wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizacje

10.11.10, 07:14
Poruszając się aktualnie po Polsce widać olewające wszelkie zasady i prawo plakaty tych co to prawo chcą po wyborach stanowić:( i stać na jego straży :(
Plakaty poprzyklejane są wszędzie. na płotach, na drzewach, na ścianach. Masówka.
Zapewne po wyborach będą gniły przez całą zimę.
Poruszając się po Niemczech w okresie wyborów u nich nie zauważyłem takiego zaśmiecania miast i wsi i to piszę tu o wyborach samorządowych. Również.
Z czego to wynika ?
To smutne:)
    • ayran Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 09:10
      Ja bardzo często jestem w Niemczech, bywa że jednym cięgiem przez kilka miesięcy.
      Różnice nie mają nic wspólnego z wyborami, czy z polityką w ogóle - w Niemczech w ogóle jest mniej śmieci, a zwłaszcza - co szczególnie rzuca się w oczy - mniej śladów wandalizmu w takich miejscach jak przystanki autobusowe, szlaki turystyczne itp.
      Wyjątkiem są wschodnie Niemcy i tamtejsze stacje kolejowe w małych miejscowościach, które bywają w stanie tak katastrofalnym, że jest on szokujący nawet dla Polaków.
      • wiosnaludzikow Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 09:19
        Zgoda.
        Jednak nie tylko ogólnymi cechami narodowymi należy to tłumaczyć. W przypadku Niemiec nawet gdyby plakat Merkel wisiał w niedozwolonym miejscu to policja niemiecka zdejmie go i obciąży kosztem komitet wyborczy.
        Tu problemem jest szacunek do własnego prawa i brak powiązań polityki z administracją na średnim i niższym szczeblu. Na szczeblu samorządowym.
      • marta.von.zpalacu Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 09:49
        ayran napisał:

        > Ja bardzo często

        Tutaj chodzi o przestrzeganie prawa przez tych co chca je stanowic. :p
        W kraju, w ktorym ja mieszkam rowniez nie widze zasmiecania plakatami wyborczymi ulic i parkow. Po wyborach te, ktore wystawiono w miejscach do tego przeznaczonych sa zdejmowane.
        • ayran Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 10:16
          Jasne, ale ogólną ilością śmieci walających się po ulicach Belgowie biją nas na głowę.
          • marta.von.zpalacu Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 10:19
            ayran napisał:

            > Jasne, ale ogólną ilością śmieci walających się po ulicach Belgowie biją nas na
            > głowę.

            :))))))))))))))) Chcialbym to widziec. Nie wiem skad u ciebie taka opinia. Jest czysciutko, przyjedz sam zobaczysz.
            • ayran Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 13:28
              U mnie ta opinia jest stąd, że widziałem to na własne oczy. A byłem w Belgii nie raz i nie dwa, nawet kiedyś kupiłem tam psa.

              Takie na przykład Charlerois jest bardzo brudne i zaśmiecone.
              • marta.von.zpalacu Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 14:40
                ayran napisał:

                > U mnie ta opinia jest stąd, że widziałem to na własne oczy. A byłem w Belgii ni
                > e raz i nie dwa, nawet kiedyś kupiłem tam psa.
                >
                > Takie na przykład Charlerois jest bardzo brudne i zaśmiecone.

                Nigdy tam nie bylem. Mysle, ze byles tam bardzo dawno, lub poruszales sie po jakichs podejrzanych dzielnicach. To miasto jest siedliskiem imigrantow glownie Wlochow, ale ostatnio mieszka tam wielu Polakow. Generalnie w Belgii jakies 30 lat temu bylo brudno. Miasta wygladaly jak arabskie. Psie odchody, ze az strach. Od jakichs 15 lat jest czysciutko jak w Holandii. Duzo sie remontuje, a za smiecenie sa spore kary. Za samo nie posiadanie worka na psie kupy placiz 100€, tyle samo za rzucenie kipa na ulice. Wierz mi na slowo, ze jest bardzo czysciutko (mieszkam na polnocy).
                • enrico.palazzo Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 14:48
                  marta.von.zpalacu napisał:

                  > Nigdy tam nie bylem. Mysle, ze byles tam bardzo dawno, lub poruszales si
                  > e po jakichs podejrzanych dzielnicach.

                  pięć albo sześć lat temu.

                  > Za samo nie posiadanie worka na psie kupy p
                  > laciz 100€, tyle samo za rzucenie kipa na ulice.

                  Osobiście bliższe mi są takie kręgi kulturowe, gdzie ludzie sami mają nawyk do sprzątania po psie, a woreczki są łatwo dostępne. Jak w Szwajcarii czy Badenii Wirtembergii.
                  • marta.von.zpalacu Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 14:57
                    > Osobiście bliższe mi są takie kręgi kulturowe, gdzie ludzie sami mają nawyk do
                    > sprzątania po psie, a woreczki są łatwo dostępne. Jak w Szwajcarii czy Badenii
                    > Wirtembergii.

                    Niestety, ale takich kregow kulturowych jest malo, lub bardzo malo, albo nie ma ich wogole. Przewaznie pewne nawyki utrwalaja sie dopiero po dlugoletnim straszeniu karami. Popatrz na takich Dunczykow jacy uczciwi ludzie to sa i zapytaj sie dlaczego tak jest.
                    Oczywiscie fajnie by bylo gdyby ludzie rodzili sie juz z atawistycznym poczuciem ladu i uczciwosci. Niestety tak nie jest.
                • ayran to wyżej... 10.11.10, 14:49
                  .. to mój nick "pocztowy". Czasem się mylę przy logowaniu.
                  • marta.von.zpalacu Re: to wyżej... 10.11.10, 14:57
                    ayran napisał:

                    > .. to mój nick "pocztowy". Czasem się mylę przy logowaniu.

                    :))
          • x2468 Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 10:32
            Nie wiem o jakich Niemczech mowisz.Kiedy tam sie poruszales.Przed 1945 rokiem? Otoz przed wyborami portrety kandydatow do Bundestagu czy Bundesratu wisza na chyba kadym slupie i latarni.Dodatkowo prawie wszedzie stoja aktywici partyjni i wciskaja ludziom swoja propagande.Przywodcy partyjni jezdza specjalnymi autobusami z glosnikami i przekonuja do swoich pomyslow.Jesli mowa o czystosci i sprzataniu to wcale nie jest tak jak piszsz.Smieci po sylwestrze zalegaly przynajmniej w Berlinie do kwietnia.Mam pare ciekawych(szokujacych) fotografi(na temat) w telefonie,lecz niestety nie potrafie ich wkleic na forum.
            • ayran Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 13:53
              Nie za bardzo rozumiem, dlaczego odpowiadasz mnie? Ta odpowiedź zdaje się raczej odnosić do tego, co napisał autor wątku.
              Przy okazji - w Niemczech więcej brudu i śmieci jest w tych miastach, w którym są większe skupiska słabo integrujących się mniejszości - tak jest właśnie w Berlinie, czy w "dużym" Frankfurcie. Z kolei we wschodnich Niemczech są miasta, które bardzo się wyludniły i pozostały tam całe kwartały, które popadły w kompletną ruinę, którymi władze komunalne nawet się nie zajmują. Najbardziej drastyczny przykład to Chemnitz (dawne Karl-Marx-Stadt).
              • x2468 Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 15:02
                Szanowny ayranie.Odpowiedzialem autorowi watku lecz system zamiescil odpowiedz za Twoim wpisem.To sie dosyc czesto zdarza.
                To nie tak.Przed laty,przed zjednoczeniem ulice byly sprzatane 2x dziennie.Dzisiaj w czasach kryzysu sa sprzatane,tak jak po ostatniej zimie dopiero po roztopach wiosennych.Ktos orzekl(wladza) ze sprzatanie dopuki lezy snieg jest bez sensy.W kazdej dzielnicy bylo przynajmniej pare placowek powiedzmy zieleni miejskiej.Dzisiaj chyba wszystkie odeszly w niebyt.Ludzi zwolnili,sprzet sprzedali.W kazdej dzielnicy bylo po pare zakladow oczyszczania miasta.Wiekszosc jest zlikwidowana.Drastyczny wzrost kosztow wywozu smieci spowodowal ze coraz wiecej wlascicieli domow wyrzuca swoje smieci na ulice,do lasu lub je pali.Wystarczy przejsc sie wieczorem po np dzielnicy Dachlem (wille b bogatych ludzi) by poczuc zapach palonego drewna i smieci.Wieczorem bo w nocy nie widac dymu z komina.
            • wiosnaludzikow Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 15:06
              Co tu do rzeczy mają "autobusy, megafony i i plakaty wiszące na każdym słupie, czy aktywiście wręczający nawet na każdym rogu ulicy ?
              Zupełnie nie o tym pisałem.
              Nie spotkałem w Niemczech większych ilości plakatów wywieszanych w miejscach niewyznaczonych do tego celu a przykłądowo , NP : na roSnących drzewach p oklejonych taśmą klejącą lub po prsotu przybitych pinezkami itp.
              Nie o tym mowa była z mojej strony.
    • etwas-geheimnis Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 14:26
      A z tego że sie poruszasz po Niemczech. Nie jeździj tam, to i problemu nie bedzie:-)
    • swarozyc Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 14:38
      wiosnaludzikow napisał:
      Z czego to wynika ?
      -----------------------------------------
      z panujacego paradygmatu kulturowego.
      • x2468 Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 15:09
        Z tego ze w odrodzonej Rzeczpospolitej przyjeto zwyczaje carskiej Rosji.Mysle ze gdyby stolice umieszczono w po pruskim Poznaniu to sprawy wygladalyby o wiele lepiej.Gdyby ton administracji nadali byli pruscy urzednicy a nie carscy czynownicy.Roznice widac codziennie.Wystarczy porownac zachowanie premiera obecnego i poprzednika.Przywiazanie do wschodnich obyczajow skutkuje szerokim poparciem dla pis na "scianie wschodniej" i kompletnym brakiem poparcia na zachodzie kraju.Wybor nalezy do nas.
        • marta.von.zpalacu Re: wybory w Niemczech a w Polsce-różne cywilizac 10.11.10, 15:27
          x2468 napisał:

          > Z tego ze w odrodzonej Rzeczpospolitej...

          Ja mysle, ze to jest zle rozumienie demokracji. Ludziom sie wydaje, ze wszystko im wolno. Tak samo jest z "wolnoscia slowa". Wielu ludziom wydaje sie, ze opluwanie przeciwnika to jest wlasnie ta wolnosc. :(((
Pełna wersja