Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa"

28.12.10, 20:50
ani chybi znów wywoła polityczny rezonans nad Wisłą.Ciekawe komu zależy na psuciu bardzo dobrych obecnie relacji polsko-żydowskich ?

A może ktoś powinien także obiektywnie przedstawić jak działały niektóre organizacje żydowskie, które robiły niezłe "fraud'y" na odszkodowaniach za Holocaust wypłacanych przez Niemiecki rząd ?
    • normcz1 Znowu ten oszust i kłamca,wspomagany przez Adasia, 28.12.10, 20:53
      camille_pissarro napisał: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa"

      ---> będzie hańbił naszą polską ziemię swoimi wycieczkami?
      • rydzyk_smigly A czy to nie odbyło się na"naszej, polskiej ziemi" 28.12.10, 22:03
        czubku z nr 1?


        Jeden z tutejszych kupił za żydowskie złoto hurtownię w Warszawie - opowiada Tadeusz Kiryluk, były kierownik muzeum-obozu w Treblince.

        - Szwagier znalazł brylant jak pół paznokcia od dużego palca - wspomina jego sąsiad z Wólki Okrąglik. - I przepił. Nawet stodoły nie postawił. A inni domy stawiali i nie tylko: całe gospodarstwa wyrosły.

        - Jeden z tutejszych wysiał łubin - opowiada Kiryluk. - Poszedł w pole, a na roślinie wisi złota obrączka. Zaraz poszedł z rodziną i pole przekopali. Ryli ziemię ojcowie, matki, potem dzieci kopały i wnuki, na koniec to już aparaty mieli, wykrywacze metalu. Jeden chciał mnie zabić, milicjant z Warszawy, się okazało.

        - Kopali i być może dalej kopią - mówi Martyna Rusiniak, autorka pracy "Obóz Zagłady Treblinka II w pamięci społecznej".

        Tekst linka


        Treblinka, teren byłego obozu zagłady. Chłopi pozują dowspólnej fotografii z milicjantami, ktorzy złapali ich na rabowaniu kosztowności znalezionych przy zwłokach zabitych Żydów. U ich stóp czaszki ofiar Holokaustu. / reprodukcja zdjęcia opublikowanego w „

        tygodnik.onet.pl/30,0,57364,na_obrzezach_zaglady,artykul.html
        • wkkr I ty w te pierścionki na łubinie 29.12.10, 13:56
          wierzysz?
          Jeśli tak, to nie wiem kto jest większym czubem - ty czy normalnyczłowiek1!
          ============
          To że kopali nie ulega wątpliwości bo legendy o żydowskim złocie były powszechne a ludzka chciwość nie zna przyzwoitości.
          W to że cokolwiek znajdowano - NIE WIERZĘ!
          Zróć uwagę, że przytoczonych słów nikt nie weryfikuje! Nikt nawet nie próbuje ustalić czy rzeczywiście cokolwiek znaleziono i sprzedano! Plotki... Polotki... Legendy... Nic więcej.
          Biorąc pod uwagę niemiecki porządek oraz sowiecką zachłanność naprawdę trudno uwierzyć w to że cokolwiek tam znaleziono... a nawet jeśli to nie dało by się tego sprzedać tak by władza ludowa o tym się nie dowiedziała.
          =========
          Na Żydach niejeden się dorobił ale to już zupełnie inna historia.
          • eres2 W pierścionek na łubinie można niewierzyć, 29.12.10, 14:19
            ale można rzecz potraktować jako symbol.
            Warto jednak znać brutalne fakty:
            wyborcza.pl/1,76842,4811664.html
            • wkkr Tam gdzie pojawiają się oskarżenia 29.12.10, 14:33
              nie ma miejsca na symbole.
              ========================
              Wszytko musi być zeryfikowane i udowodnione.
              Nie możemy poruszać się w seferze legend, pomówień i domyslów.
              • indeed4 Szymon Wiesenthal : 01.01.11, 19:03
                - Wiem o tym, jaką rolę spełnili w Polsce po wojnie żydowscy komuniści, i ja jako Żyd nie chcę dźwigać na swoich barkach odpowiedzialności za tych żydowskich komunistów. Nie mogę obarczac winą 36 milionów Polaków za te tysiące szmalcowników, którzy byli pospolitymi przestępcami.
                • indeed4 A tymczasem T. Lis we WPROST dramatycznie pyta : 02.01.11, 13:46
                  "CZY BYLIŚMY HIENAMI ???"


                  www.wprost.pl/tygodnik/?I=1456 ( okładka )


                  Ręce opadają.
                  • rydzyk_smigly Re: A tymczasem T. Lis we WPROST dramatycznie pyt 02.01.11, 14:00
                    MY nie. Część z NAS tak, co jest znakomicie opisane - Libionka, Żbikowski, Szarota, Machcewicz, Grabowski, Engelking-Boni, Leociak i wielu innych historyków zajmujących się Zagładą w Polsce.

                    www.holocaustresearch.pl/
                    • indeed4 Re: A tymczasem T. Lis we WPROST dramatycznie pyt 02.01.11, 14:10
                      Nikt tego nie neguje - ale czy fakt, że jakiś promil społeczeństwa para się kradzieżami, gwałtami, włamaniami i innymi przestępstwami upoważnia do tego, żeby wszystkich obywateli,całe społeczeństwo ochrzcić mianem przestępców ?

                      Litości, panie Lis!
                      • rydzyk_smigly Re: A tymczasem T. Lis we WPROST dramatycznie pyt 02.01.11, 14:18
                        Jest to ten sam błąd(?) powielany przez "patriotyczną, tę od Nowaka i Rydzyka, część społeczeństwa przy okazji kolaboracji części Żydów z Sowietami. Skądinąd dlaczego guru antysemitów, Nowak, tak ochoczo zajmujący się właśnie "kolaboracją Żydów" nie zajmuje się również kolaboracją Białorusinów czy, o wiele gorszą, bo zbrojną - Ukraińców? Ja wiem - nie ma na to zapotrzebowania.
                        • real-jerzyk Re: A tymczasem T. Lis we WPROST dramatycznie pyt 09.02.11, 23:57
                          Bo o winach Bialorusinow, Ukraincow mowi sie bez konca w zydowskich mediach. O winach zydow z uporem sie milczy.
    • woda_woda Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 28.12.10, 20:56
      Przeczytaj, a dowiesz się, jak po wojnie szabrownicy grzebali w ludzkich prochach wokół Treblinki w poszukiwaniu kosztowności.
      • common-sense-ltd Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 28.12.10, 21:00
        Przeczytaj "Medaliony", a dowiesz się "jak grzebali w ludzkich prochach", ale zaspokoić głód.
      • camille_pissarro Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 28.12.10, 21:28
        Momentami zastanawiam się co takie osoby jak ty jeszcze robią tu nad Wisłą ? No chyba, że masz jakąś misję tu do spełnienia ;-)) Wyznam szczerze, że z takim zajadłym antypolonizmem nie spotkałem się w swym życiu, przebijasz pod tym względem nawet samego rabina Weissa z NYC...
        • common-sense-ltd Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 28.12.10, 21:34
          Zjawisko zwie się "syndrom elit postkolonialnych".
          Należy zwalczać, ale i współczuć.
        • normcz1 KPPfile tak mają.To syndrom wyparcia własnych 28.12.10, 21:37
          camille_pissarro napisał: Wyznam szczerze, że z takim zajadłym antypolonizmem nie spotkałem się w swym życiu

          ---> czynów wobec Polaków ...
          • marek.zegarek Re: KPPfile tak mają.To syndrom wyparcia własnych 28.12.10, 21:47
            A wiele o tych czynach można by było opowiadać .........
        • venus99 Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 28.12.10, 21:39
          a konkretnie co cię tak dziwi?są jakies ograniczenia co do pobytu nad Wisłą?jest to terytorium tylko dla ksenofobicznej prostoty umysłowej i jedynie prawdziwych na całym świecie katolików ojca malwersanta?
          • common-sense-ltd Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 28.12.10, 21:44
            To miejsce dla każdego, kto szanuje prawo "innych" do istnienia.
            Nie wszystko jednak należy bezmyślnie akceptować, a umiejętność prowadzenia polemiki dowodzi wyłącznie dojrzałości.
          • normcz1 [...] 28.12.10, 21:46
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • fagay Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 02:36
          zeby zostac zajadlym antypolonusem nie trzeba wiele - wystarczy dokladnie poczytac historie ostatnich 70 ciu lat i wypisy na niniejszym forum.
          • venus99 Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 08:58
            i to jest niestety prawda.uzasadnieniem jej jest tak wiele wpisów w tym temacie i wielu innych.
        • scoutek Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 09:42
          camille_pissarro napisał:
          > Wyznam szczerze, że z takim
          > zajadłym antypolonizmem nie spotkałem się w swym życiu

          może najpierw wyjaśnij co rozumiesz pod określeniem "antypolonizm"? do tego zajadły?
          bo jeżeli to, że ktoś twierdzi, że szabrownicy (domyślam się, że Polacy) w poszukiwaniu złota przekopywali prochy Treblinki jest dla ciebie antypolonizmem, to tworzenie muzeum oświęcimskiego, a więc np. zbieranie włosów czy butów ofiar, jest antygermanizmem
        • mietowe_loczki Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 10:29
          Co za chamski, prymitywny post. Momentami zastanawiam się, skąd się biorą takie intelektualne złogi jak ty.
      • humbak Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 09:16
        Tylko czyo to jest tematyka warta osobnej książki? Jakoś wątpię.
        • woda_woda Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 09:33

          humbak napisał:

          > Tylko czyo to jest tematyka warta osobnej książki? Jakoś wątpię.

          Nie ma obowiązku czytania.
          • humbak Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 09:46
            Oj nie o to mi chodzi. PRzeczytać nie przeczytam, bo po prostu mnie to nie interesuje. Zastanawiam się po prostu dlaczego ten szaber miałby być inny, zasługiwać na wyróżnienie.
            • woda_woda Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 09:48
              humbak napisał:

              > Zastanawiam się po prostu dlaczego ten szaber miałby być inny

              Inny od czego?
              • ayran Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 09:56
                Od normalnego, rzetelnego szabru.
                • scoutek Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 10:06
                  a co to takiego "normalny, rzetelny szaber"?
                  • humbak Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 10:10
                    Rzetelny to ja też nie wiem, ale normalny to taki który odpowiada definicji słowa szaber, szabrownictwo i tym podobnych.
                    • mietowe_loczki Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 10:31
                      A ten nie odpowiada?
                      • humbak Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 11:03
                        Tak sądziłem, choć jeśli organa ścigania nie traktowały tego jak przestępstwa, to troszkę to faktycznie odbiega od normy.
                        • mietowe_loczki Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 11:05
                          "Troszkę", "odbiega od normy"? Widzę, że w tym konkretnym przypadku podejrzanie dokładnie dobierasz słowa. Nie chce mi się dobiegać, dlaczego. EOT.
                          • humbak Re: Prawda cię wyzwoli, Kamilku. 29.12.10, 11:08
                            Więc nie dobiegaj. Odpowiedź mogłaby Cię nie zadowolić.
                    • lackzadek Re:Rzetelny 29.12.10, 13:40
                      humbak napisał:

                      > Rzetelny to ja też nie wiem, ale normalny to taki który odpowiada definicji sło
                      > wa szaber, szabrownictwo i tym podobnych.

                      Rzetelny znaczy dokładny, solidnie wykonany , i tyle.
                      • humbak Re:Rzetelny 29.12.10, 13:57
                        Nie bądź złośliwy:)
            • rydzyk_smigly Bo to nie był zwykły szaber 29.12.10, 09:59
              a jakiś socjologiczno-kryminalny fenomen, skoro w poszukiwaniu kosztowności miejsce masowego grobu rozkopywano jeszcze w latach '70, a poszukiwacze złota zjeżdżali z całej Polski. Z grobów chrześcijańskich pędzono by krzyżem, święconą wodą i nahajami, żydowskie rozgrzebywać i okradać było wolno.
              Pomijając ten fakt - wydawnictwo stale współprające z Grossem zamówiło u niego esej n/t jednej z fotografii z dziedziny jego zainteresowań. Traf chciał, że Gross ma to poniższe zdjęcie, przedstawiające chłopów rozkopujących Treblinkę i milicjantów, którzy naszli ich w trakcie pracy. Jak widać panuje sojusz robotniczo-chłopski na tle dekorum z żydowskich czaszek.

              "Schwytani podczas obławy wyglądają jak oderwani od ciężkiej pracy przy żniwach. Są spokojni, zmęczeni, na ich twarzach nie znać przerażenia. Stoją w pełnym słońcu. Przed sobą mają ułożone równo czaszki i skrzyżowane kości. Nawet półkole, w którym wraz z mundurowymi pozują do zdjęcia, bardziej kojarzy się z pamiątką po uroczystości wspólnotowej niż grabieżą". - cyt. za Grossem.


              m.onet.pl/_m/eb82a8c88d0da61a1be8648d59f9ca0f,29,1.jpg
              • humbak Re: Bo to nie był zwykły szaber 29.12.10, 10:12
                Każdy szaber jest dla mnie fenomenem. Jeśli policja faktycznie nie przeszkadzała "pracującym" to faktycznie jest to jednak coś dziwnego.
              • ayran Re: Bo to nie był zwykły szaber 29.12.10, 10:23
                rydzyk_smigly napisał:

                > a jakiś socjologiczno-kryminalny fenomen, skoro w poszukiwaniu kosztowności mie
                > jsce masowego grobu rozkopywano jeszcze w latach '70, a poszukiwacze złota zjeż
                > dżali z całej Polski. Z grobów chrześcijańskich pędzono by krzyżem, święconą wo
                > dą i nahajami, żydowskie rozgrzebywać i okradać było wolno

                Jeśli chodzi o żydowskie groby, to stosunek do nich bywa specyficzny.
                Znam podkarpackie miasteczko, w którym żydowski cmentarz jeszcze w latach osiemdziesiątych służył jako źródło dla pozyskiwania kości (głównie czaszek), wykorzystywanych przez studentów medycyny do nauki anatomii (choć jak sądzę, przede wszystkim do zadawania szyku).
        • wkkr humbak 29.12.10, 14:00
          Jeśli pozycja ta była próbą weryfikacji tych doniesień, to owszem byłaby to publikacja bardzo pożyteczne.
          No ale naprawdopodobniej jet to tylko zbiór plotek i legend... Bo autorowi nie o prawdę ale o przywalenie Polakom chodzi.
          Facet jest chory z nienawiści. Ma do tego prawo a my mamy prawo go olać.
          • scoutek Re: humbak 29.12.10, 14:12
            wkkr napisał:
            > No ale naprawdopodobniej jet to tylko zbiór plotek i legend... Bo autorowi nie
            > o prawdę ale o przywalenie Polakom chodzi.

            po raz kolejny pytam: dlaczego Polakom?
            a nie po prostu ludziom?
            • wkkr jego się zapytaj 29.12.10, 14:19
              jego polonofobia jest jego problemem.
          • humbak Re: humbak 29.12.10, 14:22
            Ja się w kwestionowanie nie bawię bo nie znam tematu. Sam fakt że GRoss pisze na ten konretny temat mnie nie zdziwił. Zastanawiało mnie czemu taki wydzielony dział wzbudził zainteresowanie wydawców Jeśli jednak mówimy o grabieżach przez szereg lat, które nie były zwalczane to pytanie przestaje być aktualne.
            • wkkr Re: humbak 29.12.10, 14:34
              bez weryfikacji to my sobie mozemy mówić przez nastepne 50 lat.
              Tylko po co...
              • humbak Re: humbak 29.12.10, 15:17
                To tryb warunkowy był. Mnie ten temat aż tak nie interesuje by inne na jego rzecz odkładać:)
      • wkkr Grzebali... grzebali... 29.12.10, 13:58
        ale nikt się majątku nie dorobił.
        To było zwyczajnie niemiożliwe.
    • przeszlakowska2 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 21:34
      camille_pissarro napisał:
      "Ciekawe komu zależy na psuciu bardzo dobrych obecnie relacji polsko-żydowskich ? " JAk to nie wies? Ino Zydom! Ciekawość co zaś fcom ugrać i w co grać???
    • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 21:42
      camille_pissarro napisał:

      > ani chybi znów wywoła polityczny rezonans nad Wisłą.Ciekawe komu zależy na psuc
      > iu bardzo dobrych obecnie relacji polsko-żydowskich ?

      a dlaczego przedstawienie faktów ma psuć bardzo dobre obecnie relacje polsko-żydowskie?
      jak polski wymiar sprawiedliwości rozgrzesza polskich antysemitów to nie protestujesz.
      dlaczego?
      • common-sense-ltd Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 21:46
        Polski wymiar niesprawiedliwości jest gotów "rozgrzeszyć" każdego przestępcę, aby się tylko a) nie narazić b) nie narobić.
        • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 21:52
          a może dlatego,że antysemityzm wbrew wielu zaklęciom jest jednak stale obecny w Polsce?
          • common-sense-ltd Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 21:56
            A może dlatego , że w tym kraju nie można od wieków liczyć na sprawiedliwość, a jedynie na siłę a) kasy b) układów c) pięści....?
          • fanpanajurka Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 03:17
            venus99 napisał:

            > a może dlatego,że antysemityzm wbrew wielu zaklęciom jest jednak stale obecny w
            > Polsce?



            Na pewno. I wielka w tym zasługa takich szui jak groSS.




            • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 08:55
              ta myśl jest genialna!
      • qqazz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 21:51
        Od kiedy to tow. Gross zajmuje sie przedstawianiem faktów?


        pozdrawiam
      • camille_pissarro Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 22:04
        Rzecz w tym , że określonemu lobby żydowskiemu zza wielkiej wody, nie jest na rękę ta w pełni unormowana kohabitacja władz Izraela i RP. Ba nie jest przede wszystkim na rękę "nieunormowana" zdaniem takich jak rabin Weiss i jego akolitów sytuacja mienia żydowskiego po II wojnie światowej.Chcieliby, aby RP , która stanęła ledwo na nogi zrekompensowała ich pozostawione mienie nad Wisłą.Tylko, że większości to mienie legło w gruzach - to primo, secundo - nikt im nie bronił wracać i budować świetlany ustrój nad Wisłą, ba część z nich podjęła się tej roli i niezbyt chlubnie się z niej wywiązywała...
        Dlatego wciąż są wizy dla Polaków nad Potomakiem, że nie została w RP przeprowadzona ustawa o zwrocie "majątku" Żydom.Co ciekawsze, zadymy nie robią Ci, którzy zbudowali żydowskie państwo od podstaw, tylko Ci co mieli okazję by nie zabierać w tej kwestii głosu, bowiem gdy Jan Karski zdawał relację z eksterminacji narodu żydowskiego nad Wisłą za ocean , to tamtejsza diaspora nie kiwnęła nawet palcem, a jak już się zdobyła na wysiłek, to miała pretensje , gdy Polakom udało się wyrwać więcej ludzkich istot niż było to zaplanowane ...
        • common-sense-ltd Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 28.12.10, 22:07
          Nic dodać, nic ująć. Popieram.
          • camille_pissarro Jest jeszcze ciekawa koincydencja, 29.12.10, 13:29
            interesującym jest fakt, że J.T.Gross zdobył sławę, popularność gdy zaczął pisać o relacjach polsko-żydowskich.Któż by dziś słyszał o J.T.Grossie gdyby nie ten fakt.
            Ponadto co do opisu sytuacji w "Złotych żniwach" jaka była skala tego zjawiska ? Przecież wiadome było, że do III Rzeszy szły wagony z kosztownościami zabranymi Żydom w procesie ich eksterminacji. Idąc dalej, pytając się o skalę jak licznej grupy Polaków ten haniebny proceder dotyczył? Bo według mnie to skala była lokalna, nie było żadnych zorganizowanych grup, które dopuszczałyby się tego jakże uwłaczającego procederu...
            • rydzyk_smigly Widzisz, mędrcze, gorączka złota w Treblince była 29.12.10, 13:47
              jedynie fragmentem wzbogacenia się części Polaków na Holokauście. A stąd już cienka linia do kolaboracji z Niemcami.
              Na marginesie - pierwszy mąż matki Grossa, p.Hanny Szumańskiej, znanej po wojnie tłumaczki francuskiego, a w okresie wojny łączniczki BiP AK (bo to była rdzenna, pszenno-buraczana Polka) został wydany przez ciecia i jego żonę za litr wódki. Malo.

