Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Oleksy,

26.01.11, 13:20
Nałęcz w tzw. III RP, w RFN lat '60 w sprawach polityki zagranicznej i wewnętrznej wypowiadali się byli gauleiterzy, historycy zaangażowani do końca w NSDAP. No nijak mi nie idzie. Mam za małą wyobraźnię, czy PeZetPeeRowska szajka powinna mieć co najmniej elementarne poczucie wstydu i milczeć do śmierci?
    • prynsztarn Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:24
      ...napisać jak nazywali się Prezydent i Premier Polski za których rządów weszliśmy do NATO i UE?

      I dodatkowo jak nazywał się taki mały co to nie chciał pewnego traktatu podpisac...
      • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:32
        Heinrich Himmler proponował Amerykanom okrągły stół. nie zgodzili się. Później była Norymberga i wieszanie.
        • prynsztarn Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:37
          Wydaje mi się że pomyliłeś wątki?

          Ale powiem, skoro już zaczynasz ten temat, że to był bardzo ciepły człowiek! Tak mówiły dzieci Himmlera o Hitlerze.
          • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:45
            Być może. Nie mierzyłem mu temperatury.

            Gauleiterzy jak Oleksy, Miller czy inni komunistyczni aparatczycy powinni co najmniej milczeć. Przede wszystkim należała im się Norymberga, a krajowi dekomunizacja. Gdyby hitlerowcy mieli tyle swobody ile SdRP w III RP, też wróciliby do władzy.
            • 1normalnycz.lowiek Peowcy też mieli za dużo swobody i doszli -w 2007! 26.01.11, 15:11
              p.heniu napisał: Gdyby hitlerowcy mieli tyle swobody ile SdRP w III RP, też wróciliby do władzy.

              ---> Ale teza jest świetna. Można zrobić z niej cały wątek ... Tylko może jeszcze nie w tej chwili - zanim PO nie odpowie na cios zadany w "Rodzinę" i w swojego capo di tutti capi! :)
            • sclavus Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:48
              To dlaczego nie chcesz ich powywieszać?
              W PRLu były zapisy na osoby i te nie mogły wykonywać zawodów...
              Czyż Solidarność nie walczyła z tym? ... po to, żeby w wolnej, niepodległej Polsce toto wskrzesić????
              Zabawny jesteś...
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:40
          U nas też był Amerykanin Kukliński, który pomógł swym żołnierskim czynem w LWP tym wszystkim Millerom, Oleksym i Nałęczom dorwać się do władzy
          • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:48
            To twoja opinia. Nie rozważam teraz roli Kuklińskiego (a cenię go niezmiernie) lecz gauleiterów.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 13:57
              Kukliński to był taki dziadek z wehrmachtu.
              • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 14:37
                Ja wiem czy Wehrmacht można zrównać z US Army? Próbować tak, ale czy ze skutkiem? Dziadek z Wehrmachtu dla każdego kto liznął historii nie stanowi problemu. Łgarz - mgr historii Tusk inna sprawa. Choć, on the other hand, ani on pierwszy, ani ostatni.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 14:40
                  Ale wehrmacht z kuklińskim LWP chyba można...
                  • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 14:58
                    Przełóżmy Wehrmacht na kolaborujący z III Rzeszą reżim. Kukliński postanowił działać na szkodę III Rzeszy i kolaboranckiego reżimu, do tego skutecznie. W tym celu, z narażeniem życia, sprzymierzył się z US Army. Dlatego go cenię.
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:07
                      A najpierw pomógł nazistom zainstalować się w Polsce. To taki typowy idol antysalonu, który najpierw stwarza problem, a potem z nim walczy.
                      • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:15
                        Pomógł się zainstalować? Pomyliłeś Kuklińskiego z kapepotamami z ZSRR. To oni przyjechali na sowieckich czołgach. Pomysł na prl pochodził od Stalina i narodził się po 22 VI 1941. Kapepowskie szmaty wyrzekły się Polski najpóźniej w 1939.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:16
                          Tamci przyjechali a Kukliński ochoczo do nich dołączył.
                          • 1normalnycz.lowiek Właśnie dlatego kapepowcy są gorsi od hitlerowców 26.01.11, 15:44
                            obraza.uczuc.religijnych napisał: Tamci przyjechali a Kukliński ochoczo do nich dołączył.

                            ---> Hitlerowiec, wiadomo: Wróg i trzeba przeciwko niemu walczyć!
                            A "Polacy" z KPP? Przyjechali, mówili po polsku o miłości i nowoczesności, jak nie przymierzając, Tusk! Niektórzy się nabrali. Ale później przychodzi otrzeźwienie. I ci, którzy otrzeźwieli, uratowali swój honor - inni NIE!
                    • prynsztarn Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:11
                      Cenisz zdrajcę? Przysięgał i złamał to przysięgę czyli jest zdrajcą.
                      Do tego jeszcze nie robił tego dla idei czy Kraju a prosto dla pieniędzy. Wmówisz mi ze z pensji kupił sobie willę na warszawskim Starym Mieście i jacht? To go leszcza zgubiło, te wydatki zwróciły uwagą kontrwywiadu.
                      A dlaczego ten zdrajca. skoro był taki dobry, nie poinformował Solidaruchów o planach wprowadzenia stanu wojennego?

                      Wzorem oficera jest Pan Kapitan Grzegorz Piotrowski. Wykonał zadanie, nie zdradził szefów, mimo że zmienił się ustrój i cały świat, on pozostał honorowy i uczciwy. Wzór oficera.
                      • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:18
                        Najpierw poznaj rotę z 1947 r. Polecam też historię Polski pod zaborami. Poza tym zdrada szatana jest zawsze chwalebna.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:24
                          Czy rota z 1947 r. zobowiązywała każdego wstępującego do LWP człowieka do robienia tam kariery tak jak uczynił to Kukliński?
                          • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 15:35
                            Nie zobowiązywała. Kukliński największą "karierę" zrobił gdy zdradził szatana. Z pełną świadomością faktu, że im wyżej był w hierarchii tym bardziej mógł szkodzić szatanowi.
                            • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 26.01.11, 18:01
                              Ach jakiż on przewidujący. Zupełnie jak Szymborska i Mazowiecki.
                              • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 27.01.11, 00:04
                                Mazowiecki, Szymborska? Niestosowne porównanie. Dla Kuklińskiego niestosowne. Poza tym, pomiędzy możliwością nabawienia się odcisków, a groźbą szubienicy jest różnica.
                                • remez2 Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 27.01.11, 01:59
                                  p.heniu napisał:

                                  > Poza tym, pomiędzy możliwością nabawienia się odcisków, a groźbą szubienicy jest różnica.
                                  I dlatego aby groźba się nie spełniła, pracował na trzy strony. Pecunia non olet - to jego rodowe zawołanie.


                                  -------------
                                  • p.heniu Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 27.01.11, 09:01
                                    Masz jakieś wiadomości na ten temat to się podziel. Nie masz nie kłam.
                                    • remez2 Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 27.01.11, 09:20
                                      p.heniu napisał:

                                      > Masz jakieś wiadomości na ten temat to się podziel.
                                      Mam. Dzielę się chlebem z potrzebującymi.
                                      > Nie masz nie kłam.
                                      Nigdy nie kłamię.
                                      -------------
                                • obraza.uczuc.religijnych Re: Przepraszam najuprzejmiej, czy mógłbyś... 27.01.11, 09:07
                                  Niestosowne dla Szymborskiej i Mazowieckiego. Oni nie robili kariery w komuszym LWP tak jak Kukliński. Przecież Kuronia prawdziwi Polacy ścigają za czerwone harcerstwo. Kuklińskiego nie tykają za obsiane przez GRU Ludowe Wojsko Polskie?
    • jureczek_barbarzynca Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 26.01.11, 13:44
      czy PeZetPeeRowska szajka powinn
      > a mieć co najmniej elementarne poczucie wstydu i milczeć do śmierci?

      PiS nie ma wstydu i się jakoś ich nie czepiasz.
      • p.heniu Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 26.01.11, 13:46
        Załóż wątek o PiSie. Ten jest o gauleiterach z PZPR.
    • mike.recz Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 26.01.11, 15:19
      p.heniu napisał: Mam za małą wyobraźnię, czy PeZetPeeRowska szajka powinna mieć co najmniej elementarne poczucie wstydu i milczeć do śmierci?



      Nie masz zbyt małej wyobraźni tylko słabo dobrałeś przykłady.
      • p.heniu Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 26.01.11, 15:32
        Dlatego, że III Rzeszy nie było dane przejść metamorfozy jak Związkowi Sowieckiemu po śmierci Stalina? Przecież Himmler chciał pertraktować z Amerykanami. Dlaczego nie dostał szansy?
        • mike.recz Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 26.01.11, 15:42
          p.heniu napisał: Dlatego, że III Rzeszy nie było dane przejść metamorfozy jak Związkowi Sowieckiemu po śmierci Stalina? Przecież Himmler chciał pertraktować z Amerykanami. Dlaczego nie dostał szansy?


          Jaruzelski natomiast dostał od USA szansę zostania pierwszym prezydentem III RP
          i z niej skorzystał.
          • p.heniu Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 27.01.11, 09:12
            USA realizowały swoje interesy i swój plan. Niekoniecznie musiało być to zbieżne z interesami Polski. Uważam, że naruszenie zasad elementarnego zadośćuczynienie i opędzenie się w kwestii odpowiedzialności za służenie Imperium Zła słowem "przepraszam" było krótkowzroczne. To nie Amerykanie żyli pod sowieckim butem. Dokonując rozliczenia z przeszłością należy wziąć oczywiście pod uwagę okoliczności łagodzące ale tylko "przepraszam"? Przecież na tzw. transformacji najbardziej skorzystali ludzie dawnego systemu.
            • mike.recz Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 27.01.11, 16:42
              p.heniu napisał:

              > USA realizowały swoje interesy i swój plan. Niekoniecznie musiało być to zbieżn
              > e z interesami Polski.

              Okazały się jednak w interesie naszego regionu.

              Uważam, że naruszenie zasad elementarnego zadośćuczynien
              > ie i opędzenie się w kwestii odpowiedzialności za służenie Imperium Zła słowem
              > "przepraszam" było krótkowzroczne. To nie Amerykanie żyli pod sowieckim butem.
              > Dokonując rozliczenia z przeszłością należy wziąć oczywiście pod uwagę okoliczn
              > ości łagodzące ale tylko "przepraszam"? Przecież na tzw. transformacji najbardz
              > iej skorzystali ludzie dawnego systemu.
              >
              Okolicznościami łagodzącymi było już samo danie łupnia Niemcom w II WŚ.
              Jarek Kaczyński był właścicielem jednej starej marynarki na przykład.
    • zoil44elwer Re: Próbuję sobie wyobrazić,że tak jak Miller, Ol 26.01.11, 15:24
      Niemieccy fachowcy z III Rzeszy byli po wojnie rozchwytywani przez USA,CCCP....Bo to byli znakomici fachowcy a aliantom nie przeszkadzała ich wcześniejsza przynależność do NSDAP.W III RP mówi się:To fachowiec znakomity,ale należał kiedyś do PZPR.Więc mamy lichych fachowców ale z piękną,opozycyjną kartą w PRL..
      • joannabarska Uczyć się! 27.01.11, 09:09
        Macie cholerne luki w głowach. Jaka władze za tzw.komuny miał prof.Nałęcz? Byl w reformatorskim skrzydle PZPR i nie głaskano go po włosach. Wypłynął na szersze wody po 1989 roku. A ponadto w PZPR, jedynej wowczas partii z prawdziwego zdarzenia, było wielu mądrych ludzi, to jednak temat nie na kilka chwil.
    • woda_woda I słusznie, że ci nie idzie. 27.01.11, 09:04
      > No nijak mi nie idzie.

      To dobrze o tobie świadczy, bo porównywać można tylko porównywalne.
Pełna wersja