
                  > Tylko po co?

                  #
                  Co po co?
                  Czy wszystko robi się w jakimś celu z premedytacją?
    • wesolyromekmmv wielka odwaga Rzyszarda Kalisza 04.10.10, 05:49
      Doskonała i odkrywcza wypowiedż guru diagnoz i prawdomówności Ryszarda Kalisza. Ten zapracowany i będący stale w opozycji mysliciel odkrył, że system jest zdominowany przez partie polityczne, które decyduje kto tak naprawde jest na pierwszych miejscach list wyborczych i że niezallezni i samodzielnie myślący ludzie nie mogą sie dostać do pełnego uczestnictwa w życiu publicznym.
      Sam Kalisz jest przykładem takich niedoskonałości systemu a nawet represji!
      Kalisz obnażył błędy popełnione przez dotychczasowe władze ustawodawcze. Skrytykował salon ! Nareszcie ktos odwazny !
      • remez2 Re: wielka odwaga Rzyszarda Kalisza 04.10.10, 10:01
        Nareszcie ktos odwazny !
        Odważny jak pewien genetyczny opozycjonista, który zwalczał swojego pryncypała:
        "Gdy zobaczyłem jak wsiada do forda
        to pomyślałem, dzierżymorda".
      • gejowy.kaczucha Fakt - Rycho się nieco za bardzo nakręcił ;) 04.10.10, 15:04
        .
        • gini Brawo Ola!!! 04.10.10, 15:09
          Prawie nic o Kaczynskim, wreszcie cos o Päliknocie .4% poparcia, jeszcze troche i przeskoczy Donalda lal!!!
    • homosovieticus [...] 04.10.10, 11:34
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • woda_woda Bardzo efektowny opis :) 04.10.10, 13:32
      Rzekłabym - efekciarski :)

      Ale podoba mi się różnorodność, więc kupuję wszystkich bohaterów opowiastki :)
      • vuvuzela Re: Bardzo efektowny opis :) 04.10.10, 18:09
        woda_woda napisała:

        > Rzekłabym - efekciarski :)
        >
        Oczywiście się z tobą nie zgadzam, ale rozumiem że ubodło.
        • woda_woda Re: Bardzo efektowny opis :) 04.10.10, 20:44
          vuvuzela napisała:


          > rozumiem że ubodło.

          a poza tym wszyscy zdrowi?
    • kochamjaktusk Popatrz, jak glupota mozna sie szybko zarazic ;) 04.10.10, 15:12
    • olga_w_ogrodzie Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota. 04.10.10, 15:35
      15.20. Przed Salą Kongresową tłum młodych i bardzo młodych osób. Także ludzie w średnim wieku, starszych mało. Młody mężczyzna w czarnej koszulce z napisem : „Nie płakałem po Kaczyńskim”. Inny ubrany w koszulkę na której głowa kaczora Donalda i napis : „w PiS du”. Sporo osób z wpiętymi w ubrania znaczkami – „ Stop obłudzie”.
      Panowie często w garniturach, panie ubrane bardziej na luzie, ale sporo w eleganckich strojach.
      Młoda kobieta z długimi, czarnymi włosami rozdaje ulotki „Racja lewicy polskiej” i „Fakty i mity – Tygodnik Nieklerykalny”.
      Długowłosy mężczyzna w czapce w złoto-czarne esy-floresy i takichż spodniach stoi w tłumie pod wejściem i pokrzykuje :
      - Gazeta ! – rozdając ulotkę” RTVP.PL – wiadomości zebrane w miarę niezależne”. Treść dziwaczna – m.in. coś o bojkocie „Wyborczej” i informacja o „detronizacji Matki Boskiej i intronizacji Buki, stwora z Muminków na królową Polski. Do tego skserowane zdjęcie „królowej” w aureoli.
      O polityce rozmów niewiele. Chłopak, który przyszedł z dziewczyną i kolegą krzyczy : - Gdzie jest krzyż ?! Hańba !
      Cała trójka wybucha śmiechem.
      Ktoś inny, śmiejąc się, nawołuje : - Nie wpuszczać bez zaproszeń ! Prowokacja ! – otaczający go ludzie śmieją się także.
      Śniady chłopak do brodatego kolegi : - Zachodzę wczoraj na Politechnikę, a tam jakiś gruby w długiej, czarnej sukience.
      - A po co ? – pyta brodaty.
      - Żeby poświęcić z okazji inauguracji roku akademickiego – odpowiada ten w okularach i nieco podnosi głos :
      - Niech sobie wierzący siedzą w kościołach i nawet do pracy nie chodzą, ale ode mnie niech się odpier….

      Na chodniku stoi mężczyzna w pomarańczowej, szpiczastej czapce z papieru.
      - Pomarańczowa alternatywa też tu jest ? – pyta ktoś z tłumu.
      Starsza pani w eleganckiej garsonce mówi do koleżanki : - Palikot ma już 4 proc. poparcia, a przecież jeszcze nic się nie zaczęło, nic nie istnieje. Będzie miał dużo więcej – przekonuje.

      Parę minut po 16-tej do Sali Kongresowej wpuszczane zostają osoby z zaproszeniami otrzymanymi pocztą lub takimi, które sami sobie wydrukowali na stronie Ruchu Poparcia dla Palikota. Tłok, bo otwarte tylko jedno skrzydło drzwi.
      - Wpuszczają tylko bierzmowanych ! – krzyczy szczupły chłopak w brązowej kurtce.
      Tłumek reaguje śmiechem.
      Na korytarzu przed salą stoliki przy których młodzież rozdaje książkę Janusza Palikota, numer „Wprost” z wywiadem z nim i deklarację wstąpienia do jego Stowarzyszenia.
      Sala Kongresowa oświetlona intymnym, liliowo-czerwonym światłem. Ludzie prędko ją zapełniają. O 16.30 nie ma już wolnych miejsc, niektórzy stają na schodach. Dla tych, którzy nie dostali się do środka – telebim przed Pałacem.
      - Kurczę, jechałem tu 350 km i wydałem 200 zł na benzynę – mówi młody chłopak do kolegi.
      A pani w granatowym kostiumie do kobiety w okularach:
      - Wydaje mi się, że Janusz jest na tyle bystry, że to jest długoterminowe. Jego popierają prominentni działacze.
      - Czyli nie jest sam tylko z kimś ? – interesuje się koleżanka.
      - Oczywiście tylko na razie się nie ujawniają.
      - Przecież walą do niego drzwiami i oknami – dodaje siedzący obok nich mężczyzna.

      Parę minut po 17-tej ludzie się niecierpliwią, zaczynają klaskać. Na scenę wpada Szymon Majewski jako Ędward Ącki. Mówi : - Nikt z was nie jechał tramwajem, nikt z was nie zaznał smaku pospolitej nokii, macie jakieś iPpody tylko wypasione..- wypadają mu sztuczne zęby. – Nie śmiejcie się z kaleki – krzyczy – Ty tam w 18. rzędzie ! Przechodziłem koło ciebie i czułem alkohol...
      Ludzie rozbawieni klaszczą z entuzjazmem.

      - Podoba mi się taka forma – chwali młodziutki chłopak w białej bluzce – Nie tak, jak zrobiłby Kaczyński, bo on zrobiłby tak – chłopak wyciąga sztywną rękę do przodu w geście oficjalnego pozdrowienia.
      - Czy będzie jakaś czarna lista PiS tych, którzy przyszli na Palikota ? – żartuje mężczyzna siedzący za interesująco ubranym panem w czerwonej bluzie i kasku rowerzysty.
      Na telebimie, gdzie cały czas wyświetlane były wpisy na stronie internetowej Ruchu dla Palikota, pojawia się spot z Kazimierzem Kutzem, prof. Środą, Manuelą Gretkowską, Kamilem Sipowiczem, Kubą Wojewódzkim.
      Ludzie klaszczą po każdej wypowiedzi z ekranu.
      Wszyscy czekają na posła Palikota.
      Na scenie pojawia się Ireneusz Bieleninik. Wyjaśnia, że choć pytano go czy nie boi się poprowadzić Kogres, nie mógł odmówić mogąc coś zrobić dla kolegi – Palikota.

      - Janusz ! Janusz ! – skandują zebrani...
      Główne wejście na salę zostaje nagle oświetlone, na bocznych ścianach Sali pojawiają się świetliste, poruszające się zębate koła, z głośników płynie muzyka z „Odysei Kosmicznej” Kubricka.
      Wchodzi Janusz Palikot. Oklaski, oklaski, oklaski.
      Entuzjastyczne pokrzykiwania, część obecnych wstaje z miejsc.
      - Bardzo się dziwię, że klikanie jest teraz rzeczywiste – mówi poseł nawiązując do rozpropagowania swego Ruchu przez Internet.
      - Witam wszystkich, a najbardziej tych przez Pałacem, którzy nie mogli tu wejść – potem przedstawia „ 15 kroków ku Polsce naszych marzeń” spisanych też w rozdawanej przed wejściem ulotce.
      Co chwila przerywają mu oklaski, zwłaszcza, gdy mówi o kadencyjności w polityce, końcu subwencjonowania partii z budżetu państwa, dinozaurach politycznych : Pawlaku, Kaczyńskim, „nawet Tusku”. Porusza też kwestię zbędnego, jego zdaniem, wydawania pieniędzy na „nieczytelne plakaty PSL”, „kampanię Plastusia Napieralskiego”, „nudne, jak zwykle, kampanie PO”.
      - Palikot se może gadać, jak ma tyle kasy – komentuje gruby pan w średnim wieku.
      Potem Janusz Palikot wymienia dalej :
      likwidacja Senatu, ograniczenie liczby posłów, zniesienie immunitetu poselskiego, jednomandatowe okręgi wyborcze, rozdział kościoła od państwa /tu na ekranie pojawia się rysunek przekreślonych kościołów/ - przy tym punkcie ludzie klaszczą najgłośniej.
      - Powiedziałem państwo, ale czy ono istnieje ? Od kwietnia jest okupowane przez kościół i widok wypasionych biskupich brzuchów – stwierdza poseł i dalej mówi o powrocie religii do salek katechetycznych, aborcji, in vitro, darmowej antykoncepcji, edukacji seksualnej w szkołach, likwidacji funduszy z których wypłacane są emerytury dla księży. Potem jeszcze i o tym, że to państwo winno służyć obywatelom, a nie odwrotnie zatem : oświadczenia zamiast zaświadczeń, zasada milczącej zgody – jeśli urząd nie wyda zgody administracyjnej na działalność w ciągu 90. dni, to można działać, jawność wszystkich dokumentów urzędowych, równouprawnienie czyli związki partnerskie, równa płaca za równą pracę i parytety.
      - Wciąż nie mogę uwierzyć, że tu jesteście przez to klikanie. Skoro możliwe jest zrobienie nawet Kongresu przez Internet, to Internet powinien być powszechnie dostępny i za darmo – przekonuje poseł.
      Na koniec dodaje punkt o przeznaczeniu na kulturę 1 proc. Z budżetu państwa.
      - Od dwóch setek lat żadna armia nas nie obroniła, a dostaje teraz z budżetu 2 proc. A co nas obroniło ? Kultura – argumentuje.

      • olga_w_ogrodzie Byłam na Kongresie Janusza Palikota 2. 04.10.10, 15:37
        Głos zabierają siedzący cały czas na scenie mówcy panelowi : Ryszard Kalisz, prof. Magdalena Środa, Manuela Gretkowska...

        p. Kalisz /witany gromem oklaskow/: - Zapomnieliśmy o konstytucji, która mówi, że RP jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli. Politycy mają służyć obywatelom ! Na pierwszych miejscach list wyborczych partie zawsze ustawiają szefów, na dalszych tych, którzy im nie zagrażają.

        Prof. Środa – Wspieram Ruch Palikota, bo to ruch, a nie udeptana ziemia – scena polityczna. Lech Wałęsa mówił o prawej i lewej nodze, a lewej nogi właściwie nie ma, jest rachityczna albo chodzi na grzyby.
        Ważna jest dla mnie polityka socjalna, równość.
        Religia jest jak seks. Jest sprawą prywatną.
        Mam obawy czy wizja Palikota jest pełna. Brakowało polityki socjalnej. I jeszcze narzędzia. Czy budowanie partii politycznej czy happeningi. Błazenada ? Ale, jak mówił Kamil Sipowicz, ostatnio są same happeningi – list do ambasadorów, zostawienie na stanowisku minister Radziszewskiej.

        Manuela Gretkowska : - Państwo uciekli, a nie przyjechali. Uciekli z Polski w której na najważniejsze stanowisko w kraju można kandydować będąc w stanie niepoczytalności, w której jest min. Radziszewska.
        Szkoda, że na logo Ruchu jest jakiś zawiany facet, a nie ma kobiety.
        Żeby zmienić Polskę nie trzeba być za Januszem Palikotem ale z nim.

        Kazmierz Kutz : - Siedzę tu jak stary grzyb i tak sobie myślę – 21 lat temu wynoszono stąd pewien sztandar, a siedzimy w miejscu, które jest prezentem Józefa Stalina. Don Kichot polskiej polityki za własne pieniądze i z przekory zaprosił tu państwa, którzy też za własne pieniądze przyjechaliście. Nie uczestniczyłem jeszcze w takim spektaklu. Janusz – bez cienia demagogii, otwarty, odpartyjniony… Premier, którego też bardzo lubię, mówił o przeciągu, a co dziś się staje ? – Janusz uchylił okno i do bardzo zatęchłego pokoju wpuszcza trochę powietrza. Ten tlen jest bardzo potrzebny polskiemu życiu politycznemu. Wy jesteście tym tlenem. Życzę wam powodzenia.

        Jeszcze Dominik Taras o tym, że trzeba zrobić wszystko, by „pół miliona wykształconych ludzi, którzy siedzą na Wyspach” zechciało wrócić.
        I prof. Agata Bielik-Robson o PO, „która wystartowała
        Jako partia liberalno – konserwatywna, a teraz jest konserwatywna z rosnącą gwiazdą Gowina i min. Radziszewską.”

        Po tych wystąpieniach pytania od przybyłych na Kongres wylosowane spośród 800 nadesłanych drogą internetową.
        m.in. : czy Ruch potrafi wyprowadzić religię ze szkół,
        jakiej argumentacji użyć, by przekonać innych, że legalizacja związków partnerskich nie stanowi zagrożenia, co można zrobić w kwestiach socjalnych, czy Komisja Majątkowa nie jest czasem dobrym tematem dla Komisji Śledczej, co zrobić w sprawach socjalnych dla najbiedniejszych.
        Trzy osoby, które wylosowano, zamiast pytań, wygłaszają mowy na temat swych prywatnych problemów.
        Stopuje je prowadzący.

        Na koniec pytań od przybyłych na scenę wpada nie zapraszana kobieta w średnim wieku, która zaczyna opowieść o tym, jak zwolnili ją z pracy ludzie z PO.
        Interwencję obiecuje jej poseł Kalisz.
        - Było widać, że głos mi się trzęsie i jestem zdenerwowana ? – pyta koleżanki kobieta, gdy wraca na miejsce.
        - Hm. No..No tak, Trochę było – słyszy odpowiedź.

        Na wylosowane pytania odpowiada m.in. prof. Środa.
        - Jeśli w Sejmie będzie ponad 50 proc. kobiet, to sprawy Euro 2012, hazardu znajdą należne im miejsce – poślednie – za sprawami socjalnymi, bo żłobki i przedszkola są ważniejsze.

        Gdy Manuela Gretkowska odpowiada na pytanie o parytety jakiś mężczyzna z tłumu krzyczy : - Nikt kobietom nie zabrania kandydować !

        Janusz Palikot wraca przed mikrofon.
        - A propos powagi – mówi – Czasem humor jest większą powagą, niż ta powaga. Tylko humor może zaprowadzić do normalności w Polsce.
        - Odchodzę z PO – oznajmia też i otrzymuje długie oklaski. Zapowiada złożenie rezygnacji 6 grudnia o godzinie 12.00 w Lublinie i, razem z nią złożenie mandatu, bo, jak mówi, nie wypada by był posłem, skoro odchodzi z partii z której listy startował do Sejmu.
        Data rezygnacji wiąże się zakończeniem drugiej tury wyborów samorządowych. Zbigniew Wojciechowski, który ma wejść do Sejmu za Janusza Palikota jest konkurencją dla PO, a ubiega się o stanowisko prezydenta Lublina. Jak mówi Palikot, właśnie chcąc być w porządku wobec PO, zrezygnuje dopiero, gdy sprawa się wyjaśni po wyborach.
        Lider Ruchu Poparcia dla siebie wyjawia też najbliższe plany : będzie jeździł po Polsce z zamiarem stworzenia najpierw, do końca roku 16. oddziałów Stowarzyszenia w miastach wojewódzkich, a potem struktur razem w 49. dawnych województwach.
        - Nie byłoby mnie tu, nie miałbym siły i odwagi – mówi na koniec – gdyby nie moja żona Monika, mama Czesława, ojciec Marian i najstarszy syn Emil – rocznik 89, SGH III rok. Dla Emila, młodych ludzi podejmuję ten wysiłek.
        Głos z Sali : - Ważna sprawa ! Znowu tylko mężczyźni pytali ! – krzyczy jakaś kobieta.
        - Nie mam wpływu na wyniki losowania – odpowiada Palikot.

        Kongres kończy świetny koncert Wojciecha Waglewskiego i towarzyszących mu muzyków.

        Po 20. ostatni goście Janusza Palikota wychodzą z Pałacu
        • olga_w_ogrodzie Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota 3. 04.10.10, 15:39
          Przed Pałacem na murku stoi kobieta około 32-34 letnia. Czapka, kurtka, plecak, przed sobą trzyma dużą, zakrywającą ją aż do stóp płachtę papieru z napisem :

          „ Poseł Palikot pochwalił się w wywiadzie dla p. Staniszkis : został opętany przez Szatana. Czy jest on ofiarą terapii B. Hellingera oraz mieszanki gnozy i ezoteryzmu.
          Kontakt z osobą opętaną nie jest zalecany.
          P. Środa etyk czy weterynarz.
          Zapłodniona komórka ma dużo mniejszą wartość, niż, jak mówi Singer biedny pies.”

          Wokół kobiety gromadzi się grupka ludzi, którzy wyszli właśnie z Kongresu Janusza Palikota.
          Młody chłopak próbuje sprowokować :
          - Geje są ok. byle nie gwałcili.
          Manifestującą panią zajmuje jednak inny temat.
          - Podatki katolików idą na aborcję – stwierdza.
          Inny młody mężczyzna z dredami tematu nie podejmuje, ale opowiada : - Ja jestem z Gdańska. W Gdańsku pod stocznią była demonstracja. Mieli napis : „Gdańsk przeprasza za Wałęsę.” To podeszliśmy z chłopakami i powiedzieliśmy im niech spie...ją.

          - Czemu ona tu stoi ? – pyta brunet z brodą.
          - Niech stoi. Ma prawo – odpowiada inny, młody mężczyzna.- Ma pani szczęście – dodaje – że to my, a nie ci od Kaczora, bo jajem zgniłym, by pani dostała.
          - Ona stoi, bo my tu jesteśmy, zostawmy wariatkę – proponuje inny pan.
          - Wszyscy jesteśmy wariatami – stwierdza ktoś, a pan w średnio-starszym wieku dodaje : - Proszę pana, ja się nie zgadzam z tą panią, ale ona ma prawo tu stać. Na tym polega wolność.

          Do grupki podchodzi grubawy mężczyzna w średnim wieku w plisowanej spódnicy i pasie ze skórzaną sakwą. Ubranie przypomina tradycyjny szkocki strój. Przybyły także wcześniej był na Kongresie.
          - Kiedy zaczyna się ludzkie życie ?– z angielskim akcentem pyta manifestantki.
          Ta odpowiada : - Wg kościoła od momentu poczęcia, ale nie wiadomo kiedy dusza wstępuje w ciało.
          - No ale czemu kościół katolicki narzuca swoje nauki wszystkim i to od kiedy jest życie ? – chce wiedzieć „Szkot”.
          - Kościół katolicki nie narzuca. Już Hipokrates mówił : „Nie spędzisz płodu”. Aborcją mogą się zajmować weterynarze, a nie lekarze – stwierdza kobieta.
          - Wie pani, ja jestem protestantem i przepraszam, że tak mówię, ale polski to nie jest mój pierwszy język. W testamencie jest o tym, od kiedy zaczyna się życie ?
          - Oczywiście, że jest – najpiękniejszy moment zwiastowania.
          - Najpiękniejszy to jest seks – wtrąca się łysy młodzieniec.
          - Ma pani dzieci ?- jest też ciekaw.
          Kobieta denerwuje się i podnosi głos :
          - Nie mówimy o prywatnych sprawach !
          - Mówi pani o poronieniach, seksie – to prywatne sprawy – nie daje za wygraną łysy pan. – Czy zgodzi się pani, że seks i wiara to intymne rzeczy ?
          - W tej Sali – odpowiada z gniewem kobieta - padły przed chwilą słowa za aborcją i in vitro. Jak pan to usłyszał, to powinien pan zaraz wstać i wyjść.
          - My goodness – wzdycha protestant, a ktoś z tłumu zaprzecza :
          - Ale my nie jesteśmy za aborcją !

          Prawie połowa z około 25-30 osób cały czas albo filmuje albo robi zdjęcia przeciwniczce aborcji. Kilka osób kolejno staje obok niej prosząc, by ktoś je z nią sfotografował.
          Wśród innych stoją też dwie piękne Włoszki. Zdaje się matka i córka.
          Rozmawiają ze sobą i usiłują dociec o co chodzi.
          - Co to jest ? – zagadują mnie.
          Opowiadam, że właśnie w Sali PKiN był początek tworzenia nowego ruchu czy partii, a ta pani tu protestuje.
          - Ale ona tu tylko jedna – śmieją się i dziwią Włoszki.

          - Moim celem nie jest nawrócenie ale szerzenie wiedzy – deklaruje manifestująca.

          Młodziutka blondynka razem z trzema chłopkami zaczyna skandować :
          - Gdzie jest krzyż ?! Gdzie jest krzyż ?! – śmieją się.

          - Pani jest sekta ? Pani jest jednoosobowa ?– docieka brodaty brunet.
          A łysy mężczyzna chce wiedzieć : - Ile pani ma lat ?
          - Nie udzielam takich odpowiedzi – słyszy.
          - A powinna pani jako stająca się osobą publiczną.
          - Przed Kongresem Kobiet też tu stałam – informuje kobieta z papierem antypalikotowym.

          - Pani Gretkowska powiedziała, że penis jest najlepszym przyjacielem kobiety – rzuca ktoś ze zgromadzonych – Pani się z tym zgadza ?
          - Bo jest - mówi ze śmiechem pani około sześćdziesiątki uśmiechając się do swej towarzyszki w tym samym wieku.
          - Najważniejsza jest dusza – brzmi odpowiedź.
          - Ale jak nie wiadomo, gdzie ona jest, to ja mogę ją mieć w penisie – stwierdza brunet, który cały czas filmuje małą kamerą.
          Jak długo tu pani stoi ? – pyta jakiś młody chłopak.
          - Od 16-tej.- wyjawia kobieta.
          Protestant zauważa : - Pani to już teraz wymęczona, Tylko na samej adrenalinie pani jest.
          - Wcale nie. Przed tą imprezą chopinowską też stałam.
          - Ale po co ? – pyta ktoś.
          - Żeby uświadomić, że Chopin się nawrócił dopiero przed śmiercią – odpowiada kobieta.

          Tłumek powolutku traci zainteresowanie. Manifestantka stoi wyprostowana. Zimno.
          Idę sobie.
        • czarnykmin Re: ... 04.10.10, 22:18
          "trzeba zrobić wszystko, by pół miliona wykształconych ludzi, którzy siedzą na Wyspach zechciało wrócić"

          Nie siedzą, nie siedzą... ;) A tego typu teksty trącą zakłóceniami odbioru rzeczywistości w ramach Wspólnoty Europejskiej. Wewnętrzne migracje były, są i będą - bo wolni ludzie żyją tam, gdzie im dobrze. A nie tam, gdzie ktoś chce by być może było dobrze... Działanie z hasłem: "Robimy to dla was!", owszem, podkręca zapał społeczności wychowanej w etosie mesjanistycznym. Tyle że takie rzeczy dzieją się na krótką metę, jak pokazuje historia. "Róbcie lepiej naprawdę coś dla siebie", jak mawiał jeden z drugim filozof...
    • olga_w_ogrodzie dokleiłam calość z FzD na prośbę administracji.n/t 04.10.10, 17:30
      • vuvuzela Giwi powinna ci za to zapłacić 04.10.10, 18:10
        Pracujesz na jej konto.

        Szkoda, ze się ugięłaś.
        • ave.duce Raczej na konto forumowiczów z FK i FzD. 04.10.10, 18:12
          Dzięki jeszcze raz, Olgo :)
          • vuvuzela Re: Raczej na konto forumowiczów z FK i FzD. 04.10.10, 18:19
            ave.duce napisała:

            > Dzięki jeszcze raz, Olgo :)

            Ave. Ten post był skierowany do Olgi czy do mnie?

            Albo wiesz co? Nie odpowiadaj - bo pewnie i tak nie zrozumiem odpowiedzi.
            • ave.duce Re: Raczej na konto forumowiczów z FK i FzD. 04.10.10, 18:28
              Do Ciebie i > do Olgi.

              ps. żartujesz sobie ze mnie :)
              • vuvuzela Re: Raczej na konto forumowiczów z FK i FzD. 04.10.10, 18:31
                ave.duce napisała:

                > Do Ciebie i > do Olgi.
                >
                > ps. żartujesz sobie ze mnie :)

                Wybacz szczerość- ale ani mi to w głowie.
        • vuvuzela Re: Giwi powinna ci za to zapłacić 04.10.10, 18:15

          Mam jeszcze milion podobnych przemyśleń związanych z tym co przed chwilą przeczytalam - że użytkownik, robi coś na prośbę administracji, chociaż a - prośba jest zupełnie absurdalna, b- prośby użytkowników są przed administrację lekceważone albo wyśmiewane, ale się powstrzymam.

          Gdyby poprosili kogokolwiek innego z tego czy innego forum to by ich wyśmiał. Ty byłabyś dobra dla samego Rydzyka.
          • olga_w_ogrodzie Re: Giwi powinna ci za to zapłacić 04.10.10, 18:24
            vuvuzela napisała:
            >
            > Mam jeszcze milion podobnych przemyśleń związanych z tym co przed chwilą przecz
            > ytalam - że użytkownik, robi coś na prośbę administracji, chociaż a - prośba je
            > st zupełnie absurdalna,

            nie była absurdalna.
            był cel określony, ale nie chcę o tym tu pisać.
            i łaski nikomu nie zrobiłam - się nie denerwuj, Vuvuzelko.
            • vuvuzela Re: Giwi powinna ci za to zapłacić 04.10.10, 18:26

              > i łaski nikomu nie zrobiłam - się nie denerwuj, Vuvuzelko.

              Już spadam. Luz. powody może dla ciebie są oczywiste, ale nie raz bywało, ze to co dla ciebie oczywiste, dla mnie jest absurdalne.

        • olga_w_ogrodzie Re: Giwi powinna ci za to zapłacić 04.10.10, 18:20
          Giwi do mnie nie pisała w tej sprawie.

          przed nikim się nie ugięłam,
          tekstu z prywatnego FzD administracja przenosić nie mogła,
          więc poproszono mnie.
          nic, a nic w tym złego nie widzę.
          i w ogóle bym o tym nie informowała,
          ale nie chciałam złośliwych komentarzy i, by ktoś sądził, że tu dolepiam, by się lansować.
    • w.i.l Palikota książka życzeń i zażaleń 04.10.10, 21:35
      1. Usunięcie religii ze szkół.
      TAK. Tak było za PRL. Żadnych sutann i habitów w szkole.
      Tak jak w PRL nie finansować katechetów.
      2. Aborcja na życzenie i antykoncepcja za darmo
      Nie na życzenie ale z powodów trudnej sytuacji TAK.
      Antykoncepcja dotowana ale nie za darmo.
      To byłby populizm.
      3. Dofinansowanie in vitro.
      Nie ma na to pieniedzy. Najpierw zlikwidować kolejki na operacje.
      4.Edukacja seksualna w szkołach.
      TAK.
      5. Stop finansowaniu kościoła z budzetu.
      TAK. I to natychmiast.
      Odebrać KK mienie zdobyte w odnośnej komisji za pomocą kantów.
      6. Oświadczenia zamiast zaświadczeń.
      Nie automatycznie. To trzeba przewietrzyć i zweryfikować z jakich zaświadczeń można zrezygnować.
      7. Zwalnianie 5% najsłabszych urzędników co 2 lata
      NIE dla automatycznej czystki. Można wprowadzic doroczne oceny.
      8. Jawność dokumentów urzędowych.
      NIE. Może naruszać tajność danych osobowych.
      9. Związki partnerskie.
      NIE. Nie można degenerować normalnej rodziny wprowadzając "rodziny light".
      Co z dziećmi z "łatwych (do rozwiązania) związków"?
      Trzeba sobie raz na zawsze wbić do głowy, że rodzina jest przede wszystkim dla dzieci a nie do zabawy dla dorosłych.
      Nie można też degenerować normalnej rodziny promując homoseksualizm.
      10. Rowna płaca i parytety.
      Równa płaca TAK, z uwzględnieniem przerw w pracy na sprawy z dziećmi.
      Parytety NIE. Muszą decydować tylko umiejętności a nie płeć.
      11. Kadencyjnośc funkcji w partiach i koniec subwencjonowania partii
      NIE.
      Nie można dyktować partiom takich rzeczy.
      Koniec subwencjonowania partii z budżetu oznacza finansowanie ich przez biznes.
      To bardzo groźne.
      12. JOWy
      NIE. To antydemokratyczny pomysł z Anglii z XIX wieku.
      13. Likwidacja Senatu, 300 posłow, zniesienie immunitetu
      TAK ale immunitet musi pozostać.
      14. Darmowy internet.
      To bzdury.
      Internet kosztuje 50 zł miesięcznie. To nie jest drogo.
      15. 1% budżetu na kulturę
      A gdzie 1% budzetu na NAUKĘ?

      GDZIE w tych punktach są sprawy gospodarcze, dług publiczny, podatki, emerytury, służba zdrowia?
      Brak odpowiedzi na to pytanie całkowicie dyskwalifikuje tę pisaną na kolanie książkę życzeń i zażaleń.

      W sumie punkty Palikota (choć parę z nich jest słusznych) generalnie zajeżdzają na kilometr smrodem populizmu.
      Tym sposobem Palikot chce zostać koalicyjnym ministrem albo wicepremierem.
      Tusk mu tego odmówił.
      W PO jest więcej takich Staśków - Januszków, którzy sprawdziwszy się w jakimś szemranym "biznesie" teraz chcą się sprawdzić w polityce i wziąć się, o zgrozo, do rządzenia.
      PO to właśnie wstąpili do Platformy.
      Są rozczarowani bo Tusk nie dopuszcza do władzy tych najgłupszych.
      I tak ma już w rządzie zbiór bzdur.
      • olga_w_ogrodzie Re: Palikota książka życzeń i zażaleń 04.10.10, 21:52
        > GDZIE w tych punktach są sprawy gospodarcze, dług publiczny, podatki, emerytury
        > , służba zdrowia?
        > Brak odpowiedzi na to pytanie całkowicie dyskwalifikuje tę pisaną na kolanie ks
        > iążkę życzeń i zażaleń.
        >
        zapomniałeś o jednym : w tej chwili to nie jest partia.
        to nie jest nawet jeszcze stowarzyszenie, bo sąd ociąga się z rejestracją.
        to było pierwsze spotkanie z ludźmi popierającymi p. Palikota.
        ani on, ani nikt nie wiedział czy przyjedzie 200 osób , czy 1000, czy 4000.
        trudno oczekiwać, by jednoosobowo, Janusz Palikot tworzył program partyjny dla partii, której nie ma i nie wiadomo czy będzie w ogóle.
        tych jego 15 punktów, to, tak jak to określił, 15 kroków ku nowoczesnej Polsce, a nie program stowarzyszenia czy, tym bardziej partii.
        jeśli, jak zapowiada, uda mu się rozwinąć struktury najpierw 16. województwach, potem w 49. starych wójewództwach, to i program, jak mniemam, się pojawi.
        • filipinska.zaraza.prezydenta Re: Palikota książka życzeń i zażaleń 04.10.10, 22:05
          Jeśli jeszcze za KRUS się weźmie to ma moje poparcie!
    • donek_z_bagien A ja nie byłem. 04.10.10, 22:21
      patrz.pl/flash/id/1075795
    • benek231 20 lat czekałem na Palikota i jego Ruch :O) 04.10.10, 23:10
      Powiedzmy sobie wprost. Jeśli komuś odpowiada aktualne państwo wyznaniowe to oczywiście wybrzydzał będzie na co tylko się da. Nawet do podkładu muzycznego, czy do czupryny Palikota, się przyczepi i będzie rył, rył, i rył...

      Jeśli natomiast kogoś, jak mnie, państwo wyznaniowe wyjątkowo mierzi, to znajdzie w Palikocie człowieka niosącego z sobą Wielką Obietnicę. Taki ktoś Palikotowi da przynajmniej szansę, poprze go, i głosował będzie na niego gdy pojawi się taka możliwość. Szczególnie gdy może to być jedyne ugrupowanie które można poprzec - pierwsze które może zasługiwać na miano reprezentanta,

      Wielokrotnie na forach spotykałem się z argumentem, że Palikot też tylko mówi, i obiecuje, ale z realizacja obietnic bedzie gorzej, bo w Polsce obietnic nie zwykło się dotrzymywać. Nie rozumiem po coż ktoś z takim kapitulanckim podejściem w ogóle głosuje na kogokolwiek. Ponadto inni nawet nie mówią o konieczności zmian systemowych, i likwidacji wyznaniowego państwa, a i tak ciągle ktoś na nich głosuje. Na co oni liczą w takich przypadkach?

      Ktoś kto, jak ja, od 30 lat oczekuje liberalnej demokracji, takiej jaką mają Niemcy, Francuzi, Anglicy, czy Amerykanie, doskonale wie na czym polega wielkość człowieka, który w sklerykalizowanej Polsce - w ogłupionym przez kler społeczeństwie, w zakłamanym obłudnym i zdradliwym świecie polityki - potrafi prosto z mostu i bez ogródek wskazać palcem kaduka ciągłej polskiej niemocy. Który potrafi przełamać strach i wskazać na kler oraz zbudowane przezeń - rękami Mazowieckich, Żakowskich, Kaczyńskich, Kwaśniewskich, Tusków, i Michników - państwo odpowiadające neo-integrystycznemu modelowi katolickiego państwa, autorstwa Karola Wojtyły. Mało tego, gdyż jest to człowiek ktory zadbał, o to, by swym poglądom nadać maksymalny rozgłos - by nie był to głos docierający jedynie do kilku tysięcy obecnych na sali, nota bene i tak wiedzących to co Palikot, przed Kongresem. Znaczy człowiek który i wie, i chce, i może

      Od 1992r., gdy dostrzegłem w którym kierunku zmierza nasz chytry kościółek, wypowiadam się przeciwko wyznaniowmu państwu oraz wojtylizmowi. Od 1995r. udzielam się na forach z tymi samymi, zasadniczo, pogladami co Janusz Palikot ostatnio. Mam dobre przygotowanie do tego by właściwie ocenić co ten człowiek jest wart.

      Niczym kania dżdżu wyglądałem go, przez ostatnich 20 lat.
      • hordol Re: 20 lat czekałem na Palikota i jego Ruch :O) 04.10.10, 23:14
        masz juz z górki. za pózno
        • benek231 Re: 20 lat czekałem na Palikota i jego Ruch :O) 04.10.10, 23:38
          hordol napisała:

          > masz juz z górki. za pózno
          >
          >
          *Dlaczego mam już z górki, i dlaczego za późno?
      • vargtimmen Nio :) 05.10.10, 00:36
        To duuuuuuużo przyjemności Beniu.

        Nie miałem wątpliwości, że ruch Palikota jest dokładnie tym, czego Ci było potrzeba.

        A poza tym, to jest dla mnie jasne, że Palikot przejmuje pałeczkę (ehm, to tylko taka kolokacja) po Urbanie.
        • benek231 Dlaczego nie potrafisz powiedziec wprost, ze :O) 05.10.10, 00:45
          odpowiada Ci panstwo wyznaniowe?

          vargtimmen napisał:

          > To duuuuuuużo przyjemności Beniu.
          >
          > Nie miałem wątpliwości, że ruch Palikota jest dokładnie tym, czego Ci było potr
          > zeba.
          >
          > A poza tym, to jest dla mnie jasne, że Palikot przejmuje pałeczkę (ehm, to tylk
          > o taka kolokacja) po Urbanie.
          >
          >
          *Co do tego "dokladnie" to akurat nie blbym taki pewien (ja jestem znacznie bardziej zaawansowany), ale widzimy podobnie to co najwazniejsze.

          A Tobie, widze, odpowiada jednak panstwo wyznaniowe, choc kiedys zaciekle wymigiwales sie od zadeklarowania. Na poczatku napisalem cos na ten temat, to moze przeczytaj sobie jeszcze raz, co(?) :)
          • vargtimmen Re: Dlaczego nie potrafisz powiedziec wprost, ze 05.10.10, 00:57
            benek231 napisał:

            > odpowiada Ci panstwo wyznaniowe?

            Odpowiada mi państwo liberalne, w którym za spójność społeczną odpowiada tradycja i proste, podstawowe ludzkie więzi. W którym nie trzeba się wstydzić ani ateizmu, ani religijności.

            Nie odpowiada mi, natomiast ani państwo marksistowskie, ani państwo wyznaniowe.

            Ale przyznajesz, że Urban i dzisiejszy Palikot są dość bliskimi krewniakami?

            Przy czym, Urban jest w swoim cynizmie i antyklerykalizmie sto razy bardziej wiarygodny. Wszak to jego kamaryla wydawała rozkazy, by łamać, torturować i mordować księży. A co ma tu do zaoferowania taki Palikot? Studia na KUL? Finansowanie OZON-u? Długoletnią aktywność w konserwatywnej ideowo PO?

            Aż mi trochę Ciebie żal, że się nabierasz na takie wydmuszki. Ale taki już los sierotek po PRL.
            • benek231 Re: Dlaczego nie potrafisz powiedziec wprost, ze 05.10.10, 01:49
              vargtimmen napisał:

              > benek231 napisał:
              >
              > > odpowiada Ci panstwo wyznaniowe?
              >
              > Odpowiada mi państwo liberalne, w którym za spójność społeczną odpowiada tradyc
              > ja i proste, podstawowe ludzkie więzi. W którym nie trzeba się wstydzić ani ate
              > izmu, ani religijności.
              >
              >
              *czy moglbys mi podac przyklad takiego panstwa? Czy moze jestes wlasnie w trakcie wydumywania sobie takiego, ktoremu dasz nazwe RPVI?

              Nie odpowiada mi, natomiast ani państwo marksistowskie, ani państwo wyznaniowe.
              >
              >
              *Przy czym oczywiscie udajesz, ze aktualne panstwo polskie wyznaniowym nie jest ;)


              Ale przyznajesz, że Urban i dzisiejszy Palikot są dość bliskimi krewniakami?
              >
              >
              *Co to znaczy bliskimi krewniakami? Bo jesli idzie o rozdzial panstwa i religii, obecnosc symboli w miejscach publicznych, o legalizacje prawa do aborcji, o finansownie religii z kieszeni podatnika, o dostep do in vitro, o jednomandatowe okregi wyborcze, i jeszcze pare to identyczne poglady znajdziesz wsrod wiekszosci czlonkow rzadow, oraz czolowych partii, we wszystkich niemal wspolczesnych demokracjach, przy czym pod tym wzgledem Palikot ma rzeczywiscie takie poglady jak Urban oraz ja, a ja mam takie jak oni. Czy to czyni z nas wszstkich komunistyczne pomioty, co zdajesz sie sugerowac? No coz, powiedz to Bushowi, Obamie, Sarkozyemu, Merkel, i jeszcze paru - to sie uciesza.

              Jak widzisz nie za bardzo mamy o czym dyskutowac skoro jestes zwolennikiem panstwa wyznaniowego, a jestes choc wijesz sie jak piskorz. Takze dlatego nie za bardzo mamy o czym dyskutowac, ze cienki jestes po prostu - dla mnie znacznie nizsza kategoria. Ponadto - co takze argumentem na Twoja niekorzysc jest - masz paskudny zwyczaj donoszenia do Siwej, ze Cie obrazaja. A ja pozniej dowiaduje sie od dobrych ludzi, ze znow toczy sie za moimi plecami dyskusja... o mnie.

              Dla postawienia owej kropki dodam, ze Urbanowi to Ty intelektem do piet nie siegasz, a ja wole osobiscie z madrym stracic niz z glupim zyskac. Nie bedziemy sie wiec kolegowac. :)
              • vargtimmen Re: Dlaczego nie potrafisz powiedziec wprost, ze 05.10.10, 02:13
                Beniu, widzę, że się zanadto rozpędziłeś. Powiedzmy to sobie otwarcie, Urban, Palikot i Ty to dla mnie osoby budzące zdecydowaną niechęć i sprzeciw, z powodów głównie charakterologicznych, choć ideologicznie też nadążacie. Przy czym Urban jest przynajmniej dość inteligentny, jak na lewaka - podejrzewam, że to typowy przedstawiciel komunistycznego establishmentu, który wszelkie kwestie ideologiczne traktuje jako niezły sposób, by wyciągnąć kasę z użytecznych idiotów. Ale jest w tym dobry... Palikot usiłuje go naśladować, ale, jak już pisałem, jest od Urbana dużo słabszy.

                Miłych snów z ruchem Palikota życzę
                • benek231 Ciagle nie przyznajesz sie do wyznaniowych pref :) 05.10.10, 03:27
                  preferencji. Czy u was wszyscy taka jak Ty pseudointeligencja co to jedynie falsz ma do perfekcji opanowany? Nie da sie ukryc, ze wzorcem dla was jest ten msciwie sepluniacy pod nosem Kaczor: jak nie trucizn to lomem albo nozem pod zebro po ciemku. To jest ta tradycja o ktotrej mowisz?

                  O czyms zapomniales, sklerotyku.

                  ====

                  vargtimmen napisał:

                  > benek231 napisał:
                  >
                  > > odpowiada Ci panstwo wyznaniowe?
                  >
                  > Odpowiada mi państwo liberalne, w którym za spójność społeczną odpowiada tradyc
                  > ja i proste, podstawowe ludzkie więzi. W którym nie trzeba się wstydzić ani ate
                  > izmu, ani religijności.
                  >
                  >
                  *czy moglbys mi podac przyklad takiego panstwa? Czy moze jestes wlasnie w trakcie wydumywania sobie takiego, ktoremu dasz nazwe RPVI?

                  Nie odpowiada mi, natomiast ani państwo marksistowskie, ani państwo wyznaniowe.
                  >
                  >
                  *Przy czym oczywiscie udajesz, ze aktualne panstwo polskie wyznaniowym nie jest ;)

                  ====
                  Zapomniales podac mi przyklad "państwa liberalnego, w którym za spójność społeczną odpowiada tradycja i proste, podstawowe ludzkie więzi."

                  Juz Ci to kiedys wyjasnialem na innym forum, co to jest liberalna demokracja - ze szczegolnym naciskiem na termin liberalna. No ale Tobie swieconka zbytnio chlubie w pustaku, bys mogl zapamietac. Zatem przypomne, ze termin liberalna nie odnosi sie wylacznie do iberalnej ekonomii, czego Tobie z pustaka wybic nie idzie. Liberalna demokracja i liberalne panstwo to taki system w ktorym panstwo jest neutralne ideologicznie, oraz bezstronne w rozstrzyganiu sporow pomiedzy ideologiami. Tylko tyle i az tyle, a liberalna ekonomia made in Friedman ma sie do powyzszego jak piernik do wiatraka, niedouku.

                  Nadal czekam na ten przyklad panstwa, itd....
                  • indeed4 Tu : 05.10.10, 21:57
                    Konstytucja RP.
                    Art. 53.

                    7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

                    • benek231 Pociecha z Ciebie :O) 05.10.10, 22:44
                      indeed4 napisał:

                      > Konstytucja RP.
                      > Art. 53.
                      >
                      > 7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia sw
                      > ojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.
                      >
                      >
                      *Kiedys w Konstytucji PRL stalo, ze Polska jest krajem suwerennym :)

                      No ale skoro przytoczyles ten ladny zapis to powiedz mi jak pogodzic z tym religijna indoktrynacje w szkolach, czyli zmuszanie ludzi do ujawniania, badz ukrywania, swoich swiatopogladow i pogladow - szczegolnie gdy wziac pod uwage oceny z religii na swiadectwach(???) Ten niby dany wybor etyki (jesli dostepna) natychmiast wskazuje na ludzi o odmiennym niz zalecane przez kk podejsciu. No wiec jak mozna skorzystac z wolnosci gwarantowanych niby w artykule, ktory przytoczyles?
                      • benek231 PS: Pociecha z Ciebie :O) 05.10.10, 22:49
                        Po wpisaniu zaskoczylem, ze chodzilo Ci o prawo Vardiego do nieujawniania przekonan. Alez oczywiscie ze ma prawo. Tylko po cholere paleta sie po forach udajac kogos kim nie jest. A ja nie cierpie polemicznych oszustow.
                  • vargtimmen Beniu: 06.10.10, 00:02

                    Jako marksista, przyznaj się do ciągot do komunizmu, to ja się może przyznam do pewnych ciągot do zasad XX-lecia międzywojennego... ale zmartwię Cię chyba - najbliżej byłoby mi do Piłsudskiego.
                    • benek231 Vardi :) 06.10.10, 00:07
                      Jak mnie komuna (kumple Urbana, znaczy) przerzucala po wiezieniach, to Ty z czerwonymi "politycznymi" pogawedkami sie zabawiales, gnido dworska. :O) Pewnie i pod obecnosc dobrodzieja.
                      • vargtimmen Re: Vardi :) 06.10.10, 00:18
                        benek231 napisał:

                        > Jak mnie komuna (kumple Urbana, znaczy) przerzucala po wiezieniach, to Ty z cze
                        > rwonymi "politycznymi" pogawedkami sie zabawiales, gnido dworska. :O) Pewnie i
                        > pod obecnosc dobrodzieja.

                        Nie wierzę w Twoją antykomunistyczną martyrologię, bo oportunizm i marksizm Ci z butów wyłazi.

                        Sądzę też, że jesteś kłamcą: sponiewierany przez Jaruzela nie mógłby być entuzjastą Urbana.

                        A szczekać na mnie możesz do woli, cóż mnie może obchodzić anonimowe naszczekiwanie kogoś takiego? Po prostu zostaniesz zignorowany.
                        • benek231 Re: Vardi :) 06.10.10, 00:41
                          vargtimmen napisał:

                          > benek231 napisał:
                          >
                          > > Jak mnie komuna (kumple Urbana, znaczy) przerzucala po wiezieniach, to Ty
                          > z czerwonymi "politycznymi" pogawedkami sie zabawiales, gnido dworska. :O) Pew
                          > nie i pod obecnosc dobrodzieja.
                          >
                          > Nie wierzę w Twoją antykomunistyczną martyrologię, bo oportunizm i marksizm Ci
                          > z butów wyłazi.
                          >
                          >
                          *Po prostu nie ma prawa, ale Tobie sloma z cala pewnoscia :) Swoja droga jako jdnostka na tyle glupia by wierzyc w Krasnoludki powinienes uwierzyc byl i w to. Ogromnie mi na tym zalezalo, Vardi. :O) Og-rom-nie.

                          Sądzę też, że jesteś kłamcą: sponiewierany przez Jaruzela nie mógłby być entuzj
                          > astą Urbana.
                          >
                          >
                          *Twoje opinie nie maja dla mnie najmniejszego znaczenia - jak to opinie glupca. A glupiec jak to glupiec horyzonty myslowe ma ograniczone linia brwi. :) Podobnie z wyobraznia.
                          >
                          O mnie co najwyzej mozesz sobie "sadzic" w swoim ptasim mozdzku, a ja wiem z cala pewnoscia, zes klamca. Wielokrotnie Ci to udowadnialem. Jak i w tym watku, ze klamiesz iz jestes przeciwko panstwu wyznaniowemu. W sam raz wpisujesz sie ten w moherski tlum ksenofobow, paranoikow i nienawistnikow. Poznalem sie na Tobie od pierwszego spotkania, obrzydliwcze.
                          • vargtimmen Benio 06.10.10, 00:48

                            Nie dość, że marksista i antysemita to nudziarz z Ciebie. O intelekcie się nie wypowiadam, bo nie lubię fantazjować. Przyjmij finalne życzenia duuuuuuużej przyjemności z ruchów Urbana, Palikota, Środy, Tarasa i kogo tam jeszcze lubisz.

                            Bez odbioru
    • wujeustachy widzialem wiec 05.10.10, 01:36
      okoloprezydencjkiej kampanii Jaroslawa w Zakopanem ( na zyczenie slusze serwisem foto).
      Przywieziono w bryczce usztywnionego , bezmyslnego ale podobnego ... twarza PiSu w mniemaniu ogladaczy byla Bigosowa...( moze i lepiej . bo pozostale byly mniej tepe ale zdecydowanie kretynowate...nie wylaczajac bohatera)
      I moze slowo o dopalaczach... jakby pani kempa nie brala , to moze udawaloby sie budowac sensowne zdanie...choc jedno:)))
      wuj
      • olga_w_ogrodzie Re: widzialem wiec 05.10.10, 01:54
        też widziałam wiec p. Kaczyńskiego.
        w Warszawie.

        hmm.
        pewne różnice między Kongresem Janusza Palikota, a tym wiecem
        dały się zauważyć.
    • tychik1 Re:Już PO“zajeździe"więc małe podsumowanie.Część 1 05.10.10, 02:23
      PO “zajeździe” i można jakieś małe podsumowanie.
      *** Usunięcie religii ze szkół.
      Równie dobrze możemy powiedzieć żeby usunąć etykę lub cokolwiek innego ? Religia w szkołach jest wygodna,dobrowolna,nikt nikogo nie zmusza.”Problem” polega na tym że dużo dzieci i młodzieży na nią uczęszcza i TO właśnie tak bardzo denerwuje lewaków .Gdyby religia faktycznie znowu wróciła do kościołów,to zaraz szybko by się okazało,że sam KK również im zawadza.
      Był kiedyś w rzeczpospolitej taki dobry artykuł :”Bezreligijność po boszewicku”tyle że obecnie jest płatny:
      www.rp.pl/artykul/61991,391753_Bezreligijnosc__po_bolszewicku.html
      W wystąpieniach tych ludzi (Środy,Palikota i innych) wyraźnie wyczuwa się pewien fałsz! Twierdzą oni że walka z religią i kościołem nie jest ich celem,ale jak to nazywają“walka z klerykalizmem” Hmm czy komuna też walczyła z klerykalizmem ?:)
      Państwo jest odzielone od kościoła i te dwie instytucje się NIE przenikają.
      ”PROBLEM” WCALE NIE POLEGA NA RZEKOMYM KLERYKALIZMIE PONIEWAŻ W DZISIEJSZYCH WARUNKACH JEST TO PRATYCZNIE NIEMOŻMLIWE!
      Cała gra idzie o to żeby obebrać katolickiej chrześcijańskiej większości (jak w przypaku Polski) należne nam prawa i po takim przygotowaniu zaatakować kościoł(y) oraz religie .
      Ci spadkobiercy komuny umyślili sobie w swoich “głowach” dokładnie taką samą manipulację społeczeństwami jak dawniej danton,robespiere, potem “batiuszka”stalin,maozedong czu pol pot.Tyle że w dzisiejszej dobie muszą dążyć do swego celu oczywiście drogami okrężnymi,
      a dokładniej przez zmianę mentalności oraz sposobu “myślenia” tak zwanego “nowego” Homo sapiens. Gilotynę czy kulę w tył głowy liberokomuchy zamienili dzisiaj na media, pranie mózgu,różne mody pokoleń,style życia,bunty społeczne,prawa dla mniejszości inaczej,uzależnienia ,oraz tym podobne “narzędzia oraz przykrywki” w ich rękach.
      (Należy tu zauważyć że wielu przeciwników kościoła cynicznie deklaruje się dzisaj jako rzekomi katolicy ? ! ) Niemniej jednak ich czerwony cel zawsze pozostanie niezmienny,czyli WALKA Z KOŚCIOŁEM , z religą jako taką i tym samym z wolnym Człowiekiem w celu zniewolenia Go !
      Żądanie wyprowadzenia religi ze szkół jest nie tylko głupie ale i prowokacyjne,to już jest dyktat mniejszości ! I ciekawy link do tego :
      www.prawica.net/node/10682
      Przy okazji to ja opowiedam się za wprowadzeniem tak zwanych bonów edukacyjnych(podobnie jak w służbie zdrowia). Wtedy pieniądze Z NSZYCH PODATKÓW będą szły za dzieckiem do takiej szkły jaką rodzice wybiorą.No a jeśli wybór będzie niewielki to można dzielić szkoły a nawet klasy na przykładowo o profilu katolickim i jakimś tam innym ?

      *** Inne ich postulaty to prawo kobiet do aborcji,darmowej antykoncepcji,wprowadzeniem edukacji seksualnej w szkołach(to ostatnie w praktyce to też “nauka” o antykoncepcji)
      Jest to oczywiście uderzenie w kościól ale nawet pomijając,
      to również wybieg i chowanie głowy w piasek przed prawdziwymi problemami jak właśnie brak warunków do utrzymania rodziny w dzisiejszej Polsce ! Miast rozwiązania faktycznych problemów społeczno gospodarczych nękających nasze państwo jak i całą unie,liberolewaki cynicznie proponują polskiemu(i nie tylko!) spoleczeństwu EUTANAZJĘ ! – “Brawo” lewaki jest to po najmniejszej lini oporu zabić dzieci,starszych ,jutro pewno chorych i politycznie nieporawnych?!
      ”Ani o jedną jotę !”
      www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20091230&typ=my&id=my21.txt
      *** Refundowanie in vitro to trudny temat .
      JK podczas swojej prezydenckiej debaty(TV) mówił o możliwości kompromisu ze strony kościła,podobno nawet miał rozmawiać o tym z kościelnymi dostojnikami. Sprawa jak powiedziałem jest trudna i wymaga spokojnego,rzetelnego rozwiązania,a nie medialno lewackiej nagonki która to na hucpie chce jedynie ubić łatwy interes polityczny.
      Ale nawet znowu na chwilę pomijając stanowisko KK ,to zestawienie prawa do aborcji z jednej strony i refundowaniem in vitro z drugiej strony mija się z jakąkolwiek logiką !
      Co biednej kobiecie czy rodzinie po in vitro nawet refundowanym skoro i tak nie stać ich na posiadanie dzieci ! ? Jeśli coś komuś się zrefunduje w obecnej sytuacj tylko tym których na dzieci stać,co i tak zakładam że będzie dla nich bez większego znaczenia -no może nie dla wszystkich ?
      Osobny temat o którym trzeba w tym momencie conajmniej wspomnieć to jest ADOPCJA !
      I znowu tutaj lewaki uciekają od faktycznych problemów społecznych a szukają taniego, poklasku,oczywiście przy okazji uderzając w KK.

      ***Likwidacją kościelnej Komisji Majątkowej i Funduszu Kościelnego.
      Co tu komentować?Własność państwowa,prywatna,komunalna,
      i jakakolwiek jest w Polsce rzekomo święta i KK ma prawo do odzyskanai swojej własności tak samo jak i wszyscy inni.Wszelkie nieprawości muszą być jednak wyjaśnione ,a winni ukarani niezależnie kim są !
      Najlepszą obroną jest atak i można się zapytać dlaczego Żydzi przykładowo,odzyskali już własność komunalną w Polsce (synagogi),a domagają się prywatnej liczonej w rzekomo w miliardach ?Na ilę też dzisiaj w Polsce wspiera się inne mniejszości narodowe czy religijne ?
      Janusz czy ty wiesz co w ogóle wygadujesz i komu się narażasz ? : )
      Drodzy starsi bracia on tylko znowu sobie wypił przed tym kongresem ale jutro szybko dojdzie do siebie : )))

      *** Rejestracją związków partnerskich, hetero i homoseksualnych
      Ja sam zaznaczam że zbytnio nie orientuję się w temacie,niemniej próbowalem się szybko coś dowiedzieć:
      www.usc.pl/art_file/63.pdf
      I tak jak by z tego wynikało to głównie mowa jest o PRAWACH w tych związkach ,a mnie interesuje gdzie są jeszcze i OBOWIĄZKI tych ludzi? Zwrócił moją uwagę ten fragment z podanego linku:
      “Wprowadzona przed rokiem ustawa umożliwia dodatkowo przerejestrowywanie zawartych
      już małżeństw w związki partnerskie.Ponieważ procedura rozwiązania związku partnerskiego jest prosta(polega na złożeniu w usc. odpowiednichoświadczeń o rozwiązaniu partnerstwa), wiele par małżeńskich korzysta z tej prawnej możliwooeci i poprzez przerejestrowanie związku małżeńskiego w partnerski, a następnie poprzez złożenie zaświadczenia o rozwiązaniu tego drugiego, ucieka od długotrwałego i kosztownego rozwodu. “-koniec cytatu
      • tychik1 Re:Już PO“zajeździe"więc małe podsumowanie.Część 2 05.10.10, 02:38
        Jeszcze wracając do
        *** Rejestracji związków partnerskich, hetero i homoseksualnych.
        Więc
        Gdybym ja przykładowo chciał swoją starą i chorą (nie jest chora,ani jeszcze stara i nie chcemy się rozwodzić)żonę zostawić po latach to śędzia zapewne nakazał by mi Jej płacić ogromne alimenta i podobnie w drugą stronę.Ze społecznego punktu widzenia jest to słuszne ,no bo niby dlaczego mam zostawiać teraz społeczeństwu obowiązek wobec byłej żony,dzieci ? Jeśli ci ludzie chcą mieć prawa żyć na tak zwaną “kocią łapę”, to niech i również wezmą na siebie zobowiązania ,czy obligację które mogą “Z” czy “W” takich związkach wyniknąć. Niby dlaczego im wystarcza tylko oświadczenie przy rozstaniu się i dlaczego sędzia ani nikt się ich nie zapyta o skutki tego co oni robili? Przykładow czy któraś ze stron nie jest chora ,czy partner nie był powodem (pobicie) i czy nie powinien odpowiadać przez resztę życia ? Najłatwiej zapewne będzie im zwalić odpowiedzialność na społeczeństwo,miast płacić alimenta prawda ? Jest to niesprawiedliwe w stosunku do normalnych małżeństw i obywateli,a zapewne na nich jako podatników spadną konsekwencje ignorancji i wygodnictwa tych donżuanów.
        Chcą mieć uprawnienia jak odpisy od podatków razem, to niech też nie stronią i od obowiązków które my ponosimy,niech przykładowo dzielą się majątkiem i podobnie wszystkie inne sprawy.
        Sumując jak chcecie prawa to i obowiązki! Polikot tutaj zapewniał że to jest takie rzekomo trwałe , więc czego się obawiać ? : ) Ja (my) nie będziemy ze swoich podatków wspierać tak zwanych “wolno myślicieli nad swoim losem” którzy to zapewne chcieli by się tylko po-huśtać bez zobowiązań .No a “jajka”(jeśli mogą meć?:) czy problemy z tego wynikłe to już innym jak kukułki podrzucać ,a ładnie to tak ? ; )Nie z nami te numery “cwaniaki” ,my zapłacimy a swoje a wy za swoje ! Zakładam się że przy takiej zobligowanej opcji szybko wam minie : )
        I znowu pomijając na chwilę zdanie kościola ,to i tak jest faktem że lewaki uciekają tutaj od głębszej analizy i rozwiązania problemu chcąc się szybko zadowolić łatwy populizmem ,nie zapominając przy tym o ataku na KK.

        *** Zniesieniem subwencji budżetowej dla partii
        Jest tu niebezpieczeństwo że politycy (ka) zostanie uzależniona od bogatych sponsorów,a co to oznacza nie trzeba tłumaczyć. No kogo dzisiaj stać żeby wykładać miliony na reklamy i kampanię?W takim wypadku jak chce palikot partie musiałyby bardzo dokładnie rozliczać się
        z pochodzenia ofiarowanych pieniądzy?Przykładowo duże NIE! z zagranicy,a od sponsorów prywatnych taka suma powinna moim zdaniem być OGRANICZONA przykładowo do 1 000 zł (tak! jednego tysiąca),a wszystkie datki z nazwiskiem i do wiadomości publicznej. Niby dlaczego bogaci zwolennicy przykładowo PO(bo takich ma)mogą dawać tuskom miliardy (nieraz niewiadomego pochodzenia jak właśnie Janusz P) ,
        a potem mając POlityków w swojej kieszeni zakulisowo wpływają i sterują ,przepisami ,ustawami na ich kopyto jak rysie ,jasie i zbysie!? To jest jasne że partie które mają bogatych sponsorów przebiją w wydatkach na swoją reklamę te biedniejsze i tym samym łatwiej im będzie wygrać wszelkie wybory. Jeśli chcecie żeby to członkowie i zwolennicy partii finansowali kampanię oraz samą partię,to w takim przypadku trzeba dać równe szanse i partiom bogatych ludzi i reprezentatów tak zwanych middle class
        czyli średniaków i biedoty. Tacy przykładowo właściciele polmosów będą mogli w taki wypadku ofiarować na przykładowo na PO ,czy jakiś tam “ruch Janusza p” tylko średnią krajową czyli powiedzmy 1000 rocznie lub 100 miesięcznie , a kierowca czy inżynier zatrudniony u palikota będzie w stanie ofiarować na przykładowo na PiS również podobną sumę i TO MOIM ZDANIEM BĘDZIE UCZCIWE DAJĄC RÓWNE SZANSE WSZYSTKIM ! : )

        *** Jednomandatowe okręgi wyborcze.
        Niby dlaczego majcą przykładowo czterdzieści kilka % głosów opozycja nie może mieć swojego reprezentanta w zgromadzeniu narodowym? To nie będzie pełna demokracja ,
        bo nie będzie też pełna reprezentacja społeczeństwa.
        Na uwagę zasługuje fakt że Palikot blokuje tutaj też własną partię ,zakładając że już ją ma i że ta nie będzie mieć zbyt wielkiego poparcia.
        Moim zdaniem to tak wygląda jakby działał jeszcze dla PO i wcale nie myślał o założeniu swojej ???

        *** Likwidacją Senatu, a także ograniczeniem liczby posłów do 300.
        Znowu że to nie będzie pełna reprezentacja całego społeczeństwa i druga sprawa że sejm się może mylić co już wielokrotnie udowodnił. W takich sprawach jak ustawodawstwo nie ma się co śpieszyć i tutaj im więcej głów pracuje tym lepiej. Na tym się NIE zaoszczędzi i jest to tylko kolejna pokazówka dla ludu który “myśli że przy rządzeniu,legislacji czy ustawach można szybko szkłem “D” wytrzeć. Janusz P doskonale to wie jako parlamentarzysta i gdyby ten typ był odpowiedzialny i naprawdę chodziło mu o dobro Polski ,obywateli,to jeszcze zaproponowałby dodatkową liczbę profesorów czy innych ekspertów .Ale gdzie tam on(i) chyba zakładają że mają przed sobą ludzi nierozgarniętych.Inna sprawa że wielu p osłów nie wie po co jest w tej sali .

        *** Darmowy Internet
        Obiecanki łatwo rozdawać zwłaszcza jak samemu się nie jest za to odpowiedzialnym,ta sama mentalność jajcarska jak przy tych wolnych związkach ; )
        Jeśli już darmowy to tylko dla najbiedniejszych zwłaszcza dzieci i to nawet z pomocą zakupu komputera! Nie róbmy jaj ,bogaci i nawet średniaki mogą zapłcić.No bo niby dlaczego biedny ze swoich podatków ma nawet częściowo fundować bogatemu internet? No chyba że jausz p pomyślał tu o sobie ? : )
        I jeśli już komuś za darmo lub nawet z jakimiś zniżkami to też ludziom w średnim i starszym,
        -na ile tym ostatnim możliwe oczywiście.

        *** Jawności dokumentów urzędowych.
        To taka bzdura niewykonalna jak ten cały zjazd.Nie da się wszystkiego ujawnić,a dlaczego to nawet już szkoda śliny!

        ***Co do dwóch kadencji polityków to raczej sceptycznie.Niby dlaczego zmarnować czyjś talent ,możliwości,czy dobre chęci jeśli taki czy inny poityk się sprawdza?

        *** Przeznaczania 1 proc. środków budżetowych na kulturę.
        To zależy na jaką kulturę,ja przykładowo nie mam zamiaru wspierać “kultury” gayowskiej ,
        a powiedzmy sakralną. Podobnie ma się sprawa z nauką ,ja chcę meć bony na moje dzieci a teraz wnuki w szkołach katolickich,moja pomoc społeczna również tylko na Caritas!
        Jeśli wam lewakom się nie podoba to że państwo wspiera kościól to nam również się nie podoba wspierać was oraz inne religie czy mniejszości,pnieważ będziemy szukać teraz pieniądzy na naszą społeczność i działalność.Gdybym to tak ja reprezentował prawa część społeczeństwa jako skarbnik to podliczyłbym liberolewaków co do ostatniego złamego penyya!
        Nie mam ochoty już nawet komentować tego że ci “obywatele” chcą rozbroić armię,a może za chwilę i policję?Może lewactwo chce sprywatyzować siły zbrojne dla własnych potrzeb? Jakkolwiek Polacy by czegoś takiego nie zrobili,ani nawet nie pomyśleli i nie powiedzieli.
        Kultura utrzymała naszą świadomość ,ale to wolność była celem a tą wywalczyła już szabla !
        Rozbrojenie ma sens tylko wtedy kiedy sąsiedzi i świat też się rozbroją!
        Nie jesteście Polakami !!!
        Jeszcze co do rzekomo “brzuchatych biskupów” na uroczystościach państwowych ,to raz że takie określenie jest zwykłym popupistycznym chamstwem! Dwa to już jawna dyskryminacja obywateli z uwagi na ich dzałalność religijną. Jeśli wy chcecie zabronić księdzu który jest obywatelem przyjść na uroczystość państwową jak i wszyscy ,to ja powiem że nie chcę na takiej uruczystości również oglądać gayów i lezbijan. Jeśli jednak taki palikot będzie miał prawo na uroczystości państwowej przemawiać ,to nasz ksiądz będzie miał też prawo przybyć i poświęcić!
        Za bardzo sobie pozwalacie, a co za dużo to i świńskie “buzie” nie “skonsumują” : )
        Koniec.







      • benek231 Pojdz no tu Tychnik, ja Cie uczyc kaze :O) 05.10.10, 06:39
        Skoro Twoi szanowni rodzice nie zadbali o to. Jak i o to, by Ci wpoic bys - chcac by z szacunkiem odnoszono sei do Ciebie - wtedy gdy nie masz nic do powiedzenia milczal po prostu. A z tej powodzi Twojego belkotu wynika, ze jednak do powiedzenia nie masz nic, tak naprawde. :)

        Poniewaz nie mam czasu by rozmieniac sie na drobne, powiem jedynie o najwazniejszym, czyli o oddzieleniu reigii od panstwa. Nam, otoz, chodzi o likwidacje panstwa wyznaniowego i ustanowienie w jego miejsce panstwa swieckiego - najlepiej systemowej liberalnej demokracji. Chodzi nam o taki swiecki system jakim ciesza sie Amerykanie, Niemcy, Anglicy, Francuzi, Szwedzi, Kanadyjczycy, Australijczycy, Belgowie, Holendrzy... i jeszcze pare innych podobnych. Chwytasz? Nam i Palikotowi chodzi o taka sama demokracje jaka maja tamci. System w ktory wrobiliscie nas pod przywodztwem kleru absolutnie nam nie odpowiada. Jest zly, jest niefunkcjonalny, koruptogenny, patriarchalny. Wojtylizm to wielki niewypal.

        Niemal wszystkie inne postulaty Palikota to konsekwencja likwidacji wyznaniowego panstwa. W nowym kler bedzie klepal swoje paciory i pilnowal krzyzy, dzieki czemu bedziecie mogli nieco odpoczac - wziac urlopy i wyjechac z dziecmi na wakacje.

        W demokracji kler nie moze byc swieta krowa i musi byc traktowany tak jak kazdy inny polityczny podmiot. Nie moze zatem miec prawa do nieomylnosci w szeregu kwestiach (np. aborcja, zwiazki partnerskie czy in vitro). O nieomylnoci decyduje polityczny proces, nakreslony w Konstytucji. A tam nie ma kleru i specjalnego dla niego miejsca. Rownosc w traktowaniu, w ramach liberalnej demokracji, oznaczac tez musi koniec subwencjonowania, czyli odpilowanie koscielnego ryja od koryta, zwanego tez Skarbem Panstwa, oraz wyprowadzenie Pasozytow ze szkol. Prywatne fanaberie zwiazane z wiara w Krasnoludki parafianie beda finansowac sobie sami w panstwie swieckim.
        I to by z grubsza bylo. Mam nadzieje, ze chwyciles te idee. A jak nie to tez nie problem. :O)
        • indeed4 Tu, niedouku : 05.10.10, 19:47
          Wśród państw wyznaniowych wyróżnić możemy:

          katolickie: Maltę, Monako, Liechtenstein, Watykan.
          prawosławne: Grecja (Konstytucja – 9 VI 1975) - nierozdzielność Kościoła i państwa. Art. 3 mówi, że prawosławie jest religią narodową, zaś art. 13, że inne wyznania są dozwolone tylko w wymiarze indywidualnym. Cypr (1980) – religią państwową są Prawosławny Kościół Grecki i muzułmańskie wspólnoty.
          protestanckie: Dania – Kościół państwowy - Ewangelicki Kościół Luterański. Norwegia (1814) – luterański Kościół Norwegii. Obowiązkiem Norwega jest wychowanie dziecka w wierze tego Kościoła. Tylko osoba wyznająca tę religię może być królem. Wielka Brytania – Kościół Anglikański i Kościół Szkocki. Król mianuje biskupów na wniosek premiera. Synod kościelny wnosi propozycję do parlamentu o wniesienie uchwały kościelnej (inicjatywa ustawodawcza).
          w świecie islamu sunnickie państwa wyznaniowe są Arabii Saudyjskiej i Mauretanii, a szyickie w Iranie. Próba wprowadzenia państwa islamskiego miała miejsce w Algierii na początku lat 90., a obecnie w Somalii. Skrajny charakter miał oparty na wypaczonej interpretacji szariatu rząd Talibów w Afganistanie, sprawujący władzę w latach 1996-2001. Prawodawstwo (zwłaszcza rodzinne) w większości krajów muzułmańskich zawiera elementy szariatu; państwami w pełni świeckimi są jedynie Turcja i kraje postkomunistyczne takie jak Albania czy Kazachstan.
          Żydowskie: Izrael
          buddyjskie: Bhutan, Birma

          pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_wyznaniowe
          • indeed4 Pytam : widzisz tu gdzieś Polskę ? 05.10.10, 20:28
            • benek231 Sam jestes niedouk - poczytaj zatem :O) 05.10.10, 21:10
              Przede wszystkim, z definicji, panstwem wyznaniowym jest panstwo ktore systemowo i w wyrazny sposob faworyzuje jedno z wyznan. Oczywiscie skojarzen nie masz :O)

              Pojdzmy dalej, bo panstw wyznaniowych jest cala gama. Na wyznaniowym spectrum, rozpoczynajacym sie od (umownego) zera, powiedzmy ze po lewej stronie, a konczacym na maksymalnym prawo (np. upadle niedawno panstwo Talibow), Polska znajduje sie zdecydowanie blizej lewego konca spectrum anizeli Talibow, niemniej jest Polska bezsprzecznie panstwem wyznaniowym. Mozesz sobie pec ze zlosci ale powyzszego faktu wyznaniowosci polskiego systemu politycznego nie zmienisz. :O)

              Polska ma w Konstyrucji Artykul nakazujacy zawieranie konkordatow z Watykanem, ma konkordat w ktorym rola panstwa jest troska o dobre samopoczucie i finanse kk, ma religie i symbole obecne na kazdym kroku w przestrzeni publicznej, ma specjalne traktowanie kk takze w sferze podatkow od dochodow z dzialalnosci ekonomicznej, ma katolicka ideologie naznaczajaca wygrane karty w politycznej grze (wygrywac moga jedynie partie klerykalne), ma Komisje Wspolna czyli kolejny sposob na faworyzowanie kk. Malo?
              Osobiscie doradzam Ci siegniecie po inne lektury, bo okazales sie kolejnym moim dyskutantem dla ktorego Anglia to monarchia (tyle, ze parlamentarna).
              Wiem, ze wydawalo Ci sie, ze wiesz, ale wiesz dopiero teraz. Jesli tylko stac Cie na przemyslenie i zaakceptowanie tego co powiedzialem.
              • indeed4 Jakoś nie interesuje mnie twoja interpretacja 05.10.10, 21:26
                danych z wikipedii ; a wnioskując z naiwnych głupot które wypisujesz jakakolwiek dyskusja na ten temat z tobą jest stratą czasu.

                Masz pod nosem jak wół - które państwa są wyznaniowe, a w których obowiązuje rozdział Kościoła i Panstwa ( jak w Polsce ) ; nie pasuje - zmieniaj wikipedię :-D

                I wszystko na temat.
                • benek231 Koniecznie zmien zrodla swej "wiedzy" :O) 05.10.10, 22:36
                  Sa tak samo nieaktualne jak tych, ktorzy upieraja sie, ze UK to monarchia. Moze nie polegaj tak na katechecie.
                  Dania wyznaniowe panstwo? Ciekawe jak oni to robia bo obok Francji wlasnie Dania jest najmniej religijnym krajem w zachodniej Europie. :)

                  "Dania – Kościół państwowy - Ewangelicki Kościół Luterański. Norwegia (1814) – luterański Kościół Norwegii. Obowiązkiem Norwega jest wychowanie dziecka w wierze tego Kościoła."

                  Zapomnieli dopisac Szwecje, ktora takze ma w Konstytucji Luteranizm, tyle, ze podobnie jak w Danii, czy Norwegii, jest to od wielu lat martwy zapis.

                  Za to nie zapomnieli o UK, ktory takze uznali za panstwo wyznaniowe. Poprzez zwiazki z krolowa, jako glowa Kosciola Anglikanskiego. Szkoda tylko, ze nie wiedzieli, i te glomby, ze krolowa, oprocz ceremonialnych, nie ma zadnych zwiazkow z panstwem jako osrodek mozliwej wladzy. Krolowa nie posiada zadnej wladzy politycznej, wiec ten zwiazek z Kosciolem Anglikanskim o kant mozna rozbic. On nic nie znaczy obecnie. No ale co ja Tobie moga wytlumaczyc skoro Ty tak pieknie potrafisz przepisywac. Kosciol Anglikanski - w odroznieniu od polskiego kk - ma w Wielkiej Brytanii gowno do gadania. Mial kiedys. Ale juz nie ma. Tyle, ze Brytyjczycy snobuja sie w animowaniu tradycjonalistycznych pozorow.

                  Daj znac jak wyczytasz gdzies cos jeszcze. :O)
                  • indeed4 Czy ja się wyraziłem niejasno ? 05.10.10, 22:57
                    Napisałem wprost - nie interesują mnie twoje nawiedzone pseudointeligenckie wywody.

                    B/o
                    • benek231 Wyraziles, czy wyrazilas :O) 05.10.10, 23:30
                      Co za roznica. Tylko szkoda, ze nie interesuje Cie wiedza. Moze z powodu tego religijnego szlamu, ktory Ci chlupie w glowce, masz takie problemy z przyswajaniem czegos co nie przez katechete jest podane. Mnie nie musisz wierzyc. Ja nie jestem katabas.Po prost idz do biblioteki uiwersyteckiej (byle nie jakis KUL :) a z czasem dojdziesz do tego samego co ja. Wytrwalosci na nastepnych kilka lat zycze. :)
                      • indeed4 WyraziłEm, cieniasie. 05.10.10, 23:38
                        Dobranoc.
                        • benek231 No to za to mam cos milego dla Ciebie :O) 06.10.10, 00:02
                          Mianowicie znana piosenke Ireny Kwiatkowskiej, w wykonaniu Ireny Kwiatkowskiej :))


                          www.youtube.com/watch?v=06G4ZXBNPZI&feature=related
                          • indeed4 Rzeczywiście - urocze. 06.10.10, 00:05
                            Niech cię ukołysze do snu - DOBRANOC.
        • tychik1 Re:benek231 ukończyłeś"Polikotologię"niedaleko 05.10.10, 20:37
          Biłgoraja ?
          Bimbrownia Janusza miała tam gdzieś chyba swoją filię w stodole ?
          [Nie dotyczy oczywiście Szanownych Biłgorajczyków.]
          • indeed4 Dużo - ale za to bez sensu :-) 05.10.10, 21:27
            To zdaje się główna dewiza tego ignoranta :-)
            • tychik1 Re:Kolejny absolwent to Dominik Taras ! 05.10.10, 22:20
              tutaj z sensem:
              www.youtube.com/user/jpalikot#p/a/u/0/8SXCVVxHbRg
              i jeszczeraz tu:
              www.youtube.com/user/jpalikot#p/a/u/2/6JKpl4R-R2s
              komentarz z rzeczpospolitej:
              www.youtube.com/watch?v=Q3B5MKt38pA
              i fragment z konstytucji :
              Rozdział I Art. 25.

              Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

              Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

              Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

              Stosunki między Rzecząpospolitą Polską a Kościołem katolickim określają umowa międzynarodowa zawarta ze Stolicą Apostolską i ustawy.

              Stosunki między Rzecząpospolitą Polską a innymi kościołami oraz związkami wyznaniowymi określają ustawy uchwalone na podstawie umów zawartych przez Radę Ministrów z ich właściwymi przedstawicielami.
              Rozdział II WOLNOŚCI I PRAWA OSOBISTE Art. 48.

              Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.
              i Art. 53.

              Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

              Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.

              Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio.

              Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.

              Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.

              Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

              Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.
              Art. 54.

              Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji......
              Konkordat:
              www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/konkordat_rp.html
              Naprawdę nie nie wiem o co wam jeszcze chodzi i mam tego dosyć.

              indeed4 napisał:

              > To zdaje się główna dewiza tego ignoranta :-)
    • tornson A słuchałaś dziś u Olejnik Niesiołowskiego? 06.10.10, 00:37
      Dobrego przyjaciela pana Palikota i potencjalnego koalicjanta po kolejnych wyborach?
    • psiogon Re: nie byłem na Kongresie Janusza Palikota. 06.10.10, 01:03

      Nie spodziewam się, żebym wiele stracił, jednak z niecierpliwością oczekuję na zapowiadany atak Janusza na PO. Czy wreszcie usłyszymy, że Tusk to alkoholik, Schetyna to narkoman, a Komorowski powinien się leczyć psychiatrycznie ? :). Nie podał również wielki Janusz nazwy swojej partii. Proponuję PPP ( Polska Partia Palikota ) lub KPW ( Kabaret Palikota Wielkiego )
      • prawieemeryt Re: nie byłem na Kongresie Janusza Palikota a tak 06.10.10, 07:33
        konkretnie - to co chcesz powiedzieć PiS_iogon?
    • patrze_na_ciebie Re: Byłam na Kongresie Janusza Palikota. 01.12.10, 17:06
      Olgo, Twój reportaż polecili mi znajomi sympatyzujący z Palikotem. Czytałem wiele Twych postów pisanych bardzo dawno temu, gdy miałaś inny nick i ja też miałem inny. Zawsze wiedziałem, że świetnie piszesz. Ale, że aż tak świetnie potrafisz, nie wiedziałem.
      Gratuluję. Pisz, pisz, pisz.
      Pozdrawiam bardzo ciepło.
      • mr.sajgon A dlaczego nie byla w schronisku 01.12.10, 17:09
        patrze_na_ciebie napisał:

        > Olgo, Twój reportaż polecili mi znajomi sympatyzujący z Palikotem. Czytałem wi
        > ele Twych postów pisanych bardzo dawno temu, gdy miałaś inny nick i ja też miał
        > em inny. Zawsze wiedziałem, że świetnie piszesz. Ale, że aż tak świetnie potraf
        > isz, nie wiedziałem.
        > Gratuluję. Pisz, pisz, pisz.
        > Pozdrawiam bardzo ciepło.

        tam tyle biednych zwierzatek czeka na ludzka pomoc. Nie czytala w myslach premiera zeby nie robic polityki tylko dobre uczynki.
        • olga_w_ogrodzie Re: A dlaczego nie byla w schronisku 01.12.10, 20:26
          a skąd wiesz, że nie pomagam zwierzętom ?
          • mr.sajgon Re: A dlaczego nie byla w schronisku 01.12.10, 20:40
            olga_w_ogrodzie napisała:

            > a skąd wiesz, że nie pomagam zwierzętom ?

            Gdyby tak bylo rzeczywiscie to bys to opisala a nie jakis zjazd. Pieprzyc politykow oni sobie dadza rade z nami czy bez ale zwierzeta juz nie.
            • olga_w_ogrodzie Re: A dlaczego nie byla w schronisku 01.12.10, 20:53
              mr.sajgon napisał:

              > olga_w_ogrodzie napisała:
              >
              > > a skąd wiesz, że nie pomagam zwierzętom ?
              >
              > Gdyby tak bylo rzeczywiscie to bys to opisala a nie jakis zjazd. Pieprzyc polit
              > ykow oni sobie dadza rade z nami czy bez ale zwierzeta juz nie.

              bardzo logiczne zaiste.
              skoro interesuję się polityką, to na pewno nie pomagam zwierzętom.
              gdybym pomagała, to na forum, gdzie rozmawia się o polityce,
              powinnam była się chwalić jak pomagam, a nie relacjonować Kongres Palikota.

              idąc tokiem Twego rozumowania - Ciebie zwierzęta też nie interesują,
              bo, gdybyś się nimi przejmował, to nie pisałbyś tu o polityce.
Pełna wersja