              1943, sierpień.
              Fragment memoriału kierownika Departamentu Spraw Zagranicznych Delegatury Rządu Romana Knolla w „kwestii żydowskiej” opracowany dla rządu w Londynie.

              ...”W (...)całym kraju istnieje, niezależnie od momentów psychologicznych (związanych ze współczuciem wzw Zagładą – przyp.mój) stan rzeczy, w którym powrót Żydów do ich placówek i warsztatów jest zupełnie wykluczony, nawet w zmniejszonej ilości. Ludność nieżydowska pozajmowała miejsce Żydów w miastach i miasteczkach i jest to w wielkiej części zmiana zasadnicza, która nosi charakter ostateczny. Powrót Żydów odczuty byłby przez ludność nie jako restytucja ale jako inwazja, przeciwko której broniłaby się ona nawet droga fizyczną.(...)

              Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecką 1939-1945, IPN 2006, strona 173

              1944 sierpień. Fragment sprawozdania kuriera Tadeusza Chciuka „Celta” dotyczący stosunku Delegatury Rządu do Żydów i „kwestii żydowskiej”.

              (...)Delegat Rządu prosi mnie również, bym zwrócił uwagę rządowi na to, iż na tle gospodarczym może dojść po wojnie do różnych awantur ż Żydami w związku z pożydowskimi i przejętymi przez Polaków placówkami handlowymi. Należy się na to przygotować. Należy się bronić przed ponownym zbytnim napływem Żydów do Polski. Polacy- oświadczył delegat rządu – potępiają zbrodnie niemieckie wobec Żydów i uważają likwidację Żydów za jedna z największych okropności jakie zostały dokonane na przestrzeni dziejów, (...) ale uważają, że współżycie w przyszłości z nimi będzie zbyt trudne i że należy dążyć wszelkimi siłami do humanitarnego rozwiązania sprawy żydowskiej w skali ogólnoświatowej”.

              Op.cit. str. 199


              Spokojowi twej katoendeckiej duszyczki polecam:
              (Rozmowa z J.Grabowskim, historykiem Holocaustu z Uniwersytetu w Toronto)

              - To jakaś szczególna cezura?

              - Wtedy zaczął się - określenie to jest okrutne, ale prawdziwe - „sezon polowań na Żydów”, którym udało się unieść głowę z niemieckich pogromów.
              Niestety, tropili ich, wydawali w ręce okupanta, a czasem i mordowali chłopi. Z dokumentacji niemieckiej znam co najmniej kilkaset przypadków kolaboracji z okupantem. Żandarmeria w Sokołowie Podlaskim wydawała chętnym Polakom (podkreślam: chętnym!) zezwolenia na rewidowanie obejść w poszukiwaniu ukrywających się Żydów. Ten pomysł wziął się stąd, że Niemcy nie potrafili odróżnić Polaka od Żyda, jeśli nie był on w jarmułce, z pejsami i w chałacie. Nie wyczuwali różnicy w akcencie. A Kowalski z Sokołowa nie dość, że rozróżniał akcent, to jeszcze dobrze znał rodziny Cohenów i Goldblumów, bo lata cale mieszkał obok nich. O zgrozo, ostatnich Żydów wydawano Niemcom w lipcu 1944 r. - tuż przed wkroczeniem Armii Czerwonej! Reasumując: „Spiegel” miał rację twierdząc, że jakaś część Żydów mogłaby przeżyć wojnę, gdyby nie zostali schwytani przez, podkreślam, marginalną grupę Polaków kierujących się chciwością.

              www.tygodnik.siedlecki.pl/t5899-stasiek.daruj.ycie....htm
        • rydzyk_smigly I paraliż postępowy najgłupsze trafia głowy 29.12.10, 08:43
          Rzecz w tym , że określonemu lobby żydowskiemu zza wielkiej wody, nie jest na rękę ta w pełni unormowana kohabitacja władz Izraela i RP.

          Pełna zgoda. Dlatego też wydawnictwo Oxford University Press, zamawiające u Grossa esej „n/t fotografii z dziedziny, którą się zajmuje" jest na usługach rabina Weissa i pazernej, żydowskiej diaspory.

          Ba nie jest przede wszystkim na rękę "nieunormowana" zdaniem takich jak rabin Weiss i jego akolitów sytuacja mienia żydowskiego po II wojnie światowej.Chcieliby, aby RP , która stanęła ledwo na nogi zrekompensowała ich pozostawione mienie nad Wisłą.Tylko, że większości to mienie legło w gruzach - to primo, secundo - nikt im nie bronił wracać i budować świetlany ustrój nad Wisłą, ba część z nich podjęła się tej roli i niezbyt chlubnie się z niej wywiązywała...

          Również pełna zgoda. Szczególnie, że wg danych Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Rewyindykacyjnych do którego należy również WJC ewentualna ustawa dotyczyłaby ok. 3 tys spadkobierców polskich Żydów i ok. 60 tys. Polaków. Rewindykowane kwoty są dostępne w necie.

          Dlatego wciąż są wizy dla Polaków nad Potomakiem, że nie została w RP przeprowadzona ustawa o zwrocie "majątku" Żydom.

          Wizy dla Polaków są wyłącznie dlatego, że ok. 30 procent z nich pozostaje na czarno, po upływie terminu jej ważności.

          Co ciekawsze, zadymy nie robią Ci, którzy zbudowali żydowskie państwo od podstaw, tylko Ci co mieli okazję by nie zabierać w tej kwestii głosu, bowiem gdy Jan Karski zdawał relację z eksterminacji narodu żydowskiego nad Wisłą za ocean , to tamtejsza diaspora nie kiwnęła nawet palcem, a jak już się zdobyła na wysiłek, to miała pretensje , gdy Polakom udało się wyrwać więcej ludzkich istot niż było to zaplanowane ...

          Kiedy Karski zdawał swą relację Roosveltowi, Amerykanie wiedzieli od 6 miesięcy za pośrednictwem swej ambasady w Szwajcarii o trwającej w Europie rzezi. (Dawid Wyman, Ameryka wobec Holocaustu, W-wa, PIW, 1994), zaś amerykańscy Żydzi słali pieniądze do Europy utrzymując m.in. w 40-50 procentach naszą Żegotę. (Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecką 1939-1945. Studia i materiały, IPN W-wa, 2006).

          Żeby zabierać głos trzeba wiedzieć więcej niż światłe informacje Nowaka, Rydzyka i s-ki.
          • venus99 Re: I paraliż postępowy najgłupsze trafia głowy 29.12.10, 09:08
            żeby zabierać głos trzeba wiedzieć-to prawda ale to zbyt trudne dla genetycznych antysemitów polskich,którzy jak im sie wydaje nie są antysemitami.w ich przypadku zaklinanie rzeczywistości dało rezultaty.
        • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 09:06
          to rzeczywiście zaskakujące:domaganie się respektowania prawa(podobno świetego) własności,kto to widział?
          wiadomo przecież powszechnie,że inne jest prawo dla Żydów i inne dla prawdziwych Polaków-jest to najlepszy dowód na brak antysemityzmu w Polsce.czegoś takiego nie mamy nawet w podświadomości.z całą pewnością mieszkańcy takiego Jedwabnego popierają to światłe stanowisko.
    • kecawa Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 10:01
      Niech się wypowie żona Prezydenta BK
      • kubala11 Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 10:30
        kecawa napisał:

        > Niech się wypowie żona Prezydenta BK

        A zwłaszcza TEŚĆ.;)
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 10:36
          I Rysiek Kukliński niech też się wypowie.
          • kubala11 Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 11:01
            Sugerujesz, że ostał się po antysemickiej czystce antysemity Jaruzelskiego w 1968 roku?
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 11:04
              No nie sugeruj tu, że najczystszy patriota polsi, który miał na uwadze jedynie dobro swojej ukochanej Ojczyzny, to jakiś semita, którego miał z Ojczyzny wywalić kolega z komuszego LWP.
              • kubala11 Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 11:07
                To ty sugerujesz w swoim wpisie, dlatego pytam.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 11:25
                  Sam se zasugerowałeś.
            • venus99 Re: Niech się wypowie żona Prezydenta BK 29.12.10, 11:57
              nic nie sugeruje.sprzedawczyk Kukliński dopiero wtedy zaczął robić karierę.ostał się aż do 1981 roku.dopiero wtedy szefowie zabrali go do siebie.
    • mariner4 "Królewski szczep piastowy" nie jest 29.12.10, 10:07
      taki królewski.
      Po wojnie zgraje szabrowników rabowały ziemie zachodnie. "Wykopaliska" w Treblince nie sa więc żadnym ewenementem. A kim byli "szmalcownicy"? Też wroga propaganda?
      Problem jest w czymś innym. W każdym narodzie są ludzie normalni, uczciwi i kanalie.
      Dziwi mnie, że obrońcy honoru Polaków uważają nas za naród wybrany.
      M.

      • scoutek Re: "Królewski szczep piastowy" nie jest 29.12.10, 10:12
        mariner4 napisał:

        > Dziwi mnie, że obrońcy honoru Polaków uważają nas za naród wybrany.

        a mnie dziwi, że obrońcy honoru Polaków bronią szmalcowników, a tych, którzy ich wytykają posądzają o jakiś antypolonizm (zajadły zresztą)
        • mietowe_loczki Re: "Królewski szczep piastowy" nie jest 29.12.10, 11:01
          A mnie nie dziwi. Na pewno ich przodkowie brali udział w tych haniebnych praktykach, więc teraz bronią ich jak mogą.
      • hummer Poleciało, gdy chciałem coś wyjaśnić Venus 29.12.10, 11:05
        mariner4 napisał:

        > taki królewski.
        > Po wojnie zgraje szabrowników rabowały ziemie zachodnie. "Wykopaliska" w Trebli
        > nce nie sa więc żadnym ewenementem. A kim byli "szmalcownicy"? Też wroga propag
        > anda?
        > Problem jest w czymś innym. W każdym narodzie są ludzie normalni, uczciwi i kan
        > alie.
        > Dziwi mnie, że obrońcy honoru Polaków uważają nas za naród wybrany.
        > M.

        Odbieram to tak samo jak Ty. A poniżej moja odpowiedź do Venus99, której nie udało mi się już wysłać, bo gałązka znikła.

        "Nie zrozumiałeś mnie. Ludzie na całym świecie są raczej pogodni i życzliwi. Problem się zaczyna, gdy się rusza sprawy historyczne. Jedni posypują głowy popiołem i mówią ok, niech się to już nie powtórzy. A inni mówią, "w Ameryce to murzynów biją". Mamy skomplikowaną historię i należy się na niej uczyć. Jeśli ktoś coś zrobił źle, to należy o tym mówić, a nie zamiatać pod dywan.

        Powstała książka, opisuje pewne zdarzenia. Mam do niej taki sam stosunek jak Ty. Sam opis zdarzeń jeszcze wiele nie wyjaśnia. Należy się odnieść do sytuacji i co do danej sytuacji doprowadziło. Zwykle chodziło i inne "mzimu". Tu leży problem. Historia już się stała. Możemy się na niej uczyć, jak robić by się nie powtórzyła. To tak jak z chorobą, lepiej zapobiegać niż leczyć. Wiesz, że jak się nie wysuszysz i wyjdziesz na mróz to się pewnie rozchorujesz.

        O tym nie wiedziała żona Boole'a.

        "24 listopada 1864 Boole jak zwykle przebył pieszo trzy kilometry na uczelnię. Tego dnia padał jednak ulewny deszcz, więc cały dzień aż do powrotu do domu spędził w mokrym ubraniu, co sprawiło że się przeziębił. Mary Boole wierzyła, że najlepszym sposobem walki z chorobą jest wystawienie chorego na jej przyczynę, regularnie polewała więc łóżko męża wodą. George Boole nie przeżył kuracji, zmarł po dwóch tygodniach."

        Temu właśnie służy historia."
        • mariner4 Wielu Polakom tak trudno uwierzyć w brzydkie 29.12.10, 11:40
          dla nas fakty z historii. Jednocześnie wymagamy od przeciętnego Rosjanina kajania się za Katyń.
          Wychowano nas w przekonaniu jakiejś niezwykłej szlachetności Polaków. A to jest po prostu nie prawda.
          Zbrodnie popełnione przez żółto-zielonych ułanów poznańskich płk Konopki podczas pacyfikacji Saragossy daleko odbiegają od stereotypu "za waszą wolność i naszą". Takich epizodów w naszej historii jest całkiem sporo. A jaki procent Polaków wie o tym?
          M.

        • venus99 Re: Poleciało, gdy chciałem coś wyjaśnić Venus 29.12.10, 12:08
          wynika z tego,że przede wszystkim trzeba rozmawiać żeby się porozumieć.
          gdyby z Bandery nie zrobiono bohatera narodowego Ukrainy,w każdym miasteczku stawiać mu pomników,na murach polskiej szkoły w Lwowie nie umieszczono tablicy ku czci Szuchewycza-szefa upowskich morderców,gdyby nie zaprzeczano faktowi zorganizowanego ludobójstwa to podejrzewam,że mogłoby dojść do faktycznej normalizacji stosunków polsko-ukraińskich.jakoś z Niemcami się to udało ale oni nie zaprzeczali faktom i potrafili uznać swoje winy.
          natomiast co do przyczyn bezczeszczenia żydowskiego cmentarzyska jakim jest Treblinka to moim zdaniem sprawa jest prosta.przyczyny są 3:powszechna ciemnota,odwieczny antysemityzm,chłopska pazerność.
          przemilczanie własnych wystepków doprowadza do rozliczania ich po latach z wielokrotną siłą.
          pozdrawiam.
          • hummer Re: Poleciało, gdy chciałem coś wyjaśnić Venus 29.12.10, 12:37
            Zobacz ile lat zajęło Niemcom i Francuzom napisanie wspólnej historii. Nawet do tego, by napisać książkę wspólnie, potrzeba nie lada zaparcia. Innej drogi nie ma jednak. Gdyby Polacy i Ukraińcy siedli wspólnie i opracowali wspólnie swoją historię, ech rozmarzyłem się. Co wtedy by robili politycy? Polityk na to nie pozwoli. Na czym będzie żerował? Najprościej na fobiach, religii i fałszywie pojętym patriotyzmie.

            Dlaczego np. nie mówi się o mordzie na Żydach, przez Polaków, po wycofaniu się Ukraińców ze Lwowa? Niedługo będzie 100 rocznica. Zawsze mordowali inni nie my. Tylko wspólne podręczniki pozwolą coś w tej kwestii zmienić.

            By nie daleko szukać. "Obrońcy krzyża". Spróbuj takich przekonać do czegoś :)

            venus99 napisał:

            > wynika z tego,że przede wszystkim trzeba rozmawiać żeby się porozumieć.
            > gdyby z Bandery nie zrobiono bohatera narodowego Ukrainy,w każdym miasteczku st
            > awiać mu pomników,na murach polskiej szkoły w Lwowie nie umieszczono tablicy ku
            > czci Szuchewycza-szefa upowskich morderców,gdyby nie zaprzeczano faktowi zorga
            > nizowanego ludobójstwa to podejrzewam,że mogłoby dojść do faktycznej normalizac
            > ji stosunków polsko-ukraińskich.jakoś z Niemcami się to udało ale oni nie zaprz
            > eczali faktom i potrafili uznać swoje winy.
            > natomiast co do przyczyn bezczeszczenia żydowskiego cmentarzyska jakim jest Tre
            > blinka to moim zdaniem sprawa jest prosta.przyczyny są 3:powszechna ciemnota,od
            > wieczny antysemityzm,chłopska pazerność.
            > przemilczanie własnych wystepków doprowadza do rozliczania ich po latach z wiel
            > okrotną siłą.
            > pozdrawiam.
      • wariant_b Re: "Królewski szczep piastowy" nie jest 29.12.10, 11:34
        mariner4 napisał:
        A kim byli "szmalcownicy"?

        Sklerotycznymi impotentami.
    • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 10:46
      camille_pissarro napisał: A może ktoś powinien także obiektywnie przedstawić jak działały niektóre organizacje żydowskie, które robiły niezłe "fraud'y" na odszkodowaniach za Holocaust wypłacanych przez Niemiecki rząd ?


      Wyczułeś widzę pismo nosem i spodziewasz się odszkodowań ze strony Żydów:-)))
      Dla rozluźnienia polecam;)
      • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 10:53
        > Wyczułeś widzę pismo nosem i spodziewasz się odszkodowań ze strony Żydów:-)))

        Sugerujesz, że osoba, która popiera partię mającą w swojej nazwie "prawo" i "sprawiedliwość", miałaby mieć coś przeciwko?
        • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 11:06
          mietowe_loczki napisała:

          > > Wyczułeś widzę pismo nosem i spodziewasz się odszkodowań ze strony Żydów:
          > -)))
          >
          > Sugerujesz, że osoba, która popiera partię mającą w swojej nazwie "prawo" i "sp
          > rawiedliwość", miałaby mieć coś przeciwko?
          >
          Twierdzę po prostu że druga część wypowiedzi z jego postu jest nieporównywalnie
          dla niego ważniejsza od pierwszej.
        • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:09
          ja jestem tego pewny.
    • kubala11 Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię choćby 29.12.10, 11:11
      jednego z tych setek polskich drzewek zasadzonych w wiadomym kraju , z wiadomego powodu...:)
      • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:14
        Ale w jaki sposób zmieni to inne, niewygodne dla ciebie fakty?
        • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:21
          Po pierwsze, nie mam zamiaru czytać tego co napisał Gross, dlatego nie wiem co opisuje. Sądząc z dyskusji w tym watku chodzi o jakieś niezbyt chlubne dla Polaków incydenty w czsie (lub po) wojny.
          Po drugie, czyżbyś nie była Polką skoro te fakty są niewygodne tylko dla mnie...? ;):P
          • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:26
            kubala11 napisał:

            > czyżbyś nie była Polką

            przede wszystkim CZŁOWIEKIEM, bo boli mnie, że LUDZIE tak sie mogą zachowywać
            narodowość nie ma znaczenia, bo kanalie są w każdej nacji
            • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:30
              Nie wiem jak się zachowywali, bo nie czytałem, ale sądząc z Twojego oburzenia pewnie chwalic się nie maja czym.
              Masz racje, w kazdej narodowości sa kanalie...
          • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:31
            kubala11 napisał:

            > Po pierwsze, nie mam zamiaru czytać tego co napisał Gross, dlatego nie wiem co
            > opisuje.

            Co nie przeszkadza ci zabierać głos w tej sprawie.


