Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną akcję

14.10.10, 21:15
jaka wydarzyła się w Chile.

Takie pytanie dzisiaj na stronie internetowej zadało kilka waznych portali, w tym Polityka i GW.

Zdziwiłam się gdy jak kliknęłam - na nie oczywiście, zobaczyłam, ze przeważająca część głosów jest na tak.

Moja odpowiedź była podyktowana faktami. Oto one - a można by liczyć w setkach.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,117324710,117324710,Spektakularne_sukcesy_poslkiej_policji.html
Przypomniało mi się jeszcze zawalanie hali z gołebiami (tak to zapamiętalam) kilka lat temu. Zawaliła się przez zwyczajne ludzkie zaniedbania, przez ludzkie, nasze polskie lenistwo, bo nikomu nie chciało się sprawdzać czy dachy są odśnieżone.


Domyślam się, że wśród was są tacy, którzy nie zastanawiając się kto akurat rządzi (czy PiS czy PO - i za to chwała) głosowali na tak.


Moje pytanie brzmi -nie przesadzacie z tym patriotyzmem? Nie twierdzę , ze to gorsze niż faszyzm, ale rozleniwia tak samo.
    • scoutek Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:24
      nie wiem czy Polske byloby stac czy nie
      chce wierzyc, ze tak
      i IMHO to nie ma nic wspolnego z patrotyzmem a raczej z wiara w czlowieka
      Kondrat w wywiadzie dla wczorajszej Polityki zacytowal Wilde'a, ze patriotyzm to cecha ludzi chorych na nienawisc....


      a tak w ogole a propos Chile zdalam sobie sprawe wczoraj, ze czlowiek zdolny jest zrobic wszystko by uratowac drugiego czlowieka i rownoczesnie zdolny jest do wszystkiego by czlowieka zniszczyc...
      • off_nick Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:29
        Kondrat?
        Jak to czytam to rozumiem dlaczego zwłoki komediantów grzebali kiedyś pod cmentarnym płotem.
        • scoutek Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:31
          szczerze, off, to ty NIC nie rozumiesz
          • off_nick Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:39
            Rozumiem.
            Gratuluję autorytetu :/
            Szczerze.
            • scoutek Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:46
              off_nick napisała:

              > Rozumiem.
              > Gratuluję autorytetu :/

              myslisz o Oscarze Wilde?
              to masz jeszcze jeden: Nie bój się cieni. One świadczą o tym, że gdzieś znajduje się światło.
              • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:54
                scoutek napisała:

                > off_nick napisała:
                >
                > > Rozumiem.
                > > Gratuluję autorytetu :/
                >
                > myslisz o Oscarze Wilde?
                > to masz jeszcze jeden: Nie bój się cieni. One świadczą o tym, że gdzieś znajduj
                > e się światło.
                >
                Daj spokój... po co sobie nerwy psuć.
        • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 22:05
          off_nick napisała:

          > Kondrat?
          > Jak to czytam to rozumiem dlaczego zwłoki komediantów grzebali kiedyś pod cment
          > arnym płotem.
          >

          No i wyszła cała off-nick z off nick.

          a jakże
        • mike.recz Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 00:17
          off_nick napisała:
          Kondrat?

          Bo odważy się powiedzieć coś niespecjalnie zgodnego z obecnie dominującą poprawnością
          polityczną to sobie z niego wroga publicznego zrobiliście.
      • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:37
        scoutek napisała:

        > nie wiem czy Polskę byloby stać czy nie

        Odpowiedzi "nie wiem" nie było- nie wiem czy specjalnie, ale odsyłam na stronę Polityki.



        > chce wierzyc, ze tak

        A w systemie zero - jedynkowym? Wiara we własną wiarę to nie to samo co wiara w sprawność państwa. W to drugie po Smoleńsku chyba nikt nie wierzy, tak samo jak w to, że Polacy podczas Euro 2012 wyjdzie z grupy.W to nie wierzą nawet brzuchacze z PZPN-u.




