silesius.z.monachium Ze specjalna dedykacja dla groSSa 03.01.11, 20:39 www.agaludka.republika.pl/tuwim/bank.html Odpowiedz Link Zgłoś
adams96 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa"RE:znowu 03.01.11, 20:57 ten obrzydly POLAKOZERCA chce nas opluc.Nie wpuszczec go do Polski niech lepiej zwiedza Izrael to moze zobaczy w Muzeum Holokaustu ile posadzono drzew aby udowodnic temu obrzydlemu polakozercy ilu ZYDOW uratowaii w czasie wojny POLACY.Ci polakozercy z USA ktorzy dzieki AK dostali wiadomosci z Polski w jaki sposob niszczy sie narod zydowski pod okupacja niemiecka nawet nie kiwneli palcem aby pomoc swoim zydowskim braciom. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa"RE:znowu 03.01.11, 21:02 Nie piernicz glupot. Odpowiedz Link Zgłoś
adams96 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa"RE:znowu 03.01.11, 21:27 jakis kiepski zyd probuje bronic tego POLAKOZERCE GROSSA. Pojedzcie razem do Izraela bo tam jednak Polacy maja szacunek a nie zieja nienawiscia jak GROSS za dolary amerykanskich spadkobiercow.Precz z tym Grossem w naszym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 11:33 To są akurat fakty. Gross uprawia publicystykę żeby temat poruszyć, nie historię. Nikomu tu korona z głowy nie spadnie. Zespoły kopaczy można było na terenie poobozowym zastać jeszcze w 1957 roku, czego dowodem jest na przykład reportaż ze zdjęciami z tego terenu Lecha Wieluńskiego opublikowany w Trybunie Mazowieckiej. Kadry z Polskiej Kroniki Filmowej z 1957 roku zatytułowanej Hieny pokazują skopany teren obozu, świeże ślady stóp, porozrzucane kości ludzkie. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 11:44 mike.recz napisał: > To są akurat fakty. Gross uprawia publicystykę żeby temat poruszyć, nie histori > ę. > Nikomu tu korona z głowy nie spadnie. No prosze, jakis ty mondry, majku. Ze tez Hamerykanie nic o tym nie wiedza! www.princeton.edu/history/people/display_person.xml?netid=jtgross Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 11:55 OK, to jest jasne i oczywiste. A jego książki to takie bardziej historyczne czy publicystyka Twoim zdaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:11 Esej historyczny. Każdy esej z definicji prezentuje punkt widzenia autora, więc nie ma co się na Grossa burzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:20 Ja się na niego nie oburzam ani nigdy tego nie robiłem, gość jest mi obojętny. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:21 To ksiazka historyczna nie prezentuje punktu widzenia autora? To produkt obiektywnej wiedzy? Jak matematyka? Jak bys nie nazwal ksiazek Grossa, to wciaz sa dziela historyczne, a nie, jak chca tego rozni spece od polskiej histerii - publicystyka, ktora nie ma wplywu na nasze pojmowanie wlasnej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:35 Tylko źródła i dowody są obiektywne. To komentarz autora ustawia je w tym czy innym świetle - wystarczy porównać stosunek do tych samych źródeł Grossa i Chodakiewicza. Dla tego pierwszego pogrom kielecki to produkt uprzedzeń i antysemityzmy, dla tego drugiego prowokacja UB i gniew "wolnościowego" ludu na "rządy żydokomuny". Moim zdaniem, w przypadku Grossa (poza "W czterdziestym roku,matko, na Sybir nas zesłali" ) nie można mówić o opracowaniach historycznych ponieważ nie odkrywa on nowych źródeł, nie prowadzi kwerendy w archiwach, przeciwnie komentuje i opiera się na powszechnie znanych dokumentach. Odkrywcze dla nauki (Historii), (tak jak w linkowanym przez ciebie Grabowskim) to nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:46 rydzyk_smigly napisał: Moim zdaniem, w przypadku Grossa (poza "W czterdziestym roku,matko, na Sybir na > s zesłali" ) nie można mówić o opracowaniach historycznych ponieważ nie odkrywa > on nowych źródeł, nie prowadzi kwerendy w archiwach, przeciwnie komentuje i op > iera się na powszechnie znanych dokumentach. Odkrywcze dla nauki (Historii), (t > ak jak w linkowanym przez ciebie Grabowskim) to nie jest. Ksiazka jest oparta o wyroki sadowe, wiec kwerende musial chyba Gross robic? I odkrywcze dla Historii jest, boc przeciez reakcja nie bylaby tak gwaltowna, gdyby nie burzyl obrazu historii jaka obywatele tego kraju dotychczas mieli i holubili w sercach swych. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:52 Reakcja jest gwałtowna, bo to jest ten Gross, który 10 lat temu wyrwał Polaków ze złotego snu o nieposzlakowanej uczciwości Narodu, Sumienia Świata i poprawił "Strachem". I będzie taka, jeśli nawet napisze romans wydany przez Harlequina. To wróg publiczny numer 1 dla zdrowej części rydzykowo-Nowakowego luda. Oparta "o wyroki sądowe" - coś przeoczyłem? Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:54 No tak. Mowi o tym w wywiadzie Grabowski. Cala wiedza o morderstwach na wsiach jest zawarta w wyrokach sadow zaraz po wojnie. Przeciez nie bral tego z powietrza? Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 13:02 No to OK. Bo ja myślałem,że "Złote żniwa" oparte na dok. sądowych... Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 13:05 Tak moglo wygladac. Wlasnie chcialem pisac sprostowanie.;) A przy okazji, dla ratowania ducha: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8918936,Uciekinier_z_Treblinki__Gross_pisze_prawde__ale_ksiazki.html Sprawa ciezka, ale nie beznadziejna. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 13:10 Czytałem tego Willenberga - jajczko częściowo nieświeże albo wieloryb prawie ssak. Albo, albo - w przypadkach o których piszemy nie ma miejsca na odmiany szarości, nie można uspokajać sumienia i relatywizować zbrodni polską pomocą. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 13:22 On jedno, a zona cos innego. A przy okazji: tygodnik.onet.pl/30,0,57364,4,artykul.html Nad „Złotymi żniwami” unosi się w związku z tym jeszcze jedno istotne pytanie: dlaczego trzeba książek Jana Tomasza Grossa, by zwrócić uwagę na mroczne fragmenty historii polsko-żydowskiej? Dlaczego ich autor, mimo że bardzo rzetelnie wskazuje na źródła, z których czerpie swoją wiedzę, jest lepiej słyszany niż historycy, którzy wykonali podobną pracę przed nim? Dlaczego możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładać, że najnowszy esej wywoła większe zainteresowanie niż źródła, na których się opiera? Jan Tomasz Gross: – Dla mnie samego to zagadka. Nie mogę wykluczyć, że decyduje atmosfera skandalu. Ktoś czuje się obrażony, uznaje mnie za wroga polskości, protestuje, książką zaczyna interesować się prasa. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Leń - zero własnego wkładu. 09.01.11, 02:37 Gross tak naprawdę nie odkrywa niczego nowego. Cała ta książka jest bardzo bogata, inkrustowana cytatami z innych dział historycznych. Gross nie wykonał własnej pracy poszukiwawczej, bazuje na źródłach i opracowaniach wydanych już wcześniej, głównie zresztą w Polsce. www.wprost.pl/ar/224698/Gross-oskarza-Polakow-krawcow-szewcow-i-sprzedawcow/ NaukAwiec pełną gębą. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 16:48 www.youtube.com/watch?v=6A8eG5wzzM0 Ciekawy filmik. Willenberg w drzwiach domu opowiada o tym jak to krzyz z Chrystusem uratowal budynek od zniszczenia w czasie Powstania Warszawskiego, a nad glowa rysunek z szubienica i napisem jude+gwiazda Dawida. Bez slowa komentarza zarowno autora filmu jak i samego kombatanta. Tak to terazniejszosc wita przeszlosc. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:13 mike.recz napisał: > OK, to jest jasne i oczywiste. A jego książki to takie bardziej historyczne czy > publicystyka Twoim zdaniem? A jak myslisz? Co jest publicystyką w ksiazkach Grossa, twoim zdaniem? Ksiazki o faktach, poparte zrodlami, to ksiazki stricte historyczne. Tak, czy nie? pl.wikipedia.org/wiki/Historia Humanistyczna i społeczna dziedzina nauki zajmująca się dochodzeniem do wiedzy o zdarzeniach minionych od czasów wynalezienia pisma (wcześniejszymi wydarzeniami zajmuje się prahistoria) na podstawie świadectw bezpośrednich, źródeł pisanych lub wyników badań nauk pomocniczych historii. Wynikiem badań historycznych jest opis dziejów (historiografia). Przedmiotem badań jest z reguły historia człowieka i cywilizacji ludzkiej. == Zgadzasz sie, czy masz watpliwosci? Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:19 Czas pokaże co on tam wysmażył tym razem jak historycy się na ten temat wypowiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:23 mike.recz napisał: > Czas pokaże co on tam wysmażył tym razem jak historycy się na ten temat wypowie > dzą. Historycy juz sie wypowiedzieli. M.in. w linku, ktory podalem. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:37 polazrski napisał: > mike.recz napisał: > > > Czas pokaże co on tam wysmażył tym razem jak historycy się na ten temat w > ypowie > > dzą. > > Historycy juz sie wypowiedzieli. M.in. w linku, ktory podalem. Na temat żniw słonko, na temat żniw. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:48 mike.recz napisał: > polazrski napisał: > > > mike.recz napisał: > > > > > Czas pokaże co on tam wysmażył tym razem jak historycy się na ten t > emat w > > ypowie > > > dzą. > > > > Historycy juz sie wypowiedzieli. M.in. w linku, ktory podalem. > > Na temat żniw słonko, na temat żniw. Nie piernicz kochaniutki. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:54 polazrski napisał: > mike.recz napisał: > > > polazrski napisał: > > > > > mike.recz napisał: > > > > > > > Czas pokaże co on tam wysmażył tym razem jak historycy się na > ten t > > emat w > > > ypowie > > > > dzą. > > > > > > Historycy juz sie wypowiedzieli. M.in. w linku, ktory podalem. > > > > Na temat żniw słonko, na temat żniw. > > Nie piernicz kochaniutki. A co już czytałeś oryginał i recenzje historyków? Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 12:56 Czytalem historykow (link), a oryginal tak dokladnie jak i ty, slonko ty moje. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 13:09 Fajnie, no to buźka i nie zapomnij fundacji Owsiaka wspomóc jeżeli tylko możesz. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 13:23 Wlasnie dalem na aukcje skarpetki, sloneczko. A ty co dasz? Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nie bój żaby adaś, kopane było. 08.01.11, 18:51 Gotówkę jak co roku kochanie. Odpowiedz Link Zgłoś
myslniezaklamana Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 08.01.11, 05:53 "Dyskusja z pseudoargumentami pana Grossa i innych agentów Przemysłu Holokaustu będzie dopóty bezwartościowa dopóki polscy historycy na poważnie nie zainteresują się “piętą Achillesową” tzw. Holokaustu, czyli obozem w Treblince, jego “komorami gazowymi” i absurdalną liczbą ofiar, a przede wszystkim zagadnieniem metody uśmiercenia 2/3 wszystkich Żydów. Oficjalna historiografia mówi bowiem o użyciu do tego celu gazów pochodzących z silników dieslowskich, co pod względem techniczno-logistycznym jest po prostu nonsensowne. Jeśli teoria ta – cały czas lansowana przez żydowskie encyklopedie i tzw. naukowców jako niemal prawda objawiona – będzie publicznie obnażona (a uczynić może to nawet średnio pojętny student Politechniki), to w ślad za tym upadnie reszta domina. A wraz z tymi klockami również i pan Gross. Polecamy tekst: Holokaust czy “99-procentowy” mit? (a w nim punkt 7. Przypisów, zajmujący się bardziej szczegółowo zagadnieniem użycia gazów silników wysokoprężnych jako źródła “zagłady 2/3 Żydów”). Za: Nasz Dziennik, Sobota-Niedziela, 8-9 stycznia 2011, Nr 5 (3936) Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 08.01.11, 09:52 www.holocaustresearch.pl/nowy/photo/file/wyborcza-wywiad.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
leser.1 [...] 08.01.11, 12:09 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 08.01.11, 12:33 To chwalebne ze Polska nie wspolpracowala z Niemcami.Zlosliwi mowia ze nie dlatego ze patriotyzm nie pozwalall,lecz dlatego ze Niemcy nie mieli z kim rozmawiac, poniewaz prawicowy rzad polski pozostawil Narod i uciekl za granice.Ci ktorzy zieja nienawiscia do Grosa nie powinni zapominac ze nie bronia oni Polakow,lecz bandytow,mordercow szmalcownikow ktorzy wydawali okupantowi nie tylko Polakow wyznania mojzeszowego,lecz rowniez Polakow prawdziwych chrzescijan ktorzy pomagali tym pierwszym przezyc okrutne czasy.Smierc pomordowanych Polakow,jednych i drugich obciaza sumienia tych ktorych mala grupka przyglupow broni z taka zaciekloscia.To dzieki nim Niemcy wymordowali wiele polskich wsi,rodzin i pojedynczych osob. Odpowiedz Link Zgłoś
leser.1 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 08.01.11, 15:01 Stać Cię tylko na przeklejki? Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro A to ciekawce, co o książkach J.T.Grossa myśli 08.01.11, 15:09 uciekinier z Treblinki - to jest żywa historia, a nie tylko same archiwa, które penetrował Gross Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: A to ciekawce, co o książkach J.T.Grossa myśl 08.01.11, 15:22 Ale jego zona juz potwierdza fakty opisane przez Grossa: - My jesteśmy pro-polscy. Bronimy Polaków przed nieuzasadnionymi oskarżeniami o antysemityzm, bo cały świat jest antysemicki, nikt nie lubi Żydów. Niestety tak jest - mówi Ada Willenberg - Ale co mamy powiedzieć, jak słyszymy, że po wojnie Polacy mordowali Żydów, którzy przeżyli i chcieli wrócić do swoich domów, że zabijali po to, by nie oddać im mieszkania. To jest okropne. I na to niestety nie ma jak odpowiedzieć. Ale nie można udawać, że tego nie było. Trzeba o tym także mówić - kończy. Bronia Polakow, ale jednoczesnie caly swiat jest antysemicki, a wiec i Polska tez. Cus tu nie gra, nie? No a reszta to juz Zlote zniwa w skrocie. Kobiety to potrafia. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: A to ciekawce, co o książkach J.T.Grossa myśl 08.01.11, 15:35 Willenberg ma szczęście opowiadać, że mu Polacy pomogli, zresztą dzieki jego perfekcyjnej znajmości polskiego, żołnierskiemu tupetowi wyniesionemu z wojska, sarmackiemu wyglądowi i znajomościom po aryjskiej stronie. Szczęścia tak powiedzieć nie ma jego kilkudziesięciu kolegów-uciekinierów, na których okoliczni wiochmeni zorganizowali regularną obławę. Wraz z Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: A to ciekawce, co o książkach J.T.Grossa myśl 08.01.11, 16:24 A zastanowiłeś się dlaczego bronią Polaków ? Dlaczego Szewach Weiss zawsze wyraża się o Polakach pozytywnie i nie stosuje uogólnień i nie przejaskrawia i widzi szerszy kontekst takich podłych, nikczemnych wydarzeń z udziałem Polaków jak Jedwabne, Kielce, czy 1968 ? W przeciwieństwie do Grossa, który trzyma się faktów , ale jego przekaz jest zbyt wyrazisty, przejaskrawiony ( tak jak to miało miejsce u naturalistów ) i w zasadzie kolejne jego książki nie wnoszą nic nowego ponad to co przedstawił w swym sztandarowym dziele "Strach". Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: A to ciekawce, co o książkach J.T.Grossa myśl 08.01.11, 16:30 Ale ty sie nie zastanawiales nad tym, ze obaj zostali uratowani przez Polakow. I teraz pomysl ilu Zydow bylo uratowanych i ilu sie ta sztuczka nie udala, i dlaczego sie nie udala. Dopiero wtedy moze zaczniesz rozumiec, skad sie bierze opinia o Polakach wsrod Zydow. Ale w twoim przypadku to raczej malo prawdopodobne, bos przecie czlowiek niemyslacy, pisuarku. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: A to ciekawce, co o książkach J.T.Grossa myśl 09.01.11, 00:24 polazrski napisał: > Dopiero wtedy moze zaczniesz rozumiec, skad sie bierze opinia o Polakach wsrod Zydow O Polakach ? A dlaczego tylko o Polakach - tylko Polska jest " be" a inne kraje cacy ? W innych krajach Żydów nie mordowano, nie okradano, nie donoszono na nich, santysemityzmu w innych krajach nie było ? Dlatego, że zginęło w Polsce najwięcej ? Bo i żyło w Polsce najwięcej matołku - a żyło dlatego, że ( głupia? ) Polska zawsze miała otwarte drzwi i nie odprawiała z kwitkiem nikogo. I co - teraz ma za swoje dobre serce płacić, bo nie wszyscy Polacy chcieli osieracać swoje dzieci i ryzykować utratą życia za pomoc ? Sami sobie nie pomagaliście, a oczekujecie tego od innych ? Stuknijcie się w głowy ! Odpowiedz Link Zgłoś
nefil Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 08.01.11, 15:45 Polecam wspomnienia Perechodnika o likwidacji getta w Otwocku. Chłopi z wozami czekali aż Niemcy zakończą swoją robotę i natychmiast po wycofaniu się Nimców rozpoczęli szaber, ciała zamordowanych Żydów jeszcze nie ostygły. Polacy dorobili się na Holocauście, ktoś przecież przejął pożydowskie domy, mieszkania, meble, ubrania itd. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 08.01.11, 18:50 nefil napisał: Polecam wspomnienia Perechodnika o likwidacji getta w Otwocku. Chłopi z wozami czekali aż Niemcy zakończą swoją robotę i natychmiast po wycofaniu się Nimców rozpoczęli szaber, ciała zamordowanych Żydów jeszcze nie ostygły. Ależ nie tylko tam tak było. Polacy dorobili się na Holocauście, ktoś przecież przejął pożydowskie domy, mieszkania, meble, ubrania itd. Może trafniejsze będzie jednak że jakaś część osiągnęła korzyści materialne zamiast przerysowanego i nieprawdziwego określenia "Polacy dorobili się". Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Całe mienie po zabitych Żydach należało do Rzeszy 10.02.11, 17:42 Za kradzież mienia Rzeszy - kara śmierci. Polakom mogły zostać najwyżej śmieci na podłodze. Niemcy nie tylko zburzyli Warszawę po Powstaniu. Przedtem wyrabowali i wywieźli wszystko z domów. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nowe "Złote żniwa" 08.01.11, 21:06 lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,8913769,Dwie_opiekunki_ograbily_zmarla__Zabraly_30_tys__i.html Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Złote żniwa w warszawskim getcie 09.01.11, 00:11 Poza tymi sposobami «pomaga» też ludziom na własną rękę policja żydowska, biorąc «od głowy» za wyprowadzenie bajońskie sumy w pieniądzach, złocie, kosztownościach. Ci, których uratowano, a było ich przecież stosunkowo tak mało, wracają tu najczęściej po raz drugi i trzeci, by wreszcie zginąć w nieubłaganej głębi wagonów.” Źródło: Marek Edelman, „Getto walczy. (Udział Bundu w obronie getta warszawskiego), Władysław Bartoszewski, Marek Edelman, „Żydzi Warszawy 1939 – 1943”, Lublin 1993, s. 139-142 www.zydziwpolsce.edu.pl/biblioteka/zrodla/r3_3.html#r3_3_c Niebywale "wysokie" morale Żydów widać tu jak na dłoni - w czym jesteście lepsi od innych, żeby ich krytytkować? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Hieny, szakale i sępy - czyli 09.01.11, 01:20 Złote Żniwa w Izraelu www.tvn24.pl/0,1615490,0,1,wojskowi-handlowali-nerkami-zabitych,wiadomosc.html JERUSALEM–Israel has admitted that its forensic pathologists in the 1990s harvested organs from dead bodies, including Palestinians, without permission of their families. www.thestar.com/news/world/article/741279--israel-admits-removing-human-organs www.thejc.com/news/uk-news/21322/solicitor-jailed-stealing-dead-clients Odpowiedz Link Zgłoś
mr.sajgon Podsumowujac 09.01.11, 22:41 Watek liczy ponad 300 postow i nikt nie raczyl nadmienic ze Gross niczego nowego nie odkryl, ten problem Polacy poruszali juz wczesniej. Zrobil to 22 lata temu czyli w 1988 r. w "Dzienniku Polskim" Bogdan Wasztyl. Byl to reportaz o rozgrzebywaniu ludzkich szczatkow w Auschwitz dla pieniedzy. Wasztyl stal sie negatywnym bohaterem konferencji Urbana, komunistycznego rzecznika rzadu i propagandzisty. Dlatego ci co sa po lewej stronie powinni zamilknac dzis ze wstydu. 20 lat pozniej przypomnial to w GW W. Czuchnowski Odsiane złoto, czyli moja historia Żydów ps. spodziewalem sie ze przynajmniej ci co identyfikuja sie ze srodowiskiem GW o tym wspomna ale okazuje sie ze oni jej nie czytaja lub maja krotka pamiec. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Podsumowujac 05.02.11, 11:01 Sporo wpisów, a więc trudno dostrzec, napisałem w nim coś , co na pewno koresponduje z Twoim wpisem. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Podsumowujac 05.02.11, 11:05 camille_pissarro napisał: > Sporo wpisów, a więc trudno dostrzec, napisałem w nim coś , co na pewno [b][ur > l=https://forum.gazeta.pl/forum/w,28,120307245,120378915,Re_Nowa_ksiazka_Grossa_ > owszem_nowa_.html] koresponduje[/url][/b] z Twoim wpisem. Jak zwykle powielasz swoje idiotyzmy, a cala Polska czeka na 10 marca.;) Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Antypolonizm Grossa. 05.02.11, 11:20 Gross jednak atakuje Polaków jako takich, buduje negatywne stereotypy i uprzedzenia, które łatwo mogą się stać źródłem etnicznej nienawiści. Z wielu jego opinii można wręcz wyciągnąć wniosek, że każdy Polak przez sam fakt swej przynależności narodowej jest podejrzany. Autor „Złotych żniw” zapomniał, że walka z antysemityzmem nie chroni przed popadaniem w inne „izmy”. I to podobnie szkodliwe. Nie jest bowiem prawdą twierdzenie, że antypolonizm w przeciwieństwie do antysemityzmu to co najwyżej niewinne uczucie. Wystarczy przypomnieć opisy żołnierzy niemieckich oddziałów wkraczających we wrześniu 1939 roku na polskie ziemie, zamieszczone choćby na kartach „Wojny Hitlera” Davida Irvinga. Otóż niemiecka okupacja Polski nigdy nie byłaby tak brutalna i nie pociągnęłaby za sobą takiej masy ofiar, gdyby nie antypolskie uprzedzenia, pogarda dla polskości, antypolonizm właśnie. Podobnie nie jest przypadkiem, że Polacy byli pierwszą grupą etniczną, która jako taka była systematycznie niszczona w Związku Sowieckim. Nie, ci, którzy mówią o antypolonizmie Grossa, nie są przewrażliwieni. Antypolonizm to nie wymysł. I choć nie na taką skalę jak antysemityzm, w przeszłości przyczyniał się do zbrodni. blog.rp.pl/lisicki/2011/02/04/antypolonizm-–-problem-prawdziwy-czy-wydumany/ Odpowiedz Link Zgłoś
adams96 Re: Antypolonizm Grossa. 05.02.11, 11:48 Zgadzam sie z postem Pana o nicku indeed4 oraz dodam ze pan Goross ktory uwaza sie za HISTORYKA(jednak nim nie jest)powinien dla obiektywnych faktow historycznych zajac sie żydowskimi oprawcami w NKWD,Urzedzie Bezpieczenstwa Publicznego oraz w obozach pracy gdzie dzialal jego zomek MOREL.Dlatego uwazam jego jako POLAKOZERCE podsycajacego nastroje ANTYPOLSKIE w srodowisku Żydowskim . Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Antypolonizm Grossa. 10.02.11, 22:51 A może T.Gross stosuje wobec nas Polaków odpowiedzialność zbiorową, za to, że towarzysz Wiesław wespół ze "spawaczem" zmusili go do emigracji z Polski ? Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Antypolonizm kamilka. 14.02.11, 21:10 www.youtube.com/watch?v=XhmBC1TWV-4 Ogladnij sobie, kabotynku. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 "Antysemityzm" Hanny Arendt : 15.02.11, 01:59 Czyli lektura obowiązkowa dla prymitywa. Hanna Arendt napisała: "Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej ponurej historii." Udział Judenratów w zagładzie Żydów Jedna z najsłynniejszych żydowskich myślicielek XX wieku Hannah Arendt w 1963 roku wystąpiła w książce Eichmann w Jerozolimie z dramatycznym oskarżeniem przeciw Judenratom. Twierdziła, że bez ich udziału w rejestracji Żydów, koncentracji ich w gettach, a potem aktywnej pomocy w skierowaniu do obozów zagłady zginęłoby dużo mniej Żydów ponieważ Niemcy mieliby więcej kłopotów z ich spisaniem i wyszukiwaniem. W okupowanej Europie naziści zlecali funkcjonariuszom żydowskim sporządzenie imiennych wykazów wraz z informacjami o majątku. Zapewniali oni także pomoc żydowskiej policji w chwytaniu i ładowaniu Żydów do pociągów transportujących do obozów koncentracyjnych. "Wszędzie, gdzie byli Żydzi, istnieli uznani przywódcy żydowscy, i to właśnie oni, niemal bez wyjątku współdziałali w ten czy inny sposób, z takiej czy innej przyczyny, z nazistami. Cała prawda przedstawiała się tak, że gdyby naród żydowski był istotnie nie zorganizowany i pozbawiony przywództwa, zapanowałby chaos, ale liczba ofiar z pewnością nie sięgnęłaby 4,5 do 6 milionów ludzi". Arendt powołała się przy tym na opinie oceniające, że z powyższej ilości Żydów mogłaby uratować się mniej więcej 50 %, gdyby nie trzymano się posłusznie zaleceń żydowskich Judenratów. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Bardzo możliwe. 15.02.11, 01:48 Ale jeśli, to byłby to tylko jeden z czynników, tych mniej istotnych. Główny powód chorej nienawiści Grossa do Polaków i Polski najprawdopodobniej bierze się stąd, że od wielu lat przebywa w środowisku amerykańskich Żydów, które jest przesiąknięte obsesyjnym antypolonizmem. Pisał o tym prezes " Znak", Jacek Woźniakowski : "jedna z hipotez na temat źródeł antypolskiej opinii w świecie twierdzi, iż głównymi jej autorami są hałaśliwi Żydzi amerykańscy, którzy w czasie wojny palcem o palec nie stuknęli, by pomóc swoim pobratymcom. Jeżeli dzisiaj gryzie ich wyrzut sumienia, to najlepszą metodą jego zagłuszenia jest dopatrywać się wszędzie winnych; własna wina ginie wtedy jak zwiędły liść, co zauważył jeden mądry ksiądz Brown" Jacek Wożniakowski (Znak, 1971, nr 7-8 ). Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Bardzo możliwe. 15.02.11, 01:58 Zdarzały się i takie przypadki ( tu przypomina mi się artykuł ) , ze amerykańscy Żydzi wyciągali z getta, obozów koncentracyjnych czy ukrywających się u Polaków swych braci w wierze i gdy np. okazało się , że udało się wyrwać więcej osób niż to było planowane, to były głosy pretensji - sic! Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 475 tysięcy za 1.684 - dzieło Rudolfa Kastnera. 15.02.11, 02:11 Za pośrednictwem Żyda ( syjonisty ) dr. Rudolfa Kastnera, w Budapeszcie Judenraty ułatwiły Eichmannowi deportowanie na śmierć do nazistowskich obozów zagłady 475 tysięcy Żydów ( słownie : czterysta siedemdziesiąt pięć tysięcy ) w zamian za uratowanie 1.684 bogatych Żydów - znaleźli się wśród nich "ludzie wybitni" i członkowie syjonistycznego ruchu młodzieżowego. (H. Arendt, " Eichmann w Jerozolimie"). Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Żyd Żyda wydawał - i prowadził na śmierć. 15.02.11, 02:16 Tej straszliwej hańby całego narodu żydowskiego nie zmaże nawet 100 szkalujących Polaków książek Grossa. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Bardzo możliwe. 15.02.11, 05:31 Pieprzysz jak rozpalona kotka, kamilku i zal, ze nie ma tu jakiegos AK, ktory by z wami zrobil porzadek. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Bardzo możliwe. 15.02.11, 11:45 Czy tak jak zrobiono porządek z "polaczkami" w Katyniu ? Ciąg dalszy lektury obowiązkowej dla prymitywa. Zamordować 15 tys. niewinnych to potworne zadanie, nawet dla najbardziej zatwardziałych oprawców. Stalin zwrócił się do szefa Sowieckiej Tajnej Policji, Żyda Ławrientija Berii. Oni dyskutowali o masowym mordzie i zdecydowali, że to zadanie wykona dominująca grupa żydowskiego aparatu bezpieczeństwa. Dawna nienawiść do Polaków katolików była notorycznie wiadoma. Ciała a były ułożone jedno na drugim, jak sardynki – wspak. Układała je grupa Żydów brodzących w głębokich kałużach krwi, czekając na nowe porcje zwłok walących się w głęboką otchłań dołów, które miały spocząć na innych ciałach, żeby było miejsce na ściśnięcie więcej i więcej. Rzędy były wysokie na 12 ciał. Niektórzy jeńcy stawiali opór Żydom wiążącym im ręce z tyłu. Wówczas ci zarzucali im płaszcze na głowy i wiązali ręce z przodu. Niektórym jeńcom pchano w usta trociny, co NKWD uznało za właściwy środek na uspokojenie. Obawiali się, że krzyki mogą wywołać opór czekających na swoją kolej w więźniarkach. Wielu było zabitych jednym strzałem w tył głowy i szyję, wielu kilkoma strzałami, wielu było przebitych bagnetem w plecy, piersi, co oznaczało, że jeńcy stawiali opór. Aleksander Susłow : „Chcę ci opowiedzieć historię mojego życia”. Tichonow (drugi oficer) i ja jesteśmy dwoma najbardziej nieszczęśliwymi ludźmi na całym świecie. Mordowałem »polaczków« moimi własnymi rękami. Zastrzeliłem ich.” Odpowiedz Link Zgłoś
mm-18 Re: Nowa książka J.Grossa "Złote żniwa" 10.02.11, 15:40 Osobnicy o najniższym poziomie moralnym istnieją w każdym narodzie. Od tego nie ma wyjątków. Dotyczy to również Żydów. Jednak nie rzecz w tym, aby nawzajem sobie wytykać fakty i zdarzenia autorstwa osobników z dna moralnego i to po obu stronach, bo taka licytacja do niczego nie prowadzi i można ją kontynuować w nieskończoność. Co zresztą ma miejsce i to z obu stron. Nie jest fair pokazywanie tego marginesu społecznego i wrzeszczenie na cały świat o jego wyczynach, bo są one w rzeczywistości NICZYM w porównaniu z działalnością rzeczywistych sprawców bestialskiej zagłady. Pokazywanie,w rzeczywistości, tych tylko "śmieciarzy" zbierających drobne odpadki i pominięcie zarazem sprawnie działającego systemu dokonującego rabunku wszelkich dóbr wartościowych na swoich ofiarach w sposób przemysłowy i perfidny, np. perfidne pobieranie opłaty od swoich ofiar za przejazd koleją do miejsca ich zagłady (DB liczyła to w oparciu o osobo-kilometry)co jest skrajną perfidią, czy też stół do tzw. sekcji w krematorium na Majdanku, służący do przeszukiwania wnętrzności zamordowanych ludzi przed ich spaleniem w poszukiwaniu kosztowności, pomijanie takich "przemysłowych" przypadków rabunku, jest działaniem niewiele różniącym się w sensie moralnym od działań osobników opisanych w książce. Takie traktowanie tematu tragicznej śmierci kilku milionów osób i związanego z tą zagładą gigantycznego rabunku dokonanego na ofiarach na skalę przemysłową nie jest ani naukowe, ani nawet rzetelne, nie mówiąc już o uczciwym. Jest to nie wiadomo co. Co najwyżej może być objawem aberracji psychicznych autora. Natomiast jest perfidią, niewiele różniącą się od przytoczonej wyżej przykładu, że używanie obrzydliwego tematu marginesu moralnego w odniesieniu do CAŁEGO narodu i wykorzystywanie tego do akcji reklamowo-promocyjnej swojej pseudo książki, bo jest to tylko przypadek reklamy na najniższym poziomie moralnym, świadczy jedynie o autorze, który przez to, sam siebie postawił w jednym rzędzie z opisywanymi przez siebie osobnikami. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro pełna zgoda , także w wieńczącej post puentą. 11.02.11, 07:24 J.T.Gross ( ale nie brakuje też innych ) rozciąga odpowiedzialność za te haniebne występki, czyny na większość Polaków, stosując zasadę odpowiedzialności zbiorowej.Ja staram się, tam gdzie wchodzą w grę sprawy natury moralnej, etycznej zachować duży margines wątpliwości, bez ferowania jednoznacznych wyroków. Natomiast pytanie czy J.T.Gross byłby znana postacią w szerszym spektrum zainteresowania nad Potomakiem i nad Wisłą gdyby nie tematyka, której się w ostatnich latach podjął.Czy przeciętny ( wyedukowany nawet w uczelniach Bostonu, NYC, Kalifornii , bo przeciętny Amerykanin i dziś nie wie kto zacz J.T.Gross ) Amerykanin , Polak pozytywnie by odpowiedział jeszcze 5,6 lat temu na pytanie kto to jest Janusz Tomasz Gross ? Jeśli się J.T.Grossa przyciśnie do muru, to ma gotową odpowiedź, że on nie zajmuje się tym co się działo podczas okupacji i bezpośrednio po niej nad Wisłą w szerokim zakresie , on zajmuje się jedynie wycinkiem tej historii, owszem takim, który należy zweryfikować i zbadać , ale nie po łepkach, tylko dogłębniej uwzględniając ówczesne ( uwarunkowania w tym szczególnie prawo w Generalnej Guberni ) realia.Ponadto uważam, że dla nas Polaków jest sporo ważniejszych białych plam do wyjaśnienia w naszej historii po wywalczeniu tej upragnionej wolności.Mamy także prawo do chwil radości, odkucia się nieco w sferze zarówno ducha jak i tej w wymiarze materialnym po blisko pół wieku funkcjonowania w urojonym systemie, a nie zaczynać od razu od ekspiacji i spełniania urojonych zobowiązań obywateli polskich żydowskiej proweniencji i to w zasadzie tylko określonego lobby zza oceanu. Pytam się zatem ponownie.Dziś relacje miedzy Polską , a Izraelem są najlepsze w całej historii obojga narodów, komu na tym zależy by je poważnie nadwyrężyć , jeśli nie doszczętnie zepsuć ? Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l To są bzdury. Z wielu cmentarzy, jak 10.02.11, 17:28 najbardziej polskich, codzień znikają znicze, kwiaty, wiązanki, części nagrobków. I co z tego wynika? Jesteśmy w większości hienami cmentarnymi? Chamstwo Grossa ma swój konkretny cel. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Oczywiście, że ma cel. 15.02.11, 02:47 Tym celem jest zagłuszanie wyrzutów sumienia i odwracanie uwagi od milionów ofiar Holocaustu, które zginęły z rąk swoich współziomków. W/g Hanny Arendt ( " Eichmann w Jerozolimie" ) 50 % Żydów zginęło z rąk Żydów kolaborujących z Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś