Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych realiów

11.12.10, 21:39
W torbie kanapki z szynką, wywalczoną przez żonę w sklepie mięsnym , termos herbaty z cytryną ( bez prądu jakby ktoś chciał fantazjować ), w kieszeni paczka „ Caro” i prezent od kolegi z wojska – niezłej jak na owe czasy zapalniczka, a pod pachą społeczna lista na kredyt dla tych, którzy rozpoczynają wspólny start w dorosłe życie . Na dworze jakieś minus 10, zaczyna mocno śnieżyć , a co gorsze ostro wiać - nawet stojąc ukryty za filarem budynku jednego z oddziałów banku na rogu Marszałkowskiej i Nowogrodzkiej zaczynam odczuwać w kościach tę wredną aurę , ale to dopiero ósma wieczorem, później będzie jeszcze zimniej , a zacinające ostro płatki śniegu dadzą mi jeszcze nie raz w znaki. Niedaleko słynny z opowieści Pigalak, ale kto jako taki przy zdrowych zmysłach wychodziłby w taką noc, noc z 12 na 13 grudnia 1981.O godzinie jedenastej w nocy na skrzyżowaniu Marszałkowskiej z Al. Jerozolimskimi pojawia się kilka „Skotów” , wysypują się z nich grupki „szwejków” z giwerami w rękach , rozstawiają koksowniki i nie mają wcale zamiaru się ewakuować , tylko pozostają na swych stanowiskach. Jeszcze kilka wojskowych pojazdów pojawia się około pierwszej w nocy, przebijają się w stronę Placu Konstytucji ( dopiero po latach domyślam się , że ich celem była prawdopodobnie siedziba związku na Mokotowskiej ) .Różne myśli chodzą człowiekowi po głowie, nawet miałem w pewnym momencie podejść do ogrzewających się przy koksownikach żołnierzy , ale zrezygnowałem , bo od strony Poznańskiej , zamajaczyła jakaś męska sylwetka, tak to zbliżał się mój zmiennik ze społecznej listy. Wymieniliśmy się uwagami o wrednej pogodzie , nawet nie zagailiśmy o "szwejkach" przy rondzie, bo organizm domagał się codziennej, solidnej dawki od Morfeusza. Nieco zdziwiło mnie , że na ulicach nie widać nocnych , a w sumie powinny pojawić się już te , które kursują w dzień, ale złożyłem to na karb zaczynającej się ostrej zimy. Poganiany wiatrem i szalejącą śnieżycą po około czterdziestu minutach byłem już na warszawskiej Woli. Spać, spać i jeszcze raz spać…

Wyrwany z sennych marzeń przez małżonkę , gmerającą przy naszym nowym nabytku telewizorze Vela w morelowej obudowie próbuję złapać jedną z dwóch stacji – nic z tego. Nie mogłem już zasnąć. Przygotowując śniadanie, wreszcie go ujrzałem , siedzącego na tle naszego godła, nienaturalnie wyprostowanego .Znałem go bardzo dobrze , w domu był jednoznaczny stosunek do tego co się określa mianem praskiej wiosny, a także do wypadków grudniowych z 1970 roku. Nie musiał mi tłumaczyć swym beznamiętnym głosem co się stało, asocjacje funkcjonowały poprawnie. Wówczas nie przypuszczałem, że nic już nie będzie takie jak było wcześniej, w okresie tego karnawału wolności , który zaczął się w sierpniu 1980…


To już 29 lat od tamtych chwil, fakt, upływający czas łagodzi kanty ludzkich cech charakteru, wycisza i wyhamowuje negatywne emocje , tym niemniej jestem w grupie tych 39%, którzy stan wojenny oceniają bardzo negatywnie. Nie chcę go już więcej oglądać, nie interesują już mnie jego kolejne przesłuchania oraz wyrok jaki zapadnie. Chcę już o nim zapomnieć, chcę zapomnieć, że zmarnował mnie jak wielu innym wówczas młodym Polakom kilka najlepszych lat z ich życia, wyrwał ich z marzeń o budowie normalnego życia tu nad Wisłą…
    • wilk_z_wolfow Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 21:52
      camille_pissarro napisał:

