Co jest za ścianą?

18.12.10, 17:12
W ramach obchodów 40. rocznicy Grudnia '70 odsłonięto w sobotę w Gdańsku pamiątkową tablicę poświęconą Jerzemu i Ryszardowi Kowalczykom, którzy w 1971 r. wysadzili w powietrze aulę Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Opolu.


----------------
    • simera16 Re: Co jest za ścianą? 18.12.10, 17:14
      andartis napisał:

      > W ramach obchodów 40. rocznicy Grudnia '70 odsłonięto w sobotę w Gdańsku pamiąt
      > kową tablicę poświęconą Jerzemu i Ryszardowi Kowalczykom, którzy w 1971 r. wysa
      > dzili w powietrze aulę Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Opolu.
      >
      >
      Jesteś za, czy przeciw...?
      • andartis Re: Co jest za ścianą? 18.12.10, 17:22
        Jesteś za, czy przeciw...?
        Przeciw.
        ----------------
    • strikemaster Re: Co jest za ścianą? 18.12.10, 17:14
      Nie od dziś wiadomo, ze nasi terroyści są dobrzy, a ci od nich źli.
    • prawieemeryt Re: Co jest za ścianą? 18.12.10, 18:28
      Druga strona ściany! Człowieku!
      • andartis Re: Co jest za ścianą? 18.12.10, 18:51
        prawieemeryt napisał:

        > Druga strona ściany! Człowieku!
        Masz rację. Proste. Z jednej strony pomnik "Ognia", z drugiej tablica. Każdy komentarz będzie bez sensu. :- (

        -------------
    • remez2 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 13:42
      > W ramach obchodów 40. rocznicy Grudnia '70 odsłonięto w sobotę w Gdańsku pamiąt
      > kową tablicę poświęconą Jerzemu i Ryszardowi Kowalczykom, którzy w 1971 r. wysa
      > dzili w powietrze aulę Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Opolu.
      Gdyby głupota mogła fruwać ...
      -----------------
      iza.bella.iza napisała:
      I to by było na tyle , chamie.
    • ave.duce Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 14:15
      Paranoja.
      • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:03
        ave.duce napisała:

        > Paranoja.- jest goła, na styropianie:(
        Niemniej słusznie , tymczasowo??

        www.youtube.com/watch?v=cFv1EMJsCco
        www.poomoc.pl/
        • ave.duce Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:07
          Co Ty z tym styropianem? Masz jakąś fobię czy wręcz przeciwnie?
          • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:20
            Wręcz przeciwnie, doceniam wszystkich.
            Styropian prawie jak azbest, widelec.

            www.poomoc.pl/
    • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:10
      andartis napisał:

      > W ramach obchodów 40. rocznicy Grudnia '70 odsłonięto w sobotę w Gdańsku pamiąt
      > kową tablicę poświęconą Jerzemu i Ryszardowi Kowalczykom, którzy w 1971 r. wysa
      > dzili w powietrze aulę Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Opolu.

      ... w proteście przeciw zamordowaniu ludzi przez władze PRL-u pod stocznią w grudniu '70.

      W auli następnego dnia miały odbyć się obchody święta MO i SB.

      Jeśli podajesz informację, podawaj ją niezmanipulowaną.
      • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:24
        woda_woda napisała:
        > W auli następnego dnia miały odbyć się obchody święta MO i SB.
        >
        > Jeśli podajesz informację, podawaj ją niezmanipulowaną.
        No ii?? Do dnia dzisiejszego są obchodzone święta, a to policji, a to wszelkiej maści, zatem??
        www.poomoc.pl/
        • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:27
          jola.iza1 napisała:

          > Do dnia dzisiejszego są obchodzone święta, a to policji, a to wszel
          > kiej maści, zatem??


          "Zatem" wiem, że dla ciebie nie ma róznicy między SB a policją dzisiejszej Polski.
          • remez2 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:29
            "Zatem" wiem, że dla ciebie nie ma róznicy między SB a policją dzisiejszej Polski
            SB była odpowiednikiem obecnych służb specjalnych. Odpowiednikiem policji była milicja. Tak gwoli ścisłości.
            ----------
            • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:31
              remez2 napisał:

              > SB była odpowiednikiem obecnych służb specjalnych.

              Nikt ci nie broni uważać, że nie ma różnicy między nimi.
          • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:55
            woda_woda napisała:
            >
            > "Zatem" wiem, że dla ciebie nie ma róznicy między SB a policją dzisiejszej Pols
            > ki.
            Jesteś pewna??
            Bez zacietrzewienia mam tłumaczyć??
            Milicja- policja, czym się różnią??
            Służby specjalne czym?? Sie zmienił sojusznik, li tylko tym.!!


            www.poomoc.pl/
            • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:58
              jola.iza1 napisała:

              > > Bez zacietrzewienia mam tłumaczyć??

              Nie tłumacz, znam twoje stanowisko.
        • wdajcz Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:15
      • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:25
        woda_woda napisała:

        > andartis napisał:
        >
        > > W ramach obchodów 40. rocznicy Grudnia '70 odsłonięto w sobotę w Gdańsku
        > pamiąt
        > > kową tablicę poświęconą Jerzemu i Ryszardowi Kowalczykom, którzy w 1971 r
        > . wysa
        > > dzili w powietrze aulę Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Opolu.
        >
        > ... w proteście przeciw zamordowaniu ludzi przez władze PRL-u pod stocznią w gr
        > udniu '70.
        >
        > W auli następnego dnia miały odbyć się obchody święta MO i SB.
        >
        > Jeśli podajesz informację, podawaj ją niezmanipulowaną.
        Podałem teść za "GW". A Tobie dedykuję poniższe słowa:
        "To był czyn wyjątkowy, mieszczący się w polskiej tradycji narodowej. W wolnej Polsce różni bohaterowie, w tym bracia Kowalczykowie, nie zostali właściwie docenieni. Ta tablica to skromna wdzięczność miasta Gdańska za to, co zrobili" - powiedział podczas uroczystości prezydent Gdańska Paweł Adamowicz.
        Więcej... wyborcza.pl/1,91446,8839421,Tablica_na_czesc_braci_Kowalczykow_w_Gdansku.html#ixzz18ZEqXPH8

        PS - uczczenie tablicą pamiątkową bandyckiego czynu świetnie wpisuje się w tradycje polskiej "prawicy".
        ----------------
        • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:30
          andartis napisał:

          > PS - uczczenie tablicą pamiątkową bandyckiego czynu świetnie wpisuje się
          > w tradycje polskiej "prawicy".

          Mylisz się, to nie prawica apelowała do władz PRL-u o złagodzenie wyroku kary smierci, tylko - między innymi - Jan Józef Szczepański, Wisława Szymborska, Jerzy Szacki, Stanisław Lem, Daniel Olbrychski.
          Bo czyn braci Kolwalczyków był czynem oporu wobec morderstw popełnianych przez władze.
          • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:47
            woda_woda napisała:

            > andartis napisał:
            >
            > > PS - uczczenie tablicą pamiątkową bandyckiego czynu świetnie wpisu
            > je się
            > > w tradycje polskiej "prawicy".
            >
            > Mylisz się, to nie prawica apelowała do władz PRL-u o złagodzenie wyroku kary s
            > mierci, tylko - między innymi - Jan Józef Szczepański, Wisława Szymborska, Jer
            > zy Szacki, Stanisław Lem, Daniel Olbrychski.
            Mylisz elementarne pojęcia. Czym innym jest apel o złagodzenie kary a czym innym zabójstwo prezydenta G. Narutowicza.
            > Bo czyn braci Kolwalczyków był czynem oporu wobec morderstw popełnianych przez
            > władze.
            Bandycki czyn braci Kowalczyków najłagodniej można nazwać samosądem. EOT
            • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 15:57
              andartis napisał:

              > Bandycki czyn braci Kowalczyków najłagodniej można nazwać samosądem.

              Można.
              Tyle, że w auli odznaczeni mieli zostać najbardziej aktywni w krwawym tłumieniu robotniczych buntów funkcjonariusze.

              Czyli - państwo (PRL) zamierzało nagrodzić za morderstwa.
              • albwu Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:02
                w ten sposób dano znać wszystkim, którzy pragna cos wysadzić, ze ich czyn bedzie bezkarny lub nagrodzony jeżeli podepną pod to jakiekolwiek hasło polityczne.
                To, ze tam nastepnego dnia miało byc obchodzone święto Policji to żadne uspawiedliwienie. Zaprotestowac można było w sposób nieszkodliwy materialnie.
                • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:09
                  albwu napisał:

                  > > dliwienie. Zaprotestowac można było w sposób nieszkodliwy materialnie.

                  Na przykład jak?
              • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:13
                woda_woda napisała:

                > andartis napisał:
                >
                > > Bandycki czyn braci Kowalczyków najłagodniej można nazwać samosądem.
                >
                > Można.
                > Tyle, że w auli odznaczeni mieli zostać najbardziej aktywni w krwawym tłumieniu
                > robotniczych buntów funkcjonariusze.
                Tego nie wiemy.
                > Czyli - państwo (PRL) zamierzało nagrodzić za morderstwa.
                To Twoja interpretacja. Samosąd jest przestępstwem bez względu na pobudki. Czy usprawiedliwisz wysadzenie sali sejmu przez Irakijczyków lub partyzantów z Afganistanu?.
                • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:17
                  andartis napisał:

                  > To Twoja interpretacja.

                  Nie, to , że w auli odznaczeni mieli zostać najbardziej aktywni w krwawym tłumieniu
                  robotniczych buntów funkcjonariusze nie jest moją interpretacją, takie są fakty.

                  > Samosąd jest przestępstwem bez względu na pobudki.

                  Toteż nie twierdzę, że braciom Kowalczykom nie należała sie żadna kara.

                  Niemniej to oni mieli rację a nie ci, którzy strzelali do bezbronnych ludzi.
                  • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:38
                    woda_woda napisała:
                    > Toteż nie twierdzę, że braciom Kowalczykom nie należała sie żadna kara.
                    Jeno tablica :)

                    www.poomoc.pl/
                  • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:48
                    > Toteż nie twierdzę, że braciom Kowalczykom nie należała sie żadna kara.
                    Mówimy nie o karze a o nagrodzie jaka ich spotkała. W państwie prawa? I o haniebnych słowach prezydenta Gdyni.

                    > Niemniej to oni mieli rację a nie ci, którzy strzelali do bezbronnych ludzi.
                    Nie. Ani jedni, ani drudzy. Dla przypomnienia - oni chcieli zabić bezbronnych ludzi.
                    ------------------
                    • x2468 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 17:12
                      Jakiez to haniebne slowa wypowiedzial prezydent Gdyni?
                      • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 17:22
                        x2468 napisał:

                        > Jakiez to haniebne slowa wypowiedzial prezydent Gdyni?
                        "To był czyn wyjątkowy, mieszczący się w polskiej tradycji narodowej. W wolnej Polsce różni bohaterowie, w tym bracia Kowalczykowie, nie zostali właściwie docenieni. Ta tablica to skromna wdzięczność miasta Gdańska za to, co zrobili" - powiedział podczas uroczystości prezydent Gdańska Paweł Adamowicz.

                        Więcej... wyborcza.pl/1,91446,8839421,Tablica_na_czesc_braci_Kowalczykow_w_Gdansku.html#ixzz18ZEqXPH8
                      • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 17:26
                        x2468 napisał:

                        > Jakiez to haniebne slowa wypowiedzial prezydent Gdyni?
                        Przepraszam - prezydent Gdańska. : - (
        • humbak Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:05
          O słuszności honorowania działalności wspomnianych panów nie zamierzam się wypowiadać, ale polskie znaczenie słowa bandytyzm ni cholery nie pasuje do wysadzania obiektu użytecznośći publicznej celem dokonania pewnej demonstracji politycznej.
          • andartis Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:16
            humbak napisał:

            > O słuszności honorowania działalności wspomnianych panów nie zamierzam się wypo
            > wiadać, ale polskie znaczenie słowa bandytyzm ni cholery nie pasuje do wysadzan
            > ia obiektu użytecznośći publicznej celem dokonania pewnej demonstracji politycz
            > nej.
            1. bandytyzm
            znaczenie: dokonywanie morderstw, napadów
            Wybuch nastąpił przypadkowo - przed czasem. Zaplanowano zbiorowe morderstwo.
          • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:16
            humbak napisał:

            > O słuszności honorowania działalności wspomnianych panów nie zamierzam się wypo
            > wiadać, ale polskie znaczenie słowa bandytyzm ni cholery nie pasuje do wysadzan
            > ia obiektu użytecznośći publicznej celem dokonania pewnej demonstracji politycz
            > nej.
            Wysadzenie obiektu użyteczności publicznej/ taka sobie aula/ ,nazwiesz jak??
            Qrwa, wiadomo, tam nie miało prawa być studentów:(
            NocoM, nawet koty się ochocom(
            www.poomoc.pl/
            • woda_woda Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:19
              jola.iza1 napisała:

              > Qrwa
              > NocoM, nawet koty się ochocom(

              Znajdź sobie godnego siebie rozmówcę. Ja nie dosięgam twoich szczytów.
            • humbak Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 16:24
              Niszczenie pustego budynku użyteczności publicznej to nie bandytyzm, niszczenie pełnego, tym bardziej. Bandyta w pierwszym przypadku jest po prostu niedopasowane, a w drugim to za łagodne. W dupie mam kogo i za co tam chcieli odznaczać. Kupa niewinnych ludzi by zginęła.
              Samosąd w przypadku gdy system uniemożliwia przeprowadzenie sprawiedliwego procesu niekoniecznie jest czymś złym.
              Nie porównywałbym też do Iraku i Afganistanu. Okoliczności zdecydowanie zbyt odmienne.
              Wybaczcie odpowiedź kolektywną, ale zbieram się właśnie powoli.
              • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 17:10
                humbak napisał:
                > Samosąd w przypadku gdy system uniemożliwia przeprowadzenie sprawiedliwego proc
                > esu niekoniecznie jest czymś złym.
                Samosąd, to samosąd, zawsze, na zawsze:(

                www.poomoc.pl/
                • humbak Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 22:55
                  Ta... zamachowcy z Wilczego Szańca to też zbrodniarze?
                  • remez2 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:17
                    humbak napisał:

                    > Ta... zamachowcy z Wilczego Szańca to też zbrodniarze?
                    W warunkach pokoju - tak. Natomiast wojna rządzi się własnymi prawami.

                    ---------
                    • humbak Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:24
                      Abstrakcyjne rozgraniczenie.
                      • remez2 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:45
                        humbak napisał:

                        > Abstrakcyjne rozgraniczenie.
                        Absolutnie nie. Polecam książkę "Patrioci" autor James Barlow. Wiele wyjaśnia.
                        • humbak Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:48
                          Nie nie nie kolego. Nie rozmawiam z jakimś tłukiem pseudointelektualistą co zamiast poglądów ma cytaty. Wyjaśnij mi czemu zamach w czasie wojny jest akceptowalną metodą, a w czasie pokoju w państwie absolutystycznym nie.
                          • remez2 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:58
                            humbak napisał:

                            > Nie nie nie kolego. Nie rozmawiam z jakimś tłukiem pseudointelektualistą co za
                            > miast poglądów ma cytaty. Wyjaśnij mi czemu zamach w czasie wojny jest akceptow
                            > alną metodą, a w czasie pokoju w państwie absolutystycznym nie.
                            Najprostsza odpowiedź brzmi - bo w czasie wojny przestaje działać prawo okresu pokoju. Bo stosowane są środki i sposoby walki, których nie akceptuje/usprawiedliwia żaden kodeks prawny. Bo zawieszone jest działanie kontrolnych mechanizmów społecznych.
                            Mimo wszystko książkę polecam. :-) Nie chodzi o cytaty a właśnie o prawa czasu wojny.

                            -----------------------
                            • humbak Re: Co jest za ścianą? 20.12.10, 00:00
                              Hmmmmm... kontrolne mechanizmy społeczne?:) A jak proponujesz by zadziałały w dyktaturze? Takiej mocno osadzonej finansowo i militarnie... zwłaszcza mającej wsparcie?
                              • remez2 Re: Co jest za ścianą? 20.12.10, 00:06
                                humbak napisał:

                                > Hmmmmm... kontrolne mechanizmy społeczne?:) A jak proponujesz by zadziałały w d
                                > yktaturze? Takiej mocno osadzonej finansowo i militarnie... zwłaszcza mającej w
                                > sparcie?
                                Tylko to Cię zainteresowało? Pozostałe argumenty już nie? Widzisz, wbrew pozorom, te mechanizmy stanowią siłę z którą liczą się nawet dyktatorzy. Wybacz ale ani miejsce, ani czas na dłuższy wykład.

                                ------------------
                                • humbak Re: Co jest za ścianą? 20.12.10, 00:09
                                  Liczą się... i dlatego niejeden skutecznie je eliminował, nie jeden robi to nadal.
                                • humbak Re: Co jest za ścianą? 20.12.10, 00:12
                                  Z prawdami oczywistymi nie ma sensu dyskutować. Tylko ten argument uznałem za znaczący w dyskusji, bo z pozostałych nie wynikała słuszność rozróżnienia.
                  • jola.iza1 Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:24
                    No popatrz , humbaku??
                    Ty używasz słów:zamachowiec, samosąd.

                    www.poomoc.pl/
                    • humbak Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:50
                      Jasne że używam. Dlatego że są to nie są określenia wartościojuściące (tak należy to nazwać?:) zaplątałem się już)
    • adams96 Re: Co jest za ścianą? Kto obecnie rzadzi w Opolu 19.12.10, 17:20
      chyba przyjaciele KOMUNY?Dlatego pozostal nam tylko Gdansk a moze Radom.
    • wariant_b Re: Co jest za ścianą? 19.12.10, 23:21
      No to popatrzmy w googla:

      Z inicjatywy Anny Walentynowicz i Andrzeja Gwiazdy, w 2010 r. uhonorowano Kowalczyków
      tablicą na ścianie pamięci przy Pomniku Poległych Stoczniowców w Gdańsku.

    • mm-18 No, a teraz? 20.12.10, 12:49
      Teraz podobno walczymy z terroryzmem. No to, jak to tak?
      • remez2 Re: No, a teraz? 20.12.10, 13:02
        mm-18 napisał:

        > Teraz podobno walczymy z terroryzmem. No to, jak to tak?
        Autor: strikemaster 18.12.10, 17:14
        Nie od dziś wiadomo, ze nasi terroryści są dobrzy, a ci od nich źli.


        ---------------
Pełna wersja