            > Sądząc z dyskusji w tym watku chodzi o jakieś niezbyt chlubne dla Pola
            > ków incydenty w czsie (lub po) wojny.
            > Po drugie, czyżbyś nie była Polką skoro te fakty są niewygodne tylko dla mnie..
            > .? ;):P

            Zaczynam mieć coraz mniej tolerancji dla forumowych idiotów. Ja, w przeciwieństwie do ciebie, nie jestem zakompleksionym polskim obywatelem, którego całe poczucie przynależności do tego narodu, godności, świadomości historycznej staje się nadwyrężone za każdym razem, gdy ktoś ujawni prawdziwe epizody, które w nie najlepszy sposób świadczą o paru przedstawicielach tegoż narodu. Podejrzewam, że jako ten zakompleksiony, zaściankowy i zwartoszczelinowy nie zdajesz sobie sprawy z prymitywności twojej uwagi. I jeszcze te uśmieszki... Boże, dzieli nas prawdziwa przepaść cywilizacyjna. Naprawdę tak myślę.
            • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:38
              Nie gorączkuj sie tak forumowy idioto (wolno tobie, wolno i mnie). Zapytałem tylko dlaczego wyłącznie ja mam sie wstydzić złych Polaków? Skoro jesteś Polka to też ich sie powinnaś wstydzić przecież. Ale możesz być Chinką, Czeszką, Rosjanką wtedy nie musisz.
              Masz rację, dzieli nas przepaść, oczywiście szczęsliwy jestem z tego powodu.:)
              • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:48
                Zapytałem ty
                > lko dlaczego wyłącznie ja mam sie wstydzić złych Polaków?

                Ja nie wiem, dlaczego ty MASZ się wstydzić za złych Polaków. Ty się po prostu wstydzisz i to do tego stopnia, że wolałbyś, żeby o wstydliwych kartach w dziejach tego kraju w ogóle nie wspominać.

                Skoro jesteś Polka to
                > też ich sie powinnaś wstydzić przecież.

                Niczego nie powinnam. Ja się po prostu, w przeciwieństwie do ciebie, za nich nie wstydzę, ponieważ takie haniebne epizody nie rzutują na moje poczucie przynależności do tego narodu i na dumę, jaką mam w związku z tą przynależnością. Polacy zakompleksieni, niepewni swojego stosunku do tego kraju, mają problemy z faktami historycznymi, ja nie mam. Zrozumiałeś, czy może wytłumaczyć jeszcze raz?

                > Masz rację, dzieli nas przepaść, oczywiście szczęsliwy jestem z tego powodu.:)

                Ja również. Tak bardzo również.
                • humbak Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:54
                  > Ja nie wiem, dlaczego ty MASZ się wstydzić za złych Polaków.

                  Myślisz że wewnętrzna potrzeba współczucia z innymi Polakami jest czymś niewłaściwym?
                  • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:56
                    Yyy, a gdzie ja to napisałam?
                    • humbak Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:58
                      Po prostu tak to zrozumiałem. Cofam pytanie.
                    • zielonamysz Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:09
                      Dla mnie porazajace jest grzebanie sie w tym bagnie. Za zadne pieniadze bym w to nie weszla.
                      Ciekawe, czy to sie jakos odbija na psychice Grossa.Bo przeciez wchodzenie w to to az boli. Czyta sie i robi sie nie dobrze. A by pisac trzeba sie zanurzyc po szyje w g.
                      Taka czern jest i byla wszedzie. Od Usa po Timbuktu. Co zreszta niczego nie usprawiedliwia.
                      Ale tez te ksiazki nie odkrywaja niczego nowego. O szabrowaniu grobow pisaly gazety w latach 40/50. Tygodnik Powszechny. Stad to zdjecie Sa opowiadania Szczepanskiego i nawet ostatnio czytalam podobna historie do tej o fabryce przytoczonej przez Rydzyka we wspomnieniach Przybory. Tez stal w tlumie i patrzyl na zydowskie wyglodzone dziecko i nie mial odwagi jak i pozostali wziac je i odejsc. Wiec sie odwrocil i odszedl.
                      • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:18
                        zielonamysz napisała:

                        > Dla mnie porazajace jest grzebanie sie w tym bagnie.[...] A by pisac trzeba sie zanurzyc p
                        > o szyje w g.

                        badanie historii jest generalnie większym lub mniejszym grzebaniem w g...
                • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 13:53
                  mietowe_loczki napisała:

                  > Ja nie wiem, dlaczego ty MASZ się wstydzić za złych Polaków.


                  Też nie wiem, ale to nie ja pisałem, że jakieś tam fakty są dla mnie niewygodne. Sądzisz, że byłem wśród tych co przekopywali te cmentarzyska?


                  > Ty się po prostu w
                  > stydzisz i to do tego stopnia, że wolałbyś, żeby o wstydliwych kartach w dzieja
                  > ch tego kraju w ogóle nie wspominać.


                  A gdzie tak napisałem?
              • venus99 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:17
                a dlaczego ludzie porządni mają się wstydzić za kanalie z którymi nie mają nic wspólnego?ja bym się wstydził gdybym się przyznawał do jakiś związków z nimi i ich bronił.
                • humbak Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:24
                  Mają- obywatelstwo. Nie każdy czuje te więzi, ale tak jak ludzie są dumni z osiągnięć wybitnych naukowców, sportowców, artystów, tak wstydzi się gdy jakiś jego rodak zachowuje się jak bydle.
                  • venus99 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:32
                    ja ich jednoznacznie i zdecydowanie potępiam.to coś więcej niż wstyd.
                    • humbak Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:37
                      Potępia się każdego kto robi coś złego... a przynajmniej się powinno. Ale za jakoś mniej mnie boli jak na bydlaka wychodzi jakiś Moche w Peru.
          • venus99 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 12:14
            nie czytałem,nie wiem o co chodzi ale wiem jak skomentować-to typowa postawa polskich hipokrytów.fakty są faktami.niewygodne mogą być jedynie dla autorów tych faktów i osobników którzy sprawców wyjątkowych niegodziwości popierają i rozgrzeszają.
            to ja jestem Polakiem a nie obłudni i zakłamani fałszywi patrioci nacjonalistyczne proweniencji
            • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 13:54
              venus99 napisał:

              > nie czytałem,nie wiem o co chodzi ale wiem jak skomentować-to typowa postawa po
              > lskich hipokrytów.


              A gdzie komentuję ksiązkę Grossa?
        • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:24
          mietowe_loczki napisała:

          > Ale w jaki sposób zmieni to inne, niewygodne

          zmieni mu o tyle, że będzie mógł pomyśleć: byli dobrze ludzie wśród Polaków
          boli go, że byli i niedobrzy, woli to "zakryć"
          • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:27
            A Ciebie nie boli? Przytocz gdzie zakrywam....
            "Po drugie" z mojego postu wyżej mógłbym zacytować i tutaj...:P
            • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:29
              kubala11 napisał:

              > Przytocz gdzie zakrywam....

              "drzewkiem zasadzonym wiesz gdzie i wiesz z jakiego powodu" zakrywasz
              • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:33
                Absolutnie. Wydaje mi się tylko, że Gross mógłby oprócz opisywania złych Polaków postarać sie również żeby jego czytelnicy poznali też jakąś nieznaną historię związaną z któryms drzewkiem.
                • woda_woda Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:38
                  kubala11 napisał:

                  > Gross mógłby oprócz opisywania złych Polakó
                  > w

                  Gross nie opisuje "złych Polaków", a zajumje się odkłamywaniem mitów (ale skąd masz to wiedzieć, przeciezżnie czytasz).

                  "Drzewka w wiadomym kraju" nie sa mitem, więc nie ma czego odkłamywać.

                  • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 13:57
                    Ale jakich mitów? Że wszyscy Polacy to super goście?To jest ten mit? Przecież wiadomo, że kto tak twierdzi jest skrajnym debilem. Jak w każdym społeczeństwie oprócz ludzi normalnych są też mendy.
                • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:51
                  kubala11 napisał:

                  > Absolutnie. Wydaje mi się tylko, że Gross mógłby oprócz opisywania złych Polakó
                  > w postarać sie również żeby jego czytelnicy poznali też jakąś nieznaną historię
                  > związaną z któryms drzewkiem.

                  o tym, że ludzie są dobrzy już wiem, opowiadali te historie o drzewkach inni miliony razy
                  o tym, że bywaja źli też wiedziałam, ale chciałabym wiedzieć do czego można się posunąć z nędzy, głodu czy wreszcie chciwości?
                  kolejna książka Grossa służy poszerzaniu wiedzy o nas samych, nie musi przecież pisać od razu o wszystkim
                  • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:00
                    scoutek napisała:


                    >
                    > o tym, że ludzie są dobrzy już wiem, opowiadali te historie o drzewkach inni mi
                    > liony razy
                    > o tym

                    No właśnie, ale ludzie czerpiący wiedzę z ksiażek Grossa nie wiedzą, dlatego napisałem sobie, że może autor opisałby jakąś historię związana z choc jednym z tych drzewek.
                    • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:05
                      kubala11 napisał:

                      > scoutek napisała:
                      >
                      >
                      > >
                      > > o tym, że ludzie są dobrzy już wiem, opowiadali te historie o drzewkach i
                      > nni mi
                      > > liony razy
                      > > o tym
                      >
                      > No właśnie, ale ludzie czerpiący wiedzę z ksiażek Grossa nie wiedzą,

                      Skąd to autorytatywne stwierdzenie?

                      dlatego na
                      > pisałem sobie, że może autor opisałby jakąś historię związana z choc jednym z t
                      > ych drzewek.

                      Nie ma takiej potrzeby. To wiedza ogólnie znana i dostępna.
                      • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:29
                        mietowe_loczki napisała:


                        > > No właśnie, ale ludzie czerpiący wiedzę z ksiażek Grossa nie wiedzą,
                        >
                        > Skąd to autorytatywne stwierdzenie?
                        >


                        A napisał taka ksiazkę? Mozna prosic o tytuł?
                        • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:37
                          kubala11 napisał:

                          > mietowe_loczki napisała:
                          >
                          >
                          > > > No właśnie, ale ludzie czerpiący wiedzę z ksiażek Grossa nie wiedzą
                          > ,
                          > >
                          > > Skąd to autorytatywne stwierdzenie?
                          > >
                          >
                          >
                          > A napisał taka ksiazkę? Mozna prosic o tytuł?

                          Bo skoro nie napisał, to jego czytelnicy nie wiedzą o drzewkach... Co miałeś z logiki?
                          • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:46
                            Nie rozumiesz o co mi chodzi? Przeciez to proste. Oprócz opisywania złych Polaków mógłby tez zajaknac sie o dobrych, bo nie wykluczone, że cześć jego czytelników własnie z jego ksiażek bierze opinie o Polakach i Polsce. Byc może też stąd taka iliosć "Polskich obozów koncentracyjnych"...
                            Zrozum (wiem, ciezko będzie), nie twierdzę, że wiekszosc żydów nie wie kto ich ratował, ale MOŻE sie zdarzyc tak, że jakis procent czerpie wiedzę z ksiazek Grossa, a tam sprawieliwych Polaków jak na lekartswo.
                            • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 18:09
                              kubala11 napisał:
                              > ale MOŻE sie zdarzyc tak, że jakis procent czerpie wiedzę z ksiazek Gr
                              > ossa, a tam sprawieliwych Polaków jak na lekartswo.

                              a skąd wiesz? przecież nie czytałeś?
                              to tak jakby np. Gontarczykowi zarzucać, że nie napisał czegoś o Wałęsie w swojej książce, np. że ma niebieskie (zielone) oczy i że nie bił dzieci
                              jakiś procent czytelników czerpał wiedzę z tej książki o Wałęsie a tam zalet jak na lekarstwo
                              czy to znaczy, że miał wyłącznie wady?
                              • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 23:48
                                scoutek napisała:


                                > a skąd wiesz? przecież nie czytałeś?


                                Bo gdyby były takie ksiązki to leciałabyś mi tutaj tytułami, jako ta która siega po jego ksiazki namietnie...:)
                    • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:10
                      kubala11 napisał:
                      > No właśnie, ale ludzie czerpiący wiedzę z ksiażek Grossa nie wiedzą, dlatego na
                      > pisałem sobie, że może autor opisałby jakąś historię związana z choc jednym z t
                      > ych drzewek.

                      skąd wiesz, że nie wiedzą? do książek Grossa nie biorą się ludzie tacy jak ty (sam to napisałeś), a ludzie tacy jak ja, którzy chcą znać i drugą strone ludzkich charakterów, a także poszerzać wiedzę o historii tej ziemi i ludzi tu żyjących
                      chyba nie sądzisz, że o "drzewkach sadzonych wiesz gdzie" usłyszałam dopiero od ciebie? a ty, mimo, że nie czytasz Grossa, o drzewkach wiesz, więc?
                      gdyby napisał o nich czytałbyś? nie sądzę, bo masz swoje wyrobione zdanie na temat jego książek i boisz się, że musiałbyś je zmienić ;)
                      • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 14:31
                        scoutek napisała:


                        > skąd wiesz, że nie wiedzą?


                        Opisał jakaś historię zwiazana z drzewkiem? W jakiej ksiazce? Pewnie będziesz wiedziała, bo przecież jestes z tych co sie biorą za jego ksiazki...:)
                        • mietowe_loczki scoutek, szkoda czasu [n/t] 29.12.10, 14:38

                          • kubala11 Typowa postawa jak się nie ma co napisać...[n/t] 29.12.10, 17:00

                            • mietowe_loczki Re: Typowa postawa jak się nie ma co napisać...[n 29.12.10, 18:22
                              Twoje oczekiwania wobec Grossa są tak infantylne, że faktycznie zatyka.
                              • kubala11 Re: Typowa postawa jak się nie ma co napisać...[n 29.12.10, 23:51
                                mietowe_loczki napisała:

                                > Twoje oczekiwania wobec Grossa są tak infantylne, że faktycznie zatyka.
                                >

                                Dlaczego? Nie stać go na opis historii jakiegos sprawiedliwego Polaka? Przecież to nieprawda, że jest "polakofobem".:)
                                • mietowe_loczki skończ [n/t] 30.12.10, 13:00

                          • scoutek Re: scoutek, szkoda czasu [n/t] 29.12.10, 18:06
                            mietowe_loczki napisała:

                            a zawsze mam nadzieję, że coś dotrze
                        • scoutek Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 18:05
                          kubala11 napisał:

                          > scoutek napisała:
                          >
                          >
                          > > skąd wiesz, że nie wiedzą?


                          o tym, skąd się biorą dzieci też nie pisał, a pewnie ci, co czytali jego książki to wiedzą
                          • kubala11 Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 23:49
                            No wiesz, spodziewałem sie po Tobie wiecej a nie postu w stylu zapijaczonego ryja.
              • icek.goldberg Jeśli ktoś się spodziewa że Gross opisze: 01.01.11, 19:39
          • mietowe_loczki Re: Może Gross jeszcze kiedyś opisze historię cho 29.12.10, 11:33
            Myślisz, że Polakowi, ale nie prawdziwemu, tylko takiemu, wiesz, normalnemu, przystoi taki historyczny slalom gigant?
        • wkkr Fakty? 29.12.10, 14:02
          Czy gross cokolwiek weryfikuje?
          Raczej nie. On tylko przytacza relacje... i to tylko takie które mu pasują.
          A to czasem są fakty a czasem zwykłe konfabulacje.
          • mietowe_loczki Re: Fakty? 29.12.10, 14:17
            Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś je zaczął prostować.
            • wkkr Od tego jest IPN n/t 29.12.10, 14:35
              • mietowe_loczki Re: Od tego jest IPN n/t 29.12.10, 14:41
                Ale to nie IPN twierdzi, że Gross tworzy konfabulacje, tylko ty. Tu na forum.
          • polazrski Re: Fakty? 29.12.10, 14:22
            W Oszczepalinie (gm. Wojcieszków) mieszkała jedna rodzina żydowska. Wyprowadzono pod las i wszystkich wybito.

            W Trzebieszowie, w poniedziałek, miejscowi chłopi wartujący w nocy - jako straż obywatelska - chroniąc wieś przed napadami bandyckimi, dostali rozkaz wyłapania wszystkich Żydów w Trzebieszowie i odstawienia ich do Łukowa. Otoczono całą wieś i zaczęło się polowanie. Wywlekano zewsząd Żydów, łapano ich na polach, łąkach. Zaprowadzono ich następnie przed szkołę, gdzie czasowo mieści się urząd gminny i tu trzymano ich przez całą noc. To, czego nie zdążyli rozgrabić z mienia żydowskiego, też zwieziono przed budynek szkoły. W oczach Żydów rabowano i palono ich meble, sprzęty. Wyznaczone przez gminy podwody odwiozły Żydów do Łukowa. Za każdą z tych podwód musieli nieszczęśni pasażerowie oczywiście sami zapłacić (okropna salwa) po 80 zł.

            Obyście dranie nie strawili nigdy tego grosza! (salwa druga). Tak oto w telegraficznym skró (salwa trzecia) cie przedstawia się tragedia Żydów łukowskich. Kto ma odrobinę serca, nie zapomni tych ludzi, dopóki żyć będzie. To były widma, cienie, truchlejące na widok każdego nieŻyda, kłaniające się każdemu mundurowi i lepiej ubranemu przechodniowi. To niestety ginące świadectwa zbrodni niemieckiej.

            A co dalej? Jeszcze grzmią strzały, a już nasze hieny czyhają na to, co pozostało po Żydach. Jeszcze trupy Żydów nie ostygły, a już napływają podania o mieszkania, sklepy, warsztaty czy kawałek ziemi pozostałej po Żydach.

            O ziemio, ziemio święta! Rozstąp się i pochłoń nas wszystkich!

            www.zydzi_lukow.republika.pl/zeminski.htm
            • wkkr Re: Fakty? 29.12.10, 14:36
              No i co to ma do rzeczy?
              Jednym machnięciem ręki mogę tutaj wkleić relację Perechodnika!
              Jaki to by mialo sens!!?
              Mówimy o grabieniu zbiorowych mogił. A nie o mordowaniu i grabieniu żywych!
              • polazrski Re: Fakty? 29.12.10, 14:40
                Nie widzisz roznicy miedzy wyrzutami sumienia zydowskiego policjanta i zbrodniami Polakow na Zydach? Ilu Perechodnikow bylo w Polsce, a ilu chlopow wzbogacilo sie takze i na smierci tych zydowskich policjantow, ktorych los nie byl inny od ich ofiar? To chyba zasadnicza sprawa, nie uwazasz, absrakcie?
      • rydzyk_smigly To akurat jest poletkiem uprawianym przez innych 29.12.10, 11:23
        Z księgi chwały Narodu Polskiego za organem Rydzyka:

        ...Najbardziej znanym - choć wcale nieodosobnionym przykładem bezgranicznej ofiarności - jest rodzina Ulmów z Markowej k. Łańcuta na Podkarpaciu. 24 marca 1944 roku Niemcy publicznie zamordowali Józefa Ulmę, jego ciężarną żonę Wiktorię oraz ich sześcioro dzieci w wieku od roku do ośmiu lat....

        +++++++++++
        Dla wtajemniczonych:

        "za przechowywanie na strychu domu kilku Żydów, 24 marca 1944

        policja granatowa i niemiecka żandarmeria z Łańcuta pod dowództwem Józefa Kokota
        rozstrzelała Józefa Ulmę, jego ciężarną żonę i sześcioro dzieci w wieku od 1 do 8 lat oraz wszystkich ukrywających się"...

        "1944, Przeworsk - Sprawozdanie komendanta obwodu Ludowej Straży Bezpieczeństwa dotyczącego niemieckiej akcji pacyfikacyjnej we wsi Markowa.

        Dnia 24.III. 194 o godz. 4 przybyli do Markowej na trzech furmankach żand.niem.,którzy obstąpili dom Józefa Ulmy, gdzie po wejściu do środka spotkali na strychu domu ukrywających się 8 Żydów, których wystrzelano na strychu, następnie oprawcy zastrzelili 6 dzieci Ulmy, z których najmłodsze liczyło 1 rok, najstarsze 8 lat, następnie zastrzelili żonę, a w ostatku samego Ulmę. Wypadek ten na ludności polskiej zrobił bardzo przykre wrażenie.
        Żydzi u Ulmy ukrywali sie od paru dni, wobec czego zachodzi uzasadnione podejrzenie, że
        Niemcy przyjechali na czyjeś doniesienie.

        W sprawie tej prowadzony jest wywiad celem ustalenia donosiciela.
        (...)
        komendant obwodu LSB
        "Hel"

        "Stosunki polsko żydowskie w latach drugiej wojny światowej na Rzeszowszczyźnie"
        IPN, 2006, str. 902, 919

        Albowiem takie jak niżej poletka chwały Mesjaszowi Narodów nie przynoszą.

        Przed paru dniami wyskoczyła z pociągu tuż koło fabryki „Alwa” młoda Żydówka z siedmioletnim dzieckiem. Żandarmi wystrzałem z karabinu zabili ją na miejscu, dziecko tylko się potłukło padając. Robotnicy z „Alwy” nakarmili je, lecz zawiadomili posterunek żandarmerii w Szczebrzeszynie. Po paru godzinach przyjechali żandarmi, zastrzelili dziecko na oczach robotników i kazali ciało na
        miejscu zakopać”.
        Z.Klukowski, Dziennik z lat okupacji Zamojszczyzny 1939-1944,

    • mao111 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:09
      Moralności tych ludzi co szukali czegoś w zwłokach z pozycji dzisiejszego siedzącego przed komputerem, popijającego cole i zagryzającego ją czekoladą człowieka nie da się ocenić. To tak jak gadanie pewnej pani profesor, która zarzucała Polakom, że nie ocalili większej ilości Żydów. Zarzucanie komuś tchórzostwa, piekarzowi, chłopu z ośmiorgiem dzieci, murarzowi, z dzisiejszej pozycji to zupełny absurd. Po latach wszystko to źle brzmi, ale tylko z naszych pozycji.
      • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:12
        mao111 napisał:

        Rozumiem, ze gdyby nie komputer, latałbyś po terenach bylych obozow zaglady z detektorem metali? Przynajmniej jeden, ktory sie z tym hobby nie kryje.
        • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:16
          No cóż.. w sumie klątwa faraona z powietrza się nie wzięła. Mamy więc do czynienia z długą tradycją.
          • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:23
            Ta klatwa?
            Wtedy właśnie narodziła się legenda o klątwie faraona, z którą można się jeszcze spotkać i dzisiaj.
            Zaczęło się od śmierci lorda Carnarvona, finansującego poszukiwania grobowca Tutanchamona. Zmarł on w kwietniu 1923 roku, w następstwie zacięcia się brzytwą - później wdało się zakażenie. Obecnie lekarze potrafiliby sobie z tym poradzić, wtedy zakończyło się to fatalnie. Śmierć lorda przeszłaby jednak bez echa, gdyby nie opublikowany dwa tygodnie wcześniej w "New York Times" artykuł Marie Corelli, która powołała się na francuski przekład arabskiej "Egipskiej historii piramid". Zapowiadał on, zdaniem autorki, śmierć tych, którzy zakłócą spokój faraona.

            www.egipt.amra.pl/klatwa_faraona.htm
            A co to (jesli to ta) ma wspolnego z hienami kopiacymi skarby na terenach obozow zaglady? Czy ktorys z nich zmarl natychmiast po wykopkach, biedaczyna?
            • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:26
              Formuły przeklinające bezczeszczących groby można znaleźć już w czasach starożytnych. Zresztą nie traktował bym archeologów jako szabrowników. Cele zazwyczają mają nieco odmienne.
        • mao111 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:20
          No i jak ty nic nie rozumiesz. Jakbym miał dzieci do wyżywienia, zdychał z głodu, właśnie skończyła się największa-najstraszniejsza wojna, która wszystko zniszczyła, nie byłoby niczego to może bym rył w ziemi.
          • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:28
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120320198,Bo_to_nie_byl_zwykly_szaber.html
            W latach wojny czy głodu powojennego traktuje się to nieco inaczej (choć rabowania zniszczonych domostw ludzi których losów nie znamy nie traktowałby już pobłażliwie).
            • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:30
              humbak napisał:

              > > W latach wojny czy głodu powojennego traktuje się to nieco inaczej

              Aha, szkoda więc, że nie poszli rozgrzebywać grobów na własnym cmentarzu - katolickim.
              • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:33
                Ja w tej chwili abstrahuję od wyznania. Tak samo oceniałbym na przykład ludzi włóczących się po polach bitwy i okradajacych poległych. Pewnych rzeczy się nie robi... ale w takich warunkach nie oceniam ich po prostu równie surowo.
                • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:38
                  umbak napisał:

                  > Ja w tej chwili abstrahuję od wyznania.

                  Ale jakoś tak głupio sie składa, że ci "głodni" nie rozkopywali własnego, katolickiego cmentarza. Więc nie da się abstrahować.
                  • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:41
                    Da się. Weź pod uwagę konekst podany w twoim linku. Spodziewali się tam znaleźć wartośćiowe rzeczy. Nadal jest to niewłaściwe, ale już mniej podłe. Tak mnie się przynajmniej zdaje.
                    • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:44
                      humbak napisał:

                      > Da się. Weź pod uwagę konekst podany w twoim linku. Spodziewali się tam znaleźć
                      > wartośćiowe rzeczy. Nadal jest to niewłaściwe, ale już mniej podłe. Tak mnie s
                      > ię przynajmniej zdaje.

                      Mniej podłe?
                      Sorry, ale nie znajduję cenzuralnego słowa na określenie tego, co mam na myśli.

                      • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:51
                        Piszę tylko o tych co działali w czasie wojny jeszcze czy bezpośrednio tuż po. W warunkach ekstremalnych puszczają hamulce.
                      • wkkr woda 29.12.10, 14:09
                        Zapewniam ciebie że ludzie ci gdyby tylko sie dowiedzieli że na cmentarzu katolickim mozna złota nakopać, to by tam z łopatami poleźli.
                        PS
                        Nie wiem czy wiesz ale przez zaufanych ludzi (w czasach wszpółczesnych) studenci medycyny kupują od grabarzy ludzkie kosci. Kości z jaknajbardziej katolickich cmentarzy. Są im potrzebne do nauki anatomii.
                        Co o tym sadzisz?
                    • zielonamysz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:50
                      W doktryne katolicka jest wpisana hipokryzja. I ludzie maja to wdrukowane przez tyle wiekow
                      Moze dobrze ze teraz sie to wreszcie ujawnia. Podwojna moralnosc. Zamykanie oczu .Podlosc.
                      Nie kocham ksiazek Grossa ale swoja pozytywna role one maja bez watpienia.
                      • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:52
                        :)
                  • wkkr woda 29.12.10, 14:06
                    zbiorowe mogiły spopielonych szczątków ludzkich to nie cmentarze.
                    Co nie zmienia faktu że proceder tego typu jest obrzydliwy.
                    • woda_woda wkkr 29.12.10, 14:11

                      wkkr napisał:

                      > zbiorowe mogiły spopielonych szczątków ludzkich to nie cmentarze.

                      Słowo "cmentarz" pochodzi od greckiego κοιμητήριον i oznacza "miejsce spoczynku".

                      Tak więc mylisz się, podobnie jak tu, gdzie piszesz, że Gross nie weryfikuje tego, co pisze. Jego książki aż roją się od źródeł, ale sądzę, że żadnej nie czytałeś, więc tego nie wiesz.
                      • wkkr cóż po semantyce, gdy 29.12.10, 14:15
                        liczy się stan prawny.
                    • scoutek Re: woda 29.12.10, 14:13
                      wkkr napisał:

                      > zbiorowe mogiły spopielonych szczątków ludzkich to nie cmentarze.

                      a co?
                      Parki Pamięci, gdzie chowa się urny z prochami, to nie są cmentarze?
                      • wkkr Jaki status prawny 29.12.10, 14:17
                        miały te miejsca w czasie grabieży?
                        • mietowe_loczki Cóż po semantyce, 29.12.10, 14:19
                          skoro wiadomo, że były grabione miejsca spoczynku?

                          > Re: jaki jest stan prawny
                          • wkkr Mylisz się 29.12.10, 14:38
                            Stan prawny jedynie się liczy.
                            To o czym piszesz to tylko emocje.
                            • mietowe_loczki Re: Mylisz się 29.12.10, 14:40
                              Sugerujesz, że rabowanie zmarłych jest legalne lub nie w zależności od tego, jaki status prawny ma miejsce ich pochówku?
                            • woda_woda Mylę się, 29.12.10, 14:42
                              że mam gdzieś stan prawny nadany cmentarzowi przez esesmana?

                              Ty możesz przecież zgadzać się z nim, iż miejsce spoczynu to pole uprawne.
                        • woda_woda Status prawny 29.12.10, 14:21
                          Vernichtungslager Treblinka II?
                          Ano, "Na rozkaz lubelskiego szefa SS Odilo Globocnika powstało w tym miejscu gospodarstwo rolne - tak samo jak w Bełżcu i Sobiborze."

                          Rozumiem, że gdyby na twoim grobie posadzono kartofle, miejsce to stałoby sie ogródkiem działkowym, OK.
                          • wkkr Zrozum kobieto że 29.12.10, 14:40
                            tam rosły kartofle, tam pasły sie krowy które dawały mleko!
                            Tam siano zboze z którego pieczono chleb!
                            Być moze miałaś okazję je wcinać!
                            Nie mówię że było to ok. Ale tak było czy nam się to podoba czy nie!
                            Udawanie że było inaczej świadczy o totalnej ignoracji!
                            • woda_woda Mam zrozumieć wkkr, 29.12.10, 14:44
                              który artykułu nie czytał, książki nie czytał a mądruje się, jakby czytał? A za jakie grzechy?
            • mao111 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:32
              Chyba, że mowa o latach 70, a nie o 45, a o tym pisano, że kopali w 45. Mnie tylko wkurza nie branie realiów pod uwagę. Łatwo być odważnym gdy nic nam nie zagraża, moralnym kiedy jest się sytym.
              • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:35
                mao111 napisał:

                > Chyba, że mowa o latach 70, a nie o 45, a o tym pisano, że kopali w 45.

                Radzę przed pisaniem poczytać:
                wyborcza.pl/1,75480,4811664.html?as=6&startsz=x
                • rydzyk_smigly Ostatnie 7 dołów hieny wykopały w 2002 29.12.10, 12:38
                  roku.
          • rydzyk_smigly Doprawdy? A gdzie Dekalog tego superatolickiego 29.12.10, 12:32
            narodu. Chociaż, jeśli pleban z Radziłowa (k/Jedwabnego) chadzał w pożydowskim futrze...


            Łańcuszek wyglądał tak: zatrudnieni przy eksterminacji więźniowie odbierali uśmiercanym walutę, złoto, kamienie i zegarki, które - w tajemnicy przed nadzorującymi obóz esesmanami - przekazywali ukraińskim wachmanom. Ukraińcy szli na wieś, gdzie wymieniali dobra na wódkę, usługi prostytutek i jedzenie. Po powrocie do obozu za jedzenie kupowali od Żydów z Sonderkommanda kolejne kosztowności. Za drutami bułki, kiełbasa i butelka były warte już 300 dolarów albo więcej.

            Kółko się domykało, bogactwo rosło, Ukraińcy nie wiedzieli już, co zrobić z pieniędzmi. Po służbie nie trzeźwieli, a na szyjach prostytutek wieszali złote kolie.

            Opowiedzmy jeszcze: skąd prostytutki w podlaskiej głuszy?

            Józef Górski, ziemianin z odległego o 10 km Ceranowa, działacz Narodowej Demokracji, napisał we wspomnieniach:

            "Gospodarze tej wsi [Wólka Okrąglik] wysyłali swe żony i córki do ukraińskich strażników zatrudnionych w obozie i nie posiadali się z oburzenia, gdy te kobiety przynosiły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich, uzyskanych w zapłatę za osobiste usługi (...). Strzechy znikły zastąpione blachą, a cała wieś robiła wrażenie Europy przeniesionej do tego zapadłego zakątka Podlasia".

            Prócz bab cichodajek zjawiły się i prostytutki profesjonalistki. Te przyjeżdżały do Wólki, Poniatowa, Grądów i Prostynia aż ze stolicy.

            - Wynajmowały pokoje, mieszkając nieraz po dwie. I trzy dni z rzędu przyjmowały Ukraińców, a na trzy dni jechały do Warszawy odpocząć - z Tadeuszem Kirylukiem rozmawiamy w jego domu, w Wólce. Gospodarz pochodzi z Mazowsza, kierownikiem i lokatorem obozu-muzeum był od 1963 do 1996 roku. Po przejściu na emeryturę został na wsi.


            Więcej... wyborcza.pl/1,75480,4811664.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f10997571e3e712&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=21&width=120#ixzz19V0WpyZR
          • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:30
            mao111 napisał:

            > No i jak ty nic nie rozumiesz. Jakbym miał dzieci do wyżywienia, zdychał z głod
            > u, właśnie skończyła się największa-najstraszniejsza wojna, która wszystko znis
            > zczyła, nie byłoby niczego to może bym rył w ziemi.


            Znaczy masz dowody na to, ze ci chlopi zdychali z glodu? To je przedstaw.
        • wariant_b Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:58
          polazrski napisał:
          > Rozumiem, ze gdyby nie komputer, latałbyś po terenach bylych obozow zaglady...


          A to niby dlaczego?
          Może lataliby ci, których oburzenie jest teraz najświętsze.
      • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:24
        mao111 napisał:

        > Moralności tych ludzi co szukali czegoś w zwłokach z pozycji dzisiejszego siedz
        > ącego przed komputerem, popijającego cole i zagryzającego ją czekoladą człowiek
        > a nie da się ocenić.

        Co ty powiesz?
        Nie da się ocenić ludzi, którzy bez wyrzutów sumienia dla kasy zrobią wszystko ?
        • mao111 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:29
          To powiem, że nie masz pojęcia jacy to byli ludzie i jakie okoliczności tego. Nie poszłabyś tam czegoś szukać jakbyś miała w domu piątkę dzieci i nie miała dać im cokolwiek do jedzenia? bo ja dałbym się sam zjeść jakby trzeba było.
          • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:32
            mao111 napisał:

            > To powiem, że nie masz pojęcia jacy to byli ludzie i jakie okoliczności tego.

            Ależ wiadomo, jakie były okoliczności i jacy ludzie, również ci, którzy szukali kosztowności w popiołach Treblinki w latach 70. XX wieku. Ci późniejsi nie fotografowali się chociaż z czaszkami i piszelami pomordowanych.
            • mao111 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:33
              Ja w GW czytałem tylko o 45.
              • woda_woda Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:37
                mao111 napisał:

                > Ja w GW czytałem tylko o 45.

                widać nieuważnie czytałeś.
                "Intensywne rycie nie ustaje przez kolejne 15 lat."



                • mao111 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:59
                  Czytałem tylko to co było dziś na pierwszej stronie gazety.pl :)
          • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:35
            nie zakłamuj rzeczywistości-te hieny grzebały w ziemi po wojnie,czasami wiele lat po wojnie.
        • cillian1 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:33
          > Nie da się ocenić ludzi, którzy bez wyrzutów sumienia dla kasy zrobią wszystko?

          Jest to oczywista oczywistość. Wszystko się robi dla kasy, a jak nie dla kasy, to dla któregoś z bogów - ew. 40 dziewic :)

          Mnie to nie dziwi, że kopali w ziemi, że okradali mogiły. Żydzi byli bogaci i wiedziano, że może tam coś być, co im się już nie przyda, a żywemu może pomóc! ciekawe jest też podejście tych umarłych za życia, do innych ludzi. Wzbogacali się na innych. Ale nie o to idzie!
          Koleś chce pokazać, że Polacy są tacy sami jak Żydzi, Niemcy i cała reszta świata! :) Co wg mnie jest OK! jesteśmy tacy sami. Ani gorsi, ani lepsi!
          • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:50
            Jak to wzbogacili się na innych? Podłączali ich do aparatury i wysysali z nich kamienie szlachetne? Czy może złoto?
            • cillian1 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:04
              > Jak to wzbogacili się na innych?
              normalnie :)
              Może nie jak matrix, ale blisko ;)
              I pisałem, że nie o to idzie. każdy zarabia. A jak ktoś zarabia, to inny traci. Czasami zarobek odbywa się mało uczciwie.
              • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:05
                A najczęściej ten co traci, sam jest sobie winien, ale nie potrafi się do tego przyznać i szuka winnych.
                • cillian1 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:13
                  Coś w tym jest co piszesz. Jednak gdyby każdy był uczciwy, to i nie byłoby tych co źle się czują po nieudanym interesie ;)
                  • humbak Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:25
                    To już inna sprawa. Mimo żem katolik uważam że ludzie nie są z gruntu dobrzy i uczciwi. To naiwne podejście.
    • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:32
      Nakręcił wnuczek-Żyd film dokimentalny o dziadku, którego ukrywali Polacy w czasie wojny, wnuczek zadał dziadkowi pytanie: gdyby Polacy potrzebowali pomocy, czy ratowałby ich, na co Żyd-nie ratowałbym, bo to było zakazane i groziła za to śmierć :)
      • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:40
        Nnno i czego to dowodzi?
        • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:52
          to są fakty
          • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:57
            Jakie fakty? Tryb przypuszczający nierzeczywisty? Dżizas, tracę serce do tego forum.
      • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:40
        i to ma być usprawiedliwienie???nie ma to jak prawdziwie katolicki kraj.po 20 latach nauki religii od przedszkola.
        • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:55
          ale co usparawiedliwiać, bo nie rozumiem, mam za coś przepraszać ciebie? i się usparwiedliwiać?Gross przytacza jakieś historyjki i ja też, z czasów wojny i po.
          • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:01
            to mnie nie dziwi,że nie rozumiesz.w szkoła dawno zniknęła etyka.
        • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:57
          już jedna gó...ara z gminy żydwskiej wyzywała katolików od faszystów, choć mój dziadek katolik napie...łsie z faszystami cała wojnę, to i tak dla was wsyscy katolicy są faszystami
          • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 12:58
            para-lela napisała:

            > już jedna gó...ara z gminy żydwskiej wyzywała katolików od faszystów,

            Widocznie miała powód.
            • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:03
              Po co tak mówisz? Mój dziadek całą wojnę walczył przeciw faszystom, z bronią w ręku,więc możesz mniec moknąć, wredna babo. A twoja rodzina liczyła ze ktoś będzie życie narażał za was.

              Skoro tworzysz fałszywe stereotypy i katolikach nie dziw sie że o Żydach też są stereotypy
              • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:07
                para-lela napisała:

                > Po co tak mówisz? Mój dziadek całą wojnę walczył przeciw faszystom, z bronią w
                > ręku,więc możesz mniec moknąć, wredna babo.

                A w którym miejscu to komentuję, lub to podważam?


                > A twoja rodzina liczyła ze ktoś będ
                > zie życie narażał za was.

                Co za żałosny prymityw... Brak słów. Pozwól, że się zniżę do twojego poziomu "argumentacji": nie dziwi mnie, że bronisz szabrowników - pewnie ktoś z twojej rodziny był jednym z nich.