      >
      >
      > To już 29 lat od tamtych chwil, fakt, upływający czas łagodzi kanty ludzkich c
      > ech charakteru, wycisza i wyhamowuje negatywne emocje , tym niemniej jestem w
      > grupie tych 39%, którzy stan wojenny oceniają bardzo negatywnie. Nie chcę go j
      > uż więcej oglądać, nie interesują już mnie jego kolejne przesłuchania oraz wyr
      > ok jaki zapadnie. Chcę już o nim zapomnieć, chcę zapomnieć, że zmarnował mnie
      > jak wielu innym wówczas młodym Polakom kilka najlepszych lat z ich życia, wy
      > rwał ich z marzeń o budowie normalnego życia tu nad Wisłą…

      Teraz w "opozycji" mamy takich , ktorzy "nie dali sie zlapac" , ale paczka i kawe w SB-cji
      kontestowali . Nie wiem czy Kryze jest jeszcze "freund'em" kaczynskiego , nie wiem tez
      czy pilot bolidu formuly Melex jest jeszcze pod skrzydlami zakonu .
      Dorn wrocil na swoich zasadach a nie wytyczonych przez JK i sabe .
      Zreszta cala wierchuszka PiS-u to bracia "starsi w wierze ", niezdazyli w 68-mym .
      • dziewica_konsystorska Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 07:43
        forum.gazeta.pl/forum/w,28,119768440,119771222,Oblawa_oblawa_na_mlode_wilki_oblawa_.html
        Trzeba uważaći trwać.
    • witek.bis Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:11
      Czy Ty chcesz powiedzieć, Kamilku, że widziałeś w nocy te ruchy wojsk, jeżdżące po ulicach skoty, gromady uzbrojonych żołnierzy i nic Ci nie zaświtało, "bo organizm domagał się codziennej, solidnej dawki od Morfeusza"? To straszne, co z człowiekiem może zrobić ten morfinizm...
      • camille_pissarro Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:19
        Głodnemu chleb na myśli ;-), a na poważnie wyobraź sobie, że nic nie umknęło mi z tamtej pamiętnej na całe życie , grudniowej nocy...
        • witek.bis Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:30
          :-)))
          Widzę, że nic Ci umknęło. I dlatego nie chodziło mi o Twoją spostrzegawczość, tylko o umiejętność wyciągania wniosków. Facet, który widząc wokół siebie skoty i uzbrojonych żołnierzy, rozmyśla o autobusach nocnych i rozmawia o pogodzie, to dla mnie coś bardzo egzotycznego. :-)
          • camille_pissarro Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:47
            Na facecie, który był w SOR Skoty, a tym bardziej szwejkowie z giwerami czy pogoda nie robiły żadnego wrażenia...
            • witek.bis Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 23:20
              Skoty w centrum miasta nie robiły na Tobie żadnego wrażenia?! Ale gierojów nam te SOR-y wychowały! I jak Ty świetnie pasujesz do profilu osobowościowego oficera LWP. :-)))
              • camille_pissarro Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 09:09

                Już nie chcę się rozwodzić do jakiego profilu Ty wspaniale się wpisujesz ;-)) Barański lub Falska ze wskazaniem na tego pierwszego to idealny wzór Twego profilu osobowościowego ;-))
                • witek.bis Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 14:11
                  :-)
                  Najuprzejmiej, jak tylko mogłem, zwróciłem Ci uwagę na to, że albo wprowadzasz w błąd tych młodych, do których adresujesz swoje "wojenne wspomnienia", stwarzając wrażenie, że pojazdy pancerne i uzbrojeni żołnierze, to było coś całkiem normalnego na ulicach polskich miast, albo przedstawiasz się jako kompletny idiota, do którego docierało nie to, co widział wokół siebie, tylko to, co zobaczył w morelowej obudowie telewizora Vela. W związku z tym, że porównujesz mnie do postaci z tej morelowej obudowy, stawiam na to drugie. :-)
                  • sclavus Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 19:14
                    moim zdaniem - infantylizm... i tylko infantylizm ;)
                    pzdrx
        • mariner4 jasne. Godzina "milicyjna" Cię nie obowiązywała. 12.12.10, 16:56
          ???
          M.
    • wariant_b Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:26
      No dobrze - a będąc na miejscu Jaruzelskiego, co byś zrobił?
      • camille_pissarro Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:45
        Zaryzykowałbym i nie wprowadzał stanu wojennego.Przekazałbym przywódcom Solidarności by wyhamowali z emocjami - choć nie było łatwo, wystarczyło wysłuchać Żabińskiego na tajym posiedzeniu aktywu partyjnego na Śląsku jakimi metodami dążyli do do prowokacji drugiej strony.
        A uwzględniając już sam fakt wprowadzenia stanu wojennego, to mając pełnię władzy rozpocząłbym systemową reformę systemu gospodarczego nad Wisłą, a nie pogrążał kraj w marazmie i permanentnej stagnacji jeśli nawet nie cofaniu...
        • woda_woda Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 22:49
          > Przekazałbym przywódcom Solidar
          > ności by wyhamowali z emocjami

          A oni by usłuchali :)))
        • wariant_b Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 10:27
          camille_pissarro napisał:
          > Zaryzykowałbym i nie wprowadzał stanu wojennego.

          Zaryzykował poprzednik Jaruzelskiego i wolał zrezygnować z funkcji I Sekretarza,
          niż zdecydować się na rozwiązania siłowe. Przy okazji - w październiku 1981 roku.

          > Przekazałbym przywódcom Solidarności by wyhamowali z emocjami ...

          Od tego zaczął Jaruzelski pełnienie obowiązków premiera w lutym 1981.
          Oczywiście skutek był zgodny z oczekiwaniami - odczytano to jako słabość
          i ugodowość władzy, więc emocje wzrosły.

          > wystarczyło wysłuchać Żabińskiego na tajym posiedzeniu aktywu partyjnego
          > na Śląsku jakimi metodami dążyli do do prowokacji drugiej strony.

          katowice.gazeta.pl/katowice/1,35060,3557561.html
          > A uwzględniając już sam fakt wprowadzenia stanu wojennego, to mając pełnię władzy
          > rozpocząłbym systemową reformę systemu gospodarczego nad Wisłą, a nie pogrążał
          > kraj w marazmie i permanentnej stagnacji jeśli nawet nie cofaniu..

          > A uwzględniając już sam fakt wprowadzenia stanu wojennego, to mając pełnię
          > władzy rozpocząłbym systemową reformę systemu gospodarczego nad Wisłą,

          A konkretnie jak? Reformę gospodarki w związku ze zmianami ustrojowymi
          przeprowadziliśmy po 1989 roku - jakieś analogie możesz przywołać?
          Czy raczej sugerujesz wariant chiński?
          • camille_pissarro Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 10:43
            Zaryzykowałbym i nie wprowadzał stanu wojennego. Zaryzykował poprzednik Jaruzelskiego i wolał zrezygnować z funkcji I Sekretarza niż zdecydować się na rozwiązania siłowe. Przy okazji - w październiku 1981 roku.
            -----
            S.Kania to był aparatczyk, który faktycznie zrezygnował gdy w grę wchodziło rozwiązanie siłowe, ale także dlatego, że doskonale zdawał sobie sprawę, ze jeśli próbowałby się ułożyć z drugą stronę to byłby ostry sprzeciw z aparatu partyjnego ( oczywista, że także ze strony "old genseków" z Kremla ) , bo pójście na ustępstwa to utrata wpływów partyjnej nomenklatury.
            W.Jaruzelski był w to miejsce dobrym kandydatem, bo wpisywał się doskonale w zabezpieczenie interesów partyjnych towarzyszy od KC PZPR począwszy a na powiatowych instancjach tej organizacji skończywszy.


            ------------

            Tekst linka

            To tylko potwierdzenie tego co w relatywistycznym skrócie podałem.

            --------------

            A konkretnie jak? Reformę gospodarki w związku ze zmianami ustrojowymi
            przeprowadziliśmy po 1989 roku - jakieś analogie możesz przywołać?
            Czy raczej sugerujesz wariant chiński?

            ---------

            Nie optowałbym za wariantem chilijskim lub hiszpańskim, w grę mógłby jeszcze wchodzić model południowo-koreański
            • wariant_b Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 13:51
              camille_pissarro napisał:
              > W.Jaruzelski był w to miejsce dobrym kandydatem, bo wpisywał się doskonale...

              Oczywiście, ponieważ był bardzo sprawnym organizatorem.
              Z logistycznego punktu widzenia Stan Wojenny przeprowadzony był
              zdumiewająco dobrze - i chyba nie jest to zasługą płk. Kuklińskiego.

              > ... bo wpisywał się doskonale w zabezpieczenie interesów partyjnych towarzyszy
              > od KC PZPR począwszy a na powiatowych instancjach tej organizacji skończywszy.

              Szczerze mówiąc, to zabezpieczenie interesów chyba nie było w PRL-u najlepsze,
              bo obecni "nasi wybrańcy" dorabiają się wielokrotnie więcej.

