Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL

19.01.11, 20:37
jeżeli nie można było zapewnić pełnoprawnej obecności patomorfologów w Smoleńsku i Moskwie. Uważam, że nie przeprowadzenie dowodu z opinii polskich biegłych patomorfologów było błędem prokuratury.

Przecież nawet pan prezydĘt Komorowski powtarza za Dzierżyńskim zasadę - ufaj ale sprawdzaj. Jestem skłonny przypuszczać, że ta zasada obowiązywała także przed Dzierżyńskim.
    • etta2 Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:41
      Przestań pieprzyć androny. Te kawałki trupów leżały na terenie Rosji i tam należało je pozbierać, poskładać do kupy i zidentyfikować. Było wykupić teren, na którym doszło do katastrofy (o ile ruskie chcieli by go sprzedać) i odprawiać swoje modły nad trupiarnią. Jak cię nie stać, to zatkaj dzioba.....
      • venus99 Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:43
        admiratorzy pisu swoim poziomem umysłowym nie odbiegają od przedmiotu kultu.
      • hordol Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:45
        przestań pieprzyć anodriny
        • etta2 Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:51
          Przetłumacz na polski te anodriny, ciapku. Bo ja w wolskim jestem słaba.
        • icek.goldberg Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:57
          odhordol się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • sclavus Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 22:07
          to raczej ty... hordolisz przepięknie :(
    • hordol rosjanie zabronili 19.01.11, 20:46
      • p.heniu Póki co jeszcze nie ma takiego prawa, które 19.01.11, 20:52
        zabrania polskiej prokuraturze zlecić w Polsce przeprowadzenie dowodu z opinii biegłego patomorfologa.
        • wos9 KTOŚ zabronił? 19.01.11, 21:04
          p.heniu napisał:

          > zabrania polskiej prokuraturze zlecić w Polsce przeprowadzenie dowodu z opinii
          > biegłego patomorfologa.
          >
      • karbat Re: poznaj swoje mozliwosci .. 19.01.11, 20:54
        zanim by Polska zorganizowala ekipy potrzebnych fachowcow , odpowiedni sprzet , zakwaterowanie , transport , zwloki te zdazylyby sie rozlozyc na czynniki pierwsze .

        • p.heniu Re: poznaj swoje mozliwosci .. 19.01.11, 20:59
          To ciekawe co piszesz. Rosjanie zgromadzili wszystko w jedną dobę. Zwłoki przebywały w chłodni. Gościu o czym ty piszesz? Gdyby w Polsce doszło do podobnej katastrofy zwłoki "zdazylyby sie rozlozyc na czynniki pierwsze" tak?
          • wariant_b Re: poznaj swoje mozliwosci .. 19.01.11, 21:47
            p.heniu napisał:
            > To ciekawe co piszesz. Rosjanie zgromadzili wszystko w jedną dobę. Zwłoki przebywały
            > w chłodni. Gościu o czym ty piszesz? Gdyby w Polsce doszło do podobnej katastrofy
            > zwłoki "zdazylyby sie rozlozyc na czynniki pierwsze" tak?

            Być może. Z tego co mi wiadomo, nie bardzo jest gdzie przeprowadzić w Polsce
            równoczesną sekcję zwłok 100 osób. W Smoleńsku też nie było.
          • sclavus Re: poznaj swoje mozliwosci .. 19.01.11, 22:11
            Gdyby to w Polsce doszło do podobnej katastrofy, to rzeczywiście wszystkie sekcje odbyłyby się w Polsce... i tylko w ten sposób masz rację...
            Na twoje nieszczęście, ta katostrofa była w Rosji...
            Może cię to zdziwi, ale Rosjanie dopuścili polskich patomorfologów do czynności - wszystkich!
    • wariant_b Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:52
      Bo w świetle przepisów, które ratyfikowaliśmy primo robi się to na miejscu,
      secundo - transport zwłok też podlega regulacjom i tertio - Smoleńsk jest
      teraz w Rosji, a na terenie innego państwa nie mamy prawa robić tego,
      co się nam podoba. Na szczęście obowiązuje zasada symetrii.

      Dostaliśmy pobrane próbki do ew. ponownych analiz, ponadto ekshumować
      sobie możemy do woli.
      • p.heniu Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:55
        Chodzi o przeprowadzenie sekcji zwłok w Polsce. Nie znam przepisu który zabraniałby przeprowadzić dowód prokuraturze.
        • icek.goldberg Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 20:59
          Te mendy chcą odzyskać marszałkowskie kalesony po PPDW
        • etta2 Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 21:00
          A ty znasz jakiekolwiek przepisy????? bo chyba nieee........
        • p_e_o_w_i_e_c Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 21:01
          p.heniu napisał:

          > Chodzi o przeprowadzenie sekcji zwłok w Polsce. Nie znam przepisu który zabrani
          > ałby przeprowadzić dowód prokuraturze.

          Żeby wykluczyć rozstrzelanie? O to ci chodzi?
          • p.heniu Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 19.01.11, 21:09
            Chyba wyraźnie napisałem dlaczego: ufaj ale sprawdzaj.
      • niegracz Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 19.01.11, 21:13
        wariant_b napisał:

        > Bo w świetle przepisów, które ratyfikowaliśmy primo robi się to na miejscu,
        > secundo - transport zwłok też podlega regulacjom i tertio - Smoleńsk jest
        > teraz w Rosji, a na terenie innego państwa nie mamy prawa robić tego,
        > co się nam podoba.
        /
        płaca ci za latwe usprawiedliwania zanidban Rządu i mataczenia Rosjan ?

        Dlaczego tak sie spieszyli z sekcjami zwłok ?
        z tym juz naprawde nie ma pośpiechu
        powolne działanie w tym zakresie
        ani nie pomoze ani nie zaszkodzi

        Dlaczego polski Rzad nie zadbał by polscy przedstawiciele byli przy sekcjach

        uniknieto by wielu, wielu niepotrzebnych wątpilowosci, sporów, podejrzen etc.
        • wariant_b Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 19.01.11, 21:43
          niegracz napisał:
          > Dlaczego tak sie spieszyli z sekcjami zwłok ?

          Z uwagi na jakość próbek np. do badań na obecność alkoholu, narkotyków czy
          innych substancji ulegających rozkładowi. Dlaczego żaden patalog nie kwestionował
          terminu sekcji zwłok i terminów pobrania próbek, oprócz jakichś durniów podnoszących
          fakt, że próbki od zwłok rozpoznanych jako gen. Błasik pobrano za wcześnie.

          > z tym juz naprawde nie ma pośpiechu

          Oczywiście, mogli przecież zamrozić zwłoki i trzymać do ogłoszenia raportu.

          > uniknieto by wielu, wielu niepotrzebnych wątpilowosci, sporów

          Nic by nie uniknięto, bo wtedy byłby wrzask o to, kto wyznaczał polskich patologów
          i czyje interesy naprawdę reprezentowali, a IPN miałby pole do popisów.
          Teraz drą się, że Kopacz była w Moskwie zamiast w Smoleńsku.
          • niegracz Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 19.01.11, 21:54
            wariant_b napisał:

            > niegracz napisał:
            > > Dlaczego tak sie spieszyli z sekcjami zwłok ?
            >
            > Z uwagi na jakość próbek np. do badań na obecność alkoholu, narkotyków czy
            > innych substancji ulegających rozkładowi.
            .
            taa, to najważnijeszw katastrofie lotniczej
            - czy pasażer sie narkotyzował , np. sp. prezydent Kaczorowski
            czy Pani Prezydentowa




            Dlaczego żaden patalog nie kwestionow
            > ał
            > terminu sekcji zwłok i terminów pobrania próbek,

            .
            na pewno zaden patolog rosyjski i nikt z Rządu RP


            oprócz jakichś durniów podnosz
            > ących
            > fakt, że próbki od zwłok rozpoznanych jako gen. Błasik pobrano za wcześnie.
            .
            sam zamieszczasz durnowaty komentarz
            >
            > > uniknieto by wielu, wielu niepotrzebnych wątpilowosci, sporów
            >
            > Nic by nie uniknięto, bo wtedy byłby wrzask o to, kto wyznaczał polskich patolo
            > gów
            > i czyje interesy naprawdę reprezentowali,
            . prezentujesz swój durnowaty pogląd

            przez to że Polaków nie było przy sekcjach nie tylko że utracono mozliwośc uzyskania wiarygodnych
            danych na temat obrazeń

            ale nawet wiarygodnych danych odnosnie identyfikacji
            • wariant_b Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 19.01.11, 22:02
              niegracz napisał:
              > taa, to najważnijeszw katastrofie lotniczej
              > - czy pasażer sie narkotyzował

              Czy pilot,
              a tłumacząc na prostsze i bardziej zrozumiałe - czy kierowca był trzeźwy.
              • niegracz Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 19.01.11, 23:01
                wariant_b napisał:
                > Czy pilot,
                > a tłumacząc na prostsze i bardziej zrozumiałe - czy kierowca był trzeźwy.
                .
                krecisz jak kon pod gorę
                otóż tlumaczę i objasniam
                ze a) do sprawdzenia zawartości alkoholu nie potrzeba robić sekcji
                szczególnie ,ze wiele ciał było w kawałkach wystarczyło pobrać szereg próbek z szeregu ciał(fragmentów) i je opisać zrobić zdjęcia z czego pobrano - identyfikacja mogła nastapic potem


                pośpiech Rosjan nasuwa podejrzenie ze cos chcieli ukryć
                • wariant_b Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 20.01.11, 00:02
                  > krecisz jak kon pod gorę
                  > otóż tlumaczę i objasniam
                  > ze a) do sprawdzenia zawartości alkoholu nie potrzeba robić sekcji
                  > szczególnie ,ze wiele ciał było w kawałkach wystarczyło pobrać szereg
                  > próbek z szeregu ciał(fragmentów) i je opisać zrobić zdjęcia z czego
                  > pobrano - identyfikacja mogła nastapic potem

                  W przypadku ciała w kawałkach można od razu wpisać "obrażenia wielonarządowe"
                  i pobranie próbek zajmuje więcej czasu niż sekcja, zwłaszcza, że kawałków
                  przed identyfikacją wg DNA i tak nie ma sensu liczyć.

                  Niestety, kawałki pobrane z okolic, które kiedyś stanowiły kokpit trzeba przebadać
                  szczegółowo - to obok identyfikacji spowodowało, że zwłoki załogi wróciły
                  w ostatniej kolejności. Nie wiem w ilu kawałkach został znaleziony generał,
                  i czy zawartość alkoholu obliczano korzystając ze średnich ważonych. czy uproszczoną
                  metodą korzystając ze średniej arytmetycznej. Ale może istnieje jakiś oficjalny wzór.

                  ---
                  PS. Koń pod górkę kombinuje.
                  Ale może bez dywagacji o elementach polskojęzycznych na Forum.
                  • niegracz Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 20.01.11, 20:40
                    wariant_b napisał:

                    >> W przypadku ciała w kawałkach można od razu wpisać "obrażenia wielonarządowe"
                    > i pobranie próbek zajmuje więcej czasu niż sekcja, zwłaszcza, że kawałków
                    > przed identyfikacją wg DNA i tak nie ma sensu liczyć.
                    .
                    nadal kręcisz
                    nie ma uzasadnienia dla pospiesznej sekcji aby tylko nie był przy nich Polaków
                    co Rosjanie chcieli ukryć ?

                    dlaczego polski Rzad się na to wszystko godził ?
                    • wariant_b Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 20.01.11, 20:54
                      niegracz napisał:
                      > dlaczego polski Rzad się na to wszystko godził ?

                      Z obawy, że gdyby prezydentem został Jarosław Kaczyński zwlekałby z podpisaniem
                      umowy międzynarodowej z Rosją w sprawie zasad wzajemnego prowadzenia
                      sekcji zwłok obywateli tak długo, jak jego brat z podpisaniem Traktatu Lizbońskiego.
                      Oczywiście zakładając, że do końca jego kadencji dało by się ją wynegocjować i uchwalić.
            • wariant_b Re: Dlaczego Polacy nie byli przy sekcjach zwłok? 19.01.11, 22:05
              niegracz napisał:
              > przez to że Polaków nie było przy sekcjach...

              A przez to, że PanPrezydent miał zaufanego człowieka w kokpicie udało się uniknąć katastrofy.

              Bajki ci się chyba pomyliły.
    • capferret Bo PL juz nie istnieje, Heniu... 19.01.11, 21:33
      Z hibernacji sie wybudziles? Wiesz, mamy 2011 rok, tzn jestesmy w 21 wieku, mamy kolorowe telezory w kazdym domu i bez kolejki i szynke tez bez kartek i kolejek.
    • homoyaro [...] 19.01.11, 21:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • p.heniu Re: Bo udalo im sie zemrzec w Rosji 19.01.11, 23:41
        Wiesz, nawet mi ciebie nie szkoda ciemniaku.
        • homoyaro [...] 20.01.11, 03:50
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • p.heniu Re: Jak u Jarka: preblemy masz z rzeczywistoscia? 20.01.11, 08:47
            Nic nie wskazuje bym miał jakieś problemy z rzeczywistością.
            Przecież mógłbyś choć jednym zdaniem wyjaśnić dlaczego zaniechano obecności patomorfologów przy sekcjach w Rosji, a mimo to w Polsce nie przeprowadzono sekcji.
            Skoro nie napisałeś najwyraźniej pomyliłeś wątki lub masz z nimi innego rodzaju problemy. Mimo to Ciebie też mi nie żal. Zrób jakiś gest może się użalę na Tobą,
    • martusia_krolowa_wolski O.K dopilnujemy że sekcje pozostałych Kaczyńskich 19.01.11, 22:08