                > Skoro tworzysz fałszywe stereotypy i katolikach nie dziw sie że o Żydach też są
                > stereotypy

                A to jest na temat?
                • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:14
                  pytam się oskarżycielko, czy twoja rodzina walczyła z faszystami w czasie wojny czy d...kryła i liczyła ze inni będą za nich życie narażać? i jescze pretensje do innych i zarzuty. Proste pytanie, jak drut
                  • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:17
                    Pewnie walczyli........po wojnie w UB
                    • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:21
                      para-lela napisała:

                      > Pewnie walczyli........po wojnie w UB

                      Jesteś żałosna :) Czy po wojnie twoja rodzina brała udział w szabrownictwie? Chociaż w zasadzie nie musisz odpowiadać :) Posłużyłam się twoją logiką i wyszło na to, że tak.
                  • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:20
                    para-lela napisała:

                    > pytam się oskarżycielko, czy twoja rodzina walczyła z faszystami w czasie wojny

                    Oczywiście :)

                    > czy d...kryła i liczyła ze inni będą za nich życie narażać?

                    A kimże by miała być moja rodzina, żeby mogła oczekiwać tego od kogokolwiek? Napisz wreszcie wprost :)

                    A ja się ciebie pytam: czy twoja rodzina brała udział w szabrownictwie, skoro tak tego bronisz? :)
              • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:32
                dziadek walczył?to chwała mu ale co to ma do książki Grossa?
                • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:38
                  ale co chce ta ksiażką Gross udowodnić? Wytłumacz mi, bo nie rozumiem intencji.
                  • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:42
                    po każdej wojnie biedota szabruje, niezaleznie od narodowosci
                  • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:09
                    on niczego nie udowodnia.przedstawia fakty.a fakty są takie,że znaczna część polskiego społeczeństwa była i jest w dalszym ciągu antysemicka.dyskusja w tym wątku jest tego najlepszym dowodem w odniesieniu do współczesności.
                    natomiast grzebanie wśród ludzkich szczątków w poszukiwaniu kosztowności pomijając aspekt karny podlega ocenie moralnej.ja to oceniam jednoznacznie negatywnie.
                • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:42
                  venus99 napisał:

                  > dziadek walczył?to chwała mu ale co to ma do książki Grossa?

                  Na pewno według jej logiki COŚ ma. Ja np. według niej jestem żydówką/Żydówką, ponieważ bronię prawa Grossa do ujawniania niewygodnych faktów w historii Polski, tu przez przypadek związanych z relacjami polsko-żydowskimi. Ale widzę, że ty też awansowałeś: patrz jej wpis o handlowaniu narządami :))) To jest tytan logiki, mówię ci.
                  • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:54
                    uogólniasz i tworzysz stereotypy na podstawie fałszywych przesłanek
                    • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:58
                      Ja? Zabawna jesteś. To ty przypisałaś mnie i venus określone pochodzenie/religię nie mając ku temu żadnych podstaw - z wyjątkiem swojego antysemityzmu (którego za moment się wyprzesz).
                      • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:04
                        ale ja naprawdę uważam że nie ma sie czego wstydzic, po co to ukrywanie, zmienianie nazwisk itp rzeczy, tylko budzą niepotrzebną podejrzliwość
                        a skąd wiesz że venus nie jest Żydem, badałaś mu napletek?
                        • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:09
                          skoro obydwoje mówicie: Wy Polacy jestescie tacy owacy....
                          to widocznie utożsamiacie się z Grossem i drugą stroną czyli Żydami
                          • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:13
                            Ja się utożsamiam z faktami historycznymi.
                          • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:20
                            tak,w tym przypadku ja utożsamiam się z Grossem.uważam,że wszyscy porządni ludzie w takiej sytuacji powinni czuć się Żydami-na pohybel antysemitom szujom.
                            • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:22
                              Nie, powinienes oddać im te złote łańcuszki ze swojej kieszeni jakbyś był porządny
                              • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:28
                                ja mogę dać.niech oddają ci co grabili.
                        • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:12
                          chciałabyś sprawdzić?
                          z podziwem muszę stwierdzić,że nie jesteś antysemitką.
                        • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:12
                          para-lela napisała:

                          > ale ja naprawdę uważam że nie ma sie czego wstydzic, po co to ukrywanie, zmieni
                          > anie nazwisk itp rzeczy,

                          Czyje?

                          tylko budzą niepotrzebną podejrzliwość

                          Czyją?

                          > a skąd wiesz że venus nie jest Żydem, badałaś mu napletek?

                          Jesteś chamska i prymitywna, a na dodatek niczego nie zrozumiałaś (chociaż żadna z tych rzeczy mnie nie dziwi). Chodziło mi o to, że venus w żadnym ze swoich wpisów nie dał ci podstaw upoważniających cię do przypisywania mu określonego pochodzenia/religii. Tu zadziałały tylko i wyłącznie twoje fobie i uprzedzenia w tym konkretnym przypadku nazywane "antysemityzmem".
                          • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:20
                            miło mi się z wami rozmawiało ale do roboty muszę się zabrac, zamiast gadać o czymś czego nie ma, hehe
                          • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:22
                            ona należy do tych fachowców którzy Żyda rozpoznają z odległości kilku kilometrów.taka cenna umiejętność prawdziwych Polaków.
                            • mietowe_loczki Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:28
                              Napisałabym "katolików*", ale nie daje mi szans.

                              *ale takich prawdziwych, nie "prawdziwych".
          • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:05
            problem polega na tym,że bardzo rzadko mamy w Polsce do czynienia z katolikami.raczej są to wierni obrządku rydzykowego bez znajomości zasad wiary katolickiej.trudno więc mieć do nich pretensje,że z katolicyzmem nie mają nic wspólnego.
            • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:06
              Niech kazdy patrzy na belkę w swoim oku, a nie tylko cudzymi się zajmuje
              • venus99 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:30
                powiedz to polskim biskupom.ja ich nie pouczam i nie mówię co i jak mają robić.
                • para-lela Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 13:38
                  pilnuj swoich rabinów bo starsznie handlują narządami palestyńskimi
                • rydzyk_smigly W 1941 biskupi mówili tak: 29.12.10, 13:54
                  Sprawozdanie kościelne" oficjalny dokument Państwa Podziemnego.
                  Sporządzony w drugiej połowie lipca 1941 i przesłany kurierem do Londynu do
                  odpowiedniej agendy Rządu RP na wychodźstwie.

                  "Co do sprawy żydowskiej - trzeba to uważać za osobliwe zrządzenie Opatrzności Bożej, że Niemcy, obok mnóstwa krzywd, jakie wyrządzili i wyrządzają naszemu krajowi, pod tym jednym względem dali dobry początek, że pokazali możliwość wyzwolenia polskiego społeczeństwa
                  spod żydowskiej plagi i wytknęli nam drogę, którą, mniej okrutnie oczywiście i mniej brutalnie, ale konsekwentnie iść należy. Jest to wyraźne zrządzenie Boże, że sami okupanci przyłożyli rękę do
                  rozwiązania tej palącej kwestji, bo sam naród polski, miękki i niesystematyczny, nigdy nie byłby się zdobył na energiczne kroki, w tej sprawieniezbędne. Że zaś ta kwestja jest wprost paląca, to jest
                  jasne, bo Żydzi przynoszą całemu naszemu życiu religijnemu i narodowemu nieobliczalne szkody.

                  Nietylko bowiem, że wysysają naród ekonomicznie, nietylko uniemożliwiają rozwój polskiego handlu i dopływ do handlu nadmiaru elementów wiejskich, nietylko pozbawiają katolickiego charakteru nasze miasta i miasteczka, ale są źródłem wielorakiej demoralizacji całego społeczeństwa.
                  Oni są promotorami korupcji i przekupstwa, oni przez swoje tajemne wpływy na organa rządowe i administracyjne wypaczają nasze publiczne życie, oni głównie prowadzą domy nierządu i handel żywym towarem oraz pornograficzną literaturą, oni rozpijają lud, oni psują młodzież, oni infiltrują do piśmiennictwa, sztuki i opinji publicznej niemoralne i niekatolickie poglądy, oni wreszcie
                  sprzymierzają się zawsze ze wszystkim, co Kościołowi i Polsce może szkodzić, co może ją osłabić i poniżyć. Jeszcze dzisiaj, rzecz dziwna, choć doznają od Niemców tak bezwzględnego prześladowania, przez szczególną jakąś psychologiczną reakcję,bardziej niż Niemców,
                  nienawidzą Polaków i obiecują sobie na Polakach powetować poniesione krzywdy.

                  Otóż zdaniem najpoważniejszych ludzi w kraju, w odrodzonej Polsce sprawa żydowska musi być postawiona inaczej. Dalszym celem, ku któremu jednak, także na forum międzynarodowem, konsekwentnie dążyć będzie trzeba, jest emigracja Żydów do jakiegoś własnego,zamorskiego
                  państwa. Dopóki jednak to nie da się przeprowadzić, konieczne będzie stosowanie daleko idącej izolacji Żydów od naszego społeczeństwa.
                  Muszą bezwarunkowo opuścić wioski i małe miasteczka, a w większych miastach mieć własne, zamknięte sfery osiedlenia; muszą mieć swoje szkoły wyznaniowe niższe i średnie, a w wyższych uczelniach muszą być ograniczeni przez ścisły numerus clausus; muszą być wykluczeni z
                  armji, z urzędów publicznych i z funkcyj nauczycielskich względem młodzieży katolickiej;musi wreszcie w rozmaity sposób być ścieśniony ich udział w izbach ustawodawczych, w sprawowaniu wolnych zawodów względem chrześcijan i w pewnych rodzajach handlu oraz przemysłu.
                  To wszystko będzie bardzo trudne i będzie pewnie jednym z punktów, na którym powstanie tarcie między Rządem emigracyjnym dość mocno wystawionym na masońskie i żydowskie wpływy a organizującym się już dzisiaj, krajem, ale to są sprawy, od których w bardzo wielkiej
                  mierze zależy zdrowie odrodzonej, da Bóg, Ojczyzny"

                  Archiwum Studium Polski Podziemnej, Londyn, MSW-teka 46.L.P.8/Kość.
                  • venus99 Re: W 1941 biskupi mówili tak: 29.12.10, 14:25
                    BEZ KOMENTARZA.NIE MA TAKIEJ POTRZEBY.SAM TEKST WYSTARCZA ZA WSZYSTKO.
                  • mariner4 Od 1941 r. biskupi nic się nie zmienili. 29.12.10, 14:47
                    A że pasterze są antysemitami, to co mówić o owieczkach.
                    M.
                  • pablobodek Re: W 1941 biskupi mówili tak: 01.01.11, 15:17
                    Przeczytałem. Trzeba by to umieścić w ówczesnym kontekście Europy i świata - sytuacja żydów w różnych społeczeństwach, przyczyny konfliktów. Społeczność międzynarodowa jednak uznała, że żydzi powinni mieć swoje miejsce na Ziemi - powstał Izrael, ale tu znowu z krzywdą dla innego narodu.
                    A gdzie jest autor/autorzy tego tekstu ?? Skąd wiadomo, że to biskupi Kk ?!
                    • rydzyk_smigly Re: W 1941 biskupi mówili tak: 01.01.11, 15:55
                      Cytat stąd,
                      www.poczytaj.pl/181
                      oryginał tu:
                      www.spp-pumst.org/
                      Co do reszty nawet nie mam zamiaru się odnosić. Wystarczy wspomnieć Żydów w Bułgarii, których miejscowy kler, przy poparciu cara, nakazał ludności ukrywać. "Nie oddamy naszych Żydów" - takie było posłanie bułgarskich patrarchów.
    • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:11
      Chcąc uniknąć deportacji, Żydzi porobili sobie bardzo często pomysłowe kryjówki: w piecach do ogrzewania, w piecach piekarnianych, pod podłogami, pod piwnicami, za podwójnymi ścianami, na strychach, na dachach, nad ustępami. Dzięki temu wielu, nawet całym rodzinom, udało się ukryć. Gdy jednak Niemcy wykrywali kogoś w takiej kryjówce, zabijali go na miejscu, nie pozwalali mu nawet wyjść. Jest to dla mnie tym tragiczniejsze, że w zbrodni tej pławili się nie tylko Niemcy i sprowadzeni przez nich do pomocy siepacze ukraińscy czy łotewscy. Boli mnie nawet nie to, że brała w tym udział również nasza „kochana” granatowa policja, bo wiadomo, że to zwierzęta. Najohydniejsze dla mnie to to, że brali w tym udział Polacy: cywile na ochotnika, a więc „łapacze” z Arbeitsamtu i przygodni amatorzy.
      www.zydzi_lukow.republika.pl/zeminski.htm
      • rydzyk_smigly Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:30
        Jak wynika z raportu podziemia, ludność polska przeżyła deportację Żydów w Chełmie
        „szczególnie ostro i bezpośrednio”. Rabunku mieszkań nie było, „gdyż groziła za to kara śmierci. Kilku Polaków-chciwców, którzy to zlekceważyli zastrzelono na miejscu”. Mieszkanka tego miasta zapisała, że na teren getta zezwolono ludności chrześcijańskiej wejść na moment, w celu zabrania nadających się do użytku sprzętów. Miało z tego skorzystać kilkadziesiąt osób spośród biedoty. Polski mieszkaniec Hrubieszowa pisze:
        ”Gdy Niemcy opuścili te ulice, które były zajmowane przez Żydów, to Polacy zaczęli rabować resztę, jak meble, naczynia itp. Przy tym rabunku nieraz napotykali kryjówkę z Żydami, to
        wykorzystywali ich i jeszcze mało było im tego, to szli meldować na gestapo, wskazując te kryjówki”. Potwierdza to relacja żydowska: „Ujrzałem grupę Żydów, którzy ledwie chodzili, a zgraja wyrostków polskich obrzucała ich błotem, gwiżdżąc przy tym i wyzywając. Jak się dowiedziałem, wyrostki te odkryły grupę Żydów w jakimś schronie. Ludzie ci, na skutek przebywania w ciemności i niewygodnej pozycji byli na wpół ociemniali i nie mogli chodzić. Zostali
        zastrzelenia przez Niemców”. (..) Z zeznań funkcjonariusza 101 batalionu policji wynika, że 13 lipca 1942 podczas akcji w Józefowie, miejscowi Polacy pomagali wyciągać Żydów z mieszkań, wskazywali kryjówki, przez cały dzień przyprowadzali pojedynczych Żydów, rabowali, a niektórzy nie kryli satysfakcji z” rozwiązywania kwestii żydowskiej".

        W listopadzie 1942, to z kolei wiadomo z relacji żydowskich, w pobliskich lasach szukało schronienia około 300 Żydów. Wielu z nich zostało zabitych podczas obław spowodowanych doniesieniami ludności. Okoliczni mieszkańcy mieli nawet samodzielnie zorganizować obławę, podczas której miało zginąć trzydziestu Żydów.
        (..) Motyw uczestnictwa Polaków w prześladowaniach Żydów powtarza się w relacjach z Izbicy. Strażacy rewidowali gruntownie domy żydowskie, obstukiwali ściany, zrywali podłogi. ”Tam, gdzie było słychać pustą przestrzeń wlewali sikawkami wodę. Jeżeli byli tam Żydzi – wyganiano ich mokrych, przestraszonych, poturbowanych. (...) rozkazywali ze straszliwym krzykiem, bili, przeszukiwali torby i wszystkich zbierali”. Inny świadek wspomina „o Polakach, czekających na
        możliwość rabunku i gotowych wyłapywać Żydów”. (...)

        Prawdziwość tych świadectw potwierdza wspomniany już Stanisław Sendłak: „męty społeczne i strażacy polscy z Izbicy zachowywali się w straszny sposób.(..) W żadnej innej miejscowości nie znalazło się tyle hien polskich, które by tak licznie żerowały na okropnej ludzkiej tragedii”.

        O rozpowszechnieniu tych praktyk świadczy rozkaz wydany w lipcu 1943 komendanturom Policji Porządkowej we wszystkich dystryktach, zakazujący wykorzystywania straży przy wysiedlaniu Żydów i pilnowaniu mienia. Wypada zauważyć, że podobnie jak granatową policję wykorzystywano strażaków w łapankach Polaków, którzy mieli być wywiezieni do pracy w głąb Rzeszy. (..) W przededniu rozpoczęcia akcji deportacyjnych lubelska prasa gadzinowa donosiła, że tworzone w Radzyniu i Łukowie getta stanowią dobrodziejstwo dla ludności chrześcijańskiej, sprzedaży nieruchomości żydowskich towarzyszyły „kursy” dla potencjalnych kupców.

        Wstrząsające świadectwo na temat likwidacji łukowskiego getta pozostawił miejscowy nauczyciel, Stanisław Żemiński. Zdarzenia te stały się inspiracją do prowadzenia przez niego dziennika. Z tych spisywanych na gorąco zapisków dowiadujemy się, że w wyłapywaniu Żydów i rabunkach obok policji granatowej uczestniczyli ochotnicy spośród miejscowej ludności.
        Żemiński pisze o brutalności i gorliwości utworzonej na rozkaz Niemców „straży obywatelskiej w Trzebieszowie, której nakazano przygotowanie deportacji. Żydów wywleczono z domów i przetrzymywano całą noc pod strażą, uciekinierów wyłapywano na polach, mienie ofiar rozgrabiono. Na wiarygodność szczególnie zasługują zwłaszcza passusy odnoszące się do zdarzeń, których Żemiński był świadkiem naocznym:
        spotkanie z zaopatrującymi się w kosy mieszkańcami wsi Siedliska, przygotowującymi się do przeczesania lasu w poszukiwaniu Żydów czy rozowa z mieszkańcem wsi Burzec, gotowym za 1000 zł doprowadzać Żydów do gminy.
        Do wyjątkowo drastycznych scen miało dojść w Okrzei. Miejscowi Polacy mieli spędzić Żydów na rynek, zmusić do tańca i śpiewu i przygotowywać do egzekucji, którą miały przeprowadzić formacje pomocnicze. Wiele z podanych przezeń szczegółów
        znajduje potwierdzenie w relacji polskiego mieszkańca tej miejscowości spisanej w 1948 roku. (...) Z dokumentacji zebranej w 1947 roku wynika, że w egzekucji tej brał udział plutonowy policji polskiej z Adamowa. (...)
        W Serokomli,22 września 1942, gdzie pododdział 101 batalionu policyjnego wykonał egzekucję ok. 200 Żydów, w spędzaniu ich pod budynek gminy uczestniczył sołtys z innym Polakiem, w egzekucji mieli brać udział dwaj granatowi policjanci. (..) W przededniu deportacji Żydów z Adamowa do Łukowa (23.10.42) miasteczko zostało otoczone przez żandarmerię, formacje pomocnicze, policje granatową oraz miejscowych chłopów, którzy wyłapywali Żydów. (..)


        Polska ludność chrześcijańska wobec eksterminacji Żydów – dystrykt lubelski.

        www.poczytaj.pl/index.php?sesja=5957133587&akcja=spis_tresci&ksiazka=12965
    • eres2 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:21
      O "Złotych żniwach" nie tylko J.T. Gross
      wyborcza.pl/1,76842,4811664.html
      • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 14:25
        To zdaje sie na kanwie tego tekstu (i fotografi tam zamieszczonej) powstal esej Grossa.
    • mietowe_loczki my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 14:35
      @ AUTOR
      A może po prostu zrobić zrzutkę, i zapłacić jakiemuś gościowi żeby tego Grossa odstrzelił?

      Dwa razy w klatkę, raz w głowę.