              > Nie optowałbym za wariantem chilijskim lub hiszpańskim, w grę mógłby jeszcze
              > wchodzić model południowo-koreański

              Oczywiście, że nie optowałbyś, bo wymienione państwa były w amerykańskiej,
              a nie sowieckiej strefie wpływów - możemy wybierać wariant polski, chiński
              albo północnokoreański, bo te były mniej lub bardziej realne.
        • fanpanajurka Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 23:18
          camille_pissarro napisał:

          > Zaryzykowałbym i nie wprowadzał stanu wojennego.Przekazałbym przywódcom Solidar
          > ności by wyhamowali z emocjami - choć nie było łatwo, wystarczyło wysłuchać Żab
          > ińskiego na tajym posiedzeniu aktywu partyjnego na Śląsku jakimi metodami dąży
          > li do do prowokacji drugiej strony.
          > A uwzględniając już sam fakt wprowadzenia stanu wojennego, to mając pełnię wład
          > zy rozpocząłbym systemową reformę systemu gospodarczego nad Wisłą, a nie pogrąż
          > ał kraj w marazmie i permanentnej stagnacji jeśli nawet nie cofaniu...



          jednak idiota... :-D
      • klara551 Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 23:23
        A o który rok pytasz? 56,68,70 czy tylko o 81? Przez te wszystkie lata był u żłobu i sukcesywnie zwiększał władzę. Myślisz,że ot tak sobie oddałby to o co zabiegał tyle lat? Zauważ,że żaden kacyk komuszy nie oddał dobrowolnie władzy,no chyba,że mu się zmarło/Bierut/. Nie ma ludzi niezastąpionych,a tylko niektórym się tak wydaje.
        • fanpanajurka Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 23:40
          klara551 napisała:

          > A o który rok pytasz? 56,68,70 czy tylko o 81? Przez te wszystkie lata był u żł
          > obu i sukcesywnie zwiększał władzę. Myślisz,że ot tak sobie oddałby to o co zab
          > iegał tyle lat? Zauważ,że żaden kacyk komuszy nie oddał dobrowolnie władzy,no c
          > hyba,że mu się zmarło/Bierut/. Nie ma ludzi niezastąpionych,a tylko niektórym s
          > ię tak wydaje.



          Ty, Klarciu, zajmij się lepiej studiowaniem tych bajek o leninie, co je masz przewiązane czerwoną wstążeczką... :-D
    • mondrala-z-po Obława,obława na młode wilki obława.... 11.12.10, 22:58

      • dziewica_konsystorska Re: Obława,obława na młode wilki obława.... 12.12.10, 07:41
        Gdzie te wilki ? !
        • mondrala_z_po [...] 12.12.10, 10:43
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mike.recz Kolejny rzyg w stylu zły Jaruzelski, dobra Moskwa. 11.12.10, 23:05
      Fajnie. Wspomniałeś o osobistych uczuciach. OK, nie ma problemu.

      Proszę tylko o jedno.
      Nie wmawiać potomkom oczywistych bzdur.
      Ruskie by nie weszły bo nie chciały.
      Ruskie by nie weszły bo były zmęczone Afganistanem.
      Ruskie by nie weszły bo się bały reakcji Zachodu.
      Ruskie by nie weszły nie było zagrożenia wewnętrznego ani zewnętrznego sił w Układzie Warszawskim.

      Zalecam rozmowę z naprawdę kumatym taktykiem operującym znajomością taktyki wojennej.
      I nie rzygaj gdzie możesz swoimi wspomnieniami proszę choć masz do tego pełne prawo.
      • jot-es49 Ruskie by nie weszły... 12.12.10, 09:55
        ... one tu były!
        • wos9 Re: Ruskie by nie weszły... 12.12.10, 11:20
          jot-es49 napisał:

          > ... one tu były!

          A NRD-owskie aż przebierały nogami.
    • marta.von.zpalacu Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 23:18
      camille_pissarro napisał:

      >

      Byles kierowca Skota tej nocy? Inaczej trudno byloby zapamietac takie obrazy.
      • witek.bis Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 11.12.10, 23:26
        Skoty mało go nie rozjechały w centrum miasta, a on pogadał o pogodzie, wrócił do domciu i zasnął jak dziecię. Można się domyślić, że gdyby Jaruzelski nie gadał przez cały dzień w telewizorze, to Kamilek by te wojnę przegapił.
      • niegracz Re: junta Jaruzelskiego w której był marionetką 12.12.10, 09:34
        maminsynek lubiący ladnie malowac kredkami
        wyalienowany ze środowiska zolnierzy( nie pil , nie palił, nie klął)

        taka marionetka wystawiona przez Moskwę co by nia sterować

        Jaruzelski tylko firmował stan wojenny
        był to sprytny chwyt propagandowy

        a tymczasem przygotowania do stanu wojennego , robili ludzie cyniczni, bezwgledni nie cofający się przed niczym

        odrażajaća kłamliwa propaganda
        poźnijszego Wielkiego Przyjaciela Jaruzela - Adama Michnika przedstawiano jako zdrajce, płatnego pachołka imperializmu

        Kuronia -człowieka łatę - jako groźnego kryminalistę

        partyjni domagali się broni osobistej - bo SB-cka propaganda glosiła że Solidarnosc tworzy juz listy partyjnych do zamordowania


        Czy Jaruzelski byłby w stanie coś takiego zaplanowac , realizowac ? Nieprawdopodobne

        Za sznureczki pociagał ktoś inny.

        Ale to w ogóle nie usprawiedliwia..

        Ostatecznie byl formalnym przywódca tej bandy.

        p
        • fanpanajurka Re: junta Jaruzelskiego w której był marionetk 12.12.10, 23:26
          niegracz napisał:

          och, ach, trach, babach!



          tak, tak! masz rację! szczegóły zna magistrackagosieska, martusia i waserwannowa!
    • niegracz Re: WRON I Jaruzel naprawiają gospodarke :))) 12.12.10, 09:48
      Ten filimik dokumentalny doskonale ilustruje glupote działąn WRON

      www.youtube.com/watch?v=I9eodNpkREA&feature=related
    • niegracz Re: o take Polske walczył Jaruzelski 12.12.10, 10:06
      www.youtube.com/watch?v=rjnmN29kVZU&feature=related
      o Polske w której na każdym odcinku trwała walka
      na froncie
      dalszej poprawy zaopatrzenia
      w mąke ziemniaczaną...
      -
      • camille_pissarro Re: o take Polske walczył Jaruzelski 12.12.10, 11:06
        ;-)) no i ta dziennikarka od "transparentnych ubezpieczeń" elektrowni Opole - robi wrażenie...
    • rccc czas tez aby mowic o wypedzonym z Polski milionie 12.12.10, 10:44
      Polakow po stanie wojennym.
      To byli prawdziwi "solidarnosciowcy", to bylaby prawdziwa (a nie semicka) elita obecnej Polski.
      • camille_pissarro Re: czas tez aby mowic o wypedzonym z Polski mili 12.12.10, 10:50
        Jak L.Kaczyński próbował dowartościować tych, którzy przez blisko 20 lat po 1989 roku nie usłyszeli słowa dziękuję ani od Wałęsy, Kwaśniewskiego to jakie były komentarze w mediach ?
        • rccc dlatego Komoruski bal sie spotkac z Polonia w USA 12.12.10, 10:55
          podczas ostatniej wizyty
    • mariner4 Rozumiem z tego postu, że miałes przepustkę 12.12.10, 10:52
      nocną?
      Byłeś kimś ważnym.
      M.
      • camille_pissarro Z dedukcja u Ciebie nie najlepiej, więc 12.12.10, 11:25
        może lepiej już idź na tę wachtę ;-)_
        • marta.von.zpalacu Re: Z dedukcja u Ciebie nie najlepiej, więc 12.12.10, 12:07
          camille_pissarro napisał:

          > może lepiej już idź na tę wachtę ;-)_

          Ta wachta, ta wachte. :(
          • camille_pissarro Re: Z dedukcja u Ciebie nie najlepiej, więc 12.12.10, 12:44
            Zerknij sobie do słownika języka polskiego, to może zrozumiesz dlaczego Twoje uwagi są chybione ;-))
            • marta.von.zpalacu Re: Z dedukcja u Ciebie nie najlepiej, więc 12.12.10, 12:57
              camille_pissarro napisał:

              > Zerknij sobie do słownika języka polskiego, to może zrozumiesz dlaczego Twoje
              > uwagi są chybione ;-))

