OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z matmy

05.01.11, 19:03
OFE dostawało 7,3%
zgodnie z ustawą 40% lokowało w akcje (z ryzykiem) a 60% w obligacje skarbu państwa
60% z 7,3% to 4,36%
te 4,36% co roku wracało z poślizgiem do budżetu a obligacje wędrowały do OFE
po upływie okresu wykupu do OFE zwracało obligacje a dostawało forsę
Taka PROCEDURA daje cztery wędrówki - robotę urzędników i OGROMNĄ, ZŁODZIEJSKĄ PROWIZJĘ OFE
Teraz zamiast jałowego przekładania 4x powstaje zapis na kontach (bez ryzyka)
chodzi tylko o to aby była waloryzacja która z nadwyżką zrekompensuje oprocentowanie obligacji (które i tak było zżerana przez OFE "za obsługę").
I jeszcze jedno:
rząd nie postuluje zabrać 5% tylko 0,64% więcej niż do tej pory - za to mam gwarancje państwowe.
A kto gardłuje ? : opozycja - bo nic innego nie potrafi, eksperci opłacani przez OFE (a dziennikarze podjudzają).
    • jon-ze-wsi a świstak zawija w sreberka? 05.01.11, 19:07
      Wyciągnij rękę z nocnika...
      • x2468 Re: a świstak zawija w sreberka? 05.01.11, 20:22
        Daj spokoj pajacowi z ta Srebrna.
        • mr.sajgon Re: a świstak zawija w sreberka? 05.01.11, 20:25
          x2468 napisał:

          > Daj spokoj pajacowi z ta Srebrna.

          Nie kazdy mial takiego farta jak Michnik zeby dostac od samego Jaruzela zgode na gazete i idace za tym panstwowe przydzialy na papier i panstwowe drukarnie.
          • wujaszek_joe nie wybielaj Srebrnej 09.01.11, 23:26
            Bo tego szwindlu nie da się wybielić
    • wilk_z_wolfow Re: OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z m 05.01.11, 20:04
      hejnalista napisał:

      > OFE dostawało 7,3%
      > zgodnie z ustawą 40% lokowało w akcje (z ryzykiem) a 60% w obligacje skarbu pań
      > stwa
      > 60% z 7,3% to 4,36%
      > te 4,36% co roku wracało z poślizgiem do budżetu a obligacje wędrowały do OFE
      > po upływie okresu wykupu do OFE zwracało obligacje a dostawało forsę
      > Taka PROCEDURA daje cztery wędrówki - robotę urzędników i OGROMNĄ, ZŁODZIEJSKĄ
      > PROWIZJĘ OFE
      > Teraz zamiast jałowego przekładania 4x powstaje zapis na kontach (bez ryzyka)
      > chodzi tylko o to aby była waloryzacja która z nadwyżką zrekompensuje oprocento
      > wanie obligacji (które i tak było zżerana przez OFE "za obsługę").
      > I jeszcze jedno:
      > rząd nie postuluje zabrać 5% tylko 0,64% więcej niż do tej pory - za to mam gwa
      > rancje państwowe.
      > A kto gardłuje ? : opozycja - bo nic innego nie potrafi, eksperci opłacani prze
      > z OFE (a dziennikarze podjudzają).

      Slusznie prawisz , tym bardziej , ze w polskim OFE nie jest wiadomo czy , PTE
      czyli zarzadzajacy tymi funduszami , nie ryzykuje kasy w HF a te jak wiadomo
      jak padna to zwijaja kase i nie ma po nich sladu .
      Obsluga OFE , czyli zlodziejska prowizja , jest dwa razy drozsza niz obsluga w ZUS-ie .
      Tusk postapil jak najbardziej slusznie .
      To zapewne zabolalo Allianz , Axa i inne Insurance i ludzi polityki powiazanych z nimi .
      • xulu Re: OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z m 05.01.11, 20:14
        wilk_z_wolfow napisał:


        > Obsluga OFE , czyli zlodziejska prowizja , jest dwa razy drozsza niz obsluga w
        > ZUS-ie .
        > Tusk postapil jak najbardziej slusznie .


        ZUS przypomne ma glowna siedzibe w ktorej jest 30 sal konferencyjnych a najwieksza jest 40x20 m. to nie jest złodziejstwo.

        Nie lepiej było zreformować wiek emerytalny który mamy w Polsce 35 lat to hańba na cały świat !!!!

        Gospodarstwa rolne o powierzchni kilkuset HA płaca grosze to wstyd.

        Premier ratuje dziurę emeryturami i kropka.
        OFE dawało możliwość dziedziczenia, ZUS daje możliwość dziedziczenia pieniędzy ??

        Warto byłoby się zastanowić, premier jest tylko magistrem który nie chce nawet posłuchać rad ludzi bardziej wykształconych i zorientowanych w tym temacie, szkoda ze premier Tusk uważa sie za wszechwiedzącego po prost szkoda.....dla Polski.
      • gugarin Re: OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z m 05.01.11, 23:02
        Kochany nie usprawiedliwiaj skoku na kasę, jak zależałoby Ci i rządowi na efektywności OFE to wystarczyło:
        - zmienić portfel OFE np, 80% akcje ( tylko ryzyko zdywersyfikować) i 20% obligacje.
        - prowizja OFE wysoka ale od zysku

        już teraz OFE miało 137% dochodu a ZUS 107% chyba,
        wystarczyło tylko nieznacznie zmodyfikować OFE i byłoby tanio, efektywnie, konkurencyjnie i z sensem, nikt nie chciałby lokować w ZUS .

      • rozum-ny Re: OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z m 06.01.11, 12:48
        wilk_z_wolfow napisał:

        > Slusznie prawisz , tym bardziej , ze w polskim OFE nie jest wiadomo czy , PTE
        > czyli zarzadzajacy tymi funduszami , nie ryzykuje kasy w HF a te jak wiadomo
        > jak padna to zwijaja kase i nie ma po nich sladu .
        > Obsluga OFE , czyli zlodziejska prowizja , jest dwa razy drozsza niz obsluga w
        > ZUS-ie .
        > Tusk postapil jak najbardziej slusznie .
        > To zapewne zabolalo Allianz , Axa i inne Insurance i ludzi polityki powiazanyc
        > h z nimi .

        Słusznie prawisz.
    • hordol gwarnacje panstwowe 05.01.11, 20:12
      to brzmi dumnie ale gwarancje phrhremhiera jeszcze dumniej
      • wilk_z_wolfow Gwarnacje panstwowe to jest to .. 05.01.11, 20:18
        Gwarancje panstwowe to jest to !
        A nie w/g , SLD/PiS prywatne ubezpieczalnie , ktore okradaja .
        Na to siedzacy w kieszeni AIG Kaczynski , nigdy by sie nie zgodzil .


        hordol napisała:

        > to brzmi dumnie ale gwarancje phrhremhiera jeszcze dumniej
    • qqazz Tak czy siak 05.01.11, 20:24
      Póki jest przymus póty system bedzie złodziejski, jak juz maja być obowiazkowe emerytury niech bedzie składka kwotowa i emerytura minimalna równa dla wszystkich, jedyne zróżnicowanie byłoby zwiazane z iloscią wpłaconych składek (kto wpłacał wszystkie przez cały okres dostanie maksymalne minimum, kto wpłacał przez połowę okresu mniej, kto nie płacił wcale nie dostanie nic) słuzby mundurowe to osobna bajka ale tam nalezałoby jak najszybciej uczciwie zmienić zasady.



      pozdrawiam
      • wilk_z_wolfow Re: Tak czy siak 05.01.11, 21:34
        qqazz napisał:

        > Póki jest przymus póty system bedzie złodziejski, jak juz maja być obowiazkowe
        > emerytury niech bedzie składka kwotowa i emerytura minimalna równa dla wszystki
        > ch, jedyne zróżnicowanie byłoby zwiazane z iloscią wpłaconych składek (kto wpła
        > cał wszystkie przez cały okres dostanie maksymalne minimum, kto wpłacał przez p
        > ołowę okresu mniej, kto nie płacił wcale nie dostanie nic) słuzby mundurowe to
        > osobna bajka ale tam nalezałoby jak najszybciej uczciwie zmienić zasady.
        >
        >
        >
        > pozdrawiam

        Przede wszystkim powinno byc tak :
        pracuje odkladam na emerture i place podatki .
        Uwazam tak jak i Ty , place skladki to musze z nich kiedys skorzystac , znaczy sie
        emerytura minimalna to najmniej 75% moich skladek wplaconych na konto , jezeli ktos
        przechodzi na emeryture np. tzw. pomostowa , wysokosc owej nie moze wynosic
        wiecej niz wplaty przez lata pracy a wiec najwyzej 65% .
        Kto nie placi podatkow , nie powinien miec prawa do emerytury .
        Za prace w szarej strefie , niech beda nakladane najwyzsze kary .
        Nie chodzi o to , aby uwalic malych przedsiebiorcow , oni nie rozumieja , ze okradaja
        panstwo zatrudniajac kogos na czarno . Oni musza egzystowac !
        Ramy jakie panstwo nalozylo na male i srednie firmy sa od samego poczatku , czyli 1989 roku sa bardzo zawezone , nie dziwie sie wiec owym , ale dziwie sie duzym firmom ,
        ktore zeruja z odpisu na fiskusie . To nie sa male sume i Tusk pokazal ze trzeba byc
        odpowiedzialnym .
        Dla mnie jest wazne to : chcesz pracowac , dorabiac na emeryture , ok. pulap
        do 400 zlociszy bez podatku . Powyzej tego pulapu , dodatkowe zobowiazania dla
        fiskusa i ZUS-u .
        Chcesz miec wiecej niz z ZUS-u , masz wybor OFE a w tym ryzyko ze wplacona kase
        nigdy nie zobaczysz .
        Forme OFE juz od 1989 , preferowal niejaki PC z Oscylatorem i FOZZ-em na czele a
        pozniej rzad Miller'a .
        Umowa miedzypokoleniowa , z czasow Buzka , oprocz hasel , nic nie wniosla .
        Nie jest to jego wina , ale wina "tzw. zwiazkow zawodowych " m.in. Sniadka i Zietka .
        Uwazam ze te samce Gamma , nie sa zdolne do jakiejkolwiek dzialanosci w sluzbie
        pracownikow i sluzby dla kraju .

        P.S. Wole premiera , ktory od czasu do czasu uprawia sport , niz czlowieka siedzacego
        tylko na d...pie .
        Wapniak jest odpowiednim przezwiskiem dla Jaroslawa Kaczynskiego .
        Choc wcale nie musi , moze to byc jego prawdziwe nazwisko .
        • qqazz Re: Tak czy siak 05.01.11, 21:40
          Szarą strefę tworzy skomplikowany i nieuczciwy system podatkowy mój drogi, podatek nalezy oderwac od przychodów i problem szarej strefy zniknie.
          A przymusowe emerytury to nic innego jak pomysł Bismarcka na finansowanie kolejnych wojen, tyle tylko, ze teraz trzeba do tego bajzlu dopłacać.



          pozdrawiam
          • volupte01 Re: Tak czy siak 05.01.11, 22:00
            Jak rozumieć podatek od przychodów? Co masz na mysli? Bo o ile wiem to podatek obrotowy zniknal kilkanaście lat temu.
    • l.george.l Re: OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z m 05.01.11, 21:12
      Problem w tym, że nasza kasa, która trafi do ZUSu nie będzie zainwestowana w cokolwiek, choćby w obligacje, a zostanie niezwłocznie przekazana listonoszom, by ją roznieśli emerytom.
      Na kontach będą księgowane wirtualne kwoty, których możemy nigdy nie zobaczyć, bo przyjdą kolejni złodzieje i powiedzą: sorry, ale kasa jest pusta.
      • qqazz Obligacje to nie inwestycja!!! 05.01.11, 21:21
        Bo te pieniadze i tak ida na finansowanie deficytu, róznica jest taka, że zmniejszają sie koszty obsługi przepływu pieniadza i to znacznie.
        Ładowanie pieniędzy w obligacje to zadłuzanie własnych dzieci. Żeby je kupować trzeba byc albo bardzo bogatym albo ostatnim kretynem.


        pozdrawiam
        • makova_panenka Re: Obligacje to nie inwestycja!!! 05.01.11, 23:29
          Ty się o dzieci nie bój. Primo, nie będzie ich zbyt wiele, secundo nie będą mieszkać w Bolandzie, tercio znajdą sposób aby nie zapłacić ani grosza.
          • qqazz Re: Obligacje to nie inwestycja!!! 05.01.11, 23:43
            Bulanda bogata kraj, Berlusconiego nie stać na budowanie stadionu dla Milanu który gra w lidze misiów a na lige chodzi na mecze po 60.000 ludzi a Bulanda stać na budowanie stadiona na którym będą grali raz na kwartał i przyjdzie może z 30 tysiecy kibica. Berlusconiego nie stać na więcej niż 100 urzedników w ministerstwo infrastruktura w kraju gdzie kolej hula a Bulanda stac na ponad 1000 urzędnika, Berlusconiego nie stać żeby jego komisja przyjaznemu państwu nic nie robiła poza machaniem gumowymi fallusami a Bulanda stać.
            To która my som potęga gospodarcza jak Włochy Berlusconiego som ponoć siódma?



            pozdrawiam
    • l.george.l Na giełdzie już panika 05.01.11, 21:36
      „Inwestorzy nerwowo reagują na zmiany w reformie emerytalnej, na to, co się dzieje z polskimi finansami. Powoli zaczyna do nich docierać, że pieniądze płynące z OFE pomagały rynkowi się utrzymać. Polski rynek był notowany z premią. Teraz dochodzą do wniosku, że należy ją zdjąć - powiedział makler w jednym z warszawskich banków”
      gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,8908316,Inwestorzy_pozbywali_sie_akcji__Indeksy_w_dol.html
      • qqazz I dobrze 05.01.11, 21:51
        niech idzie w dół, bedzie można zarobić.


        pozdrawiam
      • makova_panenka Re: Na giełdzie już panika 05.01.11, 23:28
        Im mniej paliwa dla kasynowej ekonomii tym lepiej.
        • volupte01 Re: Na giełdzie już panika 06.01.11, 00:10
          Na jakiej giełdzie? Kwiatowej?
    • zdd Re: OFE - policzyłem słupki dla niegramotnych z m 06.01.11, 00:01
      O tak, strasznie gramotny jesteś klakierze jeden!
      Pewnie, że ofe (czarny charakter) to tylko żerowały na przyszłych emerytach,
      a szlachetny zus (Chuck Norris) o ich świetlaną przyszłość pod palmami na pewno zadba!
      Ja za dziesięć lat (ty pewno za dwadzieścia bądź trzydzieści) będę walił łbem w ścianę aż się zaczerwieni...
      O ty miszczu MATEMATYKI (sługusie złodziei jeśliś nie poniał)
      Bez pozdrowień

    • aaneta waloryzacja 06.01.11, 08:44
      hejnalista napisał:
      > chodzi tylko o to aby była waloryzacja która z nadwyżką zrekompensuje oprocento
      > wanie obligacji

      Ha. Taki drobiazg. Aby była. Bo Ty tak sobie wykombinowałeś. To się chyba nazywa myślenie życzeniowe.

      Rewaloryzacja jest planowana w wysokości równej wzrostowi PKB plus stopa inflacji. Czy ktoś może zagwarantować, że to zawsze będzie wartość dodatnia? Już nie mówię, że wyższa niż rentowność obligacji, ale przynajmniej dodatnia. No, kto?
    • camille_pissarro Te hejnalista i co z tego, że policzyłeś te słupki 06.01.11, 12:24
      i wykazałeś się znajomością elementarnej matematyki ( działaniami na procentach ) ?

      Problem jest gdzie indziej, niż tylko sama matematyka.
      Primo -mianowicie, skoro rząd uważa ( zresztą podobnie jak TY) , że składka na OFE to niewiele, a 60 % z niej idzie i tak na państwowe obligacje ( bo faktycznie 7,3% odprowadzanej z pensji pracownika składki to niewiele ) a 40% mogą OFE inwestować na rynku kapitałowym to po co tak się uparł by zmieniać reguły gry w ten sposób, że pieniędzmi ma zarządzać ZUS ? Przecież można było postąpić inaczej , zmniejszyć jeszcze raz prowizję dla OFE, wprowadzić większą konkurencję poprzez przesunięcie inwestowanych przez nie środków np. poprzez odwrócenie proporcji 40% w obligacje a 60% na rynku kapitałowym ( żeby była pełna jasność po uzyskaniu zgody od dysponenta tych środków na takie postępowanie z jego pieniędzmi ).
      Secundo składka na OFE była dziedziczona, w przypadku zmian wszyscy "reformatorzy" nabierają wody w usta ;-)), bo albo o tym nie pomyśleli ( co ich z definicji dyskredytuje ) , albo co jest bardziej prawdopodobne doskonale o tym wiedzą tylko na razie nie wiedzą jak sprzedać ten "kit" społeczeństwu"
      Tertio - pieniądze , które mają trafić do ZUS na indywidualne subkonta , w jaki sposób mają być pomnażane - bo premier zapowiadał, ze będą lepiej "pracować" niż w OFE ? Będą w całości lokowane w państwowe obligacje.

      Quatro
      jak logistycznie ZUS jest przygotowany do rządowego przedsięwzięcia, oni tam nic nie wiedzą o naszych subkontach ;-) Wystarczy sobie przypomnieć jak funkcjonowała ta instytucja w momencie implementacji systemu "Płatnik" i dalej

      Quinto Jakim poważaniem, szacunkiem wśród Polaków cieszy się instytucja, która zawiaduję niemałą częścią naszego państwowego budżetu jaką jest ZUS ? Większość z nas ( myślę tu o rozsądnych osobach ) wolałaby te nasze pieniądze ( bo to są nasze i podmiotów prawnych , w których pracujemy pieniądze a nie państwowe ) lokować sama, a zapewniam Cię, że miałaby spokojną jesień swego życia.

      Sexto Clue całego przedsięwzięcia, to księgowanie zobowiązań polskiego państwa tak by je przyjął EUROSTAT ;-) To EUROSTAT nie chciał bowiem uwzględnić w naszym deficycie strumienia pieniędzy, które płynęły do OFE.


      Nie wiem dlaczego D.Tuskowi i jego ekipie zależy na podporządkowanie się temu dyktatowi, tym bardziej , że RP owszem zwiększa swój dług publiczny, ale można byłoby na europejskim forum unaocznić jak ten nasz dług publiczny przedstawia się w porównaniu z pozostałymi członkami EU tak jak to dziś powiedział Rybiński.Wówczas mielibyśmy możliwość porównania skali tego problemu w całej EU, sęk w tym, ze kraje takie jak Francja czy Niemcy tego nie chcą ;-))
      • hejnalista Do pisarra z pisuarra 09.01.11, 23:15
        Pytasz to odpowiem (choć nie wiem czy warto).
        1a) ZUS nie ma zarządzać – ZUS ma ewidencjonować – widzisz/rozumiesz różnicę ?
        1b) „można było postąpić inaczej” ale to dałoby inny skutek – prawda ? Twoja „propozycja” zmierza do usprawnienia OFE, ale nie zabezpiecza przed przekroczeniem granicy deficytu.
        2) kwestia dziedziczenia chyba zaskoczyła rząd – nie "nabierają wody", tylko twierdzą że się tym zajmą (zobaczymy)
        3a) Przecież mówili wyraźnie, że te 5% pójdzie na bieżące wypłaty ZUS. Gdyby je dali do OFE a nie ZUS-owi, to rząd musiałby je dla ZUS-u pożyczać (pewnie za granicą - jak „życzliwie” radził Kaczyński wiosną 2010) wtedy przekraczamy granicę deficytu, tracimy wiarygodność a świat wstrzymuje inwestycje, wycofuje kapitały oraz zamrażają fundusze europejskie do czasu zrealizowania programu naprawczego. Drastyczne cięcia budżetowe, załamanie gospodarki, wzrost bezrobocia demonstracje – taki oto twój patriotyczny plan.
        3b) Co znaczy co znaczy „w całości lokowane w obligacje” (sam drukuje obligacje, sam sobie sprzedaje i sam sobie wypłaca z procentami – tego nawet kaczor nie wymyślił !)
        4) kilkanaście lat ZUS naprawiał komputerowego bubla – już działa, czy to się komu podoba, czy nie.
        5) Masz rację.
        6) Patrz punkt 3
Pełna wersja