      zrobić w Polsce.
    • ayran dlaczego? 20.01.11, 04:38
      Czy ktoś przed pochowaniem ofiar wnioskował sekcje? Zgłaszał wątpliwości co do tożsamości? Powątpiewał w przyczynę śmierci? Czy wręcz przeciwnie - wątpliwości wdów Gosiewskiej, Kurtyki, Kochanowskiej, Merty; córki Wassermanna, tudzież jeszcze dwóch - trzech innych osób - nie zaczęły się dopoiero po pochówku? Ile spośród tych osób skorzystało z mozliwości bezpośredniego udziału w identyfikacji w Moskwie? Czy w imię tych wątpliwości, wbrew woli rodzinom ofiar osiemdziesięciu kilku osób należało z automatu otwierać zaplombowane w Rosji trumny i ponownie kroić ciała? czy ty miałeś te same wątpliwości przed pogrzebem? Dzieliłeś się z nimi na forum, czy gdziekolwiek indziej, czy teraz (albo jakiś czas temu) dopiero cię olśniło?
      • wariant_b Re: dlaczego? 20.01.11, 08:19
        ayran napisał:
        > Czy ktoś przed pochowaniem ofiar wnioskował sekcje?

        W związku z pochówkiem na Wawelu słyszałem głosy, że być może podmieniono
        nam prezydenta i wrócił całkiem nie ten, co wyleciał.
        Ale ponownej sekcji nie wnioskowano.
        • ayran Re: dlaczego? 20.01.11, 09:27
          Abstrahując od dowcipów na temat Lecha, to wedle mojej pamięci, przed pogrzebami nikt znaczący, bądź bezpośrednio związany z ofiarami nie wnioskował ponownej sekcji w Polsce. Nawet pani Gosiewska o tym, że męża pochowano w innym garniturze niż by sobie życzyła, przypomniała sobie dopiero po kilku tygodniach. Prezes o tym, że w trumnie, której oddawał cześć na oczach wszystkich, miała spoczywać inna osoba niż jego brat, przypomniał sobie po wielu miesiącach. A teraz pretensje o to, że nie przeprowadzono ponownych 96 sekcji w Polsce. Na pewno ku radości rodzin i bliskich.
      • p.heniu Re: dlaczego? 20.01.11, 09:29
        Powodów by ufać Rosjanom jest cokolwiek niewiele. Podobnie niewielka jest wiara w rosyjską dokładność i skrupulatność. Samą kwestię potwierdzenia tożsamości traktuję jako wycinek drobiazgowo przeprowadzonej sekcji zwłok. Zresztą z tego co wiem żadna inna trumna poza prezydencką nie była otwierana zaś stan części ciał, ich pofragmentowanie uniemożliwiało identyfikację bez przeprowadzenia badań DNA.
        Powtarzam: ufaj ale sprawdzaj. Dlaczego prokuratura nie zastosowała się do tej wytycznej?
        • ayran Re: dlaczego? 20.01.11, 09:43
          Innymi słowy, po dziewięciu miesiącach masz pretensję do prokuratury o to, że nie zastosowała nazdwyczajnych procedur w stosunku do zwłok - bez żadnych wniosków ani ze strony członków rodzin, ani jakichkolwiek innych osób, w imię zasady, że Rosjanom ufać nie należy.
    • politykazzakulis Dlaczego ? ruskie zabronili 20.01.11, 07:56
      jak widac podlegamy jurysdykcji rosyjskiej
    • mr.sajgon To co powie Putin jest swiete dla Donka 20.01.11, 08:06
      p.heniu napisał:

      > jeżeli nie można było zapewnić pełnoprawnej obecności patomorfologów w Smoleńsk
      > u i Moskwie. Uważam, że nie przeprowadzenie dowodu z opinii polskich biegłych p
      > atomorfologów było błędem prokuratury.
      >
      > Przecież nawet pan prezydĘt Komorowski powtarza za Dzierżyńskim zasadę - ufaj a
      > le sprawdzaj. Jestem skłonny przypuszczać, że ta zasada obowiązywała także prze
      > d Dzierżyńskim.
      >

      dlatego Tusk tanczy jak mu Putin zagra.
      • p.heniu Re: To co powie Putin jest swiete dla Donka 20.01.11, 08:57
        Może jest za mało asertywny?

        Swoją drogą. Cechę polegającą na braku odwagi w przedstawianiu własnego zdania i zaniechaniu działania, choćby tylko weryfikującego ustalenia dokonane przez inny podmiot, niekoniecznie znany z rzetelności, określało się kiedyś zupełnie inaczej.
        • venus99 Re: To co powie Putin jest swiete dla Donka 20.01.11, 21:00
          jesteś na etacie FSB?
          • wariant_b Re: To co powie Putin jest swiete dla Donka 20.01.11, 21:26
            venus99 napisał:
            > jesteś na etacie FSB?

            Na półetacie - i to jest poniekąd oczywistość.
    • maszmi Re: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL 20.01.11, 10:22
      Dlaczego samolot nie spadl w PL
Inne wątki na temat:
Pełna wersja