              Warsiawskiego chiba.
              • camille_pissarro [...] 12.12.10, 13:20
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • fanpanajurka Re: Z dedukcja u Ciebie nie najlepiej, więc 12.12.10, 23:45
                martusiu, to, że jedziesz po kamilku, to jest ok.
                ale od Warszawy, to trzy ruskie ch. w bok!
                zrozumiałaś?
    • adams96 Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 12:43
      RE:mlodym Polakom,ktorzy sie urodzili 1981r.trudno jest zrozumiec co to byl teror komunistyczny ,ktrory po utworzenu Solidornosci zafundowal Polsce general Jaruzelski.Godzina policyjna po godz.20,wylaczone telefony,lapankl dzialaczy Solidarnosci oraz zamkniecie ich bez sadu w wiezieniach.Niemozliowosc poruszania sie koleja ,samochodami,autobusami bez przepustki miedzy innymi miejscowosciami w stosunku do miejscsa zameldowania.W zakladach pracy rzadzili komisarze wojskowi ktorzy mieli wladze nieograniczona.Telewizja, radio zostalo zmilitaryzowane i tyljko dziennikarze wybrani w mundurach nadawali dziennik i wiadomosci do ludnosci do godziny 22.00.Wszelka dzialalnosc kulturalna i rozrywkowa zostala ograniczona i ocenzurowana.Niektorzy artysci w protescie przestali wystepowac w radiu ,telewizji.Rozpoczela sie dzialanosc artystyczna w kosciolach gdzie Polacy czuli sie bezpieczni i chwilowo wolni.Wszelkie organizacje spoleczne zostaly zawieszone i nie wolno bylo sie zbierac.Normalny komunistyczny terror i wieczne kolejki po artykuly zywnosciowe.To tylko czesc przyjemnosci ktora nam zafundowal za zgoda Moskwy Pan general Jaruzelski ktory ma krew na rekach bo kazal strzelac do strajkujacych gornikow.Teraz ma za to proces sadowy ,ktory juz trwa i konca nie widac.Dlatego dziwie sie Panu Komorowskiemu ,ze chcial skorzystac z doswiadczen tego Pana przed wizyta przezydenta Miedwiedziewa w Warszawie.Takich bledow Prezydent Polski nie powinien popelniac.
      • camille_pissarro Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 12:46
        I do tego tzw. IRCH'y, których zadaniem było eliminowanie korupcji i nieprawidłowości głównie w handlu ;-))
        • mariner4 Protoplasta CBA? 12.12.10, 16:49
          Tacy sami debile i ubabrani politycznie
          M.
      • damakier1 Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 13:34

        adams96 napisał:

        Do Twego opisu dodam jeszcze, że w czasie stanu wojennego gen.Jaruzelski nie zrobił niczego w celu poprawienia sytuacji ekonomicznej, a całą siłę wykorzystał do zwalczania opozycji antykomunistycznej. "Nieprawomyślnych" masowo wyrzucano z pracy, za ulotkę albo książkę z tzw.drugiego obiegu trafiało sie do więzienia.
        Ja osobiście jestem absolutnie przekonana, że stan wojenny był wprowadzony nie z żadnych pobudek patriotycznych, tylko był to sposób na utrzymanie się przy władzy.
        Jednak nie uważam, że prezydent Komorowski popełnił błąd zapraszjąc generała na obrady RBN. Ja generała Jaruzelskiego nigdy bym do swego domu zaprosiła, ale ja mogę kierować się osobistymi emocjami, a prezydent takiej swobody nie ma. Skoro zasadą było zaproszenie wszystkich dotychczasowych prezydentów i premierów i skoro bardzo duża część Polaków uznaje konieczność wprowadzenia stanu wojennego, a prezydent Komorowski ma być prezydentem nas wszystkich - specjalnego wyboru nie miał, powinien zaprosić.
        • all.correct Nie każdy solidaruch był konfidentem ! 12.12.10, 14:08
          Byli tacy co odmówili lub byli za głupi ... .
          • kum.z.antalowki Zajrzałem do Wikipedii i... o kurde 12.12.10, 14:40
            W 2006 Instytut Pamięci Narodowej oszacował liczbę ofiar śmiertelnych stanu wojennego (w okresie od 13 grudnia 1981 do 22 lipca 1983), które poniosły śmierć (głównie śmiertelne postrzały i pobicia) podczas strajków i manifestacji na 56 osób.

            Widocznie Jaruzelski nie dysponował TU154M
            • makova_panenka Re: Zajrzałem do Wikipedii i... o kurde 12.12.10, 18:13
              No i sam widzisz, że generał z półminionowym LWP nie był wstanie spowodować tylu ofiar ile Jarek Kaczyński pisząc listę pasażerów Tu154.
              • kum.z.antalowki Re: Zajrzałem do Wikipedii i... o kurde 12.12.10, 20:53
                makova_panenka napisała:

                > No i sam widzisz, że generał z półmilionowym LWP nie był w stanie spowodować
                > tylu ofiar ile Jarek Kaczyński pisząc listę pasażerów Tu154.

                Przyznam, że zestawienie tych liczb ofiar to był dla mnie szok.

                Tyle się, przez lata, nasłuchałem i naczytałem o zbrodniach stanu wojennego obciążających Jaruzelskiego... a tu się okazuje, że tyle samo nieszczęścia może hurtowo spowodować jeden pan co akurat miał strategiczny pomysł, do spółki z drugim, któremu się śpieszyło, by zameldować wykonanie zadania.
                • giewucha Re: Zajrzałem do Wikipedii i... o kurde 12.12.10, 23:49
                  Podobno szerokie horyzonty widać na równinach, a w Tatrach to się na pierwszej górce kończą.
                  I na mysleniu sie to później odbija.
                  Nie mówiąc o wyobraźni.
      • makova_panenka Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 18:11
        To o czym piszesz to lista obostrzeń wprowadzonych stanem wojennym. Dopiero stanem wojennym. W żadnym wypadku nie była to praktyka stosowana przez jego wprowadzeniem.
        Stan wojenny był szybko łagodzony, potem zawieszony i w końcu zniesiony.
      • fanpanajurka Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 23:52
        ty adasiu96 już tę wiedzę posiadłeś i dzielisz się nią z nami.
        grzeczny chłopczyk. dostaniesz pamiątkowy medal z podobizną jurnego kurtyki. :-D
    • behemot17-13 Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 14:35
      dla młodych, nie znających owych wydarzeń z autopsji jest to tylko suchy fakt z historii Polski i takim pozostanie. co najwyżej będą się go musieli uczyć w szkołach. dla tych którzy żyli w tamtych czasach(przyznaję że ponurych) i widzieli naocznie wydarzenia stanu wojennego to również historia i to odległa. pielęgnowanie wspomnień i przeżyć z tamtych lat jest swego rodzaju powrotem do młodości, mimo wszystko rodzaj podróży sentymentalnej. ja również zdziwiony brakiem odbioru obrazu w tv łaziłem po dachu by naprawić antenę, być może nie przypadkiem przyjęło się kilka pał na grzbiet i zapłaciło się kolegium za brak dowodu osobistego. nie mam jednak najmniejszego zamiaru dręczyć się wspomnieniami i gloryfikować tzw. uciemiężony lud przez ówczesne wojskowe władze. z całym szacunkiem dla ofiar stanu wojennego, minęło przecież 29lat, pora podejść do stanu wojennego z dystansem. niekoniecznie zapomnieć,przemilczać lecz z dystansem.
      • camille_pissarro z dystansem, tak jak to dziś robi np. 12.12.10, 14:43
        Daniel Olbrychski ? Czy wydaje Ci się , że gdyby nie zabezpieczono uprzednio interesu szeroko rozumianemu aparatowi partyjnemu, W.Jaruzelski oddałby władze nawet w sytuacji gdy w kraju brakowało przysłowiowego sznurka do snopowiązałek ?
        • behemot17-13 Re: z dystansem, tak jak to dziś robi np. 12.12.10, 15:26
          camille_pissarro napisał:

          > Daniel Olbrychski ? Czy wydaje Ci się , że gdyby nie zabezpieczono uprzednio i
          > nteresu szeroko rozumianemu aparatowi partyjnemu, W.Jaruzelski oddałby władze n
          > awet w sytuacji gdy w kraju brakowało przysłowiowego sznurka do snopowiązałek ?
          przeczytałem to co napisałeś w swoim wątku i odebrałem to co napisałeś że zbyt głęboko utkwiło w Tobie poczucie krzywdy stanu wojennego. ja natomiast traktuję te lata jako byłe, powtórzę byłe, choć oczywistą oczywistością ponure. to że wiele osób zbija kapitał na tych wydarzeniach i po dziś dzień się produkuje pomijam. nie pierwsi i nie ostatni.
          • camille_pissarro Re: z dystansem, tak jak to dziś robi np. 12.12.10, 16:26
            Owszem utkwiło.Doskonale rozumiem takie podejście do kwestii stanu wojennego i jeszcze kilka lat marazmu do 1989 >Chciałbym Ci zwrócić uwagę na fakt , że decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego miała przeogromny wpływ na podejmowanie ważkich , życiowych decyzji wielu ludzi tu nad Wisłą i tych , którzy znaleźli się poza granicami kraju.Determinował i wybory życiowe zostać tu czy emigrować - bardzo dużo osób ( ponad milion wartościowych , inteligentnych, najbardziej rzutkich i kreatywnych ) wyemigrowało z Polski , owszem niektórzy dziś wracają, ale w większości po to by odpocząć na zasłużonej dewizowej emeryturze , a potem złożyć swoje kości w ojczystej ziemi...
        • fanpanajurka Re: z dystansem, tak jak to dziś robi np. 12.12.10, 23:59
          kamilku, znasz jakieś przysłowie o sznurku do snopowiazałek?
          naprawdę?!
          :-D)))))

          camille_pissarro napisał:

          awet w sytuacji gdy w kraju brakowało przysłowiowego sznurka do snopowiązałek ?
    • sclavus Oj! 12.12.10, 16:59
      Aleś się nabzdyczył i wymyślił (musisz mieć dużo wolnych chwil!) scenariusz...
      Po przeczytaniu kilku twoich postów w tym wątku (twoim, zresztą), widzę, że mocno na bakier jesteś z realiami tamtego czasu...
      Jeśli nawet byłeś działaczem "S"...
      Jeśli nawet (jakimś cudem) byłeś internowany...
      ... to jednak w żadnym stopniu nie ogarniasz złożoności ówczesnej sytuacji :(
      A dając się podpuścić na a co ty byś zrobił, wykazałeś się głębokim infantylizmem...
      Inaczej rzecz ujmując - jak Kaczyński... Jarosław...
      • karbat Re: Oj! 12.12.10, 20:56
        ale sie fajnie zylo za komuny , .... za Gierka towaru w skepach zatrzesienie , pracy w brod itd , a ze za dlugi .... Polacy , patrioci , przejedli je , no i sie komuna zrobila nagle brzydka . Okazalo sie , ze dlugi trzeba splacac .
        Ze splacaniem byly problemy , aby walute spalcic , trzeba bylo wszystko exportowac , wszystko co sie ruszalo i nie ruszalo . zaczal rzadzic Jaruzelski ... nie mogl dac Polakom wiecej kielbasy .... nastapil okres jeszcze wiekszej szarzyzny .

        dzis jest fajnie, Polska bogaci sie .. dlugi rosna . Jest wolnosc .... mozna jechac za chlebem praktycznie gdzie sie chce . Mozna sobie kupic mioeszkanie ... uwiazac sie dlugami jak pies lancuchowy , z wypiekami na twarzy sledzic kurs Franka .

        dzis perspektywy w kraju sa super , - planuje sie budowe autostrad , planuje sie budowe elektrownii atomowych , planuje sie modernizacje koleji , planuje sie zmniejszanie deficytu ,planuje sie modernizacje sieci energetycznych , planuje sie splacanie dlugow , planuje sie kiedy mlodzi wroca z Anglii , Irlandii , planuje sie ....planuje sie ...

    • palecwbucie Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 17:09
      www.13grudnia81.pl/
    • venus99 Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 21:58
      Panie Generale Jaruzelski-po 29 latach kolejny raz mówię:dziękuję.
      • niegracz Re: Minęło już 29 lat-młodym,nie znającym tych re 12.12.10, 23:09
        venus99 napisał:

        > Panie Generale Jaruzelski-po 29 latach kolejny raz mówię:dziękuję.
        .
        nie znającym historii
        korzenie pana gen, Jaruzelskiego to czasy stalinowskie i służenie stalinowskiemu systemowi
        w tym podporządkowanie się wojskowej administracji sowieckiej
        która wspolnie z polskimi zdrajcami prześladowała i mordowała polskich patriotów i bohaterów czasów wojny
        w roku 1948 zamordowany przez Ub został bohater AK Jan Rodowicz ps. Anoda

        dzis TV Historia pokazał film o jego zyciu
        wspominał m.,in Jan Suzin - były prezenter TV
        który po wojnie studiował razem z Rodowiczem na Akademii SZtuk Piękych
        ( Anoda był wszechstronnie utalentowany - pozostały niektóre jego prace z okresu studiów)

        oficjalny komunikat uB brzmiaŁ;
        popelnił samobójstwo wyskakujac przez okno w Urzedzie Bezpieczeństwa

        jak wspomina Jan Suzin
        inkt z jwego najbliższych i znajomych nie wierzył w to kłamstwo UB

        ówczesna władza zlikwidowała zywą legendę AK
Inne wątki na temat:
Pełna wersja