      I po sprawie?
      KEFIR10 0 25 | 29.12.2010 09:01

      lubczasopismo.salon24.pl/prezydentdlawarszawy/post/263252,jan-tomasz-gross-zlote-zeby-i-polityka-historyczna#comment_3739636
      No nie można pozwolić, żeby taki wpis mógł zniknąć bez śladu i po sprawie. Czy to nie podpada pod jakiś paragraf?
      • rydzyk_smigly Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 14:52

        Art. 190. § 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona,
        podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
        § 2. Ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


        Art. 191. § 1. Kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia innej osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

        Jeden przypadek na forum GW już był - co prawda ws nawoływania do nienawiści rasowej. Niejaki lortea aka władysław.studnicki, tyle rusofob co antysemita ( i pisior, a jakże) miał sprawę prokuratorską z oskarżenia prywatnego Rosjanina, naturalizowanego Polaka, szachisty Krasenkowa.
        • mietowe_loczki Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 15:03
          Żaaartujesz? Dobrze mu tak, to rzadki łajdak. Gdzie można przeczytać o tym, jak ta sprawa się zakończyła?
          • rydzyk_smigly Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 18:28
            Swego czasu informował o tym portal WP ale bez finalnego wyniku. Władzio.studnicki oświadczył, z dumą, że sprawę umorzono z powodu znikomej i takie tam.
            I dalej bedzie plucie jadem na Rosjan, Żydów, Murzynów etc. W ramach wolności słowa i znikomej szkodliwości. Martwe prawo.
            • mietowe_loczki Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 18:30
              rydzyk_smigly napisał:

              > Swego czasu informował o tym portal WP ale bez finalnego wyniku. Władzio.studni
              > cki oświadczył, z dumą, że sprawę umorzono z powodu znikomej i takie tam.

              No taaak, powinnam była zgadnąć :/

              > I dalej bedzie plucie jadem na Rosjan, Żydów, Murzynów etc. W ramach wolności s
              > łowa i znikomej szkodliwości. Martwe prawo.
      • polazrski Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 14:52
        Wg mnie, musi podpadac.
        • mietowe_loczki Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 15:06
          Nie wątpię, że zajmie się tym sama Beata Kempa, która mówi, że:
      • venus99 Re: my tu gadu gadu, a w Salonie: 29.12.10, 14:54
        w Polsce pewnie nie ponieważ jak twierdzi pewien prokurator z Rzeszowa autor nie miał świadomości,że jest antysemitą.pewnie nawet z nakłaniania do przestepstwa rozgrzeszą.
    • eres2 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 15:05
      Camille P.: ani chybi znów wywoła polityczny rezonans nad Wisłą.Ciekawe komu zależy na psuciu bardzo dobrych obecnie relacji polsko-żydowskich ?”

      eres: A więc dla dobra owych relacji prawdę wmieść pod dywan i zaśpiewać za idolami piłki nożnej: „Polacy, nic się nie stało”? Czy może o prawdzie szczerze rozmawiać?

      Czy aby nie psuć dobrych obecnie relacji polsko-rosyjskich zaniechać zajmowania się Zbrodnią Katyńską? Podobnie i dla zachowania dobrych relacji polsko-niemieckich wpakować do lamusa wszystko, co wiąże się z niemieckimi obozami koncentracyjnymi i kwestią wysiedleń Niemców z tzw. Ziem Odzyskanych?
      • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 15:12
        Ale co to w ogole sa stosunki polsko-zydowskie? Wszyscy o tym mowia i pisza, ale nikt nie wie o co chodzi. Wiadomo, ze stosunki Polsko-Izraelskie sa dobre i tak jest dobrze. Ale czy stosunek miedzy mna np a camilem pisuarem jest dobry? Zaswiadczam niniejszym, ze nie jest.
    • stachu44 "Złote żniwa", to obraz katolikow znad Wisly, sam 29.12.10, 15:10
      tez jestem wierzacym, ale znam swoich rodakow i wiem jaka bedzie reakcja. Jednego jestem pewny - nikt sie nie przyzna! Bedziemy szli w zaparte do konca naszych dni. A duszpasterzom nawet sie czolo nie zmarszczy, o ile nie przypuszcza frontalnego ataku na autora.
      Dokumenty, na ktorych oparl swa ksiazke sa do wgladu dla kazdego z nas - ale co tam dokumenty, my mamy swoja wiedze.
    • andulencja Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 17:58
      No i że kopali. Czas po wojnie, bieda, często nie było co do garnka włożyć. Nie zakombinowałeś - zdechłeś z głodu - ty lub twoja rodzina. Polacy zabierali zmarłym, Żydzi zabierali zmarłym, głodni, zabierali zmarłym. Bo po co zmarłym złoto, brylanty? Takie czasy, takie obyczaje. Teraz się oburzamy, szukamy sensacji, a to takie czasy były.
      • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 18:15
        andulencja napisała: No i że kopali. Czas po wojnie, bieda, często nie było co do garnka włożyć. Nie zakombinowałeś - zdechłeś z głodu - ty lub twoja rodzina. Polacy zabierali zmarłym, Żydzi zabierali zmarłym, głodni, zabierali zmarłym. Bo po co zmarłym złoto, brylanty? Takie czasy, takie obyczaje. Teraz się oburzamy, szukamy sensacji,a to takie czasy były.

        Jednak warto niektóre elementy tamtych czasów omówić i przerobić intelektualnie
        żeby nie powtórzyć ale na pewno nie obrażać się na kogoś kto to opisuje.
        Motywy były różne, od głodu, żeby przeżyć aż po zwykłe wzbogacenie. To akurat oczywiste.
        Wrażliwość na trupy po samej wojnie i w jej trakcie również była kompletnie inna niż obecnie.


        • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 18:35
          mike.recz napisał:
          >
          > Jednak warto niektóre elementy tamtych czasów omówić i przerobić intelektualni
          > e
          > żeby nie powtórzyć ale na pewno nie obrażać się na kogoś kto to opisuje.
          > Motywy były różne, od głodu, żeby przeżyć aż po zwykłe wzbogacenie. To akurat o
          > czywiste.
          > Wrażliwość na trupy po samej wojnie i w jej trakcie również była kompletnie inn
          > a niż obecnie.
          >
          >
          Jak zwykle przemadrze. Zwlaszcza o intelektualnym przerabianiu, zeby...
          No to ja o innych qrwach:
          wyborcza.pl/1,76842,4811664.html
          Trupom na nic.

          Chłopi nosili kosze zegarków, baby - futra wiadomego pochodzenia

          Łańcuszek wyglądał tak: zatrudnieni przy eksterminacji więźniowie odbierali uśmiercanym walutę, złoto, kamienie i zegarki, które - w tajemnicy przed nadzorującymi obóz esesmanami - przekazywali ukraińskim wachmanom. Ukraińcy szli na wieś, gdzie wymieniali dobra na wódkę, usługi prostytutek i jedzenie. Po powrocie do obozu za jedzenie kupowali od Żydów z Sonderkommanda kolejne kosztowności. Za drutami bułki, kiełbasa i butelka były warte już 300 dolarów albo więcej.

          Kółko się domykało, bogactwo rosło, Ukraińcy nie wiedzieli już, co zrobić z pieniędzmi. Po służbie nie trzeźwieli, a na szyjach prostytutek wieszali złote kolie.

          Opowiedzmy jeszcze: skąd prostytutki w podlaskiej głuszy?

          Józef Górski, ziemianin z odległego o 10 km Ceranowa, działacz Narodowej Demokracji, napisał we wspomnieniach:

          "Gospodarze tej wsi [Wólki] wysyłali swe żony i córki do ukraińskich strażników zatrudnionych w obozie i nie posiadali się z oburzenia, gdy te kobiety przynosiły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich, uzyskanych w zapłatę za osobiste usługi (...). Strzechy znikły zastąpione blachą, a cała wieś robiła wrażenie Europy przeniesionej do tego zapadłego zakątka Podlasia".

          Prócz bab cichodajek zjawiły się i prostytutki profesjonalistki. Te przyjeżdżały do Wólki, Poniatowa, Grądów i Prostynia aż ze stolicy.
          • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 18:52
            I co ty teraz kombinujesz w swoim pałkarskim stylu? Mnie z nimi próbujesz zestawić?
            Jedyne na co cię jak zwykle stać to bezmyślne napiętnowanie i wyrażenia świętojebliwego oburzenia wyrażonego wklejonym linkiem?
            Dałbyś sobie rękę uciąć że nie robiłbyś tak samo jak w tym wątku omawiani?
            • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 18:57
              Z nikim cie nie zestawiam. Moze ty sie zestawiasz, palkarzu. Raczej bym nie robil tego, o czym w watku mowa. Znam sie. Ty bys robil?
              • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 19:01
                Właśnie próbowałeś zestawić więc nie pal głupa bo właśnie taki miałeś cel.

                Znasz się na tyle że chociaż napisałeś raczej. To i tak nieźle.

                • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 19:13
                  Akurat od ciebie laurka mi do niczego nie jest potrzebna. Chyba ze by byla zrobiona z miekkiego, ekologicznego papieru. To bym se tylek nia podtarl. Ty zas, jak rozumiem, pewny jestes, ze kopalbys i ryl w ziemi. No, tego sie wlasnie po tobie spodziewalem, wiec Ameryki nie odkrywasz.
                  • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 19:18
                    Ale ty nawet się nie wytłumaczyłeś dlaczego w perfidny i bezczelny sposób dlaczego
                    chciałeś mnie zestawiać z omawianymi w wątku ani czy byś nie uciął sobie ręki po udanych
                    wykopkach.
                    • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 19:24
                      Ja ciebie w nic nie musze wrabiac. Sam sie wrabiasz, majku.
                      • mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 19:35
                        Czyli jednak obeszłoby się bez ucinania ręki w twoim przypadku po zebraniu łupów.
    • jola.iza1 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 29.12.10, 18:14
      Tyle wpisów??
      JEST, cobyśtA NIE PISALI, I WUj!!
      www.poomoc.pl/
    • preminger nie zdziwi nic 29.12.10, 19:17
      Jeśli po 20 latach "Polacy" uważają Jaruzelskiego za bohatera, a w Sejmie urządza się popijawy ze zdanej matury, widok tępych, sanacyjnych chłopów rozkopujących patykami popioły w poszukiwaniu złotych zębów nie zrobi na nikim wrażenia.
    • sclavus Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 13:16
      ale przecież nic nowego w niej nie ma...
      Może nie doczytałeś, ale sprawa jest dobrze znana w środowisku historycznym, tyle, że opisana hermetycznym naukowym językiem...
      Wygląda też na to, że cholernie boli genetycznych patryjotów, że mieliśmy nie tylko AK i powstanie warszawskie, ale i Jedwabne, i pogromy, i hieny treblinkowe...
      Coooo?
      • mietowe_loczki Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 13:27
        Ale się nie dziw genetycznym. Jeśli mogę sobie pozwolić na osobiste wypocinki - mnie też swego czasu było trudno przyjąć do wiadomości, że, wbrew temu, co mi wkładano do głowy na lekcjach historii, Polsce zdarzało się być agresorem, niektórym żołnierzom AK zdarzało się zachowywać niehonorowo, czołowym członkom "Solidarności" zdarzało się rzucać sobie do gardła i robić w swoje gniazdo, itd. Tylko problem polega na tym, co się z tym zrobi, jak się to poukłada w głowie i jak się to odniesie do swojej własnej narodowej tożsamości.
      • camille_pissarro Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 18:45
        Są nowe fakty, natomiast masz rację.Retoryka T.J.Grossa już nic nowego nie niesie.Chodzi wyłącznie o powielanie już z poprzednich pozycji ( "Sąsiadów" i "Strachu" )tego samego scenariusza.Scenariusza, który ma na celu epatowanie czytelnika tymi fakt potwornymi i haniebnymi zachowaniami Polaków, ale co poz tym? Czy Gross przedstawił jakiś szerszy kontekst tych wydarzeń ? Nie , bo jemu wyraźnie chodzi o to co wyraziłem w poprzednim zdaniu.
        • polazrski Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 18:47
          camille_pissarro napisał:

          A jaki "szerszy kontekst" dla poszukiwaczy skarbow widzialbys, pisuarze?
          • snajper55 Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 18:52
            polazrski napisał:

            > camille_pissarro napisał:
            >
            > A jaki "szerszy kontekst" dla poszukiwaczy skarbow widzialbys, pisuarze?

            Jemu chyba brakuje opisów przyrody. A może jakiegoś wątku romansowego?

            S.
            • polazrski Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 18:55
              snajper55 napisał:

              > polazrski napisał:
              >
              > > camille_pissarro napisał:
              > >
              > > A jaki "szerszy kontekst" dla poszukiwaczy skarbow widzialbys, pisuarze?
              >
              > Jemu chyba brakuje opisów przyrody. A może jakiegoś wątku romansowego?
              >
              > S.

              Na to wyglada. To przeciez artysta jest wlasnie.;)))
        • scoutek Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 30.12.10, 18:53
          camille_pissarro napisał:
          Czy
          > Gross przedstawił jakiś szerszy kontekst tych wydarzeń ? Nie

          rozumiem, że czytałeś tę książkę już, że tak autorytatywnie stwierdzasz, że brak w niej szerszego kontekstu?
          • sclavus Re: Nowa książka Grossa - owszem, nowa... 01.01.11, 18:30
            ... taki z niego telepata...
        • camille_pissarro O taki kontekst chodzi, 08.01.11, 13:56
          redaktorki z Czerskiej
          • polazrski Re: Nie wymadrzaj sie 08.01.11, 14:04
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120679824,Re_Nie_boj_zaby_adas_kopane_bylo_.html?wv.x=2
            dupku.
    • kirk12 [...] 30.12.10, 20:58
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • polazrski Re: Wszysctkie Żydki czytują GW 30.12.10, 22:19
        Często usprawiedliwia się Polaków, że wydawali Żydów powodowani lękiem przed surowymi konsekwencjami. Jednak kiedy wejdziemy głębiej w tę sytuację, okazuje się, że to tylko usprawiedliwienie dla nienawiści do Żydów, a przy okazji dla rabunku. Strach przed Niemcami odgrywał w tym najmniejszą rolę.
        Nie ma jednej odpowiedzi na pytanie, dlaczego zamordowano, ale to, co najbardziej przeraża w historii z Rechty, to fakt, że wydarzeniu spokojnie przyglądała się cała wioska. Obraz zabijania i ćwiartowania kobiet i dzieci był dla mieszkańców Rechty niczym pożar dla gapiów.
        Masakra dokonana na żydowskiej rodzinie nie była aktem przypadkowym. Była akcją dobrze zorganizowaną. Najpierw przyglądano się gospodarstwu, w którym ukrywała się rodzina żydowska, później zapewne wydano wyrok. Obmyślono wszystkie szczegóły mordu, m.in. pożar w innej części wsi, który miał odwrócić uwagę od akcji, a jednocześnie być rzekomym pretekstem do działania – wszak oprawcy utrzymywali później, że masakra była odwetem za podpalenie stodoły jednego z chłopów przez Żydów. Na pewno nie było tak, że to prosty ludek zamordował dla złota.
        Następnego dnia po tragicznych wydarzeniach miejscowy ksiądz zganił czyn, ale niewystarczająco dobitnie, wkrótce też wieś doniosła o całym zajściu policji granatowej, co zaowocowało m.in. uwięzieniem małżeństwa Sidorów, którzy zamordowanych ukrywali. Wcześniej Sidorowie musieli własnoręcznie zakopać Żydów, których jeszcze niedawno ukrywali. O czym to świadczy? Co to za społeczność? Czy to Scytowie? Zachowanie morderców z Rechty to czysty sadyzm.
        www.labodram.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=768:sztuka-dialogu-2007-22-lipca-grupa-b&catid=51&Itemid=210
        • ruska_trumna Czy Gross opisze rzeź w Koniuchach i Nalibokach? 01.01.11, 18:23
          Czy poszukiwacz "historycznej prawdy", który wydaje swoje opinie na podstawie jednostkowej fotografii, zajmie się także mordowaniem Polaków przez Żydów w Nalibokach i Koniuchach.
          O mordzie w tych miejscowościach wiemy nie z pożółkłej fotografii , ale z dokumentów historycznych.
          Czy Żyd Gross, który został odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej, zna tę oto relację Żyda Chaima Lazara :
          "Według jednego z napastników, Chaima Lazara celem operacji była zagłada całej ludności łącznie z dziećmi jako przykład służący zastraszeniu reszty wiosek. Według ustaleń Kongresu Polonii Kanadyjskiej, będących podstawą wszczęcia śledztwa, liczba zabitych była większa (ok. 130).

          Atak na Koniuchy i wymordowanie tutejszej ludności cywilnej był największą z szeregu podobnych akcji prowadzonych w 1943 i 1944 przez oddziały partyzantki żydowskiej i sowieckiej w Puszczy Rudnickiej i Nalibockiej (np. masakra ludności w miasteczku Naliboki
          www.naszawitryna.pl/jedwabne_25.html
          Władza sowiecka ze zrozumiałych względów wolała ukryć tę sprawę. Zupełnie inaczej potraktowali mord w Koniuchach jego sprawcy mieszkający po wojnie w USA i Izraelu. Chaim Lazar w książce "Destruction and Resistance", wydanej w Nowym Jorku w 1985 r., pisał: "Sztab brygady zdecydował zrównać Koniuchy z ziemią, aby dać przykład innym. Pewnego wieczoru 120 najlepszych partyzantów ze wszystkich obozów, uzbrojonych w najlepszą broń, wyruszyło w stronę tej wsi. Między nimi było około 50 Żydów, którymi dowodził Jaakow Prenner. Mieli rozkaz, aby nie darować nikomu życia. Nawet bydło i nierogacizna miały być wybite. (...) Wieś okrążono z trzech stron. Z czwartej strony była rzeka, a jedyny most był w rękach partyzantów. Partyzanci palili domy, stajnie, magazyny, gęsto ostrzeliwując siedliska ludzkie. (...) Półnadzy chłopi wyskakiwali przez okna i usiłowali uciekać. Ale zewsząd czekały ich śmiertelne pociski. Wielu z nich wskoczyło do rzeki, aby przepłynąć na drugą stronę, ale tam też spotkał ich taki sam los. Zadanie wykonano w krótkim czasie. Sześćdziesiąt gospodarstw chłopskich, w których mieszkało około 300 osób, zniszczono. Nie uratował się nikt".(...) "
          • indeed4 Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskusją. 01.01.11, 18:46
            Motywacja " twórczości" socjologa Grossa jest prosta - nie chodzi tu bynajmniej o jakieś "antypolskie" działania, a wyłącznie o popularność, dobrą reklamę i związaną z tym KASĘ.

            - W naszym kraju znane są głównie jego ( Grossa ) dzieła o polskim antysemityzmie. A przecież wcześniej popełnił książki o okupacji hitlerowskiej i radzieckich wywózkach na Syberię.

            - Co ciekawe, te wczesne książki były rzetelnymi dziełami i jak na tamte czasy bardzo odkrywcze. W Polsce wzbudziły duże zainteresowanie. Szczególnie krążąca w drugim obiegu książka "W czterdziestym nas matko na Sybir zesłali", którą zredagował na podstawie opowieści Polaków, zesłanych do łagrów. Dla nas było to coś nowego i ważnego, ale na Zachodzie przeszło jednak bez echa. Dopiero "Upiorna dekada" poruszająca sprawy żydowskie spotkała się z ciepłym przyjęciem i trafiła na swoje audytorium, które uznało, że takie rzeczy na temat Polski i Polaków warto promować. Gross uznał zapewne, że to droga, którą należy iść i do dziś konsekwentnie nią kroczy.

            www.se.pl/wydarzenia/opinie/gross-tworca-pod-teze_165705.html

            • polazrski Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:01
              Nawet zakladadajac, ze masz racje, co z tego wynika? Ano to, ze tematy, ktore porusza Gross w swoich najnowszych ksiazkach sa w Polsce omijane i, choc maja ogromne znaczenie dla samopoznania Polakow, odsuwane na dalszy plan. Stad tez, choc to fakty znane specjalistom, nie sa znane szerszej publicznosci. Jego zaslugą jest to, ze budzi Polakow z pieknego snu o wyjatkowsci swojej moralnej doskonalosci, ktora jest zwykla patriotyczna bajeczka.
              • indeed4 Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:06
                Możliwe - z tym, że tych, którzy usiłują rozbudzać moją moralność zapytałbym, czy najpierw rozbudzili własną.
                • indeed4 . 01.01.11, 19:07
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120435877,Szymon_Wiesenthal_.html
                • polazrski Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:14
                  indeed4 napisał:

                  > Możliwe - z tym, że tych, którzy usiłują rozbudzać moją moralność zapytałbym, c
                  > zy najpierw rozbudzili własną.

                  Moze napisz o tym ksiazke?;))
                  • indeed4 Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:23
                    Żartujesz :-D

                    O czym ? O tym, że w każdym społeczenstwie, w każdym kraju istnieją marginalne w gruncie rzeczy skrajne środowiska, których obsesją jest nienawiść do wewnętrznego czy zewnętrznego - prawdziwego czy urojonego wroga ?

                    Tak jest w Polsce, tak jest w USA, tak samo jest w Izraelu i każdym innym kraju na świecie, ale generalizować i rozciągać to na wszystkich ? Absurd :-)

                    • polazrski Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:34
                      indeed4 napisał:

                      > Żartujesz :-D
                      >
                      > O czym ? O tym, że w każdym społeczenstwie, w każdym kraju istnieją marginalne
                      > w gruncie rzeczy skrajne środowiska, których obsesją jest nienawiść do wewnętrz
                      > nego czy zewnętrznego - prawdziwego czy urojonego wroga ?
                      >
                      > Tak jest w Polsce, tak jest w USA, tak samo jest w Izraelu i każdym innym kraju
                      > na świecie, ale generalizować i rozciągać to na wszystkich ? Absurd :-)
                      >

                      Nie, to ty zartujesz. Skala reakcji na urojonych i rzeczywistych wrogow w Polsce i innych krajach, nie wylaczajac Izraela, jest po prostu niewspolmierna. W Polsce np w czasie wojny ukrywajacy sie Zydzi bardziej obawiali sie Polakow niz Niemcow. Dlaczego? Ano dlatego, ze Polacy rozpoznawali Zydow, a Niemcy, poza religijnymi Zydami, swieckich nie rozpoznawali. Takich przypadkow nie ma ani w USA ani w Izraelu. Poza tym tobie, jako Polakowi, powinno zalezec na poznaniu historii Polski bardziej niz tego, co z urojonymi lub rzeczywistymi wrogami dzieje sie poza Polska.
                      • indeed4 Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:44
                        Tak, tak :-D

                        Wiesz co - poczytaj może sobie najpierw co nieco na temat opinii samych zainteresowanych, a potem wydawaj osądy :-)

                        7dni.wordpress.com/tag/antysemityzm-w-polsce/
                        • indeed4 Re: Dajcie spokój z tą jałową, bezsensowną dyskus 01.01.11, 19:49
                          Chodzi głównie o ten artykuł - w linku wyżej jest całość.

                          new-arch.rp.pl/artykul/650409_Zydzi_czuja_sie_zagrozeni_na_zachodzie.html
            • woda_woda Dr Wojciech Jerzy Muszyński 01.01.11, 19:14
              pisze:
              "Niestety, po części jesteśmy temu sami sobie winni, gdyż nasi historycy publikują niewiele swoich prac dotyczących dziejów Polski na Zachodzie, ustępując miejsca takim twórcom, jak Jan Tomasz Gross."

              No to niech publikuje, nikt mu nie broni przecież.
              • indeed4 Re: Dr Wojciech Jerzy Muszyński 01.01.11, 19:47
                No tak, ale przecież pisze, że jesteśmy "sami sobie winni", że nie publikujemy - więc robią to za nas inni :-)
                • lisekrudy Re: Dr Wojciech Jerzy Muszyński 01.01.11, 23:25
                  On nie ma czasu publikowac. Woli chodzic razem z Zarynem i kolegami z ONR na "Marsz Niepodleglosci"
                  • indeed4 Re: Dr Wojciech Jerzy Muszyński 02.01.11, 12:35
                    O - to niedobrze, bo organicznie tych środowisk nie znoszę. Niech pisze o ONR i innych takich, ale jako historyk - i nie próbuje reaktywować ; przerabaliśmy to już i przed wojną i po wojnie ( MW ) i nic dobrego z tego dla Polski nie wynikło. Całe szczęście, że Piłsudski zrobił porządek z tą, wyrosłą z faszystowskiej ideologii, rakowatą naroślą obcą naszym polskim tradycjom.

                    Tym niemniej jeśli chodzi o Grossa, może mieć rację, a najlepiej to zweryfkować sprawdzając ile sprzedał książek o tematyce zydowskiej - i innej niż żydowska.

                    Jak wyszukam dane dam znać ;-)
                    • indeed4 Re: Dr Wojciech Jerzy Muszyński 02.01.11, 13:07
                      Pierwsze orientacyjne info już jest :

                      wyborcza.pl/1,75517,310329.html
    • lear Musimy się rozliczać z przeszlością 01.01.11, 23:01
      tak jak robi to Izrael, który jako spadkobierca wszystkich żydów na świecie od lat nieustannie kaja za liczną ich reprezentację we partiach komunistycznych Europy Wschodniej i Południowej

      • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 01.01.11, 23:05
        A to ci! To ci komunisci byli obywatelami Europy Wschodniej i Poludniowej?;))
        • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 01.01.11, 23:12
          polazrski napisał:

          > A to ci! To ci komunisci byli obywatelami Europy Wschodniej i Poludniowej?;))
          >

          Sorki, znaczy byli obywatelami Izraela, zeby sie Izrael mial z czego tlumaczyc?
          • lear Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 12:14
            polazrski napisał:

            > polazrski napisał:
            >
            > > A to ci! To ci komunisci byli obywatelami Europy Wschodniej i Poludniowej
            > ?;))
            > >
            >
            > Sorki, znaczy byli obywatelami Izraela, zeby sie Izrael mial z czego tlumaczyc?

            byli takimi samymi obywatelami jak ci, o których mówi książka
            • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 12:58
              Wlasnie. Wiec co ma z tym wspolnego Izrael? Napisales:

              Musimy się rozliczać z przeszlością
              Autor: lear
              tak jak robi to Izrael, który jako spadkobierca wszystkich żydów na świecie od lat nieustannie kaja za liczną ich reprezentację we partiach komunistycznych Europy Wschodniej i Południowej

              Izrael oczywiscie nie jest spadkobioerca wszystkich Zydow. Gdyby byl, Polska musialaby oddac Izraelowi wszystkie dobra, ktore Polacy przejeli po zamordowanych Zydach, a o tym nigdy nie bylo mowy. Tez zaluje.
              • camille_pissarro Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 13:08
                Widzę, że występujesz w obronie interesów tych z Tel Aviv'u czy Hajfy, z tym, że oni prawdopodobnie o tym nic nie wiedzą, bo mają gdzieś takich adwokatów, są pod tym względem bardziej wstrzemięźliwi w opiniach i roszczeniach, bardziej zrównoważeni , kulturalni i doceniają to co udało się dziś osiągnąć w bilateralnych stosunkach między Rzeczpospolitą a Izrealem.

                Skoro Ty jesteś w tym względzie ( chyba wiadomo o co idzie ) takim hunwejbinem ( nawet A.Michnik odżegnuje się od takiej postawy ) zapytam wprost - liczysz na coś ?
                • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 13:11
                  Nie. To lear probuje wystepowac w obronie interesow tych z Tel Avivu czy Haify, mianujac Izrael spadkobierca wszystkich Zydow. Ja zaluje, ze tak nie jest.
              • lear Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 08.01.11, 11:04
                Izrael oczywiscie nie jest spadkobioerca wszystkich Zydow.
                To czemu odszkodowania płyną do Izraela, a nie Polski, Czech, Słowacji itd
                • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 08.01.11, 11:30
                  lear napisał:

                  Chcialbys sie zalapac? Napisz podanie.
          • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 14:23
            Wydawało mi się, że Izrael jest duchową ojczyzną wszystkich Żydów na świecie

            www.wprost.pl/ar/128675/Moj-i-nasz-Izrael/?I=1323

            Skoro więc, Gross, posługując się kategoriami odpowiedzalności zbiorowej obarcza mnie moralną odpowiedzialnością za incydentalne przestępstwa przeciwko Żydom popełniane przez garstkę Polaków w czasie II WŚ, mam takie samo prawo odpowiedzieć tym samym - zażądać przyjęcia przez Izrael i całą Diasporę Zydowską odpowiedzialności za mordy i przestępstwa popeniane przez garstkę Żydów na ludności polskiej.
            • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 14:48
              indeed4 napisał:

              > Wydawało mi się, że Izrael jest duchową ojczyzną wszystkich Żydów na świecie
              >
              > www.wprost.pl/ar/128675/Moj-i-nasz-Izrael/?I=1323
              >
              > Skoro więc, Gross, posługując się kategoriami odpowiedzalności zbiorowej obarc
              > za mnie moralną odpowiedzialnością za incydentalne przestępstwa przeciwko Żydom
              > popełniane przez garstkę Polaków w czasie II WŚ, mam takie samo prawo o
              > dpowiedzieć tym samym - zażądać przyjęcia przez Izrael i całą Diasporę Zydowską
              > odpowiedzialności za mordy i przestępstwa popeniane przez garstkę Żydów na lud
              > ności polskiej.

              Jak mala, czy duza, byla ta garstka Polakow? Wiesz, czy tylko bajkopisujesz? A wiec przyslowiowe wyrywanie paznokci AKowcom przez wrednych Zydow porownujesz do mordestw popelnionych przez Polakow na Zydach w czasie wojny, i nawet po wojnie? No to indeed nie ma o czym z toba gadac. Gdybanie o Izraelu pomijam milczeniem. Po prostu kompromitujesz sie.
              • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 14:55
                Masz tu, "nieświadoma" , niewinna sierotko :-)

                forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120434802,Czy_Gross_opisze_rzez_w_Koniuchach_i_Nalibokach_.html
                • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 14:58
                  " Mój Izrael był i jest moim schronieniem. Nasz Izrael jest potencjalnie schronieniem dla wszystkich Żydów na świecie. W Izraelu żyje ich 5,5 mln, w diasporze 7,5 mln. W dzisiejszym demokratycznym świecie Żydom żyje się znacznie wygodniej niż pod koniec XIX wieku i w drugiej połowie XX wieku. Choćby z tego powodu część z nich nigdy nie pomyśli nawet o przyjeździe do Izraela, ale Państwo Izrael należy również do nich."

                  Dlaczego uważasz, że Szewach Weiss się kompromituje ?
                  • indeed4 PS. 02.01.11, 15:07
                    I naucz się prawidłowo oceniać proporcje - najlepiej tak, jak to zrobił S. Wiesenthal.

                    Jeśli nadal będziesz pisał o "Polakach mordujących Żydów", ja w zamian będę pisał o "Żydach katujących i mordujących" Polaków.

                    Przyjmij to łaskawie do wiadomości :-)
                    • polazrski Re: PS. 02.01.11, 15:14
                      Wiesenthal mowil rozne rzeczy w roznych czasach. W 68 na przyklad twierdzil, Polska jest antysemicka i pytanie jest, czy i z tą najlepszą jego opinią sie zgadzasz? Czasami polityczna sytuacja prowokowala go do wypowiedzi, ktore i antysemitom przypadaly do gustu (co widac wyraznie na twoim przykladzie), a czasami mowil cos za co dostawalo mu sie od antysemitow. Osobiscie kieruje sie wlasnym wechem i nos Wisenthala nie jest mi do niczego potrzebny.
                      • indeed4 Re: PS. 02.01.11, 15:19
                        To nie ma znaczenia.

                        Powtarzam jeszcze raz - jeśli będziesz stosował zasadę odpowiedzialności zbiorowej, otrzymasz DOKŁADNIE TO SAMO.

                        I bez odbioru :-)
                        • polazrski Re: PS. 02.01.11, 15:23
                          indeed4 napisał:

                          > To nie ma znaczenia.
                          >
                          > Powtarzam jeszcze raz - jeśli będziesz stosował zasadę odpowiedzialności zbioro
                          > wej, otrzymasz DOKŁADNIE TO SAMO.
                          >
                          > I bez odbioru :-)

                          Nie, poniewaz twoja waga nie jest wyzerowana.
                • polazrski [...] 02.01.11, 15:04
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • rydzyk_smigly Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 15:11

                    - Byli wtedy w miejscowości Stara Huta - opowiada Tamara Wiarszycka, historyk i dyrektor muzeum regionalnego w Nowogródku, gdzie znajduje się największy zbiór dokumentów pozostałych po Bielskich. - Do Puszczy Nalibockiej przeszli dopiero parę miesięcy później, o czym można przeczytać w opublikowanych już dawno relacjach.

                    Odwiedziliśmy i Nowickiego* - mieszka w Warszawie. Przyjął nas w pokoju zasypanym starymi egzemplarzami "Naszego Dziennika". Przyznał, że nigdy nie widział żadnego z Bielskich, nie ma też dowodów na ich udział w zbrodni, a plotkę o winie Tewjego i braci przekazał mu, przy wódce, niejaki "Lowa z Nowogródka", potwierdził zaś "Wania z Lubczy".

                    * W 1993 r. były mieszkaniec Naliboków Wacław Nowicki opublikował w wydawnictwie Antyk książkę "Żywe echa", w której jako pierwszy przypisał zbrodnię braciom Bielskim. Informację powtórzyli polscy i białoruscy historycy, m.in. Zygmunt Boradyn, autor monografii "Niemen - rzeka niezgody" (Warszawa 1999). W 2001 r. Kongres Polonii Kanadyjskiej skłonił IPN do wszczęcia śledztwa przeciw partyzantom "tak zwanej brygady Tewjego Bielskiego". Śledztwo trwa.

                    Tekst linka
                    • polazrski Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 15:16
                      rydzyk_smigly napisał:

                      Mialem nadzieje, ze rzucisz jakims konkretem w tego indeed'a.;)
                      • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 15:22
                        Konkret masz tutaj, niuniuś :-) Jak myślę - bardziej niż wiarygodny.


                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120456427,Re_Musimy_sie_rozliczac_z_przeszloscia.html

                        I tym razem już defintywnie : B/o
                    • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 15:38
                      O czymś zapomniałeś :

                      - Mogę zdradzić tyle, że przesłuchaliśmy 80 świadków masakry i kilkunastu z nich rozpoznało wśród atakujących osoby narodowości żydowskiej - mówi prokurator IPN Anna Gałkiewicz. - Pięć osób zeznało, iż byli to Żydzi z oddziału Bielskiego. Imion i nazwisk świadkowie nie podają.

                      Więcej... wyborcza.pl/1,76842,6124559,Prawdziwa_historia_Bielskich.html#ixzz19t9W45VN


                      No i to wystarczy - myśląc po "grossowsku", mamy już niezbity dowód na to, że straszliwi, antypolscy "Żydzi mordowali Polaków" :-)
                      • rydzyk_smigly Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 16:04
                        Bynajmniej, skoro znalazłeś to w linku. Uważam to za nieistotny fakt, nie mający żadnego znaczenia dla sprawy. 5 czy 10 ludzi z oddziału Bielskiego, który liczył ponad 1000 osób mogło się zaplątać u kogoś innego. Skądinąd musieli mieć nosy do kolan, skoro kilku świadków, po 60 latach zapamiętało, że to właśnie ci od Bielskiego.
                        Istotna jest wyłącznie informacja białoruskiej historyk z Nowogórka,że Bielskich w tym okresie nie było w okolicy Naliboków oraz informacja Nowickiego, tego, który rozpoczął całą akcję, że "że nigdy nie widział żadnego z Bielskich, nie ma też dowodów na ich udział w zbrodni, a plotkę o winie Tewjego i braci przekazał mu, przy wódce, niejaki "Lowa z Nowogródka", potwierdził zaś "Wania z Lubczy".
                        • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 17:32
                          rydzyk_smigly napisał:

                          > Skądinąd musieli mieć nosy do kolan ( :-D ) , skoro kilku świadków, po 0 latach zapamiętało, że to > właśnie ci od Bielskiego.

                          Znali ich osobiście - byli sąsiadami.

                          " W akcji na Naliboki brali również udział partyzanci żydowscy. Świadkowie wymieniają znane sobie nazwiska partyzantów biorących udział w ataku, zaznaczając, iż wśród nich były również kobiety oraz mieszkańcy Naliboków narodowości żydowskiej."

                          ipn.gov.pl/portal/pl/834/14488/Sledztwa_w_biegu.html

                          > Istotna jest wyłącznie informacja białoruskiej historyk z Nowogórka,że Bielskich w tym okresie nie było w okolicy Naliboków oraz informacja Nowickiego, tego, który rozpoczął całą akcję, że "że nigdy nie widział żadnego z Bielskich, nie ma też dowodów na ich udział w zbrodni, a plotkę o winie Tewjego i braci przekazał mu, przy wódce, niejaki "Lowa z Nowogródka", potwierdził zaś "Wania z Lubczy".


                          To się zgadza, bo Bielscy nie brali bezpośredniego udziału w walkach ani z Niemcami, ani z Polakami.


                          Sam Tewje nie walczył ani z Niemcami, ani z Polakami, ale jego ludzie bili AK-owców.

                          Więcej... wyborcza.pl/1,76842,6124559,Prawdziwa_historia_Bielskich.html#ixzz19td7f2jp
                  • indeed4 Re: Musimy się rozliczać z przeszlością 02.01.11, 15:13
                    " Władza sowiecka ze zrozumiałych względów wolała ukryć tę sprawę

                    Zupełnie inaczej potraktowali mord w Koniuchach jego sprawcy mieszkający po wojnie w USA i Izraelu.

                    Według jednego z napastników, Chaima Lazara celem operacji była zagłada całej ludności łącznie z dziećmi jako przykład służący zastraszeniu reszty wiosek. Według ustaleń Kongresu Polonii Kanadyjskiej, będących podstawą wszczęcia śledztwa, liczba zabitych była większa (ok. 130).


                    Zarzucasz kłamstwo Chaimowi Lazarowi ? A to dlaczego :-)

    • isa.stern Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 02.01.11, 16:17
      Gross nie pisze o sprawach, które byłyby nieznane, zatajane przez polską stronę; istotnie, pisze o sprawach mało chwalebnych dla Polaków, ale szkoda, że w swoich relacjach jest taki jednostronny, "zapominając" o chwalebnych...
      btw - problem biednego chłopstwa, okradającego powstańców styczniowych, jest b. poruszający, chociaż wtedy autorowi chodziło całkiem o coś innego...
      PS ktoś zamierza kupić tę książkę lub podniecać się wywodami dziennikarzy, których przełożeni kilka miesięcy temu kazali ustawić kamery przed Pałacem Prezydenckim, aby śledzić poczynania tzw. obrońców krzyża...?!
      • camille_pissarro Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 02.01.11, 17:51
        Ależ oczywiście, nikt nie neguje, że opisane przez J.T.Grossa haniebne zachowania niektórych Polaków , którzy nie mając żadnych zahamowań w sferze moralnej dopuszczali sie takich niegodziwych czynów( nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej, tym bardziej, że to nie było robione w oparciu o jakiekolwiek wytyczne, nieco inny kontekst miały wydarzenia w Kielcach, tam ewidentnie była manipulacja nastrojami kieleckiej społeczności przez ówczesną władzę )
        Mnie w tej całej tematyce poruszanej przez J.T.Grossa razi opisywanie tych ohydnych czynów, których dopuścili się ludzie o niskim morale ( eufemizm ) bez szerszego kontekstu ( tu mały wtręt , niektórzy dyskutanci nie zrozumieli o jaki kontekst chodzi ).
        Otóż chodzi o to, że wydarzenia te miały miejsce w czasie teatru drugiej wojny światowej,.Na terenie objętej wówczas jurysdykcją III Rzeszy dokonywano eksterminacji narodu żydowskiego, przy czym należy pamiętać, że za ukrywanie przez Polaków Żydów groziła kara śmierci , i tył w tamtych czasach ewenement .W żadnym z podbitych przez hitlerowców kraju nie było takiej dyrektywy.Tego J.T.Gross nie zauważa, jak nie zauważa podstawowego faktu jakim jest fakt, że RP nie była państwem , która poszła na kolaborację z Niemcami, tak jak to zrobili Francuzi.We Francji Francuzi współpracowali z Niemcami wyłapując Żydów i odsyłając ich transportami do Dachau czy Birkenau.Nie wymagam tego od Grossa by opisywał jak to we Francji się odbywało , ponieważ on penetruje nasze zaułki historii, jednak jak powtarzam tylko by po raz kolejny zwrócić wyraźnie na znane fakty i epatować nimi potencjalnego czytelnika.
        Poza tym to co się dzieje wokół kolejnej promocji książki J.T.Grossa, jak tutaj
        • rydzyk_smigly Dla spokojnego snu pisowskiego katoendeka 02.01.11, 18:00
          - Za ukrywanie Żydów groziła kara śmierci.

          - Kara śmierci groziła za mnóstwo rzeczy. Dlaczego ludzie chodzili na tajne komplety, wydawali i czytali gazetki podziemne, słuchali radia, a przede wszystkim - konspirowali? Przecież za to też można było zginąć. Można było zginąć i za nic - w łapance czy publicznej egzekucji. Jak do tej pory udokumentowano śmierć ok. 800 Polaków za pomaganie Żydom. Szacuje się, że pomagało ok. 300 tysięcy. Może więc zagrożenie karą śmierci nie było tak nieuchronne, jak się powszechnie sądzi. Myślę, że inne rodzaje działalności konspiracyjnej były o wiele bardziej niebezpieczne. Tyle że jedne stanowiły akt patriotyzmu, a drugie nie. Ratowanie Żydów po prostu nie należało do repertuaru walki z okupantem.

          Oczywiście: ludzie się bali. Trudno oczekiwać, by wszyscy mieli pomagać. Ale żeby chociaż nie przeszkadzali. Wielu Żydów ratowało się samodzielnie: byli zaradni, odważni, radzili sobie nawet bez pieniędzy. Ludzie w kryjówkach sklejali papierosy, piekli ciastka, robili zabawki choinkowe. Gdyby ich nie szantażowano, nie denuncjowano i nie pozbawiano materialnej bazy do przetrwania, mogłyby przeżyć dziesiątki tysięcy.

          Ale dla Żydów, którzy próbowali się ratować, zagrożeniem byli w pierwszym rzędzie Polacy-katolicy, nie Niemcy. To nie Niemcy biegali po wsiach i wyciągali Żydów z kryjówek w lasach. Niemcy, oczywiście, zabijali, ale ktoś im Żydów wskazywał albo przyprowadzał.

          tygodnik2003-2007.onet.pl/0,1243150,druk.html

          a to do poczytania w kółku różańcowym:
          www.zydziwpolsce.edu.pl/biblioteka/co_nowego/r_k001.pdf
          • polazrski Re: Dla spokojnego snu pisowskiego katoendeka 02.01.11, 18:11
            Wprowadzono ostry zakaz wszelkiego uboju. Ludzi jednak ryzykowali i potajemnie zabijali świnie, za co groziła kara śmierci.
            zadane.pl/zadanie/870452
            Cena zycia polskiego Zyda=cena za nielegalny uboj.
            • rydzyk_smigly Re: Dla spokojnego snu pisowskiego katoendeka 02.01.11, 19:17
              Za kradzież benzyny groziła kara śmierci, ale robot­nik narażając życie ratował je przed natychmiastową śmiercią głodo­wą: siebie i całą rodzinę.(...) To „branie" traktowano też jako czyn bohaterski i patriotyczny, bowiem z setek takich zakładów jak nasze HKP robotnicy codziennie „wynosili" dziesiątki tysięcy litrów benzyny, której potem brakowało Niemcom na froncie wschodnim do poruszania czołgów i samocho­dów. Była to też forma ruchu oporu i walki z okupantem. Nasz wkład w zwycięstwo nad hitleryzmem.

              www.karol.bielsko.opoka.org.pl/czII.htm
              • indeed4 Re: Dla spokojnego snu pisowskiego katoendeka 02.01.11, 19:29
                rydzyk_smigly napisał:

                > Za kradzież benzyny groziła kara śmierci, ale robot­nik narażając życie ratował
                > je przed natychmiastową śmiercią głodo­wą: siebie i całą rodzinę

                Polski czy żydowski ?
                • rydzyk_smigly Re: Dla spokojnego snu pisowskiego katoendeka 02.01.11, 19:34
                  W linku jest wyjaśnione.
                  • indeed4 Re: Dla spokojnego snu pisowskiego katoendeka 02.01.11, 19:43
                    A, no faktycznie - dzięki :-)

                    " Kradli więc i kombino­wali wszyscy: Niemcy, Żydzi, Polacy, Czesi, Rosjanie, Ukraińcy etc. Morale niemieckiej armii uległo rozkładowi. Uczciwi Niemcy tłuma­czyli to „atmosferą Wschodu: "Im Osten klauen alle" (Na Wschodzie kradną wszyscy). Sztuka życia polegała na tym, by nie wpaść i nie okraść mocniejszego!"

          • indeed4 No to jak tam, Rydzyk :-) 02.01.11, 18:25
            Czy to o tych właśnie sąsiadach pisał w swojej książce "Sąsiedzi" Gross ?

            forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120460367,Re_Musimy_sie_rozliczac_z_przeszloscia.html

            A GW znów coś "zapomniała" napisać o tym drobiazgu - nie za często szwankuje kiepska pamięć panów redaktorów, co ? :-D
            • rydzyk_smigly Re: No to jak tam, Rydzyk :-) 02.01.11, 18:58
              Nie widzę możliwości znalezienia jakiegokolwiek punktu stycznego, dlatego nie kontynuję. Lepiej poprzestać przy swoim.
              • indeed4 Re: No to jak tam, Rydzyk :-) 02.01.11, 19:04
                Ale z czym "nie widzisz punktów stycznych" - z tym, co podał IPN a przedrukował ( niestety nie w całości ) GW ?

                Nie uwierzę - poddajesz w wątpliwość źródła informacji Wyborczej ? :-D
          • indeed4 Mało ...? 02.01.11, 18:37
            Polska: 6195 (na dzień 1 stycznia 2009 r. - 6135)
            Holandia: 5009 (4947)
            Francja: 3158 (2991)
            Ukraina: 2272 (2246)
            Belgia: 1537 (1512)
            Litwa: 772 (761)
            Węgry: 743 (725)
            Białoruś: 608 (602)
            Słowacja: 498 (489)
            Włochy: 484 (468)
            Niemcy: 476 (460)
            Grecja: 306 (282)
            Jugosławia (Serbia): 131 (127)
            Rosja: 164 (163)
            Czechy: 108 (108)

            pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata

            To ile powinno ich być tych medali, żeby Gross i nasi kochani Żydzi poczuli się wreszcie usaysfakcjonowani postawą Polaków w czasie II WŚ :-)))))))))))))))
            • woda_woda Mało. 02.01.11, 18:48
              indeed4 napisał:

              > Polska: 6195 (na dzień 1 stycznia 2009 r. - 6135)
              > Holandia: 5009 (4947)

              Mało, jeśli popatrzy się na to, ilu Żydów mieszkało w przedwojennej Polsce i w przedwojennej Holandii. Holendrzy wypadają zdecydowanie lepiej.
              • indeed4 A Holendrzy z tymi marnymi 6000 to nie za mało ? 02.01.11, 19:01
                Tak tylko pytam, bo przecież zawsze można więcej - 100, 200, 300 % normy :-)

                • rydzyk_smigly Zważywszy na skalę donosicielstwa 02.01.11, 19:09
                  w Holandii, porównywalna jedynie z tą w Polsce, zurbanizowane społeczeństwo żyjące na oczach innych - to wyczyn. Choć to blednie w porównaniu z:
                  pl.wikipedia.org/wiki/Le_Chambon-sur-Lignon
                • indeed4 Aha. 02.01.11, 19:09
                  A norma jaka jest do przyjęcia, przelicza się to jakoś w liczbach ocalonych na jednego mieszkańca ? I jakie jest minimum, poniżej którego trafia się w Yad Vashem na czarną listę z adnotacją " antysemityzm" :-)
                  • rydzyk_smigly Re: Aha. 02.01.11, 19:14
                    Guzik wiesz, a mądrzysz sie jakbyś wszelkie rozumy od Nowaka i ND pozjadał. Zacznij od Arendt "Eichmann w Jerozlimie"- podrozdział Bułgaria. Jest tam obszernie o postawie kleru, cara i ludności kraju biedniejszego niż Polska. Jak przez to przebrniesz i bedziesz miał chęć poznawac dalej - będę podawał ci stosowne lektury. Na razie, sprowadzany do parteru miotasz się i ironizujesz. Z niewiedzy i bezsiły.
                    • indeed4 Rydzyk. 02.01.11, 19:26
                      Jeśli już dyskutujesz na jakiś temat to z łaski swojej naucz się podawania pełnych faktów - innymi słowy zrezygnuj z maniery przemilczania tego, co jest niewygodne dla twojej z góry założonej tezy. To nie ma najmniejszego sensu - szybko to wyłapię.

                      A potem się mądrz - czy wyraziłem się jasno ?
                      • rydzyk_smigly Re: Rydzyk. 02.01.11, 19:42
                        Moja teza jest jasna - społeczeństwo składa się z ludzi i hien, co szczególnie wychodzi w czasach bezprawia, choć próbuje się temu przeczyć, jako kontrargument podając niegodziwości drugiej strony, nie ma tu nic do ukrywania ani przemilczania.
                        Jeśli historyk X podaje,że Bielski był 100km od Naliboków to znaczy,że nie był tam sam a raczej ze swoimi ludźmi. Ewentualne rozpoznane odpryski z jego oddziału świadczą wyłącznie o tym, że jakichś jego ludzi widziano w miejscu zbrodni, bo może przyjechali do swoich żon,matek czy znajomych?
                        Nic więcej ponad to (na tym etapie śledztwa) nie może być dowodem udziału oddziału Bielskiego w nalibockiej zbrodni.
                        Twój post o normach jest idiotyczny.
                        • indeed4 Re: Rydzyk. 02.01.11, 19:57
                          Nie interesuje mnie Bielski - podałem fragment, z którego wynika, że najczęściej nie brał udziału w walkach i na tym koniec.

                          Znacznie bardziej interesujące jest to, że jak wynika z zeznań świadków w mordzie brali udział mieszkańcy Naliboków narodowości żydowskiej, kobiety i mężczyźni, sąsiedzi pomordowanych w wiosce Polaków.

                          Mój post o normach nie jest idiotyczny - celowo jest tak samo "rzeczowy" jak odpowiedź wody, Twoich manipulacji, jak całego przesłania " twórczości" Grossa :-)

              • x2468 Re: Mało. 08.01.11, 12:22
                Bardzo malo jesli pamietamy ze Holandie zamieszkiwalo okolo 12 milionow osob natomiast Polske 38 milionow.Zageszczenie ludnosci w Holandi to okolo 200 osob na km² w polsce okolo 70.
                To chwalebne ze Polska nie wspolpracowala z Niemcami.Zlosliwi mowia ze nie dlatego ze patriotyzm nie pozwalall,lecz dlatego ze Niemcy nie mieli z kim rozmawia, poniewaz prawicowy rzad polski pozostawil Narod i uciekl za granice.Ci ktorzy zieja nienawiscia do Grosa nie powinni zapominac ze nie bronia oni Polakow,lecz bandytow,mordercow szmalcownikow ktorzy wydawali okupantowi nie tylko Polakow wyznania mojzeszowego,lecz rowniez Polakow prawdziwych cherzescijan ktorzy pomagali tym pierwszym przezyc okrutne czasy.Smierc pomordowanych Polakow,jednych i drugich obciaza sumienia tych ktorych mala grupka przyglupow broni z taka zaciekloscia.To dzieki nim niemcy wymordowali wiele polskich wsi,rodzin i pojedynczych osob.
                • indeed4 Re: Mało. 08.01.11, 23:49
                  x2468 napisał:

                  x2468 napisał:

                  > Bardzo malo jesli pamietamy ze Holandie zamieszkiwalo okolo 12 milionow osob na
                  > tomiast Polske 38 milionow.Zageszczenie ludnosci w Holandi to okolo 200 osob na
                  > km² w polsce okolo 70.


                  I zwłaszcza, jeśli pamiętamy, że Polska była jedynym okupowanym krajem, w którym groziła kara śmierci za podanie Zydowi kubka wody.
                  > To chwalebne ze Polska nie wspolpracowala z Niemcami.Zlosliwi mowia ze nie dlat

                  Ci ktorzy zieja nienawiscia do Grosa nie powinni zapominac ze nie bronia oni Polakow,le
                  > cz bandytow,mordercow szmalcownikow ktorzy wydawali okupantowi nie tylko Polako
                  > w wyznania mojzeszowego,lecz rowniez Polakow prawdziwych cherzescijan ktorzy po
                  > magali tym pierwszym przezyc okrutne czasy.

                  Zdaje się, że nie zauwazyłeś, że w obronę są brani właśnie ci drudzy - a nie wymieni na miejscu pierwszym szubrawcy, których Gross umieścił wspólnie z nimi w jednej szufladce, z etykietką : " antysemici".
            • rydzyk_smigly Re: Mało ...? 02.01.11, 18:54
              Ja te cyfry znam lepiej od ciebie, moi dziadkowie mają swoje drzewka w Jad Vashem. Ale też wiem, że mojego ojca i stryja, nastolatków, wydał za konspirację do gestapo ich kolega z plutonu, a mego wujka i ciotkę doprowadził do gestapo (również za konspirę) znajomy granatowy. Oboje nie wrócili z Auschwitz, podobnie jak stryj. Dziadka zaś, kiedy przyszli bolszewicy, od zesłania na Kołymę uratowali Żydzi, gdyż był dobrym człowiekiem i prawym Polakiem, przestrzegającym Dekalogu.
              Gross w ani jednym zdaniu nie kwestionuje zasług Sprawiedliwych, on nie pozwala spać w błogim, narodowym śnie tym katoenedkom, dla których Polska to ostoja cnót wszelakich, kurczowo chwytających się każdego argumentu, aby nie uznać, że byli bohaterowie, antysemickie i kolaboracyjne bydło oraz obojętna większość.
              • indeed4 No właśnie, pytanie : 02.01.11, 19:19
                My Polacy i Żydzi żyliśmy obok siebie od stuleci, w czasie okupacji tak samo byliśmy więzieni, rozstrzeliwani i wywożeni do obozów zagłady - z rąk hitlerowców zginęło wiele milionów Polaków.

                Pytam : ilu Polakom Żydzi podali rękę w czasie wojny, ilu z nas uratowali z narażeniem własnej rodziny i życia?
                • rydzyk_smigly Re: No właśnie, pytanie : 02.01.11, 19:44
                  Czy ścigany i osaczony może podać komuś rękę nie zdradzając nosa?
                  • indeed4 Re: No właśnie, pytanie : 02.01.11, 20:34
                    Tak, ścigany i osaczony może podać drugiemu ściganemu i osaczonemu rękę.
                    A nawet powinien - jadąc z nim na jednym wozie.

                    I nie sądzę, by wszyscy mieli, przepraszam - nosy do kolan, że użyję tu Twego określenia.
                    ( cyt. : musieli mieć nosy do kolan , skoro kilku świadków, po 60 latach zapamiętało, że to właśnie ci od Bielskiego )

                    Ponawiam pytanie : okupację przetrwało 90 tysięcy Żydów - podobno dzięki pomocy Polaków, a ilu Polaków przetrwało dzięki pomocy Żydów ?

                    - W Polsce okupację przetrwało około 90 tys. Żydów, nie licząc tych, którzy schronili się w ZSRR. Uważa się, że w Polsce Żyd nie mógł przetrwać okupacji, jeżeli nie otrzymywał jakiejś pomocy ze strony Polaków. Jak dotąd medalem Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata odznaczono około 6 tys. Polaków. Te liczby mówią same za siebie - sprawiedliwych było o wiele więcej niż odznaczonych - zauważył podczas ceremonii Piotr Kadlczik, przewodniczący Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w Warszawie.

                    www.rp.pl/artykul/278957.html
          • preminger Re: Dla spokojnego snu 03.01.11, 10:55
            rydzyk_smigly napisał:
            > Ale dla Żydów, którzy próbowali się ratować, zagrożeniem byli w pierwszym rzędz
            > ie Polacy-katolicy, nie Niemcy.

            kiedy próbowali się ratować???,
            * wtedy gdy pisali do starostwa, że po sowieckiej stronie jest źle i chętnie wrócą do GG ?
            * kiedy byli prowadzeni przez współbraci z OD do getta ?
            * jak siedzieli w getcie pilnowani przez Judenrat i OD-manów ?
            * ....
            * ...
        • polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 02.01.11, 18:01
          camille_pissarro napisał:

          w czasie teatru drugiej wojny światowej

          2 wojna i Zaglada to nie byla ani gra wojenna (www.gry-online.pl/S016.asp?ID=1957), ani angielski koncept theatre of war, pisuarku. Wszystko inne u ciebie bez zmian. Belkot.
    • indeedd4 [...] 03.01.11, 15:30
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • silesius.z.monachium Finkelstein mial racje na temat Grossa 03.01.11, 16:30
      To, co pisze, to marne popluczyny Goldhagena; ciekawe, ile World Jewish Congress, ktory zawsze szantazowal panstwa, w ktorych niegdys mieszkalowielu Zydow, zealbo placa kase, albo pozwy w amerykanskich sadach (same ofiary, jak pisal Finkelstein, nie dostawaly nic; wszystko bylo dla bossow WJC), placi klamcy i ljdakowi Grossowi?? Ktory nawet wg Halachy nie jest Zydem, bo matka byla gojka??
      .
      www.naszawitryna.pl/jedwabne_522.html
      camille_pissarro napisał:

      > ani chybi znów wywoła polityczny rezonans nad Wisłą.Ciekawe komu zależy na psuc
      > iu bardzo dobrych obecnie relacji polsko-żydowskich ?
      >
      > A może ktoś powinien także obiektywnie przedstawić jak działały niektóre organ
      > izacje żydowskie, które robiły niezłe "fraud'y" na odszkodowaniach za Holocaus
      > t wypłacanych przez Niemiecki rząd ?
      • indeedd4 Nic. 03.01.11, 17:29
        silesius.z.monachium napisał:

        > ciekawe, ile World Jewish Congres Grossowi

        Wystarczająco dużo zarobi na sprzedaży tych pięknie podsycających wzajemną wrogość i antysemityzm wypocin - GW już się o to zatroszczy.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja