W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem politycznym

29.12.10, 11:33
w Polsce była katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem i śmierć 96 wybitnych przedstawicieli elity polskiej z panem prezydentem Lechem Kaczyńskim na czele.
Jak donosi gazeta codzienna - "Fakt" do tego wydarzenia mogło nie dojść gdyby świta pana prezydenta przstrzegała obowiązujących procedur i nie zmuszała dowódcę samolotu do wykonania zadania.
Skoro na starcie wywierano presję na załogę to mamy oczywistą odpowiedź na pytanie dlaczego doszło do próby lądowania.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dowodca-Tu-154-nie-chcial-leciec-do-Smolenska,wid,12986577,wiadomosc_prasa.html
    • kontestatorbg Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:39
      >i śmierć 96 wybitnych przeds
      > tawicieli elity polskiej z panem prezydentem Lechem Kaczyńskim na czele.

      Zawsze mnie śmieszy ten frazes o 96 przedstawicielach elity. Jakiej elity?? Od kiedy politycy sa elitą?? JEszcze mogę zrozumieć że do elity zalicza się Prezydent Kaczorowski albo kombatanci ale na miły Bóg wszyscy 96 to elita?? I to tylko dlatego że wyrżnęli samolotem w ziemie??
      A jakby żyli nadal to jedni albo drudzy opluwali by ich tu na forum, wiec o jakiej elicie mowa??
      • mietowe_loczki Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:42
        Też mnie to dziwi. Ale rozumiesz - szacunek dla zmarłych. Ten sam szacunek, który sprawił, że tuż po wypadku mówiono, że Lech Kaczyński był co najmniej bardzo dobrym prezydentem. I tak na marginesie - to nie ludzie z tego forum zaczęli używać słowa "elita" w odniesieniu do ofiar katastrofy.
        • mike.recz Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:52
          mietowe_loczki napisała:

          I tak na marginesie - to nie ludzie z tego forum zaczęli używać słowa "elita" w odniesieniu do ofiar katastrofy.

          Jestem w stanie dość trafnie określić kto zaczął używać tego określenia przynajmniej jako
          jeden z pierwszych:
          10.04.2010 11:15
          Zginął prezydent i cała elita Polski.

          w dość charakterystyczny dla siebie sposób.
          Teraz za to filmiki będzie do swojej gazetki dodawał.
          • woda_woda Hmmm... 29.12.10, 11:55
            mike.recz napisał:

            Z twojego linku:
            "Chołd oddajmy wszystkim, którzy zginęli" - napisał naczelny Gazety Polskiej.

            Jak zwykle "prawdziwi Polacy" mają problem z językiem polskim :)
            • tw_wielgus Re: Hmmm... 29.12.10, 11:58
              Sakiewicz po prostu się przejęzyczył. Powinien użyć słowa - polegli.
              Pewnie już się z tego wyspowiadał i dostał rozgrzeszenie.
            • aniechto.only Re: Hmmm... 29.12.10, 13:58
              "Chołd oddajmy wszystkim, którzy zginęli" - napisał naczelny Gazety Polskiej.

              Pieknie pisze. Tylko co to jest "chołd"?
              • chateau Elementarne. 29.12.10, 18:29
                To jest stopień najwyższy rzeczownika "hołd." Nie mów, że rzeczowników się nie stopniuje.
                • ave.duce Re: Elementarne. 29.12.10, 19:06
                  To proste jak "chateau"i "hateau".
          • indeed4 Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:58
            www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/walesa--zginela-elita-naszego-kraju,56477,1
            • ave.duce Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 19:10
              1. czy 10 kwietnia 2010 o godz. 11:23 Wałęsa wiedział dokładnie, kto leciał TU-154?
              2. gdzie są pozostałe osoby w liczbie 36?!
        • vargtimmen Elita państwowa 29.12.10, 19:27

          - sprawdź sobie funkcje państwowe ofiar tej katastrofy, to _może_ zrozumiesz.
      • tw_wielgus Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:47
        Przeceiż to nie ja pierwszy użyłem tego okreslenia. Cytuję je za tymi którzy wiedzą co piszą.

        Dla przykładu:
        www.kurierlubelski.pl/wiadomosci/243123,druga-tragedia-katynska-drugi-raz-zginela-elita,id,t.html
        smolensk-2010.pl/2010-04-10-zginela-elita-polski.html
        www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/walesa--zginela-elita-naszego-kraju,56477,1
    • mike.recz Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:41
      A skoro poruszamy się już w tego typu obszarze to w tym konkretnym kontekście nagłówek
      dzisiejszej notki PAP również brzmi dość... mocno:
      Dobry rok dla polskich archeologów w kraju i za granicą


      • venus99 Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 11:48
        jak się zaczną w przyszłym roku wykopki na Wawelu to 2011 będzie lepszy.
      • tw_wielgus Re: ..!?... 29.12.10, 11:51
        Miały być hostessami, trafiły do zagranicznych "klubów dla mężczyzn"
        PAP - Kraj
        29 Gru 2010, 11:19

        To wyczytałem z załączonego przez Ciebie linka.
        • mike.recz Miało być to naturalnie. 29.12.10, 11:54
          Dobry rok dla polskich archeologów w kraju i za granicą
          PAP - Kraj
          29 Gru 2010, 10:43


          29.12. Warszawa (PAP) - Mijający rok okazał się bardzo udany dla polskich archeologów.
      • ave.duce Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 19:11
        Wiwat szpadle i szpachelki!
    • remik.bz Co to takiego "Fakt" ? 29.12.10, 11:54
      tw_wielgus napisał:
      Jak donosi gazeta codzienna - "Fakt" do tego wydarzenia mogło nie dojść gdyby

      A ta gazeta codzienna Fakt to jakaś "ważna" gazeta czy może szmatławiec?
      Jesli "ważna" to rozumiem, ze opiera się na wynikach sledztwa prowadzonego przez polskie prokuratury (cywilna i wojskowa) i zna już te oficjalne wyniki sledztwa .
      Jesli szmatławiec to opiera się na plotkach i feruje sądy przed oficjkalnym stanowiskiem prokuratury.
      Nie znam tej gazety,nigdy jej nie czytałem- dlatyego pytam: "ważna" czy szmatławiec?
      • tw_wielgus Re: Co to takiego "Fakt" ? 29.12.10, 11:56
        Sam tytuł gazety powinien dać Ci odpowiedź.
        • remik.bz Masz na mysli kawał o bacy ? 29.12.10, 12:03

          tw_wielgus napisał:

          > Sam tytuł gazety powinien dać Ci odpowiedź.

          Rzeczywiście. Dobrze,ze przypomniałeś mi stary kawał o bacy.

          Baca zeznaje w sądzie jako świadek w sprawie o gwałt .
          Sędzi go pyta: "czy swiadek widział sam fakt ? "
          Baca odpowiada: " nie, fakta nie widziałem, juz był w srodku" ("środek" to wersja ocenzurowana)
          • tw_wielgus Re: Masz na mysli kawał o bacy ? 29.12.10, 12:14
            "Fakt" to gazeta, która w okresie budowy IV RP walnie włączyła się w proces wylewania fundamentów.
            Dlatego uważam ze każdy przyzwoity kaczysta ( to taki oksymoron) powinien otaczać ją szacunkiem i dozgonną wdziecznością.
      • mike.recz Prezydent Lech Kaczyński musiał ją poważać 29.12.10, 11:59
        ponieważ jej wice naczelnemu udzielił ostatniego wywiadu przed śmiercią.
        Lech Kaczyński - ostatni wywiad, Prószyński i S-ka, 2010
        • tw_wielgus Re: Prezydent Lech Kaczyński musiał ją poważać 29.12.10, 12:15
          To gazeta dostosowana do poziomu percepcji ciemnego ludu, zaden tam szmatławiec po prostu kiedyś gazeta codzienna IV RP.
          • ave.duce Re: Prezydent Lech Kaczyński musiał ją poważać 29.12.10, 19:14
            Dla wykształCIOŁKÓW IV RPi$politej jest "Rzepa" i "GaPa". "Nasz Dziennik" łączy oba środowiska.
      • ayran Re: Co to takiego "Fakt" ? 29.12.10, 18:33
        "Fakt" to gazeta niezbyt poważna mówiąc w skrócie brukowiec. Ale...
        Ale artykuł w "Fakcie" powstał w oparciu o wypowiedź płk. Edmunda Klicha, który - przynajmniej teoretycznie - jest najlepiej, a przynajmniej najpełniej poinformowaną osobą - oczywiście w odniesieniu do przyczyn i przebiegu katastrofy w Smoleńsku. Proponujesz, żeby poczekać na dementi Klicha, czy z założenia odrzucasz te informacje, gdyż zamieścił je 'Fakt'?
        • vargtimmen Re: Co to takiego "Fakt" ? 29.12.10, 19:29
          ayran napisał:

          > "Fakt" to gazeta niezbyt poważna mówiąc w skrócie brukowiec. Ale...
          > Ale artykuł w "Fakcie" powstał w oparciu o wypowiedź płk. Edmunda Klicha, '

          Nie ten fragment:

          Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, gdy pilot odmówił lotu, na płycie lotniska zaczęły się gorączkowe rozmowy z załogą. Do lotu przekonywał Protasiuka m.in. szef sił powietrznych generał Andrzej Błasik (†58 l.), który był na lotnisku jako członek prezydenckiej delegacji do Katynia. – Kapitan nie chciał lecieć bez prognozy. Doszło do dyskusji i dość ostrej wymiany zdań – mówi nam jeden z pilotów z 36. specpułku. – W końcu piloci zajęli miejsca w maszynie, ale nie złożyli meldunku o gotowości do startu.

          Dlatego to nie dowódca samolotu, jak to zwykle ma miejsce, ale osobiście generał Błasik zameldował prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu (†61 l.) gotowość maszyny do startu. Ekspert ds. lotnictwa Tomasz Hypki podkreśla, że gdy nie ma prognozy pogody, dowódca samolotu powinien odmówić lotu.
          • ayran Re: Co to takiego "Fakt" ? 30.12.10, 08:15
            "twój" fragment jest poprzedzony tym fragmentem:

            10 kwietnia rano na wojskowym lotnisku w Warszawie szykująca się do startu załoga tupolewa nie dostała prognozy pogody od stacji meteo. Nie dostała, bo stacja nie otrzymała jej od Rosjan. Dlatego dowódca załogi kapitan Protasiuk odmówił wylotu. Tłumaczył, że nie wiedząc, jakie będą warunki atmosferyczne, nie może zdecydować się na taki lot. – Mam takie informacje – mówi nam Edmund Klich. I dodaje, że w takiej sytuacji maszyna nie miała prawa startować. – Ten lot w ogóle nie powinien się odbyć – mówi pułkownik.
    • marta.von.zpalacu Teraz zaczynam rozumiec dlaczego pisdnieci lansuja 29.12.10, 12:02
      Teraz zaczynam rozumiec dlaczego pisdnieci lansuja nowa przyczyne katastrofy. Juz nie magnes, czy rosyjskie UFO, a jakies tajemnicze rozmowy telefoniczne z Kremlem sa na pierwszym planie. Ich swiatek zaczyna obracac sie w gowienko.
      "Dowódca Tu-154 Arkadiusz Protasiuk (+36 l.) 10 kwietnia nie chciał lecieć do Smoleńska. Pilot odmawiał lotu, bo nie dostał prognozy pogody".
    • zapijaczony_ryj Za duzo prawdy w tym watku i dlatego muślę, że PiS 29.12.10, 12:04
      i Cię wyklikają na osła tak jak i mnie wyklikali za prawdę:
      forum.gazeta.pl/forum/w,396,120302956,120302956,_Byly_emocje_Byly_Naciski_Byly_tez_rozmowy_tele_.html
      • tw_wielgus Re: Za duzo prawdy w tym watku i dlatego muślę, ż 29.12.10, 12:17
        Trudno, niech będzie i kara za głosznie prawdy.
        Jestem gotów na takie poświęcenie.
    • anwad [...] 29.12.10, 13:00
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • anwad Na pewno nie urażony? 29.12.10, 20:16

        • tw_wielgus Re: Na pewno nie urażony? 29.12.10, 20:18
          Chyba mnie nie podejrzewasz że kliknąłem na kosz! No co Ty..?!
          • anwad Re: Na pewno nie urażony? 29.12.10, 20:18
            A, czyli to Twój strażnik-cień...:)
            • tw_wielgus Re: Na pewno nie urażony? 29.12.10, 20:31
              Z przerażeniem rozejrzałem się po pokoju ale nie widzę nikogo.
    • aniechto.only Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 14:04
      tw_wielgus napisał:

      Jak donosi gazeta codzienna - "Fakt" do tego wydarzenia mogło nie dojść gdyby ś
      > wita pana prezydenta przstrzegała obowiązujących procedur i nie zmuszała dowódc
      > ę samolotu do wykonania zadania.


      W tym kontekście szukanie moralnie odpowiedzialnych za katastrofę J.Kaczynski powinien ograniczyć do bardzo wąskiego grona-własnego.
    • porannakawa01 Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 16:55
      Bilans prezydentury Lecha Kaczyńskiego to 95 trupów...96 trupów...
      • tw_wielgus Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 17:11
        93.... te trzy ostatnie to według Gazety Polskiej dzieło Rosjan.
    • cookies9 Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 17:46
      Gdyby pRezydent zatrudnił astrologa,to katastrofa nie miałaby miejsca:-)

      "Wróżbita Piotr Piotrowski przewidział katastrofę w Smoleńsku. W grudniu 2009 roku w "Newsweeku" pojawiła się następująca wróżba:

      A kryzys zapowiadany jest nie tylko w horoskopie głowy państwa, lecz także w horoskopie prezydentury Lecha Kaczyńskiego. Potężnie działający Pluton utworzy wtedy koniunkcje ze Słońcem, a Uran opozycję z Księżycem. (...) Postępujący upadek prezydentury będzie szedł w parze z pogrążającym się w chaosie Jarosławem Kaczyńskim. Świat bliźniaków runie jak domek z kart..."
      • ave.duce Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 19:29
        images44.fotosik.pl/135/3773e8b0ce377d17.jpg
    • fiu-bzdziu2010 Re: W 2010 roku najwazniejszym wydarzeniem polity 29.12.10, 18:45
      Najważniejsze wydarzenie polityczne 2010 to dla mnie porażka Yaro w wyborach prezydenckich.
      Parafrazując słowa Joanny Szczepkowskiej: 4.VII.2010 r. nastąpił koniec epoki kaczyzmu w Polsce.

    • vargtimmen Fakt bezsporny 29.12.10, 19:25

      Rosja nie przesłała prognozy pogody.

      Dlaczego?
      • chateau Re: Fakt bezsporny 29.12.10, 19:34
        A skąd wnioskujesz, że to "Rosja" miała ją przysłać?

        I odwrócę pytanie - mimo braku prognozy wydano rozkaz startu. Dlaczego?
        • vargtimmen Re: Fakt bezsporny 29.12.10, 20:00
          chateau napisał:

          > A skąd wnioskujesz, że to "Rosja" miała ją przysłać?

          Z cytowanego artykułu... może to faktycznie niepewne źródło, a warunki meteo w Smoleńsku powinny przysłać Chiny?


          > I odwrócę pytanie - mimo braku prognozy wydano rozkaz startu. Dlaczego?

          Dobre pytanie, a jeszcze ciekawszym pytaniem jest to - kto taki rozkaz wydał / udzielił pozwolenia na lot. W łańcuchu podległości służbowej... kto to mógł być?
          • vargtimmen PS 29.12.10, 20:02

            Ale wciąż pozostaje w mocy pytanie: dlaczego nie było przygotowanej prognozy pogody dla TAKIEGO lotu?
            • polazrski Re: PS 29.12.10, 20:07
              A co to ma wspolnego z ranga pasazyrow? Kazdy lot pono ma miec prognoze pogody. Natomiast, kto w hierarchii sluzbowej zadecydowal o locie, to chyba jasne? Musi sam zwierzchnik sil zbrojnych.
              • vargtimmen Re: PS 29.12.10, 20:31
                polazrski napisał:

                > A co to ma wspolnego z ranga pasazyrow? Kazdy lot pono ma miec prognoze pogody.

                Pewnie tak, ale zawsze mi się zdawało, że staranność obsługi lotu państwowego powinna być jeszcze podwyższona. A tu co? Zła wola, czy totalne olewanie obsługi lotu?

                > Natomiast, kto w hierarchii sluzbowej zadecydowal o locie, to chyba jasne? Mus
                > i sam zwierzchnik sil zbrojnych.

                Wątpię. Prędzej ten, co tak zeznał.
          • chateau Re: Fakt bezsporny 29.12.10, 20:08
            > Z cytowanego artykułu... może to faktycznie niepewne źródło, a warunki meteo w
            > Smoleńsku powinny przysłać Chiny?
            Skądże znowu. Minister Klich osobiście.
            Stacja meteo jest przekaźnikiem informacji od innej stacji meteo. OK, poniał.

            > Dobre pytanie, a jeszcze ciekawszym pytaniem jest to - kto taki rozkaz wydał /
            > udzielił pozwolenia na lot. W łańcuchu podległości służbowej... kto to mógł być
            > ?
            Trudna zagadka. Może ten, co meldował samolot gotów do lotu?
            • vargtimmen Re: Fakt bezsporny 29.12.10, 20:34
              chateau napisał:

              > > Z cytowanego artykułu... może to faktycznie niepewne źródło, a warunki me
              > teo w
              > > Smoleńsku powinny przysłać Chiny?
              > Skądże znowu. Minister Klich osobiście.
              > Stacja meteo jest przekaźnikiem informacji od innej stacji meteo. OK, poniał.

              Źródła tego artykułu tak twierdzą. Mogą łgać, ale wydaje się, że o pogodzie na lotnisku informuje lotnisko. METAR dla lotniska w Smoleńsku (tego drugiego) był OK, ale był z 5 rano chyba.

              >
              > > Dobre pytanie, a jeszcze ciekawszym pytaniem jest to - kto taki rozkaz wy
              > dał /
              > > udzielił pozwolenia na lot. W łańcuchu podległości służbowej... kto to mógł być
              > > ?
              > Trudna zagadka. Może ten, co meldował samolot gotów do lotu?
              >

              Nie, w łańcuchu zależności służbowej - raczej nie on.
      • anwad Jesteś pewny, że bezsporny? 29.12.10, 20:15
        "Tu-154 z parą prezydencką na pokładzie oraz 94 innymi osobami wystartował z Okęcia przed 8 rano czasu polskiego. Jak zapewnił nas wczoraj płk Wiesław Grzegorzewski z MON, piloci dostali raport pogodowy, który „pozwalał na wykonanie zadania”, czyli przelot i lądowanie w Smoleńsku. Chcieliśmy ten raport zobaczyć, ale nam na to nie pozwolono, tłumacząc, że przejęła go prokuratura".

        Źródło: bi.gazeta.pl/im/4/7757/m7757784.pdf (s. 12)
        "Metro" z 11 kwietnia.
        • vargtimmen Nie 29.12.10, 20:29

          Zupełnie nie, dzięki za link!

          Ale to punkt wyjściowy dla tej dyskusji... dziwaczny - brak prognozy pogody dla lotu państwowego najwyższej kategorii... jak nazwać coś takiego?
          • cookies9 Re: Nie 30.12.10, 07:59
            vargtimmen napisał:

            >
            > Zupełnie nie, dzięki za link!
            >
            > Ale to punkt wyjściowy dla tej dyskusji... dziwaczny - brak prognozy pogody dla
            > lotu państwowego najwyższej kategorii... jak nazwać coś takiego?
            >
            A jeszcze dziwaczniejsze,to planować lądowanie na lotnisku wojskowym,które praktycznie od pół roku nie istniało.
            I dodać te naciski i telefoniczne porady brata -bliżniaka.Taki lot,to mogli tylko kaczyści
            przygotować:-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja