venus99 11.01.11, 12:59 za to,że konsekwentnie pokazuje oblicze polskiego kołtuna.od profesora do żulika.jego podłość,głupotę i agresywny szowinizm. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
indeed4 [...] 11.01.11, 13:02 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 ja go lubie bo myla mu sie setki tysiecy z dzie... 11.01.11, 13:19 siatkami tysiecy (program u lisa), ze puszcza teksty w rodzaju:"mordowanie Żydów w Polsce było zjawiskiem na tyle powszechnym, że traktowano te czyny jako swoistą normalność",ze jego ksiazki np."strach" to jazda po emocjach i z rzetelna historyczna ksiazka nie maja nic wspolnego... i jeszcze kilka by sie znalazlo powodow. no w koncu to niemal jaspers,mann i mickiewicz w jednej osobie parafrazujac pewnego redaktora pewnej gazety... Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Profeszynal man, indeed ;-) 11.01.11, 14:04 Oto przykład jeszcze jednej takiej manipulacji: Tak, żeby dla wszystkich potencjalnych chętnych starczyło ofiar Gross stwierdził, że Polacy wymordowali w czasie wojny pomiędzy 100 a 200 tys. Żydów. Kilka dni temu w telewizji mówił już tylko o kilkudziesięciu tysiącach ale nie ma co „czepiać się drobiazgów". 200 tysięcy, 50 tysięcy, 5 tysięcy, czy 500 tysięcy. A jakie to ma znaczenie? Przecież i tak podawane przez Grossa dane liczbowe są z reguły wyssane z palca, czasem ozdabiane magicznym słowem „przypuszczam". www.wpolityce.pl/view/5918/Gontarczyk_w__Rz_o_tym_jak_Gross_manipuluje_liczbami__jak_przemilcza_niewygodne_dla_siebie_fakty_i_wypacza_historie.html Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Choćby tylko 1 człowiek 11.01.11, 14:50 został w taki sposób zabity > czułabym to samo. EOT Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Choćby tylko 1 człowiek 11.01.11, 14:56 oni maja jakis uraz matematyczny-podobnie było w przypadku Jedwabnego,identycznie reagują obrońcy upowskich bandytów.im się wydaje,że jak zamordowano nie 101 odsób ale tylko 99 to zmiana ta stanowi podstawe do kwestionowania samego faktu jako takiego a jak już naprawdę nie można go zakwestionować to z cała pewnością ta róznica ilości zamordowanych wpływa na diametralną zmianę oceny moralnej faktu. mali ludzie.pod każdym względem. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Choćby tylko 1 człowiek 11.01.11, 16:00 W ten sposób starają się skierować dyskusję na boczne drogi. Ale czasami tak zbaczają, że ... wpadają sami we własne sidła. ps. trzeba trzymać nerwy na wodzy, bo nic tak nie szkodzi mocnym argumentom jak "chamskie odzywki". pps. ciekawe, co zrobią, kiedy ukaże się naukowa praca prof. Grabowskiego. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Tu masz dane z naukowej pracy Grabowskiego : 11.01.11, 16:31 forum.gazeta.pl/forum/w,28,120790807,120796360,Polowanie_na_Zydow_w_wykonaniu_Zydow.html Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce ### Polowanie na Żydów ... 11.01.11, 17:27 - Bez Polaków to polowanie nie miałoby żadnych szans powodzenia - mówi Jan Grabowski. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Oczywiście, słonko. 11.01.11, 17:44 Z tym, że jak to niżej udowodniono - w tym polowaniu na swoich współbraci oprócz Niemców ( czy Polaków ) brali udział również Żydzi. W proporcjach takich, jaki był skład procentowy ludności okupowanej Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce I co z tego, pieseczku? 11.01.11, 18:22 Należy się rozgrzeszenie, bo inni też tak robili? Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Ależ skąd, słonko. 11.01.11, 18:34 Pełna zgoda. Również uważam, że Żydom nie należy się rozgrzeszenie za to, że mają na rękach krew swoich współbraci - współuczestnicząc w Holocauście, dlatego, że inni tak robili. Nie pluć więc tak na Polaków, kto jest bez winy, niech rzuci w innych kamieniem, słoneczko. Lonek Skosowski: koniec żydowskich kolaborantów Gestapo W czasie drugiej wojny światowej Hitler i jego narodowi socjaliści skazali wszystkich Żydów na śmierć. Prześladowani imali się rozmaitych środków, aby przeżyć. Żaden z nich nie gwarantował sukcesu. Wielu ukrywało się. W ekstremalnych warunkach niektórzy uciekali się do ekstremalnych rozwiązań. Najbardziej kontrowersyjny chyba to przypadek Elke Sirewiza. Załatwił on sobie fałszywe papiery na nazwisko Fritz Scherwitz. Został członkiem NSDAP. Służył w SS jako Obersturmführer. Był komendantem obozu koncentracyjnego w Lenta pod Rygą na Łotwie. Osobiście nadzorował mordy Żydów i gwałcił Żydówki.1 Inni starali się dojść do porozumienia z władzami narodowo-socjalistycznymi, starali się wykazać, że są niezbędni dla Trzeciej Rzeszy. Na przykład, około 150,000 Niemców żydowskiego pochodzenia służyło w Wehrmachcie. Jeszcze inni współpracowali z policją. Stella Kuebler-Goldschlag dowodziła grupą kilkunastu informatorów Gestapo w Berlinie. Zadaniem jej grupy było wyłapywanie współwyznawców. Jej ofiary posłano do gazu. Kuebler-Goldschlag żyje do dziś w Berlinie. chodakiewicz.salon24.pl/81001,lonek-skosowski-koniec-zydowskich-kolaborantow-gestapo Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Nie zmieniaj tematu, pieseczku Indi. 11.01.11, 19:09 To nic nie da. Nie wybielisz w taki sposób "pawia i papugi". Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 15:17 czyli współudział polskich Żydów w Holocauście : Przestępcy, którzy od jesieni 1941 r. zajmowali się tropieniem Żydów („szmalcownicy”), robili to z pełną świadomością, że w razie de-nuncjacji ich ofiary czeka pewna i bezapelacyjna śmierć. Dlatego właśnie szmalcowników należy zaliczyć do grona współuczestników zbrodni Holokaustu. Na 240 osób oskarżonych o wymuszenia na Żydach oskarżonych przez niemieckie sądy 159 (66,3%) to Polacy (w dokumentach sądowych używa się określeń „Polacy, wyznania rzymskokatolickiego, aryjczycy”), 45 (18,7%) - Niemcy, 36 (15%) - Żydzi i inni. Wiele miejsca autor poświęca organizacji przestępczego procederu. Okazuje się, że szmalcownictwem nie zajmowały się pojedyncze osoby. Trudniły się tym zorganizowane gangi szmalcowników, grupy nierzadko w mieszanym etnicznie składzie: Polak, Niemiec, Żyd. www.zydziwpolsce.edu.pl/biblioteka/co_nowego/r_k001.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 15:33 Z przytoczonych przez ciebie liczb nie wynika, jaki był udział Żydó w procederze szmalcownictwa w całym okresie jego trwania, tj. do jesieni 1941 oraz później (15 Żydzi i inni, a więc samych Żydów mniej niż 15%), a tym bardziej - jaki był udział Żydów po tej dacie. Albo nie zrozumiałeś tego co wkleiłeś, albo celowo ograniczyłeś się do wybranych fragmentów. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 15:40 Tak, tak - oczywiście wtedy odsetek był inny, a w procederze rzecz jasna brali udział sami Polacy. To są przykłady, będzie książka to sobie ładnie przeczytasz więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 16:18 Zrozumiałeś istotę moich zastrzeżeń to twojego wpisu? Z twojej odpowiedzi wynika, że nie. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 16:20 Zgłoś się z reklamacjami do autora tego artykułu. I na tym koniec. B/o Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 16:25 Witamy tradycyjne cztwarte od końca b/o. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 16:28 Witamy tradycyjne przynudzanie ayrana, kolejny raz masz ochotę pogwarzyć sam ze sobą to się nie krępuj. Ja na tym kończę. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Polowanie na Żydów w wykonaniu Żydów 11.01.11, 16:39 E tam zaraz kończysz. Jesteś prawdziwym i niedościgłym weteranem pogawędek sam ze sobą. A co do mojego pierwszego wpisu: albop nie zrozumiałeś tezy autora recenzji, albo celowo nią zamanipulowałeś. A najpewniej po trosze jedno i drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Gunnar Paulsonn 11.01.11, 15:53 w Tekst linka szacuje, że szmalcowników w W-wie było ok. 5 tysięcy. Każdy z nich miał kilku "podopiecznych", z których ssał. Czym dla Żyda w okupowanym mieście był brak pieniędzy nie ma potrzeby tłumaczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Gunnar Paulsonn 11.01.11, 16:05 Poproszę o podanie metodologii przeprowadzenia tego spisu. Czy zliczonio szmalcowników na podstawie oświadczeń, czy też akurat tyle władze hitlerowskie wydały zgód na działalność? Oj ostrożnie z tymi liczbami, ostrożnie... Poza tym jakie to ma znaczenie, w procederze brali udział przedstawiciele wszystkich nacji, prawda? Będziemy teraz liczyli udział procentowy aby sobie udowodnić kto mniej a kto bardziej umoczony w tym haniebnym procederze? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Gunnar Paulsonn 11.01.11, 16:29 tw_wielgus napisał: > w procederze brali udział przedstawiciele wszystkich nacji, prawda? Będziemy teraz liczyli > udział procentowy aby sobie udowodnić kto mniej a kto bardziej umoczony w tym > haniebnym procederze? Dokładnie. Udział był równy - procentowy skład szmalcowniczych szajek co do joty odwzorowywał ówczesny procentowy skład ludności polskiej, Żydów i Niemców w okupacyjnej Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Gunnar Paulsonn 11.01.11, 16:40 Niestety, teraz nie podam bo Paulssona mam w innym miejscu. Przypuszczam,że na tej samej zasadzie co wyliczonych przez niego 28 tys. ukrywanych Żydów czy 92 tys. ukrywajacych ich Polaków. Są dokumenty, zeznania czy świadkowie pozwalający szacunkowo - jak zaznaczyłem- określać skalę zjawiska. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Gunnar Paulsonn 11.01.11, 16:48 To smutne. Zgłoś się, jak będziesz miał - a teraz wypad z tymi przypuszczeniami" i innymi bredniami. Odpowiedz Link Zgłoś
kubala11 [...] 11.01.11, 16:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kecawa Lubisz go za to,że tak samo jak ON jesteś daleko o 11.01.11, 13:40 Lubisz go za to,że tak samo jak ON jesteś daleko od polskiego narodu. kecaw Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Tak. 11.01.11, 13:44 Nie tylko on zresztą - zaprawionych w zniesławianiu Polaków i Polski "miłośników" Palestyny jest na tym forum dużo więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Tak. 11.01.11, 13:53 indeed4 napisał: > Nie tylko on zresztą - zaprawionych w zniesławianiu Polaków i Polski gdyby J. T. Gross napisał, że wszyscy Polacy tacy byli, to może bym się z tobą zgodziła ale jak może Polaka i Polskę zniesławiać tekst, że niektórzy Polacy byli źli, podli i chciwi? Jeśli tak sie czujesz to chyba jesteś przekonany, że nasz naród to naród aniołów i nikomu na świecie nie wolno o nas powiedzieć złego słowa, bo każde złe słowo zniesławia Polaków i całą Polskę do tego generalnie Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Tak. 11.01.11, 14:01 Niestety, tak właśnie napisał in extenso - to nie byli dewianci, ani żaden margines ; jest o tym mowa w programie Lisa, obejrzyj powtórkę na stronie TVP. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Tak. 11.01.11, 14:06 indeed4 napisał: > Niestety, tak właśnie napisał in extenso link? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Tak. 11.01.11, 14:16 Napisałem jak szukać - strona TVP i obejrzyj powtórkę programu, dostępna jest cały czas. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Tak. 11.01.11, 14:22 indeed4 napisał: > Napisałem jak szukać - strona TVP i obejrzyj powtórkę programu, dostępna jest c > ały czas. nie chodzi mi o program chodzi mi o linke do tekstu J. T. Grossa, w którym widnieje to, co insynuujesz Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Tak. 11.01.11, 14:27 Nie nudź słonko - masz ten fragment zacytowany przez Lisa w programie. I bez odbioru. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Tak. 11.01.11, 14:31 indeed4 napisał: > Nie nudź słonko poziom argumentacji równy poziomowi umysłowemu insynuujesz i tyle na ten temat BO Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Tak. 11.01.11, 14:32 Tak, tak - insynuuję i kłamię słonko. Oczywiście :-) Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Tak. 11.01.11, 14:58 co do tego to nie ma złudzeń.kłamiesz i insynuujesz. taka twoja uroda. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Tak. 11.01.11, 15:43 Gross: prześladowanie Żydów i czerpanie zysków z Holokaustu przez Polaków było normą Wystarczy czy jeszcze poszukać? wiadomosci.onet.pl/kraj/gross-przesladowanie-zydow-i-czerpanie-zyskow-z-ho,1,4101661,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly [...] 11.01.11, 13:57 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Lubisz go za to,że tak samo jak ON jesteś dal 11.01.11, 13:48 kecawa napisał: > Lubisz go za to,że tak samo jak ON jesteś daleko od polskiego narodu. a skąd taki światły i błyskotliwy wniosek, wacuś? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Lubisz go za to,że tak samo jak ON jesteś dal 11.01.11, 14:52 a ty uważasz się za Polaka? To dlaczego wciąż szkalujesz najwyższych przedstawicieli polskiego państwa? Podoba ci się przemysł pogardy? Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:02 by udowodnić, że Niemcy i Rosjanie to nie takie świnie jak mówią ich czyny. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski [...] 11.01.11, 14:09 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kontestatorbg Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:12 Zastanawia mnie ta dziwna natura, że niektórzy z Was ciesza się jak ktoś dowali Polsce i Polakom. Uwielbiacie jak ktoś robi kupe w Wasze gniazdo A ja czekam na książkę która równie mocno Wybiórcza wypromuje o tym jak członkowie narodu żydowskiego gorliwie pomagali krzewić komunizm na ziemiach polskich będąc jednocześnie jednymi z najgorszych UBeckich oprawców Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:14 kontestatorbg napisał: > Zastanawia mnie ta dziwna natura, że niektórzy z Was ciesza się jak ktoś dowali > Polsce i Polakom udowodnij Odpowiedz Link Zgłoś
kontestatorbg Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:19 scoutek napisała: > udowodnij udowadniam venus99 napisał: >za to,że konsekwentnie pokazuje oblicze polskiego kołtuna.od profesora do żulika.jego podłość,głupotę i agresywny szowinizm. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:24 kontestatorbg napisał: nic nie udowadniasz czyżbyś twierdził, że w Polsce nie było i nie ma ani jednego kołtuna? Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 i o to wlasnie chodzi. 11.01.11, 14:25 niedlugo takicm gnojom jak venus99 trzeba bedzie udowadniac, ze to nie polacy rozpoczeli ii wojne swiatowa. ilosc sku...synstwa w kazdym narodzi jest prawdopodobnie porownywalna. a bylo przeciez tak, ze niemcy napadli polske twierdzac, ze slowianie to 2 kategoria ludzi, a zydzi trzecia i wymordowali miliony jednych i drugich. a nastroje antysemickie istnialy w CALEJ przedwojennej europie. np. zydowscy handlarze byli wszedzie lepiej zorganizowani i trzymali razem przez co np.skutecnie niszczyli konkurencje.i nie przysparzalo to sympatii. w takiej holandii tramwajarze zatrzymywali tramwaje i wydawali niemcow jadacych w nich zydow. wlasciciele kamiennic robili to samo. a za ukrywanie zydow NIE GROZILA tam kara smierci. ale tego lesczyki w rodzaju venus99 zapatrzone w "drugiego mickiewicza" grossa pewnie nie wiedza.. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: i o to wlasnie chodzi. 11.01.11, 14:29 kkuubaa1 napisała: > niedlugo takicm gnojom pier*cie, Hipolicie Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 Re: i o to wlasnie chodzi. 11.01.11, 14:34 podobniez...wsrod wyksztalconych ludzi w krajach Azji (Japonia, Korea,...) istnieje przekonanie, ze Polacy zbudowali Auschwitz. naczytali sie o "polish death camps" to tak mysla. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: i o to wlasnie chodzi. 11.01.11, 14:33 kkuubaa1 napisała: > > np. zydowscy handlarze byli wszedzie lepiej zorganizowani i trzymali razem prze > z co np.skutecnie niszczyli konkurencje ... która była źle zorganizowana i nie potrafia trzymać się razem :) Oj, zawistniku. Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 Re: i o to wlasnie chodzi. 11.01.11, 14:42 jak do dziecka... nie jestem ZAWISTNIKIEM - wlasnie ja PRZYZNAJE, ze handel Zydow byl wszedzei gdzie byli LEPIEJ ZORGANIZOWANY, co nie przysparzalo im zwolennikow wsrod tubylcow, niezaleznie od kraju Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:15 wlasnie przez takich gnojkow, ktorzy lubia bic sie w piersi kiedy nie trzeba i oglosza drugim mickiewiczem kazdego, kto "odbrazowi" historie polski jeszcze dlugo nie bedziemy normalnym krajem. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:23 jedno mnie w tobie cieszy.przyznajesz,że jeszcze długo nie będziemy normalnym krajem.zgadza się! Odpowiedz Link Zgłoś
kontestatorbg Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:24 venus99 napisał: > jedno mnie w tobie cieszy.przyznajesz,że jeszcze długo nie będziemy normalnym k > rajem.zgadza się! PRzynajmniej dopóki partią niby-rządzącą będzie PO a partią niby opozycyjną PiS ------------------------ Mój_blog Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 zaadresowalem do ciebie wpis wyzej 11.01.11, 14:26 forum.gazeta.pl/forum/w,28,120790807,120794259,i_o_to_wlasnie_chodzi_.html tutaj na wypadek powtorze linka Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: No bo Polak ma się przecież bić w piersi 11.01.11, 14:27 Bij sie w piersi, polaczku. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Oooo - jaki piękny antypolonizm. 11.01.11, 14:31 polazrski napisał: > Bij sie w piersi, polaczku. Zapisuję i daję na sygnaturkę, oj szerzy się ten nazizm na świecie, szerzy .... Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Ciekawi mnie dlaczego 11.01.11, 14:36 część tutejszych dyskutantów ( co znamienne - to elektorat PiS) protestuje przeciwko opisywaniu tej mrocznej historii Polski, bez której jej całość jest niekompletna. W Patriotycznym Piśmiennictwie (ND, Nowak & Co) wychwala się, i słusznie, czyn rodziny Ulmów, która za przechowywanie 2 żydowskich rodzin została zamorodwana wraz z podopiecznymi. Patriotyczne Piśmiennictwo nie wspomina,że ofiary zostały zabite z donosu granatowego policjanta, Włodzimierza Lesia, któremu jedna z żydowskich rodzin przepisała za ukrywanie swój majątek, a ten wobec rychłego nadejścia Sowietów nie chciał go stracić.... Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Re: Ciekawi mnie dlaczego 11.01.11, 14:45 Ależ ja nie protestuje przeciwko opisywaniu historii Polski. Ale jeśli ją opisujemy, to róbmy to rzetelnie. A szkalowanie Polaków żeby wybielić Niemców to nie historia, a sku...syństwo. Chcesz się przekonać, wybierz się do Yad Vashem. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski [...] 11.01.11, 14:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 To Ty solidaryzujesz się ze zbrodniarzami. 11.01.11, 15:18 Ja nie. Mnie bliżej tych co Żydów ratowali. Też Polacy. M. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Nie, solidaryzuję się z Polakami, wśród których 11.01.11, 15:23 może było kilka szunowin, ale to nie daje nikomu prawa by stawiać ich na równi z Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski [...] 11.01.11, 15:28 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Re: Nie, solidaryzuję się z Polakami, wśród który 11.01.11, 15:47 Czymś jednak się różnili. Nigdy nie okazałem nikomu pogardy z powodu tego, że jest innej wiary czy narodowości. Zapewne wierzysz, że holokaust się już nie powtórzy. Ale gdyby jednak, to ciekaw jestem u kogo będziesz szukał ratunku. Nie, nawet po tym co robisz teraz bym ci go nie odmówił. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Nie, solidaryzuję się z Polakami, wśród który 11.01.11, 15:52 Eee, daj se spokoj, stukaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Wcale nie kilka. 11.01.11, 15:30 A ci co mordowali i rozkopywali groby z całą pewnością można zrównać z Niemcami i to nie wszystkimi. M. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg No i już zaczyna się propaganda. 11.01.11, 15:44 W stosunku do tych, którzy bohatersko ratowali Żydów to zaledwie garstka. I to z którakolwiek nacją by tego nie porównać, a pamiętać należy, że w okupowanych krajach na wschodzie represje były nieporównywalnie surowsze niż na zachodzie. W tych niesamowicie ponoć tolerancyjnych teraz Niemczech nielicznych synagog strzegą strażnicy z bronią automatyczną. Tak się obawiają by któryś z ich obywateli tej tolerancji nie okazał. A tacy jak Gross i niesławnej pamięci Geremek próbują zrobić z Polaków morderców. Nikt z nas się nie wypiera, że wśród nas były szuje, ale to nie daje nikomu prawa do stawiania Polaków pod jedną ścianę. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: No i już zaczyna się propaganda. 11.01.11, 15:55 Tu beda strzegli synagog, kiedy zwiekszy sie ilosc muzulmanow, stukaczu, bo to zwykle ich dzialalnosc zmusza Zydow na zachodzie do daleko idacej ostroznosci. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Re: No i już zaczyna się propaganda. 11.01.11, 16:01 Jedni nienawidzą żydów, inni muzułmanów. A nienawiść ta sama. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: No i już zaczyna się propaganda. 11.01.11, 16:04 Mylisz sie. To muzulmanie nienawidza wszystkich innych. Zupelnie jak ty, stukaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Re: No i już zaczyna się propaganda. 11.01.11, 16:07 Tak, teksty o nienawistnych żydach też znam z historii. Brzmiały tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Jaka tam propaganda 11.01.11, 15:59 Prawda jest prozaiczna. Pewien niewielki odsetek ratował Żydów, inny podobny co do liczebności ich wydawał Niemcom, a większość była po prostu obojętna. Po prostu sami chcieli przeżyć. M. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Re: Jaka tam propaganda 11.01.11, 16:02 Yad Vashem przedstawia to nieco inaczej. Ja wiem, że próbujesz postawić Polaków na równi z Niemcami i pewnie kiedyś ci się to uda, ale nie zamierzam ci tego ułatwiać. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Jaka tam propaganda 11.01.11, 16:05 infomozg napisał: > Yad Vashem przedstawia to nieco inaczej. Ja wiem, że próbujesz postawić Polaków > na równi z Niemcami i pewnie kiedyś ci się to uda, ale nie zamierzam ci tego u > łatwiać. Jaki tam z ciebie Polak? Ty jestes islamczyk. I stukacz. Odpowiedz Link Zgłoś
infomozg Re: Jaka tam propaganda 11.01.11, 16:08 Dla ciebie mogę byc nawet marsjaninem. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Póki co jesteś kłamcą. Podałeś linkę? 11.01.11, 16:09 forum.gazeta.pl/forum/w,28,120770505,120770505,_Utrzymanie_sie_u_wladzy_wazniejsze_od_reform_.html Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly A gdzież to? 11.01.11, 16:16 tu: forum.gazeta.pl/forum/w,28,120770505,120774418,Re_Niestety_tak_.html czy tu" forum.gazeta.pl/forum/w,28,120770505,120774538,Re_Niestety_tak_.html Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Tu : 11.01.11, 16:39 forum.gazeta.pl/forum/w,28,120770505,120776248,Cudzyslow_niekoniecznie_musi_byc_cytatem_.html Zrozumiałeś, czy coś dojaśnić ? Kompromitujesz się cycuś, coraz bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
volupte01 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:31 Jak można lubic takiego manipulanta? Np. to zdjecie z Treblinki, pełna symbioza władzy i kopaczy(?), pracowników (?), w kazdym razie na aresztantów to oni tam nie wygladają. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:37 Gontarczyk pojechał po tym tanim, popkulturowym lanserze jak trzeba : Kim wreszcie są sfotografowani ludzie i co robią na cmentarzysku? Są kopaczami? A może ekipą porządkującą cmentarzysko, na co, moim zdaniem wyraźnie wskazuje mieszany, mundurowo-cywilny skład grupy, a przede wszystkim fakt działania w biały dzień? Czy hieny cmentarne rzeczywiście chciałyby dokumentować swoje działania za pomocą fotografii? A po co byłoby takie zdjęcie łapiącej ich milicji? Czy w MO w ogóle była wówczas procedura dokumentowania podobnych przestępstw? A jeśli tak, to jak fotografia trafiła w prywatne ręce? A może była w nich od zawsze, bo zachował ją sobie ktoś, kto nie widział w niej niczego zdrożnego, bo porządkował cmentarz i nigdy nie przyszło mu do głowy, że ktoś na jej podstawie może posądzić go o wykopki? Jak zauważa polski historyk, dla Grossa takie kwestie jak poważna analiza zdjęcia nie istnieją. Nie ma on większych wątpliwości, że fotografia przedstawia grupę polskich hien cmentarnych, jakby współuczestników Holokaustu: „sygnał, że jest to fotografia z gatunku trophy pictures, to ułożone na kupkę z przodu piszczele i czaszki. Podobnie jak myśliwi obok upolowanej zwierzyny fotografowali się mordercy Żydów na miejscach egzekucji, albo prześladowcy zebrani wokół torturowanej ofiary, którą zmuszano publicznie do upokarzających czynności albo której, ku uciesze zebranej publiczności, obcinano brodę". Autor stawia już znak równości pomiędzy hitlerowcami mordującymi Żydów a osobami na zdjęciu, udowadniając, że i one przecież, rozkopując cmentarzysko, wykonywały „czynność ściśle związaną z Holokaustem – grabienie żydowskiego mienia". Ale ja żadnego konkretu w tej całej opowieści nie widzę. W przeciwieństwie do ewidentnej skłonności do konfabulacji autorów. www.wpolityce.pl/view/5918/Gontarczyk_w__Rz_o_tym_jak_Gross_manipuluje_liczbami__jak_przemilcza_niewygodne_dla_siebie_fakty_i_wypacza_historie.html Odpowiedz Link Zgłoś
salci_rozencwajgowa [...] 11.01.11, 14:40 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:39 To zdjecie jest poddane interpretacji Grossa. Na tym polega cala historia, ze na podstawie tego zdjecia napisal zamowiony esej dla Oxford University Press, o czym z reguly sie w tych goracych dysputach nie mowi. Czy to sa kopacze, czy nie, nie ma wielkiego znaczenia (choc z czaszkami i koscmi na ziemi przed nimi nie wygladaja mi na pracownikow), bo chodzi o to, co wywoluja w autorze pracy. A wywoluja wlasnie to, o czym jest jego ksiazka. I we mnie wywoluja to samo skojarzenie. A ze dla ciebie to manipulanctwo? Trudno. Nie jestes, jak widac, jedyny, ktory sie broni przed zarzutami, ktore w swojej pracy formuluje Gross. Odpowiedz Link Zgłoś
volupte01 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:11 Na aresztantów tez nie wygladaja. Hieny cmentarne sa wszedzie , a ci ludzie pewnie nawet sobie tego nie uswiadamiaja , bo na cmentarzu nie są. Na polach kaźni i bitew całego swiata sa tacy ,,zbieracze". Chluby to nikomu nie przynosi , ale ujmy dla całego narodu tez nie. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:23 volupte01 napisał: > Na aresztantów tez nie wygladaja. Hieny cmentarne sa wszedzie , a ci ludzie pew > nie nawet sobie tego nie uswiadamiaja , bo na cmentarzu nie są. Na polach kaźni > i bitew całego swiata sa tacy ,,zbieracze". Chluby to nikomu nie przynosi , al > e ujmy dla całego narodu tez nie. Po pierwsze, nie sa na cmentarzu. To jest miejsce masowego mordu europejskich Zydow, a ofiary tego mordu zostaly w przewazajacej swojej fizycznej postaci zmielone i spalone. To nie to samo, co odzieranie trupow pod Cedynia (co napisal inny swiatly forumowicz w tej samej sprawie). Nie, na polach bitew i kazni calego swiata nie ma takich "zbieraczy". Polska jest jedynym, o ile wiem, znanym miejscem w Europie, gdzie poszukiwania skrabow po zamordowanych Zydach mialy miejsce jeszcze w 60tych latach zeszlego stulecia. Gross nie obciaza wszystkich Polakow za zbrodnie na Zydach. Uswiadamia jedynie (o ile recenzenci, ktorzy mieli maszynopis ksiazki w reku nie łżą), ze bylo ich wiecej niz jakis margines, ktory, jak sam dajesz do zrozumienia, jest wszedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
volupte01 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:36 Na wszystkich polach bitew do dzis biegaja zbieracze z wykrywaczami metalu, a ze nie biegaja po jakimś bylym obozie zagłady , to dlatego ze te obozy istnieja , a nie zostały tak gruntownie zlikwidowane jak Treblinka.To jednak nadal tylko margines , nawet jeśli dotyczy kilku wiosek. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:59 I uwazasz, ze ci ludzie z wykrywaczami metalu sa jednoznaczni z kopaczami na terenach bylych obozow zaglady? No jak tak nie uwazam. Z wykrywaczami metali chodza rozni ludzie. I archeolodzy tez. Ze to byl margines? Pewnie, bo ilu ludzi mogla miec taka wioska w poblizu Treblinki czy Sobiboru? Ale co z tego wynika? Ano to, ze ludziska wierzyli, ze sie dokopia skarbow. I o tym jest tez ksiazka Grossa. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:05 Treblinka i zdjęcie to wstęp do rozważań nad tym,że część społeczeństwa polskiego wzbogaciła się na Zagładzie, w tym część aktywnie w tej materii współpracowała z Niemcami. Nie dziwi to, skoro nastroje w polsce były takie, jak raportuje Delegatura Rządu do Londynu: 1943, sierpień. Fragment memoriału kierownika Departamentu Spraw Zagranicznych Delegatury Rządu Romana Knolla w „kwestii żydowskiej” opracowany dla rządu w Londynie. ...”W (...) całym kraju istnieje, niezależnie od momentów psychologicznych stan rzeczy, w którym powrót Żydów do ich placówek i warsztatów jest zupełnie wykluczony, nawet w zmniejszonej ilości. Ludność nieżydowska pozajmowała miejsce Żydów w miastach i miasteczkach i jest to w wielkiej części zmiana zasadnicza, która nosi charakter ostateczny. Powrót Żydów odczuty byłby przez ludność nie jako restytucja ale jako inwazja, przeciwko której broniłaby się ona nawet droga fizyczną.(...) Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecką 1939-1945, IPN 2006, strona 173 1944 sierpień. Fragment sprawozdania kuriera Tadeusza Chciuka „Celta” dotyczący stosunku Delegatury Rządu do Żydów i „kwestii żydowskiej”. (...) Delegat Rządu prosi mnie również, bym zwrócił uwagę rządowi na to, iż na tle gospodarczym może dojść po wojnie do różnych awantur ż Żydami w związku z pożydowskimi i przejętymi przez Polaków placówkami handlowymi. Należy się na to przygotować. Należy się bronić przed ponownym zbytnim napływem Żydów do Polski. Polacy- oświadczył delegat rządu – potępiają zbrodnie niemieckie wobec Żydów i uważają likwidację Żydów za jedna z największych okropności jakie zostały dokonane na przestrzeni dziejów, (...) ale uważają, że współżycie w przyszłości z nimi będzie zbyt trudne i że należy dążyć wszelkimi siłami do humanitarnego rozwiązania sprawy żydowskiej w skali ogólnoświatowej”. Op.cit. str. 199 Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:49 Ja lubię za to, że pokazuje draństwo ludzkie w najczystszej postaci! Odbieram jego teksty bardziej uniwersalnie, on pisze o tym, jak człowiek może się zeszmacić!! Gross nie twierdzi, że Polacy są specjalnie w draństwie uprzywilejowani, on pisze o sytuacjach, które poznał w Polsce, a które mogłyby się zdarzyć wszędzie. Sądzę, że niepotrzebnie powstaje z tego problem narodowościowych zgrzytów. Przecież sam Gross deklaruje się jako Polak. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:52 I za to Cię lubię, Dupetku. Nawet nie wiesz, za co, ale ja wiem. Zaraz mnie wytną ;) Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:17 Zamęczę Cię jeśli mi nie powiesz, jakem Polak wredny. Możesz huknąć na priv:) Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:12 Nie zwykłam hukać, gdyż albowiem jam nie jest Sowa Przemądrzała, a Ty nie Wstęp Bron. ps. może ...kiedyś ... dzisiaj na pewno nie :) Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:52 > ić!! Gross nie twierdzi, że Polacy są specjalnie w draństwie uprzywilejowani, JTG:"mordowanie Żydów w Polsce było zjawiskiem na tyle powszechnym, że traktowano te czyny jako swoistą normalność" oczywiscie, ze nie twierdzi... Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 14:59 kkuubaa1 napisała: > > ić!! Gross nie twierdzi, że Polacy są specjalnie w draństwie uprzywilejow > ani, > > JTG:"mordowanie Żydów w Polsce było zjawiskiem na tyle powszechnym, że traktowa > no te czyny jako swoistą normalność" > > oczywiscie, ze nie twierdzi... No ale taka jest prawda. Zydzi w czasie wojny nie przedstawiali dla Niemcow, ale i Polakow, ludzi, za ktorych oni sami, tzn Niemcy i Polacy sie uwazali. Niemcy uwazali Zydow za zarazki, ktore nalezy zniszczyc by swiat stal sie piekny i zdrowy, a Polacy chcieli sie Zydow pozbyc. Stad ten rodzaj symbiozy celow obu nacji, choc juz nie zawsze metod. Ale stad tez i latwosc mordow na Zydach, ktorzy w czasie wojny nie byli uwazani za rownowartosciowych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:02 O i właśnie takim polakożercom jak Ty Gross dał oręże do ręki. Gratuluję. Tylko w czym ty jesteś lepszy od antysemity, że tak retorycznie zapytam. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:14 tw_wielgus napisał: > O i właśnie takim polakożercom jak Ty Gross dał oręże do ręki. Gratuluję. > Tylko w czym ty jesteś lepszy od antysemity, że tak retorycznie zapytam. No niestety, taka jest prawda, a z prawda nie masz co walczyc. Zaakceptuj i od razu bedzie ci milo i przyjemnie we wlasnym towarzystwie, tajny wspolpracowniku. Sproboj! www.holocaustresearch.pl/index.php?show=332&strona=335 Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:20 Prawda? Fakty? (Not one of books, speeches or articles, not one paragraph, not one sentence in any of them, can be taken on trust as an accurate representation of its historical subject. All of them are completely worthless as history.) Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:23 Ten nawias to cytat, czy twoja tajna maniera, wspolpracowniku? Tak czy siak, poczytaj sobie zalinkowany material. Moze ci sie uda przedrzec przez polski tekst? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:51 Przeczytałem, dostrzegasz w tym tekscie coś na tyle sensacyjnego co nie znalazło swojego odzwierciedlenia w innych publikacjach na temat historii II WŚ na ziemiach polskich? Czym szczególnie pragnąłeś mnie zainteresować ( linkując tekst), jakieś podkreślenie opisanych w tym fragmencie zjawisk? Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:58 Naturalnie. W jakich publikacjach o 2 wojnie w Polsce masz doglebna analize szmalcownictwa? To chyba pierwsza ksiazka tego rodzaju w tym kraju. Nie mowie o zachodzie, bo tam ta sprawa jest dosc znana i przez wielu, nie tylko najnowszych, historykow opisana. Ze wymienie np Lucy Dawidowicz i jej magnum opus The war against the Jews. No ale co ty mozesz wiedziec, jak nawet polskiej recenzji ksiazki Grabowskiego nie jestes w stanie zrozumiec? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:10 Nie podoba mi się ten chwycik retoryczny, ten na końcu Twojego postu. Ale puszczę go mimo uszu. Nie wiem tylko czy zwróciłeś uwagę na pewne cechy, które różnią prace pana Jana Grabskiego od publicystyki Grossa. Wiesz o co głównie chodzi, o rzetelność jaką powinny miec prace historyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:25 Kto to jest Jan Grabski? Syn Grabskiego? To kolejny dowod na to, ze czytanie po polsku sprawia ci nieprzekraczalne trudnosci. Najpierw naucz sie wiec czytac, a potem pogadaj sobie np z indeed. Macie podobne poglady i nawet dzialacie w podobny spsob na tym forum, stukaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Jakby to powiedzieć, tw_wielgus... 11.01.11, 17:25 tw_wielgus napisał: > Prawda? Fakty? > żebyś się nie obraził... Po prostu nic nie wiesz, "nie masz wiedzy", jak dziś mówią na temat, na jaki wypowiadasz się. Nic nie czytałeś, nie dowiadywałeś się - stąd, chcę wierzyć, te brednie, jakie wypisujesz, nie ze złej woli. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć wodo... 11.01.11, 17:46 Aby swoją odpowiedzią afrontu Ci nie uczynić. Na jakiej podstwie rozpowszechniasz kłamliwe i niesprawdzone informacje o tym jakobym nic nie czytał, nie dowiadywał się itd. Co Ty możesz wiedzieć? Nie znamy si,ę nigdy nie dzieliliśmy się informacjami na temat przeczytanych lektur. Nigdy nie prowadziliśmy dysputy w oparciu o analizę jakiejś publikacji. Wiec na jakiej podstawie do cholery napisałaś to co napisałaś? Że się tak, bez obrazy oczywiście, zapytam. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 17:49 W tym watku dajesz popis swojej niewiedzy i na tym fakcie pewnie opierala swoja opinie Woda. Bo na czym innym?;) Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 17:58 Taaak? W którym momencie. Jakiś konkrecik poproszę, bo jak na razie to poruszamy się w świecie ocen lektur, które trudno uznać za naukowe. Przebrnąłem przez pierwszą książkę Gorssa, drugiej już nie czytałem Wystarczyła pierwsza aby sobiwe wyrobić zdanie na temat poglądów i intencji autora. Oceny? Z całym szacunkiem każdy może mieć własną. Założę się, że Woda na ten przykład książek prof. Nowaka, podważających ustalenia Gorssa nie czytała. Mylę się Wodo? Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:00 tw_wielgus napisał: > > Założę się, że Woda na ten przykład książek prof. Nowaka, podważających ustale > nia Gorssa nie czytała. Mylę się Wodo? > Nie mylisz się. Nie czytam śmieci, tylko uznanych autorów. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:14 Przeczytaj jeszcze raz swój post. Zauważyłaś już sama czy muszę Ci o tym napisać? Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:16 Powtórzyć wyraźniej? Nie widzę sensu rozmowy z kimś, kto nie ma pojęcia na temat, na jaki się wypowiada. Tak więc - miłego wieczoru. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:21 Zadałem pytnie. Jak widać kłopotliwe skoro zamierzasz zawinąć swój bogaty warsztat retoryczny na tym etapie dyskusji. Ale nie zatrzymuję - miłego wieczoru. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:25 tw_wielgus napisał: > Zadałem pytnie. Jak widać kłopotliwe Bynajmniej. Proponuję zrozumieć słowa "nie widzę sensu". Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:01 tw_wielgus napisał: > Taaak? W którym momencie. > Jakiś konkrecik poproszę, bo jak na razie to poruszamy się w świecie ocen lektu > r, które trudno uznać za naukowe. Przebrnąłem przez pierwszą książkę Gorssa, dr > ugiej już nie czytałem Wystarczyła pierwsza aby sobiwe wyrobić zdanie na temat > poglądów i intencji autora. > Oceny? Z całym szacunkiem każdy może mieć własną. > Założę się, że Woda na ten przykład książek prof. Nowaka, podważających ustale > nia Gorssa nie czytała. Mylę się Wodo? > No, prawde powiedziawszy, nie chce mi sie z toba gadac. Nic mi nie daje ta wymiana z gluchym i slepym stukaczem. Prof. Nowak nie jest profesorem, a profesor Gross nazywa sie tak jak napisalem, a nie tak jak ty 2 razy w tym lichym tekscie piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:26 Taak... mógłbym napisać w podobnym tonie o profesorze Grossie (to była literówka, sorry) I gdzie byśmy byli? Wbrew temu, co napisałeś Nowak jest profesorem. Może Ci się to nie podobać ale jest. Miłego wieczoru zatem. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 18:38 czyli dr. habilitowanym (politologii , nawet nie historii), wykładał historię w jakiejś akademii w Częstochowie, teraz robi za profesora historii na uczelni Rydzyka. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 18:42 Nowaków jest od groma. W tym trochę profesorów, nawet belwederskich. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:33 Bystry rozmówca na miejsce pracy Nowaka Częstochowa czy Toruń odpowiedziałby Krakowem, a nie brnąłby w analizy porównawcze poziomów uniwersytetu w Yale i Akademii Ekonomicznej w Cz-wie. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 18:46 Urodził się w rodzinie intelektualistów i dorastał w lewicowym środowisku. Matka Grossa, Hanna Szumańska (córka znanego przedwojennego adwokata, Wacława Szumańskiego, który był obrońcą m.in. w "procesie brzeskim"), była łączniczką Biura Informacji i Propagandy Armii Krajowej i pomagała ukrywać przed Niemcami jego ojcu, Zygmuntowi (Polakowi żydowskiego pochodzenia, członkowi Polskiej Partii Socjalistycznej). Po wojnie pobrali się[2]. Studiował fizykę na Uniwersytecie Warszawskim[2][1], po zaangażowaniu się w protesty studenckie w marcu 1968 aresztowany na pięć miesięcy. W 1969 wyemigrował z rodzicami do Stanów Zjednoczonych. W 1975 obronił doktorat z socjologii na Uniwersytecie Yale, gdzie przez wiele lat był wykładowcą. No i....? Licytujemy się dalej tym, że Yale ma wiekszą renomę niż uniwersytyt w Częstochowie czy grzebiemy (sic!) w komunistycznej przeszłości rodziców? Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 18:52 tw_wielgus napisał: > > No i....? Licytujemy się dalej tym, że Yale ma wiekszą renomę niż uniwersytyt w > Częstochowie czy grzebiemy (sic!) w komunistycznej przeszłości rodziców? > Nikt nie broni ci wierzyć, że szkoła Rydzyka, gdzie Nowak jest profesorem jest lepsza od Uniwersytetu Princeton, gdzie profesorem jest Jan Gross. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:01 A coś takiego napisałem? Zdumiewasz mnie. Tylko powiedz mi na jakiej podstawie ktoś kto otwarcie przyznaje, że nie przeczytał książek prof. Nowaka neguje zawarte w nich tezy. Pisze o jego ustaleniach - chłam.. Swoją ocenę lektury oparłaś na recenzjach z Gazety Wyborczej? Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:04 tw_wielgus napisał: > Swoją ocenę lektury oparłaś na recenzjach z Gazety Wyborczej? Nie. Po pierwsze wiem, kto może u Rydzyka pracować, bo zdarzało mi się słuchać RM. A po drugie - byłam na spotkaniu z nim i wiem, co sobą prezentuje. Nie muszę więc nic czytać Nowaka. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:10 Albo chcesz być śmieszna albo poważna, musisz się zdecydować. To tak na drodze retrospekcji zmierzającej do Twojego zarzutu z jakim się z Twojej strony spotkałem. Ciekawi mnie Twoja reakcja na to jakby ktoś z dyskutantów użył "Twoich" argumentów w stosunku do prozy Grossa. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:12 Sorry, wielgus, ale ktoś, kto podpiera się antysemitą JR Nowakiem nie może być poważnym dyskutantem. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:16 ja myślę, że chodzi jednakowoż o innego Nowaka. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:20 ayran napisał: > ja myślę, że chodzi jednakowoż o innego Nowaka. Tego, tego. wielsgus napisał: "Założę się, że Woda na ten przykład książek prof. Nowaka, podważających ustalenia Gorssa nie czytała", czyli miał na myśli "100 kłamstw..." autorstwa tegoż JR :) Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:22 Jest jeszcze Andrzej Nowak z Krakowa, również zajmujący się Grossem. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:27 ayran napisał: > Jest jeszcze Andrzej Nowak z Krakowa, również zajmujący się Grossem. Aha. To trzeba by spytać wielgusa, kogo miał na myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:22 Sorry Woda ale kto decyduje o tym kto jest a kto nie jest antysemitą? Antysemityzm to często używany argument aby dezawułować niewygodne faktu lub osoby oponentów. Środowisko Kaczyńskich wymyśliło, że jak się w podobny sposób w świadomości społecznej ustawi współpracowników byłych SB to można osiągnąć te same olśniewające efekty. Jeżeli jest to kwestia umowna ,to przyjmijmy, zróbmy sobie taką umowę, że fanatycznych polakozerców ja będę wskazywał, zgoda? Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:26 tw_wielgus napisał: > Sorry Woda ale kto decyduje o tym kto jest a kto nie jest antysemitą? Antysemici mówią, że to Żydzi o tym decydują. Co do Nowaka: "Publicyści związani z Gazetą Wyborczą, Rzeczpospolitą, tygodnikami Wprost[27], Przekrój[28], Polityka[29], Tygodnikiem Powszechnym i Więzią (Krzysztof Burnetko i Aleksander Hall) określali publikacje Nowaka jako skrajne i antysemickie[30]. Podobny pogląd zaprezentował historyk Jerzy Tomaszewski[31], arcybiskup Józef Życiński[32], a także zarząd warszawskiego Klubu Inteligencji Katolickiej[33]. O ksenofobicznym charakterze spotkań organizowanych przez Jerzego Roberta Nowaka wypowiedziała się także Polska Rada Chrześcijan i Żydów[34]." pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Robert_Nowak Jeśli zaś idzie o mnie sama uznałam go za antysemitę po wysłuchaniu tego, co mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:36 Czyli niejako z automatu nie ma prawa mówić prawdy? Bo rozumiem że schorzenia antystemityzmu wpływa na tą część mózgu, która jest odpowiedzialna za posługiwanie się prawdą. Znam kilka przypaków ludzi, którzy zostali okrzyknięci antysemitami za mówienie prawdy o współczesnym Izraelu, nie pomogło im nawet Żydowskie pochodzenie. Ale ale dyskutujemy o faktach zamieszczonych w książce Grossa a nie o zjawisku antysemityzmu ( swoją drogą nazwanie tego zjawiska antysemityzmem jest jakimś kosmicznym nieporozumieniem). Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:37 tw_wielgus napisał: > Czyli niejako z automatu nie ma prawa mówić prawdy? Bo rozumiem że schorzenia a > ntystemityzmu wpływa na tą część mózgu, która jest odpowiedzialna za > posługiwanie się prawdą. Tym razem dobrze rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:50 Gross jest zaślepiony antypolonizmem, to renegat pół krwi, taki Metys, rozumiesz. Dlaego należy przyjąć iż ma to samo schorzenie co Nowak. Sama się posisz o takie argumenty. EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:54 tw_wielgus napisał: Zacytuję znakomity tekst Jarosława Kurskiego, polecam ku większej dojrzałości wielgusa: "Dojrzały patriotyzm jest prawem do dumy z dokonań, ale nierozerwalnie zespolonym z obowiązkiem wstydu za hańbę, jakiej się dopuściliśmy." Więcej... wyborcza.pl/1,97863,8918172,Zycie_w_polskich_rekach.html?as=1&startsz=x#ixzz1AkpvwKwl Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Jest taki samym "profesorem" jak Kaczyński 11.01.11, 19:57 jakie to szczęście wielgus,że nie jesteś rasistą. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Wielgus, to Ty?... 11.01.11, 20:49 Przejrzałam pobieżnie dyskusję... Czyżbyś się rozwijał?:) Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly A ta wklejka względem czego? 11.01.11, 18:57 Musisz się zdecydować o kim chcesz pisać, czy o statusie naukowym Grossa czy dr.hab. Nowaka, którego tytułujesz profesorem. Twoje prawo, dla mnie to hochsztapler, mimo habilitacji. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: A ta wklejka względem czego? 11.01.11, 19:02 :D oczywiśie wolno Ci mieć taką opinię. Temat poważny ale robi się coraz zabawniej. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 18:55 Jest profesorem? Kiedy zostal mianowany? W wikipedii pisza o nim docent habilitowany. I kropka. Profesor uniwersytecki to w Polsce wciaz jeszcze nie to samo, co profesor z nadania. Andrzej Nowak (ur. 12 listopada 1960 w Krakowie)[1] - polski historyk, publicysta, sowietolog, profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego, docent w Instytucie Historii PAN (kierownik pracowni Dziejów Rosji i ZSRR w IH) pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Nowak_(historyk) pl.wikipedia.org/wiki/Profesor_zwyczajny Profesor zwyczajny i profesor nadzwyczajny to stanowiska. Nie należy ich mylić z tytułem naukowym profesora. Ponieważ tytuł ten nadaje Prezydent RP (po zatwierdzeniu przez Centralną Komisję do spraw Stopni i Tytułów wniosku uczelni macierzystej w sprawie nadania tytułu naukowego), a uroczystość związana z nadawaniem tego tytułu odbywała się dawniej w Belwederze, to osoba, której ten tytuł został nadany, nazywana jest także przy mniej oficjalnych okolicznościach "profesorem belwederskim". Co nie umniejsza naturalnie jego talentu, zwlaszcza jako promotora pracy magisterskiej mlodego historyka, ktory sie wslawil wykryciem resztek uryny Walesy w kosciele, do ktorego ow przyszly prezydent RP chadzal w mlodosci. No i oczywiscie glowny punkt programu: Należy do krytyków książek Jana Tomasza Grossa dotyczących stosunków między Polakami i Żydami. Mocno zaangażował się w poparcie antygrossowej kampanii prof. Jerzego Roberta Nowaka kolejnego profesora, ale tez nie z nadania: pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Robert_Nowak I to by bylo na tyle, stukaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 19:08 Dostrzegam humor ( nie wiem czy zamierzony) bo sam siebie niegujesz, a już ten fragment z profesorem Nowakiem angażującym się w poparcie antygrossowej kampanii profesora Nowaka to majstersztyk, mnie rozwalił na amen. Brakuje Ci IPNowskiej zręczności grzebania w teczkach osobowych celem wygrzebywania z życiorysów tych fragmentów które w sposób ostateczny dezawuują klienta. Swoją drogą siebie też nie podejrzewałem, że się bedę Nowakiem podpierał. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 19:14 Humor? No, ja sie nie wychowalem w takim domu jak on i pewnie ty sam, zeby w jego dzialalnosci dopatrywac sie jakichs elementow humorystycznych. eot stukaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć tw... 11.01.11, 19:16 Za to znajdujesz dużo powodów do rechotania ze śmierci osób, które zgineły w wypadku pod Smoleńskiem. Żałosny hipokryta jesteś, pożarski, i tyle na podsumowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jakby Ci odpowiedzieć wodo... 11.01.11, 17:56 tw_wielgus napisał: > Na jakiej podstwie rozpowszechniasz kłamliwe i niesprawdzone informacje o tym j > akobym nic nie czytał, nie dowiadywał się itd. Proste - na podstawie tego, że kwestionujesz sprawdzone i zbadane oraz opisane fakty historyczne. Stąd wniosek, że nie przeczytałeś tych książek oraz artykułów. Mowa, oczywiście, o tematyce tego wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć wodo... 11.01.11, 18:05 Kwastionuję fakty...?! Gdzie w którym miejscu? Kogo jak kogo ale Ciebie nie podejrzewałbym o brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Jakby Ci odpowiedzieć wodo... 11.01.11, 18:10 tw_wielgus napisał: > Kwastionuję fakty...?! Gdzie w którym miejscu? Kogo jak kogo ale Ciebie nie pod > ejrzewałbym o brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. > Sorry, ale nie widzę sensu dalszej rozmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Jakby Ci odpowiedzieć wodo... 11.01.11, 18:18 As you wish....tylko poproszę przedtem o wskazanie postu, w którym neguję fakty. Uprzedzając.... ten cytat pochodził z oceny prac Irvinga przez innego brytyjskiego naukowca. To była ironia - W klasycznej retoryce ironia stanowi jeden z tropów, jest zaliczana także do podstawowych kategorii w estetyce. W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną, złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem. Odpowiedz Link Zgłoś
normalny.cz.lowiek.1 O i właśnie takim polakożercom,jak Ty Gross,dałeś 11.01.11, 18:25 tw_wielgus napisał: oręż do ręki. Gratuluję. Tylko w czym ty jesteś lepszy od antysemity, że tak retorycznie zapytam. ---> Z ust mi wyjąłeś ... Tfuu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:06 Gross ma rację, zresztą nie tylko on to zauważa, podobnie piszą wszyscy opisujący rzeczywistość II Wojny Światowej w Polsce! Tak było, ale to nie znaczy, że tylko Polacy traktowali to w ten sposób, dla Żydów również była to swoista normalność i dla każdego, kto wtedy dłużej przebywał na naszych terenach. W Twoim cytacie nie jest powiedziane, że to tylko Polacy tak odbierali, jest to podane ogólnie. kkuubaa1 napisała: Odpowiedz Link Zgłoś
mr.sajgon Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:04 dupetek napisał: > Ja lubię za to, że pokazuje draństwo ludzkie w najczystszej postaci! Odbieram j > ego teksty bardziej uniwersalnie, on pisze o tym, jak człowiek może się zeszmac > ić!! Gross nie twierdzi, że Polacy są specjalnie w draństwie uprzywilejowani, o > n pisze o sytuacjach, które poznał w Polsce, a które mogłyby się zdarzyć wszędz > ie. > Sądzę, że niepotrzebnie powstaje z tego problem narodowościowych zgrzytów. Prze > cież sam Gross deklaruje się jako Polak. a co nie jest ? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek ? 11.01.11, 15:12 Siem Ciebie o co idzie?? mr.sajgon napisał: > a co nie jest ?< Odpowiedz Link Zgłoś
mr.sajgon Re: ? 11.01.11, 15:22 dupetek napisał: > Siem Ciebie o co idzie?? > > mr.sajgon napisał: > > a co nie jest ?< > Gross jest Polakiem i to nie powinno budzic w tobie najmniejszych watpliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
pisdziel [...] 11.01.11, 15:13 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Lubię to za mocno powiedziane, ale 11.01.11, 15:16 czasem przydaje się kopniak w polską megalomanię. Przeczytam, to będę miał opinię. M. Odpowiedz Link Zgłoś
pisdziel [...] 11.01.11, 15:19 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
laerke Re: Lubię to za mocno powiedziane, ale 11.01.11, 15:31 Twoje slowa brzmia niezwykle twardo i niewybaczalnie. A pomyslales moze, ze ci Polacy, ktorych spotykasz to te nieporadne biedaki, ktore inaczej sobie nie radza niz poprzez posluge innym? W kazdym narodzie sa ludzie rozni. Polska inteligencja nie wydawala Zydow Niemcom w latach wojny, z tego, co mozna sie dowiedziec czytajac ksiazki o tych czasach. Odpowiedz Link Zgłoś
para-lela Re: Lubię to za mocno powiedziane, ale 11.01.11, 15:34 stary pisz wiecej chcę żeby naiwni Polacy wreszcie rozumieli z kim mają do czynienia Odpowiedz Link Zgłoś
pisdziel [...] 11.01.11, 18:14 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.sajgon Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:20 venus99 napisał: > za to,że konsekwentnie pokazuje oblicze polskiego kołtuna.od profesora do żulik > a.jego podłość,głupotę i agresywny szowinizm. Bardzo to ostre slowa o ludziach ktorzy jednak zyli w czasie wojny i tuz po niej. Cechy ktore wymieniles mozna przypisac kazdemu narodowi dlatego uwazam za duzy blad podkreslanie narodowosci. Mozna wyciagnac bledny wniosek ze to narodowosc byla przyczyna ich zachowan a to prosta droga na manowce. Idac twoim tokiem myslenia nalezaloby uznac ze skazany za gwakt Moshe Katzav, byly prezydent Izraela zrobil to co zrobil przez swoja narodowosc. A to jest oczywista bzdura. Ludzie dziela sie przede wszystkim na zlych i dobrych. Natomiast co do samego Grossa i jego pisania to warto pamietac ze on nie raz sie mylil i nawet mu A. Michnik zwracal na to uwage. "Ja jednak, kiedy czytam w "Strachu", że życie Żydów po wojnie w Polsce było koszmarem, mam w tyle głowy, że znajomi mego ojca, żydowscy komuniści z przedwojennym stażem więziennym, dostawali mieszkania w alei Róż, gdy tymczasem w aresztach i więzieniach trzymano AK-owców po kostki w gó...e." Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:51 moje słowa nie dotyczą uczestników wydarzeń z minionych lat-to były pospolite kanalie ale współczesnych członków chóru oburzonych treścią książki Grossa,której zreszta nie znają.piszę poczynając od profesorów bo akurat dzisiaj słyszałem Żaryna z IPN ,kibica ruchów narodowo-prawicowych,tak aktywnego 11 listopada w Warszawie aż po zwykłych ujadaczy reagujących na wydarzenia na zasadzie psa Pawłowa. oczywiście takie cechy można przypisać wielu narodom.nie wszystkim.reakcja Duńczyków na stan zagrożenia ich sąsiadów,współobywateli pokazuje że można było inaczej.tam solidarność przesladowanym okazało całe społeczeństwo.w Polsce tego nie było-wprost przeciwnie. mnie nie interesują wydarzenia w innych krajach,niech każdy naród rozlicza się z własnej historii.to,że podobne albo jeszcze gorsze wydarzenia miały miejsce w innych krajach nie usprawiedliwia nas ani nie powinno wpływać na ocenę moralną tych wydarzeń i ich sprawców. dla Żydów którym udało się przeżyć wojnę takie wydarzenia jak pogrom w Kielcach czy też w innych miejscowościach z całą pewnością musiały być koszmarem.nie wszyscy Żydzi polscy mieszkali w alei Róż a fakt,że w tym samym czasie wielu porządnych,bohaterskich ludzi trzymano w więzieniach a nawet ich mordowano nie powinien być usprawiedliwieniem dla ludzi podłych. Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:26 Dokładnie za to też go lubię. I za to, że obnaża miernotę polskiej debaty, w której wypowiadane często rzekomo rozważne sądy w rodzaju "nie zgadzam się z tym co Gross pisze na temat..." jest tak naprawdę maską wściekłego "chciałbym, żeby zakazano wydania tej książki!", co na dodatek wypowiadane jest przez w 99% przez ludzi, którzy żadnej jego książki nigdy nie czytali - groteskowe dyskuje tu na forum sa tego świadectwem, jednym z wielu. I za to, że pisze o rzeczach, które nigdy się nie przewineły w nauczaniu historii nawet w jednej linijce! Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr Niejaki Nałęcz też już leci Kaczyńskim 11.01.11, 15:29 Ubawił mnie widok tego profesorka "o lewicowej wrażliwości", który na slużbie prawicowego prezydenta wykazuje się gorliwościa, której zapewne nawet prezydent nie oczekuje - i najeżdza na Grossa w niewiele lepszym stylu niż np. pan Żaryn z IPN, kroczący niedawno w marszu faszystów. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Niejaki Nałęcz też już leci Kaczyńskim 11.01.11, 15:33 Bulwersujaca wypowiedz tego doradcy. Niestety nowy prezydent nie ma szczesliwej reki w doborze swoich doradcow. Medale np bedzie rozdawala Ludwika Wujec, zona innego doradcy, zreszta bardzo sympatycznego Henryka W. Odpowiedz Link Zgłoś
para-lela Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:30 W GW od lat pisze sie tylko negatywnie o Polakach, takie wpędanie w kompleksy to ulubiony sport narodu który jest nietykalny, tylko o nich nic nie mozna napisać, bo zaraz wrzask. Jestescie niereformowalni i nie wyciagacie żadnych wniosków, a największy "filo" w końcu przeciera oczy ze zdumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
para-lela Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:36 pisdziel: jak ja to widze, to nie megalomani polacy, a pajace przed soba nawzajem udajacy panow. w swiecie zebraki i slabe sluzace. stary pisz więcej, chcę żeby naiwni Polacy wreszcie rozumieli z kim mają do czynienia Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:39 A ty jesteś w ogóle czytelnikiem Gazety Wyborczej? Przerczytałeś wszystkie artykuły że wiesz, że o Polakach pisze się wyłącznie źle? Odpowiedz Link Zgłoś
para-lela Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:41 Tak, byłem wiernym czytelnikiem GWnianej, ale ile można dawac się opluwać? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 15:57 jeżeli uważasz się za opluwanego to znaczy,że poczuwasz się do winy.ja nie ponieważ Gross nigdzie nie pisze,że wszyscy Polacy,że każdy Polak.ja nie mam nic wspólnego ani zżulią która opisuje Gross ani z ambitnymi "patriotami" broniącymi tego czego obronić się nie da ani nie ma potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś
para-lela Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:23 GW piętnuje donoszenie na Żydów ale wybacza donoszenie TW, jak to jest? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:30 A ty pietnujesz donoszenie na Żydów? Odpowiedz Link Zgłoś
para-lela Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:40 nie zniże się do twojego poziomu Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:46 Rozumiem. Ja potępiam, a ty nie, bo wymagałoby to zniżenia się do mojego poziomu. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:48 ja bym problem postawił jeszcze inaczej:jedni obywatele polscy donosili na drugich obywateli polskich. z jakiego powodu?z tradycji-Żydzi zamordowali naszego kochanego Jezusa,z chciwości-dla pieniędzy,domu,warsztatu,z głupoty,z podłości. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:45 pomijam różnicę pomiędzy skutkami jednego i drugiego donoszenia ponieważ delatorstwo jako takie jest zawsze obrzydliwe.czytam GW od początku-nie dostrzegłem tam nigdy rozgrzeszenia donoszenia kapusi.jesteś chyba w stanie dostrzec różnicę pomiędzy krytyką metod działania ipn i kretactw zatrudnionych tam orłów nauki a pochwała lub aprobatą dla donosów i donosicieli. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:31 Gross napisał, że każdy Polak? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:40 Tak należy odczytać jego słowa. Zacytowałem je na poprzedniej stronie. Poza tym, tak rozważając Twoje pytanie. Czy J.Kaczyński kiedykolwiek powiedział, że Ci którzy nie popierają programu PiS to zomowcy? Nie, a przypisuje mu się właśnie taka intencję. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:50 Rozumiem. "Normą w społeczeństwie polskim było x" oznacza tyle samo co "każdy Polak zajmował się x". Tak? Jeśli powiem, normą wśród Polaków jest chodzenie co niedziela do kościoła, to będzie to oznaczało, że każdy Polak chodzi co niedziela do kościoła? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 16:59 Dobrze rozumiesz. Przeceiż mamy do czynienia z socjologiem który właśnie w ten sposób rozumie pojęcie normy: pl.wikipedia.org/wiki/Norma_spo%C5%82eczna Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:05 Hm - a według której z przywołanych przez ciebie trzech wikipedyjnych definicji normy społecznej zachowanie miejszczące się w normie jest zachowaniem praktykowanym przez wszystkich członków społeczności? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:09 Podoba mi się to Twoje semantyczne gmatwanie prostych i zrozumiałych pojęć. Ze zrozumieniem czego masz problem? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:30 tw_wielgus napisał: > Ze zrozumieniem czego masz problem? Pewnie tego : Powołując się na badania innych historyków oraz raport Delegatury Rządu na Kraj z 1942 r., zauważa, że 25% miesz-kańców Warszawy to ci „waleczni i bohaterscy”, 70% to ci, którzy starali się tak żyć, aby przeżyć, nie angażując się w działalność niepodległościową, a ostatnie 5% (we-dług innych szacunków od 30 do 60 tys. ludzi ) to ci, którzy zhańbili się współpracą z Niemcami. Do tej właśnie grupy należeli denuncjatorzy Żydów i szmalcownicy. www.zydziwpolsce.edu.pl/biblioteka/co_nowego/r_k001.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 17:55 Postanowiłeś nie odpowiedziec na moje pytanie, zbywając to sugestią, że jestem niespełna rozumu, bo nie chcę się zgodzić z twoim fałszywym uogólnieniem. Tezy Grossa są proste jak drut: 1.) Polacy, którzy w rózny sposób i z różnych powodów bezpośrednio bądź pośrednio współuczestniczyli w holokauście stanowi grupę ilościowo znaczącą. 2.) Polacy ratujący życie Żydom w czasie okupacji stanowili niewielką mniejszość. Obie tezy są prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:40 Ależ oczywiście, że te dwa fakty są prawdziwe. Należy jednak w omówieniu napisać chociażby to iż za pomoc Żydom groziła kara śmierci. (A co napisał Gross? Przypomnieć?) Nie wszyscy czytelnicy znają wojenne realia na terenie Polski i czerpiąc wiedzę z książek powini mieć okazję je poznać aby miec właściwą ocenę tego tragicznego okresu. ---. Żadna dziewczyna nie da Ci tego, co oferują Ci klocki „Lego”! Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:45 tw_wielgus napisał: > > Nie wszyscy czytelnicy znają wojenne realia na terenie Polski i czerpiąc wiedzę > z książek powini mieć okazję je poznać aby miec właściwą ocenę tego tragiczneg > o okresu. Otóż to. I z książek Grossa - między innymi - dowiedzą się, co stało się z ca 200 tysiącami Żydów, którzy mieli szczęście wyrwać się z niemieckich rąk i nieszczęście być na łasce i niełasce Polaków w 3. fazie Holokaustu. Bo jakoś nie przeżyli. Nie wiesz przypadkiem, co z nimi sie stało? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:50 Z tego co napisałaś wynika wprost co następuje, bo taka jest zawarta w Twoich słowach czytelna sugestia: Po wojnie miała miejsce III faza Holokaustu podczas, której ludność rdzennie( podkreslam) rdzennie polska, wymordowała 200 tys Żydów. Ca' wiec liczba może być jeszcze większa. Dobrze rozumiem? Chcę się tylko upewnić zanim zajmę stanowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:54 Żle rozumiesz. Pytam, co stało się z tymi 200 tysiącami Żydów, którzy wyrwali się z niemieckich rąk i zmuszeni byli przebywać wśród Polaków. Bo wiemy, że tylku nie przeżyło. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 19:14 Odsyłam do książek. W necie też znajdziesz dużo informacji na ten temat. www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/dzieje_najnowsze.html Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Czyli nie wiesz, tw_wielgus... 11.01.11, 19:23 To może najpierw dowiedz się tego, zanim głos w dyskusji na ten temat zabierzesz. Na przykład od Grossa, ale nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Czyli nie wiesz, tw_wielgus... 11.01.11, 19:25 Skonfrontowałaś podane przez Ciebie dane z tymi z linku? Nie odsyłaj mnie do lektur dzieweczko, lepiej samo pogoń do biblioteki. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Wielgus, wielgus, 11.01.11, 19:28 tw_wielgus napisał: > Skonfrontowałaś podane przez Ciebie dane z tymi z linku? > Nie odsyłaj mnie do lektur dzieweczko, lepiej samo pogoń do biblioteki. ja wiem, co stało sie z tymi 200 tysiącami Żydów, to ty nie wiesz. "Dziecko" powinnam napisać? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Wielgus, wielgus, 11.01.11, 19:40 Sorry, grzecznie i elegancko się pożegnam. Może jeszcze kiedyś wrócimy do rozmowy, ale w tej chwili muszę miłą Panią opuscić. Proszę mi tego nie brać za złe, czas mnie goni, Panienko. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:58 większość z tych 200 tysięcy Żydów zginęła w czasie wojny-zadenuncjowana przez Polaków lub czasami wręcz zamordowana przez Polaków.mordy Żydów po wojnie to oddzielny temat. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 19:24 Widzisz... odpowiadasz a nawet nie zrozumiałeś pytania. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 20:02 wobec tego może sformułujesz je jeszcze raz w bardziej logicznej polszczyźnie? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:49 tw_wielgus napisał: > Ależ oczywiście, że te dwa fakty są prawdziwe. > Należy jednak w omówieniu napisać chociażby to iż za pomoc Żydom groziła kara ś > mierci. To nie jest szkolny podręcznik do historii. Czy, powiedzmy, od biografii p. Sendlerowej oczekiwałbyś przypisu "ale nie wszyscy Polacy postępowali tak jak p. Sendlerowa: wielu z nich współpracowało z Niemcami ... itd."? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:58 Dlaczego nie. Skoro tacy znawcy tematu jak pożarski i woda w tej dyskusji piszą o faktach to trzymajmy się faktów. Bo widzisz to jest mniej wiecej tak, jak opisać żydowską kolaborację z nazistami nie wspominając nic o tym, że byli przetrzymywani w eksteremalnycvh warunkach w gettach. Zupełnie pomijając informacje o obozach koncentracyjnych, o łapankach, terrorze o planie eksterminacji narodu żydowskiego. Uważasz że na tak sformułowany opis faktów ograniczający sie tylko do tego zagadnienia nie poruszyłby środowisk żydowskich? Że taka książka nie wzbudziła by gorących protestów? Myślę że rozummiesz do czego dążę? Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 19:05 tw_wielgus napisał: > Dlaczego nie. Skoro tacy znawcy tematu jak pożarski i woda w tej dyskusji piszą > o faktach to trzymajmy się faktów. > Bo widzisz to jest mniej wiecej tak, jak opisać żydowską kolaborację z nazistam > i nie wspominając nic o tym, że byli przetrzymywani w eksteremalnycvh warunkach > w gettach. > Zupełnie pomijając informacje o obozach koncentracyjnych, o łapankach, terrorze > o planie eksterminacji narodu żydowskiego. > Uważasz że na tak sformułowany opis faktów ograniczający sie tylko do te > go zagadnienia nie poruszyłby środowisk żydowskich? Że taka książka nie wzbudzi > ła by gorących protestów? > Myślę że rozummiesz do czego dążę? No widzisz. Gdybys czytal Grabowskiego, wiedzialbys po pierwsze, ze nie nazywa sie Grabski, a po drugie, ze porusza i ten drazliwy temat zydowskich donosicieli i szantazystow. Inna sprawa, ze wiekszosc z nich skonczyla jak i ich ofiary, czego sie o polskich szmalcownikach w zadnym wypadku nie da powiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 19:29 Gdybyś miał trochę wiecej obiektywności w swoich ocenych, lub trochę wiecej dobrej woli niż Gross to wiedziałbyś: Zjawisko szmalcownictwa było traktowane przez Armię Krajową jako akt zdrady i karane śmiercią. 18 marca 1943 Kierownictwo Walki Cywilnej ogłosiło: Każdy Polak, który wpółdziała z ich morderczą akcją czy to szantażując, czy denuncjując Żydów, czy to wyzyskując ich okrutne położenie lub uczestnicząc w grabieży, popełnia ciężką zbrodnię wobec praw Rzeczypospolitej Polskiej i będzie niezwłocznie ukarany... Wyroki sądów Polski Podziemnej były wykonywane od połowy 1943. Rozmowa Andrzeja Friszke z Władysławem Bartoszewskim na temat zjawiska szmalcownictwa: Andrzej Friszke: Czy skala wyroków śmierci wydawanych w tych sprawach przez sądy Polski Podziemnej była na tyle znaczna, by mogła odstraszyć szmalcowników? – Władysław Bartoszewski: Nie, ale to była bardzo trudna sprawa. Mimo, że w zadnym kraju okupowanej Europy podziemie nie wydalo tylu wyroków, co u nas, to jednak trzeba zauważyć, że była to sprawa wyjątkowo trudna. Jak wytropić szmalcownika? Muszą być grupy, które obserwują i łapią. Gdzie? Na ulicy. I na gorącym uczynku. Bo przecież ofiara szantażu nigdy go nie znajdzie Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 19:10 tw_wielgus napisał: > Dlaczego nie. Skoro tacy znawcy tematu jak pożarski i woda w tej dyskusji piszą > o faktach to trzymajmy się faktów. Wtręty personalne dotyczące osób trzecich z forum intersują mnie nieszczególnie > Bo widzisz to jest mniej wiecej tak, jak opisać żydowską kolaborację z nazistam > i nie wspominając nic o tym, że byli przetrzymywani w eksteremalnycvh warunkach > w gettach. > Zupełnie pomijając informacje o obozach koncentracyjnych, o łapankach, terrorze > o planie eksterminacji narodu żydowskiego. Polemizujesz z takimi wpisami? Na przykłąd w tym wątku? Nie? To dobrze, bo na czymś się trzeba skupić, tak jak Gross. > Uważasz że na tak sformułowany opis faktów ograniczający sie tylko do te > go zagadnienia nie poruszyłby środowisk żydowskich? Że taka książka nie wzbudzi > ła by gorących protestów? Proponuję pozostać przy tym, co istnieje, a nie rozważać "zdarzenia" opisane w trybie warunkowym. > Myślę że rozummiesz do czego dążę? Myślę, że gdybym napisał swoja opinię o tym, do czego dążysz, to nie byłbyś uszczęśliwiony. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:51 Gross pewnie napisał, że kara śmierci za ukrywanie nie była tak oczywista, skoro na 300 tys ukrywających jest odnotowanych tylko 800 przypadków kary śmierci (wraz z rodzinami) za ten czyn. Ile z polskiego donosu, jak np. pierwszy mąż matki Grossa, wydany do gestapo przez małżeństwo cieciów za 2 litry wódki? Czy 8 osobowa rodzina Ulmów przechowująca Żydów a sprzedana przez granatowego policjanta Lesia? Czy 34 Polaków zamordowanych za to samo w Markowej i 2 okolicznych wsiach, wydane również przez Polaków. Albo Ringelblum i cały schron pełen Żydów, rozstrzelanych wraz z polskimi opiekunami z donosu Jana Łakińskiego? tygodnik2003-2007.onet.pl/0,1243150,druk.html Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:55 pragnę zwrócić uwagę,że kara smierci na terenie GG obowiązywała za kilka innych jeszcze rzeczy a mimo to olbrzymi procent ludności się nimi zajmował. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:51 powiedział:my stoimy tu gdzie stoimy a oni stoją tam gdzie stało ZOMO. natomiast co do cytowania słów Grossa o Polakach to fakt,że je tak odczytujesz nie zmienia faktu,że mozna je odczytywać na inny sposób również. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Zapewne miłośnicy tFórczości Grossa 11.01.11, 15:40 lubią i cenią publikacje Davida Irvinga bo to mniej wiecej ten sam poziom rzetelności. Mylę się? Odpowiedz Link Zgłoś
kkuubaa1 Re: Zapewne miłośnicy tFórczości Grossa 11.01.11, 15:47 prosze - celna uwaga. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Mylisz. 11.01.11, 16:17 Pozwoliłem sobie jedynie zauważyć pewną niekonsekwencję. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Mylisz. 11.01.11, 16:34 Mylisz wagę faktów poruszanych przez Grossa z metodami. Zachowując wszelkie proporcje > tak działał Palikot swego czasu (np. w sprawie policjantów z L.). Pozdrawiam. eot. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Mylisz. 11.01.11, 16:34 polskie spoleczenstwo bedzie mialo sie okazje zapoznac sie z wieloma faktami o ktorych nie ma pojecia , zobaczyc swe odbicie lustrzane ukazane w ksiazce Grossa, po jej przeczytaniu. "sprawa zydowska " bedzie w Polsce zamknieta wraz ze zwrotem wszystkich nieruchomosci , ktore nalezyly kiedys do polskich obywateli pochodzenia zydowskiego . Katolik wzbrania sie do dobrowolnego zwrotu nieswojej nieruchomosci , katolickie sumienie mu na to nie pozwala .... Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Mylisz. 11.01.11, 16:45 karbat napisał: > polskie spoleczenstwo bedzie mialo sie okazje zapoznac sie z wieloma faktami o > ktorych nie ma pojecia , zobaczyc swe odbicie lustrzane ukazane w ksiazce Gros > sa, po jej przeczytaniu. > > "sprawa zydowska " bedzie w Polsce zamknieta wraz ze zwrotem wszystkich nieruc > homosci , ktore nalezyly kiedys do polskich obywateli pochodzenia zydowskiego > . > Katolik wzbrania sie do dobrowolnego zwrotu nieswojej nieruchomosci , katolic > kie sumienie mu na to nie pozwala .... radziejow.blogspot.com/2009/09/post-world-war-ii-poland-and.html Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Mylisz. 11.01.11, 16:53 A skoro to problem katolików, to mnie nie dotyczy. Poza tym kiedy cytujesz to wstaw tekst lub pojedyńcze wyrazy w cudzysłów. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski [...] 11.01.11, 17:16 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Mylisz. 11.01.11, 19:39 to jest problem katolików ale polskich katolików. dlatego dotyczy to Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
normalny.cz.lowiek.1 Łączy was plucie na Polaków więc nic dziwnego... 11.01.11, 18:21 venus99 napisał: za co lubię Jana Grossa? ---> ... że się lubicie. Jan Gross to typowy oszust i kłamca - dlatego tak mocno muszą go wspierać SalonoweAutorytety. Odpowiedz Link Zgłoś
pisdziel [...] 11.01.11, 18:31 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Możesz sobie pomarzyć :-) 11.01.11, 18:51 ILAN MOSS, główny autor raportu Europejskiego Kongresu Żydów (EJC) - W Polsce antysemityzm występuje czasami w dyskursie politycznym czy w mediach. Pojawiają się nieprzychylne Żydom napisy na murach. Nie dochodzi jednak do aktów przemocy. Polscy Żydzi czują się bezpiecznie. Zupełnie inaczej jest na Zachodzie. Mamy tam do czynienia z przymierzem skrajnej lewicy, neonazistów i arabskich imigrantów. Odnotowujemy tam coraz większą liczbę agresywnych zachowań wobec Żydów. Oczywiście, istnieje tam klasyczny antysemityzm w wydaniu neonazistowskim -to znaczy wypływający z przekonania, że Żydzi są chytrzy, że kontrolują banki i Amerykę. W przypadku muzułmanów i lewicy niechęć do Żydów wypływa z sytuacji na Bliskim Wschodzie. Oczywiście krytyka Izraela jest dozwolona, ale na zachodzie Europy już dawno przestała być obiektywna. Żydowscy politycy i żołnierze porównywani są do narodowych socjalistów, wzywa się do bojkotu izraelskich produktów i żydowskich profesorów. MICHAEL SCHUDRICH, naczelny rabin Polski - Okazuje się, że rozpowszechnione na świecie stereotypy są całkowicie nieprawdziwe. Kraje, które kojarzą się z antysemityzmem, czyli niestety również Polska, w rzeczywistości wcale takie nie są. Antysemickie zachowania występują natomiast na liberalnym, wolnym Zachodzie. Świat cały czas się zmienia i to, co było rzeczywistością 80 lat temu, dziś jest tylko wspomnieniem. Myślę, że duży wpływ na obecne podejście Polaków do Żydów miała nauka Jana Pawła II. To, co mówił o uczciwości, demokracji i żydowskich braciach. Fakt, że zostałem zaatakowany na warszawskiej ulicy, tylko utwierdza mnie w moich przekonaniach. Jestem tu przecież od tylu lat, a zdarzyło się to pierwszy raz! Najważniejsza była jednak reakcja społeczeństwa i polskich władz, które – doprowadzając do szybkiego schwytania i surowego osądzenia sprawcy – jasno pokazały, że w Polsce nie ma miejsca na antysemityzm. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Możesz sobie pomarzyć :-) 11.01.11, 19:42 w ostatnim tygodniu jest to wrzucone po raz piąty.poprosze o coś nowego. Odpowiedz Link Zgłoś
purchawkapuknieta Re: za co lubię Jana Grossa? 11.01.11, 18:57 Ktoś w tym programie, nie pamietam kto, powiedział coś bardzo istotnego nt pana Grossssa. To hochsztapler, który z wielką nonszalancją podchodzi do faktów, źródeł. Nagina prawdę. Książki pana grossssa to "historical fiction" i jakakolwiek dyskusja na ich temat nie może być poważna. za co lubię s. kinga? bo się fajnie czyta i nie obciąża umysłu. taki jest też grossss. Odpowiedz Link Zgłoś
fanpanajurka Re: za co nie lubię Jana Grossa? 11.01.11, 20:16 nie lubię gnoja. za całokształt. wiadomosci.onet.pl/waszymzdaniem/20407,co_to_jest_i_jak_dziala_hasbara,artykul.html Odpowiedz Link Zgłoś