        > i IMHO to nie ma nic wspolnego z patrotyzmem a raczej z wiara w czlowieka
        > Kondrat w wywiadzie dla wczorajszej Polityki zacytowal Wilde'a, ze patriotyzm t
        > o cecha ludzi chorych na nienawisc....


        Jeszcze nie czytałam tego wywiadu, ale zrobie to, może nawet dzisiaj. Chociaż go nie czytałam nie mam żadnych wątpliwości, ze nie miałby żadnych wątpliwości odpowiadając na to pytanie.




        >
        >
        > a tak w ogole a propos Chile zdalam sobie sprawe wczoraj, ze czlowiek zdolny je
        > st zrobic wszystko by uratowac drugiego czlowieka i rownoczesnie zdolny jest do
        > wszystkiego by czlowieka zniszczyc...


        To prawda - tylko, że zło jest mniej spektakularne- opatrzyło się już i jak zdarzy się raz na dekadę coś co świadczy o tym, że nadal jesteśmy ludźmi w sensie oświeceniowego humanizmu robimy ztego cyrk na cały glob.

        W tym czasie (od 8 marca, odkąd zawalił się szyb do tej kopalni) był i szlam na Węgrzech, i osuwiska w Chinach, i polskie wypadki dorgowe które zebrały ogromne żniwo. Ale ani w Chinach, anie na Wegrzech nie było NASA. Niestety Nasa nie kontroluje polskich przepełnionych busów.


        zawsze zanim klikne "wyślij" zastanawiam się, czy nie spotka mnie komunikat - taki wątek nie istnieje, bądź naruszył regulamin forum. spróbuj ponownie. Ciekawe jka będzie tym razem.
        • scoutek Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:48
          vuvuzetka napisała:


          zastanowilam sie: byloby nas stac na to
          i tak jak chilijczykow: z pomoca innych narodow


          a watek wciaz jest;))
          • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 21:53
            scoutek napisała:

            > vuvuzetka napisała:
            >
            >
            > zastanowilam sie: byloby nas stac na to

            Mogę prosić w trzech punktach dlaczego? ja się rozpisałam tak, ze mi się należy;-)

            > i tak jak chilijczykow: z pomoca innych narodow

            NASA przyleciało do Chile pomagać, bo chilijski prezydent jest dobrym przyjacielem Billa Gates'a. Studiował z nim na roku i na jego zaproszenie poleciał do Stanów prosić o pomoc. Nie obrażajac Komorowskiego, NASA by się do nas nie pofatygowało, no chyba, ze Pan Bron isław studiowałby z Obamą (i przy okazji Michelle) na roku.


            > a watek wciaz jest;))


            pozywiom uwidzim..
            • scoutek Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 22:07
              vuvuzetka napisała:


              nie twierdze, ze prywatne znajomosci w takich kwestiach nic nie znacza
              ale nie sadze, by byly najwazniejsze
              NASA nie pomagala dlatego, ze sie Gates zna z Pineirom placic bedzie i tak Chile
              nasi ratownicy i strazacy pomagali w gaszeniu pozarow w Rosji czy po trzesieniu ziemi na Haiti, nie dlatego, ze jestesmy jakies kondominium haitansko-ruskie
              po prostu: robi sie wszystko by ratowac i pomagac
              szczegolnie w takich spektakularnych akcjach jak ta w Chile
              a zeby bylo ciekawiej podobnej technologii uzyto w 1969 roku
              w Polsce
              • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 22:20

                > nasi ratownicy i strazacy pomagali w gaszeniu pozarow w Rosji czy po trzesieni
                > u ziemi na Haiti, nie dlatego, ze jestesmy jakies kondominium haitansko-ruskie
                > po prostu: robi sie wszystko by ratowac i pomagac

                To prawda.Masz racje. Byłam ogromnie dumna z naszych polskich ratowników, i tych w Rosji, i tych Na Haiti, jednak mam wrażenie, że tylko dzieki temu, że nie hamowała ich polska administracyjna nieudolność, mogli pokazać pełnię swoich możliwości.



                > szczegolnie w takich spektakularnych akcjach jak ta w Chile
                > a zeby bylo ciekawiej podobnej technologii uzyto w 1969 roku
                > w
                > Polsce

                >


                Tak, wiem, czytałam..ale technologia i wyszkolenie ratowników to tylko kilka procent sukcesu.

                Nadal nie wierzę, że w Polsce by się to udało. Niech pokażą jakiś sukces na mniejszą skalę, to może uwierzę. jak na razie same porażki, jedna po drugiej.
      • mariner4 Myślę, że tak. 15.10.10, 07:26
        Spektakularne akcje nam wychodzą. Gorzej z przestrzeganiem zwykłych, codziennych standardów.
        M.
        • vuvuzetka Coś w tym jest.. 15.10.10, 15:44
          mariner4 napisał:

          > Spektakularne akcje nam wychodzą. Gorzej z przestrzeganiem zwykłych, codziennyc
          > h standardów.
          > M.

          na przykład spektakularna, nie notowana w historii świata katastrofa lotnicza z całą generalicją na pokładzie.
      • prawieemeryt Re:rownoczesnie zdolny jest by czlowieka zniszczyć 15.10.10, 07:27
        I ROBI TO ZNACZNIE CZĘŚCIEJ i ze zdecydowanie większą satysfakcją. Szczególnie polski człowiek z górnej półki.
    • vuvuzetka Ale oczywiście polskie media 14.10.10, 21:48
      stanęły na głowie (w tym wypadku od Rydzyka do Michnika) żeby udowodnić, że Polska ma wielki wkład w ten sukces, bo 1 spośród tych górników nalezało do parafii prowadzonej przez polskiego księdza, a jedno ze znalezisk archeologicznych nazwano domejkozaurem - na cześć naszego wielkiego Polaka 9przyznaje się bez bicia, nie miałam pojecia o jego istnieniu) Ignacego Domejko.

      Ciekawe czy gdyby w przypadku porażki też byłyby takie wyrywne do szukania podobieństw.

      Nie wiem dlaczego media tego nie zauwazyły, ale mamy z Chile bardzo podobne flagi. Z daleka wyglądają jak polskie!
      • all.correct [...] 14.10.10, 22:09
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • spokojny.zenek Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 14.10.10, 22:27
      Polskę oczywiście byłoby stać na taką akcję, tyle tylko, że w Polsce taka akcja nie byłaby możliwa - z kilku powodów. Ponad poziomem, gdzie byliby - hipotetycznie - uwięzieni górnicy byłyby pustki poeksploatacyjne, przez które nie dałoby się przeprowadzić "szybu windy" bez zbudowania "cembrowiny". Poza tym inna budowa skał powodowałaby osypywanie się materiału do szybu - tam górotwór akurat inaczej wygląda. Poza tym nad pokładem nic tam na powierzchni nie było i można było od razy wiercić w dowolnym miejscu. U nas w optymalnym miejscu być może byłby budynki itd. - co by opóźniło.
      • vuvuzetka Czyli górnicy i ratownicy górscy 14.10.10, 22:48
        spokojny.zenek napisał:

        > Polskę oczywiście byłoby stać na taką akcję, tyle tylko, że w Polsce taka akcja
        > nie byłaby możliwa - z kilku powodów. Ponad poziomem, gdzie byliby - hipotetyc
        > znie - uwięzieni górnicy byłyby pustki poeksploatacyjne, przez które nie dałoby
        > się przeprowadzić "szybu windy" bez zbudowania "cembrowiny". Poza tym inna bud
        > owa skał powodowałaby osypywanie się materiału do szybu - tam górotwór akurat i
        > naczej wygląda. Poza tym nad pokładem nic tam na powierzchni nie było i można b
        > yło od razy wiercić w dowolnym miejscu. U nas w optymalnym miejscu być może był
        > by budynki itd. - co by opóźniło.

        klikali na tak:-)
    • vuvuzetka wylogowany, manny 14.10.10, 23:23
      tak ochoczo kłócicie się ze mną w wątkach, które wam leżą

      może pokłóccie się ze mną w tym, czy za mało ognisty dla was?

      zapraszam
    • titerlitury Polskę jak Polskę, Polaków tak 15.10.10, 00:01
      W Chile od czasu gdy zdarzyła się tragedia, a potem okazało sie, ze uwięzieni górnicy zyja rozpoczęła sie akcja zbierania pieniędzy, taka publiczna kwestia. Za te pieniądze ściągnięto najlepszych specjalistów, w tym ludzi z NASA. Z tego co słyszałam nazbierano grubo ponad te 20 mln $. A przecież WOŚP działa cyklicznie, cele są mniej medialne i spektakularne, a jednak wyniki z roku na rok utrzymują się na poziomie ok 10 mln złotych.
      • vuvuzetka Re: Polskę jak Polskę, Polaków tak 15.10.10, 00:09
        titerlitury napisała:

        > W Chile od czasu gdy zdarzyła się tragedia, a potem okazało sie, ze uwięzieni g
        > órnicy zyja rozpoczęła sie akcja zbierania pieniędzy, taka publiczna kwestia.

        I zanim górnicy wyszli ze szpitala już zaczęli się żreć kto za to zapłaci (czyli jak w Polsce, faktycznie wiele nas łączy)




        Z
        > a te pieniądze ściągnięto najlepszych specjalistów, w tym ludzi z NASA.

        NASA pracowała za darmo.




        Z tego
        > co słyszałam nazbierano grubo ponad te 20 mln $. A przecież WOŚP działa cyklic
        > znie, cele są mniej medialne i spektakularne, a jednak wyniki z roku na rok utr
        > zymują się na poziomie ok 10 mln złotych.

        U nas to by wygladało tak - WOŚP sobie, rząd sobie, NAsA sobie, a w tle walka pod Pałacem o krzyż, i konsekwencji pogrzebani żywcem.
        • titerlitury Re: Polskę jak Polskę, Polaków tak 15.10.10, 00:22
          Nie wiem, czy NASA pracowała za darmo, wiem, ze WOŚP robi rzeczy wielkie i piękne, jak np wyposażanie oddziałów neonatologicznych (także na prowincji) w inkubatory, które nie wypalają dzieciom oczu, albo akcja z przesiewowym badaniem słuchu. Tu chyba organizatorem całej akcji był rząd, a przyłożyli się, bo była szansa na zyskanie sympatii wyborców. Np minister ds górnictwa (tam jest specjalne ministerstwo, bo górnictwo jest najważniejszą gałęzia przemysłu) był najgorzej ocenianym politykiem ostatnich lat. Pokazowo składął codzień "meldunki" uwięzionym, by zdac im relacje czego dokonał i co zrobił w ich sporawie. Bardzo podobno zyskał tym w oczach społeczęństwa.
          • vuvuzetka Re: Polskę jak Polskę, Polaków tak 15.10.10, 00:27
            titerlitury napisała:

            Kocham WOŚP i Owsiaka, naprawdę, z całego serca, i wpłacam co roku, tyle ile mogę, ale nie mów Jurkowi, że to on musiałby ratować górników w takiej sytuacji.

            Ale to co napisałaś w pełni oddaje to, co wszyscy od dawna wiedzą. Gdyby nie organizacje pozarządowe ten kraj byłby już kondominium albańsko- rumuńskim, niczego nie odejmując obu państwom.

            • titerlitury Re: Polskę jak Polskę, Polaków tak 15.10.10, 16:09
              I dzięki Bogu! Rząd niech się zajmie rządzeniem, a pomocą biednym niech się zajmują organizacje pozarządowe o charakterze charytatywnym. To jest właśnie normalne.
              • vuvuzetka Re: Polskę jak Polskę, Polaków tak 15.10.10, 16:15
                titerlitury napisała:

                > I dzięki Bogu! Rząd niech się zajmie rządzeniem,

                Rządzeniem czyli czym? Tak konkretnie.


    • retronick Stać ! Już niedługo będziesz świadkiem.... 15.10.10, 00:17
      ... montowania nad Stadionem Narodowym unikalnego w skali światowej otwieranego dachu z iglicą. Na ten moment czeka wiele stacji telewizyjnych i to nie tylko europejskich. Podnoszenie iglicy i montaż dachu będzie m.in. transmitowany przez CNN.
      • vuvuzetka dzięki 15.10.10, 00:23
        uśmiałam się, aż brzuch mnie rozbolał:-)

        ale, ale -musiałam czekać na kogoś takiego jak ty, śmiejącego się (nie użyłabym słowa - szydzącego, Polacy nie szydzą, szydzenie nie leży w naszej naturze) z tego nadymanego polskiego patriotyzmu od prawa do lewa, ponad cztery godziny.

        Kłaniam się w pas
      • vuvuzetka CNN własnie zbankrutował 15.10.10, 00:30
        po 30 latach. odsyłam do ostatniego Forum, albo Newsweeka, albo Wprost. Mylą mi się, a kupuję wszystkie.
    • elena4.2 Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 00:38
      Ale pod jakim wzgedem stac?
      Prawdopodobnie nikt by sobie nawet tyłka tymi ludźmi nie zawrocił. Przecież to tylko robole i szkoda by było pieniędzy.
      Przeciez mamy świeży przykład zachowania polskich władz w sprawie , niech im będzie, katastrofy. Tej w Smoleńsku.
      • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 00:46
        elena4.2 napisała:

        > Ale pod jakim wzgedem stac?
        > Prawdopodobnie nikt by sobie nawet tyłka tymi ludźmi nie zawrocił. Przecież to
        > tylko robole i szkoda by było pieniędzy.
        > Przeciez mamy świeży przykład zachowania polskich władz w sprawie , niech im bę
        > dzie, katastrofy. Tej w Smoleńsku.


        Co innego gdyby rządzili Kaczyński.
        • elena4.2 Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 00:52
          Musieliby, nawet gdyby nie chcieli.
          Przecież gazety starłyby ich na miazgę.
          Teraz, gdy rządzi Tusk, gazety by o tym nie wspomnały, a jesli jacys ratownicy by się rzucali, to pewnie zginęliby w wypadkach samochodowych i tak tajemnica, ze na głębokosci kilkuset metrów pozostawiono zywych ludzi nie przedarlaby sie do Swiadomosci opinii publicznej.
          • vuvuzetka Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 01:02
            elena4.2 napisała:

            > Musieliby, nawet gdyby nie chcieli.

            zakładasz, ze bo mogli nie chcieć? Błaszczak powinien się z tobą rozprawić za ten insynuacje.
            • elena4.2 Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 01:10
              ZAkładam, że by ratowali. Ale w sytuacji, w której nie mieliby na to ochoty, nie mogliby tego zaniechac, bo media by rozdmuchały.
              Po tym co się stało w Smoleńsku i obserwując postepowanie naszych aktualnych szemranych władz, wiem, ze takiej akcji by nie było i wszyscy chodziliby bezkarni, szczęśliwi i dumni.

              Jak widzisz, ża Kaczyńskich było dla ludzi lepiej. Przynajmniej mieli pewnośc, ze ich w biedzie nie pozostawią.
              • elena4.2 Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 01:14
                Zostaje tylko prosba do Boga.
                Boże strzeż nas od katastrof w tych ciężkich czasach!
                • all.correct Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 07:23
                  elena4.2 napisała:

                  > Zostaje tylko prosba do Boga.
                  > Boże strzeż nas od katastrof w tych ciężkich czasach!
                  Pana Boga nie mieszaj do naszego solidaruchowatego syfu.
                  • elena4.2 Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 08:31
                    Syf to nie tylko solidaruchowy.
                    A ludziom tylko Pan Bóg został.
                    Snujac dalej rozważania na temat rozwoju wydarzeń w przypadku takiego wypadku jak w Chile,
                    Muszę dodac, ze "wielcy obrońcy" ludzi pracy czyli LSD, też by twierdzila, ze nic sie nie stało.
    • zoil44elwer Re: Czy Polskę byłoby stać na taką spektakularną 15.10.10, 16:14
      Przy takiej sympatii Polaków do "uprzywilejowanych" polskich górników było by to niemożliwe.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja