Moje drogie lemingi macie problem

05.02.11, 10:08
Tutaj na forum robiliscie co tylko mozna aby usprawiedliwic chamskie zachowanie pani Muchy. PO jednak ma ja pozbawic jedynki za ta zenujaca i chamska wpadke. Okazuje sie ze oni jednak cos zobaczyli, cos czego sie najwyrazniej wstydza w przeciwienstwie do was.

Joanna Mucha nie dostanie pierwsze miejsca na lubelskiej liście PO w wyborach do Sejmu - twierdzi tygodnik"Wprost". Wszystko przez wywiad, w którym miała powiedzieć, że "starsi ludzie chodzą do lekarza dla rozrywki".
    • taziuta Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 10:13
      mrsajgon napisał:

      > /.../ "...Wszystko przez wywiad, w którym miała powiedzieć, że "starsi ludzie chodzą do
      > lekarza dla rozrywki"

      Ale to przecież prawda. Są i tacy, którzy chodzą do lekarza tylko dla rozrywki.
      • republika.republika Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 10:17
        taziuta napisał:


        > Ale to przecież prawda. Są i tacy, którzy chodzą do lekarza tylko dla rozrywki

        prawdą jest też to "że trzeba się było ubezpieczyć" - ale trudna prawda dociera do wyborców (i to nie do wszystkich) dopiero po jakimś czasie
      • hordol skoro tak 05.02.11, 10:18
        to proponuje zlikwidowac słuzbę zdrowia, wiekszosc zaoszczędzonych pieniedzy zwrocic do budzetu(np 40 mld) za resztą jakies 15-20 przeznaczyc na poprawę rozrywki.

        co ty na to?
        • taziuta Ekstremistka! :) 05.02.11, 12:14
          hordol napisała:
          Re: skoro tak

          > to proponuje zlikwidowac słuzbę zdrowia, wiekszosc zaoszczędzonych pieniedzy zwrocic do
          > budzetu(np 40 mld) za resztą jakies 15-20 przeznaczyc na poprawę rozrywki.
          >
          > co ty na to?

          A ja na to, że chyba nie zrozumiałaś. To że zdarzają się takie przypadki wcale nie oznacza, że wszyscy korzystają ze służby zdrowia dla rozrywki. Mucha się po prostu niezręcznie wyraziła, bo nie zastrzegła, "że są też i takie przypadki", np.
          • hordol Re: Ekstremistka! :) 05.02.11, 13:44
            to niech ponosi konsekwencje swoich bezmyslnych wypowiedzi
            • sclavus Re: Ekstremistka! :) 05.02.11, 13:45
              ... powiedz to Kaczorowi...
              Ba! Przekonaj go, że powinien...
            • hordol Re: Ekstremistka! :) 05.02.11, 13:51
              ty platfusie to spie...j mi z oczu
              • sclavus Re: Ekstremistka! :) 05.02.11, 14:06
                To do mnie?
                Poniosło cię!
                ... i jeszcze nieraz poniesie... przy twoim hordoleniu :O
      • qqazz Powiem szczerze troche mnie to szokuje. 05.02.11, 20:14
        Takie podejscie emerytów.
        W swojej rodzinie sobie nie przypominam takich przypadków, dziadków ciezko było w ogóle wysłac do lekarza, za to chętnie chodzili do koscioła gdzie po mszy jak i w drodze na nią mozna było "zaliczyć" spotkania towarzyskie, a, że pokonanie 2 czy 3 kilometrów w wieku 70 i więcej lat trochę trwa więc mozna było sobie pogawedzić ze znajomymi z okolicy którzy też szli sobie na mszę, dziadek tez lubił od czasu do czasu odwiedzić jakiegoś znajomego i wypic sobie browara. Na takie pierdoły jak bezproduktywne siedzenie w poczekalni czasu ani ochoty zwyczajnie nie mieli.
        Rodzice którzy maja swoje lata tez do lekarza chodza kiedy muszą i raz na 2-3 lata zrobić komplet badań i do głowy im nie przyjdzie nawet, zeby do lekarza chodzić dla rozrywki, dla rozrywki w wieku 60lat to mozna się przejechać rowerem do odległego o 10 kilometrów supermarketu i poszukac tam promocji, przespacerować się kilka kilometrów do koleżanki na kawę, poczytac coś, obejzeć dobry film albo zrobić nowe ogrodzenia na sporej działce, oczywiście jak sie ma na to czas.



        pozdrawiam
    • ta Problem mają samotni starzy ludzie 05.02.11, 10:16
      Ta decyzja to poprawność polityczna, nic więcej.
      Pani poseł opisała zbyt szczerze to, co obserwują na codzień pracownicy ochrony zdrowia.

      Podtrzymuję, co już tu pisałam. 3/4 seniorów okupuje krzesła w poczekalniach przychodni lekarskich z powodu dojmującej SAMOTNOŚCI i opuszczenia przez rodzinę. Wizyta u lekarza oraz możliwość porozmawiania w kolejce z innymi ludźmi jest ułomną protezą czułości i opieki, jakiej staruszkowie nie otrzymują od najbliższych.
      • tacx Re: Problem mają samotni starzy ludzie 05.02.11, 11:28
        > Pani poseł opisała zbyt szczerze to, co obserwują na codzień pracownicy ochrony
        > zdrowia.

        ty chyba nigdy u lekarza nie byłeś. Mysłisz ze wysiadywanie w korytarzach w kolejce do łapiducha to jakas rozrywka? Nie mówie już nawet o lekarzach specjalistach gdzie emeryci są zagubieni jak dzieci we mgle i nie wiedzą co gdzie i jak.
        Owszem - emeryci i staruszkowie często u lekarzy bywają - ale bynajmniej ie po to żeby pogadać z kimś w kolejce tylko ze strachu. jak będziesz stary to też bedziesz biegał z byle pierdołą do lekarza bo przed oczami będziesz miał wizje choroby przykuwajacej do łóżka i komplikacji z tym związanych które mogą zakończyc twoje szanowne życie.
        A lekarze sami sa temu stanowi winni. wypisują recepty w iloscich hurtowych bo mają biznes z firmami farmaceutycznymi. Czemu tym się Mucha nie zajmie? najlepiej użalać się na dlosem psów i kotów a potem wywalić z przychodni starców bo tak najłatwiej i najwygodniej, ale żeby ruszyc to g...o które trawi polską służbę zdrowia to już tu siedzi cicho i boi się cokolwiek powiedzieć.
        Jak jej tak przeszkadzają ci staruszkowie w przychodniach to niech wprowadzi 5 zeta za wizytę z przelewem do budżetu państwa i po sprawie a ona widzi winę u emerytów. Emeryci korzystają z tego co im politycy umożliwiaja. Czemu o Krusie nic madrego mucha nie powie na przykład? brak odwagi czy doktorskiej wiedzy nie starcza?
        • republika.republika Re: Problem mają samotni starzy ludzie 05.02.11, 11:39
          tacx napisał:

          > Jak jej tak przeszkadzają ci staruszkowie w przychodniach to niech wprowadzi 5
          > zeta za wizytę z przelewem do budżetu państwa i po sprawie a ona widzi winę u
          > emerytów.

          wywiad nie dotyczył win emerytów tylko organizacji służby zdrowia w Polsce. Przeczytaj go, zamiast przypisywać jakieś niestworzone opinie Musze.
          • tacx Re: Problem mają samotni starzy ludzie 05.02.11, 11:48
            > wywiad nie dotyczył win emerytów tylko organizacji służby zdrowia w Polsce. Prz
            > eczytaj go, zamiast przypisywać jakieś niestworzone opinie Musze.

            tak tak... biedactwo chciało mówić o służbie zdrowia a powiedziało zupełnie cos innego. i jeszcze tłumaczy że tak ważne i istotne wywiady autoryzuje przez telefon... Dobre.
        • sclavus Re: Problem mają samotni starzy ludzie 05.02.11, 12:51
          ... to ty masz około 70 lat????
      • 1normalnycz.lowiek Była szczera do bólu,w swym chamstwie i głuPOcie. 05.02.11, 13:31
        ta napisała: Pani poseł opisała zbyt szczerze

        ---> Nie pierwszy już raz, pokazując swój prymitywny sposób myślenia, dowiodła, że robienie posłów, z takich jak ona osóbek, jest wielką pomyłką!

        > to, co obserwują na codzień pracownicy ochrony zdrowia.

        ---> Łżesz jak Mucha, Kidawa-Błońska, Kopacz, Pitera ...

        > 3/4 seniorów okupuje krzesła w poczekalniach przychodni lekarskich z powodu dojmującej SAMOTNOŚCI i opuszczenia przez rodzinę.

        ---> Są to zwykłe konfabulacje prymitywnych jak ty, ludzi, dopasowujących kolejne bajki do piarowskich potrzeb - głównie po to, by ukryć własną nieudolność i pazerność.
        Peowski "rząd" nie potrafi sobie poradzić z ŻADNYM problemem. Ośmiesza się, szukając winnych tam gdzie ich nie ma!
        Lemingi uważają, że winnym za zepsuty samochód jest samochód a winnym za rozwalone koło jest właśnie koło .. :)))

        A ty w swojej głupocie pokazałaś, że nie masz żadnej wiedzy na temat sytuacji starszych ludzi, nie wiesz z jakimi problemami jest u nich związane już samo wyjście z domu a co dopiero dotarcie do przychodni ... tym bardziej specjalistycznej. Ale cóż, jak widać, głupich nie sieją, więc i idiotyzmy o "rozrywkowych" wizytach powtarzają na użytek podobnych sobie przygłupów - Niczym nie różnisz się od "posłanki" Muchy!
      • mr.sajgon I dlatego w Lodzi zastosowano Pavulon 05.02.11, 19:28
        ta napisała:

        > Ta decyzja to poprawność polityczna, nic więcej.
        > Pani poseł opisała zbyt szczerze to, co obserwują na codzień pracownicy ochrony
        > zdrowia.
        >
        > Podtrzymuję, co już tu pisałam. 3/4 seniorów okupuje krzesła w poczekalniach pr
        > zychodni lekarskich z powodu dojmującej SAMOTNOŚCI i opuszczenia przez rodzinę.
        > Wizyta u lekarza oraz możliwość porozmawiania w kolejce z innymi ludźmi jest u
        > łomną protezą czułości i opieki, jakiej staruszkowie nie otrzymują od najbliższ
        > ych.
    • hummer W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 10:18
      mrsajgon napisał:

      > Joanna Mucha nie dostanie pierwsze mie
      > jsca na lubelskiej liście PO w wyborach do Sejmu - twierdzi tygodnik"Wprost". W
      > szystko przez wywiad, w którym miała powiedzieć, że "starsi ludzie chodzą do le
      > karza dla rozrywki"
      .


      Wprowadzając symboliczną opłatę, za zawracanie lekarzowi głowy. Problem zniknął. Kto da np. 5 zł za spotkanie z lekarzem, skoro księdza można zobaczyć za darmo. A też pogada, doradzi, uda zrozumienie.
      • marta.von.zpalacu Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 10:49
        > Wprowadzając symboliczną opłatę, za zawracanie lekarzowi głowy. Problem zniknął
        > . Kto da np. 5 zł za spotkanie z lekarzem, skoro księdza można zobaczyć za darm
        > o. A też pogada, doradzi, uda zrozumienie.
        >

        Komunisci z PiSu nigdy nie dopusciliby do czegos takiego.
        • marta.von.zpalacu Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 11:12
          Dodam tylko, ze to nie jest pomysl Czechow. O mnie na ten przyklad placisz lekarzowi za wizyte 100%, dostajesz bumage i na jej podstawie ubezpieczenie zwraca ci pieniadze minus twoj udzial tak zwany "hamulec". Mysle, ze taki system jeszcze bardziej odstraszylby tych co chca sie z lekarzem tylko zobaczyc w celach towarzyskich.
          • qqazz Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 11:18
            To juz przesada, jak jestem chory to nie zawsze mam czas isc do lekarza a miałbym jeszcze latać po urzędach z kwitami, niepotrzebne i sztuczne tworzenie dodatkowego zamieszania. Pomysł z drobnymi opłatami na wejściu jest bardzo dobry, do tego dodałbym pomysł pełnopłatnych wizyt dla niepłacących fizycznie składek.



            pozdrawiam
            • marta.von.zpalacu Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 11:30
              qqazz napisał:

              > To juz przesada, jak jestem chory to nie zawsze mam czas isc do lekarza a miałb
              > ym jeszcze latać po urzędach z kwitami, niepotrzebne i sztuczne tworzenie dodat
              > kowego zamieszania. Pomysł z drobnymi opłatami na wejściu jest bardzo dobry, do
              > tego dodałbym pomysł pełnopłatnych wizyt dla niepłacących fizycznie składek.
              >
              >
              >
              > pozdrawiam

              Nigdzie nie musisz latac. Ubezpieczenie daje ci zaadresowane i ofrankowane koperty, ktore wystarczy wrzucic do skrzynki. Pieniadze przesylaja ci na konto. W ten sposob jestes pewien, ze lekarz nie skasowal cie za wymiane serca zamiast za zwykle badanie :)
              Innymi slowy wszystko jest pod wzgledem finansowym legalne.....................
              • qqazz Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 11:41
                Wysłanie listu kosztuje, zresztą żeby miec pewnosc że poszedł musiałbym iść na pocztę i wysłać polecony stojąc w kolejce czesto na pół godziny albo i wiecej stania która przy takim systemie szybko by urosła, co generuje dalsze ukryte koszta. Jak już to wystarczyłoby wklepac w internecie kod z datą i miejscem wizyty, a lekarz miałby obowiązek zrobic to samo w ciagu 24 godzin, a jak ktos nie ma netu to niech sobie wysyła listem.



                pozdrawiam
                • marta.von.zpalacu Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 11:53
                  qqazz napisał:

                  > Wysłanie listu kosztuje,

                  Przeciez ci napisalem, ze dostajesz ofrankowane (ze znaczkiem) koperty.


                  zresztą żeby miec pewnosc że poszedł musiałbym iść na
                  > pocztę i wysłać polecony stojąc w kolejce czesto na pół godziny albo i wiecej s
                  > tania która przy takim systemie szybko by urosła, co generuje dalsze ukryte kos
                  > zta. Jak już to wystarczyłoby wklepac w internecie kod z datą i miejscem wizyty
                  > , a lekarz miałby obowiązek zrobic to samo w ciagu 24 godzin, a jak ktos nie m
                  > a netu to niech sobie wysyła listem.
                  >
                  >
                  >
                  > pozdrawiam

                  Jestes zwyklym malkontentem. Ten system dziala tutaj swietnie od wiekow i nikt nie narzeka. Ubezpieczenie dostaje swoja dole, lekarz i panstwo. Nie ma przekretow. Pacjent jest zadowolony bo lekarze dobrze zarabiajac maja pieniadze na nowoczesne wyposazenie swoich gabinetow.
                  W Polsce komunistyczny system darmowej sluzby zdrowia prowadzi do NIKAD.
                  • qqazz Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:34
                    To, ze gdzieś cos dobrze funkcjonuje nie znaczy jeszcze ze wierna kopia w Polsce nie okaże sie katastrofa i kompromitacją, ale cudzym rozwiązaniom warto się przygladac i czerpać z doświadczeń innych.
                    W czasch kiedy Saunders zakładał sieć KFC podobne umowy zawierano w USA głównie ustnie, większosć jego umów franczyzy tez była tak zawarta i wszyscy ich przestrzegali i to swietnie funkcjonowało, zresztą wiele podobnych obyczajów funkcjonuje tam do dziś, jeżeli np. w takim Texasie kupisz ciuch czy zabawkę która sie nie spodoba dziecku to ja odnosisz do sklepu a sprzedawca z usmiechem ja przyjmuje i oddaje ci pieniadze bez wołania o paragon czy metki, sądzisz, ze w obecnej Polsce to by się sprawdziło?


                    pozdrawiam
                  • 1normalnycz.lowiek Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS,NFZ? 05.02.11, 14:03
                    marta.von.zpalacu napisał: Jestes zwyklym malkontentem. Ten system dziala tutaj swietnie od wiekow i nikt nie narzeka...
                    W Polsce komunistyczny system darmowej sluzby zdrowia prowadzi do NIKAD.

                    ---> Opisałeś system DARMOWEJ służby zdrowia u siebie a kontestujesz system "darmowej" służby zdrowia w Polsce. Co prawda zapomniałeś (świadomie?) wspomnieć cośkolwiek choćby o zwrocie także kosztów zakupów leków, ale już i tak widać, że opisałeś DARMOWY system, funkcjonujący "u ciebie"! Darmowy ... bo otrzymując zwrot kosztów, w praktyce prawie NIC nie dopłacacie. Natomiast w Polsce ten system tylko się tak nazywa a w rzeczywistości - szczególnie dodając, oprócz wszelkich kosztów związanych z ubezpieczeniem, przede wszystkim koszt zakupywanych leków, to zobaczysz, że daleko temu systemowi do uznania za darmowy a zabiegi peowsko/sawickich oszustów, wprost prowadzą do sytuacji, w której system służby zdrowia byłby jeszcze większym obciążeniem finansowym dla Polaków - praktycznie nie do udźwignięcia!
                    • qqazz Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 14:24
                      We Francji opieka zdrowotna czy szkolnictwo sa darmowe tylko dla biedoty, klasa srednia musi za to sporo płacić.



                      pozdrawiam
                      • 1normalnycz.lowiek Ilu wPolsce zarabia na poziomie tej średniej klasy 05.02.11, 14:41
                        qqazz napisał: We Francji opieka zdrowotna czy szkolnictwo sa darmowe tylko dla biedoty, klasa srednia musi za to sporo płacić.

                        ---> i jaka jest relacja dochodów do kosztów utrzymania, kosztów leczenia, cen leków???

                        ciekawy jestem co by niemcy powiedzieli gdyby przy wypłacie 1500 euro mieliby płacić 4,5 euro za litr paliwa, 3 euro za chleb, 22 euro za bilet do kina, 10 euro za wypicie kawy w galerii itd... polacy sa niewolnikami europy, ceny i wszystko inne narzuca nam się z Unii a o wyplatach nikt nie wspomina. Pensja minimalna w Polsce, którą ma wiecej niż polowa polakow to nawet nie polowa zasiłku dla bezrobotnych w krajach Unii. Celowo pisze w krajach Unii bo chyba Polska do Unii nie należy...
                      • marta.von.zpalacu Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 15:17
                        qqazz napisał:

                        > We Francji opieka zdrowotna czy szkolnictwo sa darmowe tylko dla biedoty, klasa
                        > srednia musi za to sporo płacić.

                        Francja jest demokratycznym krajem i tam nikt nie dyskryminuje bogatych :)))
                        Skad masz takie info? Na KC PiS wam to wcisneli?
                        • qqazz Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 19:00
                          Od wykształconych kolegów Francuzów którzy mają rodziny prowadzące własne firmy i wiedzą ile ich rodziców kosztowały miesięcznie ich studia i jakie składki płacą, w odróznieniu od biedniejszych którzy mają to samo gratisowo.
                          A demokracja własnie na tym polega, że większosć wybiera tych którzy decydują komu zabrać a komu dać.


                          pozdrawiam
                          • marta.von.zpalacu Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 19:38
                            qqazz napisał:

                            > Od wykształconych kolegów Francuzów którzy mają rodziny prowadzące własne firmy
                            > i wiedzą ile ich rodziców kosztowały miesięcznie ich studia i jakie składki pł
                            > acą, w odróznieniu od biedniejszych którzy mają to samo gratisowo.
                            > A demokracja własnie na tym polega, że większosć wybiera tych którzy decydują k
                            > omu zabrać a komu dać.
                            >
                            >
                            > pozdrawiam

                            Albo oni klamali, albo ty ich nie zrozumialec, ale najpewniej to ty sobie wymysliles ta historyjke.
                            • qqazz Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 19:53
                              Nie mam powodu, żeby im nie wierzyć, choć byłem dosć mocno zdziwiony tym co słyszałem, tobie tez nie mam powodu nie wierzyć a jednak twierdzisz co innego.



                              pozdrawiam
                              • marta.von.zpalacu Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 20:35
                                qqazz napisał:

                                > Nie mam powodu, żeby im nie wierzyć, choć byłem dosć mocno zdziwiony tym co sły
                                > szałem, tobie tez nie mam powodu nie wierzyć a jednak twierdzisz co innego.
                                >
                                >
                                >
                                > pozdrawiam

                                Tutaj ludzie mowia, ze studia duzo kosztuja poniewaz w studia wliczaja rowniez utrzymanie dzieciaka. Oplacenie pokoju, zarcie, fotokopie i inne materialy potrzebne do nauki. Niektorzy ida nawet dalej mowiac ile byloby wiecej w domu gdyby dzieciak poszedl do pracy. Taka mentalnosc. Moze wlasnie takie koszta mieli na mysli twoi znajomi. Normalnie jedyna roznica miedzy bogatym, a biednym jest taka, ze bogatsi nie moga ubiegac sie o stypendium.
                                • qqazz Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 20:54
                                  Mozliwe, niemniej kiedy mówili o tych opłatach i składkach zdrowotnych, dało sie wyczuć niechęć czy nawet pogardę jaką zywią do tych którzy jednak za pewne rzeczy płacić nie muszą i zyja ze składek i podatków płaconych przez ich i ich rodziny, moze w przyszłym roku skoczę ich odwiedzić to dopytam się dokładniej.


                                  pozdrawiam
                    • marta.von.zpalacu Re: Sam sobie zaprzeczasz.Nie wiesz,jak działaZUS 05.02.11, 15:14
                      > ---> Opisałeś system DARMOWEJ służby zdrowia u siebie a kontestujesz system
                      > "darmowej" służby zdrowia w Polsce.

                      Jaki darmowy? Po pierwsze placisz miesiecznie na ubezpieczenie + twoj pracodawca placi rowniez skladke za ciebie. jak napisalem wyzej placisz u lekarza 100% taryfy obowiazujacej za dana usluge. Ubezpieczenie zwraca ci czesc. Wczoraj dla przykladu zona zaplacila 26€ zostanie jej zwrocone 22€ (lekarz domowy, specjalisci maja inne zasady).

                      O lekach nie zapomnialem poniewaz w tej dyskusji nie mowimy o lekach. Rowniez w zaleznosci od leku jakas czesc zwraca mi ubezpieczenie.
                • sclavus Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:03
                  Cóś mi się wydaje, że jesteś mocno przywiązany do warunków i zwyczajów polskich... dodatkowo, wydaje ci się, że wszędzie jest/musi być jak w Polsce...
                  :D :D
                  • qqazz Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:35
                    To cos dziwnego?


                    pozdrawiam
                    • sclavus Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:44
                      Dziwnego??/ - Nie wydaje mi się...
                      Stawia cię, co najwyżej, w dziwnym świetle...
            • sclavus Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 12:58
              Nie zrozumiałeś republiki...
              Albo zupełnie nie kojarzysz o co chodzi!
              Francja: nie masz państwowych lekarzy - są wyłącznie gabinety prywatne... płacisz 100% za wizytę (23 euro) a następnie, bez biegania gdziekolwiek, dostajesz na konto zwrot 70%...
              Ta zasada, to zasada generalna - specjaliści biorą więcej... a w szpitalach państwowych, płacisz jedynie różnicę między ceną za usługę zdrowotną a tym co refunduje ubezpieczenie socjalne...
              Jeśli masz prywatne ubezpieczenie zdrowotne dodatkowe - nie płacisz nic!
              • marta.von.zpalacu Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:10
                sclavus napisał:

                > Nie zrozumiałeś republiki...
                > Albo zupełnie nie kojarzysz o co chodzi!
                > Francja: nie masz państwowych lekarzy - są wyłącznie gabinety prywatne... płaci
                > sz 100% za wizytę (23 euro) a następnie, bez biegania gdziekolwiek, dostajesz n
                > a konto zwrot 70%...
                > Ta zasada, to zasada generalna - specjaliści biorą więcej... a w szpitalach pań
                > stwowych, płacisz jedynie różnicę między ceną za usługę zdrowotną a tym co refu
                > nduje ubezpieczenie socjalne...
                > Jeśli masz prywatne ubezpieczenie zdrowotne dodatkowe - nie płacisz nic!
                >

                Piskomuniscie nie przetlumaczysz nawet lopata.
              • qqazz Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:41
                Alez rozumiem doskonale, tylko niektórym jak widzę ciężko zrozumiec, że Polska to nie Francja a bezrefleksyjne kopiowanie wzorów zagranicznych może się zakończyć kompletną klapą i to z przyczyn bardzo prozaicznych.
                Co bynajmniej nie zmienia faktu, że nasz system jest niewątpliwie bardzo zły i wymaga szybkiej naprawy, a tego nie zrobimy bez prywatyzacji i wprowadzenia bezpośrednich opłat.



                pozdrawiam
                • sclavus Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 13:47
                  Rozumiem!
                  Przywiązanie do systemu sprzed ponad 20 lat, jeszcze się całkiem nie odwiązało...
                  • qqazz Widzisz 05.02.11, 14:01
                    Jest taki stary dowcip żydowski:
                    "Młody biedny Żyd przychodzi do starszego zamożnego z propozycją wspólnego interesu, rozwija przed nim wizje niebotycznych zysków, w pewnym momencie starszy przerywa i mówi "Dobra, dobra ty mnie nie tłumacz ile ja moge zyskać na ten twój interes ty mnie oblicz ile ja mogę na nim stracić"

                    Więc nim zaczniesz optowac za wprowadzeniem cudzych rozwiązań systemowych w miejsce naszych dotychczasowych to nie mysl tylko o potencjalnych korzysciach i nie patrz z zachwytem na to co sie dzieje za granicą tylko zastanów się jakie ten system może miec słabe punkty w naszej rzeczywistosci, jeden juz ci podałem, drugim na pewno będzie spory wzrost zatrudnienia w NFZcie do obsługi tych kopert na dobrze płatnych posadach co pozre spore sumy (ciekawe, że nikomu z was nie przyszło do głowy, że to samo istnienie państwowego monopolu i przymusu ubezpieczeniowego jest głównym problemem), mogą też być inne.
                    Przeczytaj to dokładnie jeszcze kilka razy z moimi wcześniejszymi postami i przemyśl sobie to może coś w końcu zrozumiesz.



                    pozdrawiam
                    • sclavus Re: Widzisz 05.02.11, 14:14
                      Nie wiem skąd republika dała swój przykład.... ja daję Francję a tam - nie ma już kopert i wysyłania.
                      Jest karta Vitale i lekarz wprowadza do systemu każdą wizytę i symbol, który obrazuje kwotę usługi... i bezosobowy zwrot na konto. To spowodowało zmniejszenie liczby urzędników, którzy musieli się zmagać z kopertami...
                      Co prawda, są jeszcze, ale stanowią zaledwie ułamek tych wszystkich transakcji...
                      PeeS - nie darmo się mówi, że system opieki zdrowotnej we Francji, jest najlepszym na świecie aczkolwiek nie idealnym - ludzie są tylko ludźmi...
                      To, co aktualnie jest w Polsce, to połączenie (luźne bardzo!) systemów amerykańskiego i angielskiego z peerelowskim... i tym gorzej dla chorujących!
                      • qqazz Re: Widzisz 05.02.11, 14:35
                        To co jest w Polsce to nie wiadomo co.
                        To o czym piszesz jest całkiem sensownym rozwiazaniem o czym napisałem wyżej, tylko pojawia się problem obsługi komputerów przyjmujacych rejestracje lekarzy i zgłoszenia chorych, bo chyba nie sadzisz, że w molochu jakim jest NFZ nie wykorzystaja tego do stworzenia dodatkowych setek jak nie tysięcy etatów, rozwiazania techniczne to jedno, systemowe to drugie.
                        Druga sprawa może i system francuski jest bardzo dobry, niemniej słyszałem już od samych Francuzów, że jest strasznie kosztowny dla ich kieszeni, podobnie jak system szkolnictwa wyzszego.
                        Róznica cen tez spora, jak piszesz wizyta u lekarza to 23 euro, w Polsce internista zwykle dostaje pomiedzy 4 a 15 złoty od pacjenta, za leczenie specjalistyczne.



                        pozdrawiam
                        • sclavus Re: Widzisz 05.02.11, 14:55
                          Pierwszy akapit: pudło! Lekarze są prywatni... dzwonisz i umawiasz się na dzień i godzinę... maksymalny poślizg: pół godziny :) a system, po wprowadzeni doń karty Vitale, rejestruje wszystko automatycznie...
                          Drugi akapit: 23 euro płacisz, ale ubezpieczenie socjalne zwraca ci 16 euro... a jeśli masz prywatne ubezpieczenie dodatkowe (mutuelle), zwraca ci resztę, do 23 euro...
                          PeeS - z mojego podwórka: miałem operowaną łękotkę - zapłaciłem wyłącznie za część hotelową (łóżko i wyżywienie)... miałem zawał - zapłaciłem tylko za część hotelową (łóżko i wyżywienie) bo ... za wszelkie zabiegi i operacje, których cena przekracza 98 euro, nie płaci się nic... choć od niedawna - 18 euro
                          Drugie: są choroby zwane społecznymi (rak, serce, krążenie...) - pomimo, że od mojego zawału minęło już ponad 13 lat, ciągle jestem na lekach, które ... nie kosztują mnie nic! Są refundowane w 100%...
                          PeeS2 - jeśli cokolwiek słyszałeś od Francuzów, to od takich, którzy są pod wpływem Partii Socjalistycznej lub Komunistycznej, które to partie co jakiś czas zgłaszają dziwne postulaty w sprawach zdrowia...
                          PeeS3 - bo byłbym zapomniał: są ludzie, którzy żyją z jakimś minimum dochodów - mają wszelkie świadczenia bezpłatnie; są ludzie, którzy mają więcej niż minimum, ale mniej niż nakazuje przyzwoitość - ci mają dodatki finansowe, pozwalające na opłatę składek dodatkowego ubezpieczenia zdrowotnego...
                          • qqazz Re: Widzisz 05.02.11, 15:11
                            1. Rozwiazanie z całkowicie prywatnymi gabinetami bardzo mi sie podoba, nam niestety do tego jeszcze daleko. a system rejestrujacy automatycznie w Polsce jest w ogóle trudny do pomyslenia, niemniej również bardzo mi sie takie rozwiazanie podoba.
                            2. Francuzi których znam to młodzi dobrze wykształceni ludzie pochodzacy z klasy średniej, którzy twierdzą, że nie tylko Oni ale wielu ich rówiesników i znajomych chetnie zagłosowałaby na FN gdyby ten odrzucił rasizm. Kumpel którego rodzice sa drobnymi przedsiębiorcami na własnym rozrachunku kiedys wyliczył mi ile jego rodziców kosztowały składki zdrowotne plus opłaty za studia jego i jego siostry na publicznych uczelniach, padła kwota naprawdę powazna, co jego i innych najbardziej rozeźlało to, to, ze ci którzy mają te minimum dochodów albo troche ponad jak piszesz i których jest całkiem sporo mają to wszystko niemal za darmo.



                            pozdrawiam
                            • marta.von.zpalacu Re: Widzisz 05.02.11, 15:27
                              qqazz napisał:

                              > 1. Rozwiazanie z całkowicie prywatnymi gabinetami bardzo mi sie podoba, nam nie
                              > stety do tego jeszcze daleko. a system rejestrujacy automatycznie w Polsce jest
                              > w ogóle trudny do pomyslenia, niemniej również bardzo mi sie takie rozwiazanie
                              > podoba.

                              Jezeli pacjenci bezposrednio beda placic lekarzowi to ci beda mieli wystarczajace podstawy do uzyskania bankowych kredytow na gabinety z prawdziwego zdarzenia. Dzisiaj w PL lekarz zarabia jedynie na papu.
                              Prywatyzacja + wprowadzenie konkurencji na rynku ubezpieczen zdrowotnych = droga do sukcesu.
                              • qqazz Re: Widzisz 05.02.11, 15:45
                                Nie przesadzaj, choć stawki w POZcie sa faktycznie niewysokie to lekarze, źle nie zarabiają, zresztą w obecnym systemie wcale nie musza inwestować bo zwykle korzystają ze sprzetu wynajmowanego bądź dzierżawionego, niemniej to o czym piszesz czyli:
                                > Prywatyzacja + wprowadzenie konkurencji na rynku ubezpieczen zdrowotnych = drog
                                > a do sukcesu.
                                to swięta prawda, projekt PO choć miał wiele wad został przez Prezydenta zawetowany akurat w oparciu o znajdujace się w nim rozsądne propozycje.


                                pozdrawiam
                                • marta.von.zpalacu Re: Widzisz 05.02.11, 15:49
                                  > Nie przesadzaj, choć stawki w POZcie sa faktycznie niewysokie to lekarze, źle n
                                  > ie zarabiają, zresztą w obecnym systemie wcale nie musza inwestować...

                                  I tu jest pies pogrzebany. W taki sposob nigdy nie doczekacie sie gabinetow lekarskich na miare XXI wieku. Wieczna prowizorka i syf.
                                  • qqazz Re: Widzisz 05.02.11, 19:04
                                    Niestety mało kto potrafi spojzeć na problem z tego poziomu, każdemu się wydaje, że wystarczy zamknać kilku łapowników i wprowadzić kosmetyczne zmiany w NFZcie oraz wymienić onych na swoich a już system będzie działał wzorowo a ludzie beda zyli dostatnio, mało kto dostrzega, że to własnie konstrukcja systemu i jego załozenia sa przyczyna problemów.



                                    pozdrawiam
                            • sclavus Re: Widzisz 05.02.11, 19:25
                              Kumpel którego rodzice sa drobnymi przedsiębiorcami na własnym rozrachunku kiedys wyliczył mi ile jego rodziców kosztowały składki zdrowotne plus opłaty za studia jego i jego siostry na publicznych uczelniach, padła kwota naprawdę powazna, co jego i innych najbardziej rozeźlało to, to, ze ci którzy mają te minimum dochodów albo troche ponad jak piszesz i których jest całkiem sporo mają to wszystko niemal za darmo.

                              Kłamał!!
                              Studia na uczelniach publicznych są bezpłatne... jakieś opłaty są, ale to nie opłata za studia... Po drugie, dla tych gorzej sytuowanych jest system stypendiów i zasiłków (mieszkaniowych, przede wszystkim!)
                              Za darmo - tylko tam, gdzie wszystko jest za darmo a wtedy - dla wszystkich ... jednakże, oprócz opieki zdrowotnej dla najbiedniejszych - nic nie jest za darmo, cóś tam płacić trzeba!
                          • qqazz Re: Widzisz 05.02.11, 15:13
                            a zapomniałbym po 3 to dziękuje za sympatyczna rozmowę i przekazane w postach informacje.


                            pozdrawiam
                      • marta.von.zpalacu Re: Widzisz 05.02.11, 15:22
                        > PeeS - nie darmo się mówi, że system opieki zdrowotnej we Francji, jest najleps
                        > zym na świecie aczkolwiek nie idealnym - ludzie są tylko ludźmi...

                        W Belgowie mowia, ze ich system jest najlepszy na swiecie :))) Coz, kazdy chwali swoje.
                        • qqazz Re: Widzisz 05.02.11, 15:46
                          Ciekawe kiedy My bedziemy mogli się czyms w tej materii pochwalić?


                          pozdrawiam
                      • hummer Qqazz mówi o Polsce :) 06.02.11, 19:53
                        sclavus napisał:

                        > Nie wiem skąd republika dała swój przykład.... ja daję Francję a tam - nie ma j
                        > uż kopert i wysyłania.
                        > Jest karta Vitale i lekarz wprowadza do systemu każdą wizytę i symbol, k
                        > tóry obrazuje kwotę usługi... i bezosobowy zwrot na konto.

                        Żyjemy w Polsce i mamy Kartę Urbana

                        wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,9039357,Walczylam_dzielnie__ale_urbancard_jednak_mnie_pokonala.html
                        Na szczęście jeżdżę albo rowerem, albo autkiem, albo taksówką. Wynalazek w postaci Karty Urbana mam gdzieś.

                        Pobranie skromnej opłaty za wizytę zniechęci chcących porady duchowej, do niepotrzebnych wizyt. Jednocześnie nie ma żadnej biurokracji, bo lekarz obsługuje się sam. Ściąga coś w rodzaju drogowego myta za wizytę. Pacjent ma do dyspozycji albo zapłacić 5-10 zł "myta" albo napić się herbaty, by gazy odeszły.

                        Czesi to Słowianie. Wybrali sposób sprawdzony dla Słowian. Na bochenek chleba każdy ma przy sobie. Płacisz, masz poradę lekarską.
                • marta.von.zpalacu Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 15:05
                  > Co bynajmniej nie zmienia faktu, że nasz system jest niewątpliwie bardzo zły i
                  > wymaga szybkiej naprawy, a tego nie zrobimy bez prywatyzacji i wprowadzenia bez
                  > pośrednich opłat.


                  Przeciez my o tym wlasnie piszemy, a ty uwazasz, ze tego nie nalezy robic. Po co wywazac otwarte drzwi skoro sa gotowe wzorce. Wystarczy obejrzec sie w okolo i masz rozwiazania na tacy podane.
        • 1normalnycz.lowiek Bolszewicy z PO już wprowadzili 50zł za wizytę! 05.02.11, 13:37
          marta.von.zpalacu napisał: Komunisci z PiSu nigdy nie dopusciliby do czegos takiego.

          ---> W wielu przychodniach już nie ma specjalistów mogących przyjmować pacjentów z ubezpieczenia ... Okazało się, że "minister" Kopacz jest zwykłą oszustką!
      • ludwik_7125 Re: W bratnich Czechach rozwiązano ten problem 05.02.11, 12:29
        Ja tam nie wiem, czy ksiądz za tą sumę ochoczo wysłuchałby seniorów.
        NFZ - tańszy.
    • p.heniu Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 10:47
      Można było przewidzieć, że lemingi pójdą w zaparte. Wszyscy wiedzą jak wyglądają kolejki pod gabinetami w przychodniach lekarskich. Emeryci tam wysiadują, grają w warcaby i tysiąca. Później dla zgrywy idą grupą do apteki wyciągają dla zabawy recepty i nie wykupują droższych leków też dla zabawy i z wrodzonej złośliwości.
      Socjalizm też był najlepszym ustrojem i padł przez emerytów wykupujących wędliny, fajki cukier i telewizory Rubin. Ta hołota, stojąca dla jaj w kolejkach zniweczyła plan dalszego dynamicznego rozwoju socjalistycznej ojczyzny. Teraz mszczą się podlece na kolejnej partii dobrodziejce.

      Mam niejasne wrażenie, że takie opinie pochodzą od mieszkańców alei Przyjaciół i innych którzy, leczyli i leczą się w przychodniach resortowych, nigdy nie stali w kolejkach albo od ich POtomstwa.
      • ta Starość to nie choroba 05.02.11, 11:52
        p.heniu napisał:
        p.heniu napisał:

        > Wszyscy wiedzą jak wyglądają kolejki pod gabinetami w przychodniach lekarskich.
        > Emeryci tam wysiadują, gra
        > ją w warcaby i tysiąca. Później dla zgrywy idą grupą do apteki wyciągają dla za
        > bawy recepty i nie wykupują droższych leków też dla zabawy i z wrodzonej złośli
        > wości.

        Ja wiem, jak wyglądają te kolejki . Większość z tych ludzi wogóle nie powinna tam się znaleźć i nie powinna lekarzom zawracać głowy, zajmując miejsce potrzebującym pomocy medycznej. Leków "na starość" nie ma, starości się nie leczy
        Miejsce w poradniach jest dla CHORYCH, leczy się choroby, nie upływający czas.


        • p.heniu Re: Starość to nie choroba 05.02.11, 11:58
          Hm. Znaczy stoją w kolejce po eliksir młodości?
          • woda_woda Re: Starość to nie choroba 05.02.11, 11:59
            p.heniu napisał:

            > Hm. Znaczy stoją w kolejce po eliksir młodości?
            >

            Nie. Stoją (siedzą) w kolejce, bo tam spotkają się z rówieśnikami będącymi w podobnej sytuacji, z którymi mają wspólny temat i mają o czym pogadać. Alternatywą jest samotne siedzenie w domu.
            • woda_woda Re: Starość to nie choroba 05.02.11, 12:01
              A że staremu człowiekowi zawsze coś dolega, przy okazji wskoczą do lekarza ponarzekać.
            • 1normalnycz.lowiek Jak zwykle,łżesz!Przez rozsiewanie takich kłamstw 05.02.11, 14:22
              woda_woda napisała: Nie. Stoją (siedzą) w kolejce, bo tam spotkają się z rówieśnikami będącymi w podobnej sytuacji, z którymi mają wspólny temat i mają o czym pogadać.

              ---> bolszewicy usprawiedliwiają własną nieudolność i chciwość!
              Nie masz pojęcia, jakie są warunki w niektórych przychodniach, więc się nie odzywaj. Widziałaś tłum stojących pacjentów, oczekujących na wizytę u lekarza onkologa w korytarzu o szerokości niewiele większej niż metr i to w jedynym specjalistycznym szpitalu w mieście???

              Skoro masz ochotę tłumaczyć tym ludziom, że dzięki obniżeniu cen na jachty i samolociki będzie im się lepiej żyło ... to se tłumacz!
      • sclavus Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 13:04
        : hordolisz, jak hordol...
    • martusia_krolowa_wolski Bredzisz chłopcze. Właśnie problem rozwiązano. 05.02.11, 11:15
      mrsajgon napisał:

      > Tutaj na forum robiliscie co tylko mozna aby usprawiedliwic chamskie zachowanie
      > pani Muchy. PO jednak ma ja pozbawic jedynki za ta zenujaca i chamska wpadke.
      > Okazuje sie ze oni jednak cos zobaczyli, cos czego sie najwyrazniej wstydza w
      > przeciwienstwie do was.
      >
      > Joanna Mucha nie dostanie pierwsze mie
      > jsca na lubelskiej liście PO w wyborach do Sejmu - twierdzi tygodnik"Wprost". W
      > szystko przez wywiad, w którym miała powiedzieć, że "starsi ludzie chodzą do le
      > karza dla rozrywki"
      .

      • p.heniu Re: Bredzisz chłopcze. Właśnie problem rozwiązan 05.02.11, 11:28
        Ja, ja natürlich. Muchizm - Endlösung der Mohair-Baskenmützenfrage.
        • marta.von.zpalacu Re: Bredzisz chłopcze. Właśnie problem rozwiązan 05.02.11, 11:31
          p.heniu napisał:

          > Ja, ja natürlich. Muchizm - Endlösung der Mohair-Baskenmützenfrage.
          >

          Ja, ja. Ich habe Katar. :p
      • fury11 Re: Bredzisz chłopcze. Właśnie problem rozwiązan 05.02.11, 11:30
        Moje drogie pisowskie moczarki, co Mucha powiedziała, to powiedziała i po łebku jej za to nie pogłaszczą. Nikt z nią nie ma "problemu". Chyba wy, bo jak zwykle w takich przypadkach pojawia się w głowach moczarek jedna mglista myśl niczym w tym kawale, jak to się myśli na ekranie wyświetlały (ruskiemu dopiero po trzech szklankach wódki coś zaświtało i był to kiszony ogórek): odwołać, najlepiej z całym rządem i premierem, ukorzyć się, przeprosić za całoksztalt i oddać przypadkowo zdobytą władzę jedynemu prawowitemu jej dysponentowi - prezesowi.
        Problem Muchy jest problemem Muchy, PO i pisowskich moczarek najwyżej, bo a nuż się Wielkie Marzenie spełni...
        • p.heniu Re: Bredzisz chłopcze. Właśnie problem rozwiązan 05.02.11, 11:38
          Muchizm jest reprezentatywny dla rządzącej polską szajki "Hic et nunc". Taka krótkowzroczność kończy się ślepotą twierdzi Zdzisiek spod 16, który tydzień temu wznosząc toast za POmyslność apelował - pijmy szybciej bo się ściemnia.
          • martusia_krolowa_wolski Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 11:46

            miał do dyspozycji karetkę pogotowia stojąca pod domem przez 24/7
            • p.heniu Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 11:50
              Nie wiem. Mieszkam pod 16/18
              • martusia_krolowa_wolski Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 12:02
                p.heniu napisał:

                > Nie wiem. Mieszkam pod 16/18

                Każdy Polak napisałem, chłopcze!
                • p.heniu Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 12:11
                  KażdEN Polak mieszka 24/7?
                  Ja nie. Mieszkam pod 16/18
                  • martusia_krolowa_wolski Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 12:21
                    p.heniu napisał:

                    > KażdEN Polak mieszka 24/7?

                    Polacy piszą "każdy" a nie "każden"

                    He !he Za Kaczyńskiego widać zorientowali się kim jestes
                    i dlatego po twoim domem ni estała przez 24 godziny na dobe w kazdy dzien tygpodnia
                    karetka pogotowia.
                    • p.heniu Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 12:43
                      Martuś, najwyraźniej się starzejesz.
            • x2468 Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 11:50
              Pod obiektem w Juracie karetka stala caly rok.Niestety nie mial kto za nia zaplacic.Kaczus stwierdzil ze placic ma (kilkanascie tysiecy Zlotych) Akademia Medyczna w Gdansku bo jego kancelari na to nie stac.(fudusz kancelari ponad 180 milionow Zlotych).
              • martusia_krolowa_wolski Re: Za Kaczyńskiego każdy Polak powyżej 55 lat 05.02.11, 12:06
                x2468 napisał:

                > Pod obiektem w Juracie karetka stala caly rok.Niestety nie mial kto za nia zaplacic.

                To jest typowe dla p[iS.

                Zyta Gilowska na przykład, obniżyła składkę rentową ale zapomniała (lub nie zdążyła) wprowadzić eutanazji dla rencistów.
                Teraz mamy dziurę budżetową, bo nawet Mucha jest lepsza od Gilowskiej i nie chce eutanazji.
    • woda_woda Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 11:49
      Myślę, że wszyscy, skoro wypowiadacie się z taką znajomością rzeczy. Szkoda tylko, że nikt nie pokusił się o cytaty z niego - znaczy z wywiadu z posłanką Muchą.
      • p.heniu Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 11:54
        Ja czytałem. Przy okazji ściągnąłem na komp wszystkie numery POgłosu. Niezła jazda. Trybuna Ludu wysiada przy tym propbiuletynie.
        • woda_woda Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 11:55
          p.heniu napisał:

          > Ja czytałem.

          Super. I z czym tam się nie zgadzasz?
          • p.heniu Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 12:06
            – Jeszcze raz zapytam o system singapurski, on
            się wydaje odpowiedzią na większość bolączek polskiej służby zdrowia. Skąd założenie, że ludzie go nie zechcą?
            – Moim zdaniem jest nie do wprowadzenia w Polsce. On ma bardzo wiele wrażliwych miejsc. Np. starsi ludzie przyzwyczajeni do traktowania wizyty u lekarza co dwa tygodnie jako rozrywki.


            M i.n z wytłuszczonym fragmentem.
            • woda_woda Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 12:08
              > M i.n z wytłuszczonym fragmentem.

              Rozumiem, że nie zgadzasz się z tym.

              Proponuję zasięgnąć opinii u jakiejś grupy lekarzy, co oni na ten temat myślą.
              • p.heniu Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 12:16
                Znam opinie dwóch lekarzy z przychodni. Żaden tak nie twierdzi. Wg nich zdarzają się ubezpieczeni przychodzący niepotrzebnie, przesadnie zapobiegliwi, ale rozrywkowego celu wizyt nie wskazał żaden.
                • woda_woda Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 12:20
                  p.heniu napisał:

                  > Znam opinie dwóch lekarzy z przychodni.

                  No tak, a ja znam pięciu, którzy tak twierdzą. Ale znam też starych ludzi, którzy tak robią.
                  • woda_woda Zgódźmy się. 05.02.11, 12:23
                    Jest grupa starych ludzi, którzy chodzą do lekarza dla rozrywki. I to jest ta szczelina wyciekania pieniędzy z systemu służby zdrowia, którą należy zlikwidować.

                    Przy czym problem samotności starych ludzi nie przestanie istnieć.
                    • p.heniu Re: Zgódźmy się. 05.02.11, 12:34
                      Pewna grupa ludzi chodzi do lekarzy żeby się obnażać. Likwidacja tej małej, tyciusieńkiej szczeliny, którą wyciekają pieniądze jest oczywiście słusznym postulatem. Nie wiem dlaczego Muchę pozbawiono jedynki.
                      • woda_woda Re: Zgódźmy się. 05.02.11, 12:38
                        Nie wiem, czy Muchę pozbawiono "jedynki", dowiemy się o tym, gdy będą ułożone listy. Z pewnością jako polityk nie powinna mówić prawdy wprost.

                        System na pewno trzeba uszczelnić. I tu mamy nie tylko kwestie zabierania czasu lekarzom, ale i opłaty za wyżywienie w szpitalach (w domu też by jedli), opłaty za sanatoria, gdzie ludzie (znam) jeżdżą jak na darmowe wczasy, bo mają dojścia.
                        I tak dalej.
                        • p.heniu Re: Zgódźmy się. 05.02.11, 12:46
                          Wprost będzie gdy PO ustali termin przydatności człowieka dla społeczeństwa.
                          • woda_woda Re: Zgódźmy się. 05.02.11, 12:48
                            Sorry, ale nie rozumiem.
                    • qqazz Re: Zgódźmy się. 05.02.11, 13:44
                      Jest też nie szczelina a ogromna wyrwa, żulików którzy w całym zyciu złotówki składki nie zapłacili a korzystaja ze wszystkich dobrodziejstw systemu.



                      pozdrawiam
                  • 1normalnycz.lowiek No to NajwyższyCzas,by przestali być lekarzami 05.02.11, 14:33
                    woda_woda napisała: No tak, a ja znam pięciu, którzy tak twierdzą.

                    ---> skoro zamiast w gabinetach przyjmować pacjentów, łażą po korytarzach, podglądając ludzi i podsłuchując o czym rozmawiają!
                    To nie lekarze, to konowały jakieś!
                    • ta Re: No to NajwyższyCzas,by przestali być lekarzam 05.02.11, 22:18
                      1normalnycz.lowiek napisał:

                      > ---> skoro zamiast w gabinetach przyjmować pacjentów, łażą po korytarzach,
                      > podglądając ludzi i podsłuchując o czym rozmawiają!
                      > To nie lekarze, to konowały jakieś!

                      Nie muszą niczego podsłuchiwać ! Wystarczy, że posłuchają pacjenta, który wszedł do gabinetu i nie bardzo wie po co.
                      Znam z bezpośredniej relacji personelu (działo się na na ostrym dyżurze internistycznym) zdanie pacjentki:
                      "Jak wyszłam z kościoła po mszy i przechodziłam koło szpitala, to postanowiłam zajść i SIĘ zbadać".

                • tacx Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 12:29
                  > Znam opinie dwóch lekarzy z przychodni. Żaden tak nie twierdzi. Wg nich zdarzaj
                  > ą się ubezpieczeni przychodzący niepotrzebnie, przesadnie zapobiegliwi, ale roz
                  > rywkowego celu wizyt nie wskazał żaden.

                  No rozrywka jest wtedy jak krzesełek brakuje i nie ma na czym w karty rżnąć przed wejściem do gabinetu. Następna rozrywka to wizyta w aptece i wykup leków których coraz więcej w 100% odpłatnosci. Potem starowinka dla rozrywki rezygnuje z części wypisanych medykamentów. W ogóle rozrywka lepsza niż wesele wnuczki.
                  najlepszą rozrywkę maja w tym wszystkim firmy farmaceutyczne i sami lekarze po części. powtarzam, poza moze wyjatkami których osobiście nie znam nikt nie pcha się dla rozrywki do lekarza. z byle pierdołą... owszem - latają ale jakiegos błogiego stanu samozadowolenia na ich twarzach nie widzę. większy problem to lekarze wypisujacy kilogramy leków dla babci, wnuczka i synowej. na legitymację sybiraka będzie to jakieś kilkaset zł gratis z budżetu.
                  a wszystkim którym tak się nie podoba operowanie 85 latków przypominam ze w świetle konstytucji nie ma obywateli zdatnych i niezdatnych do ochrony ich zdrowia. istnieje tylko lekarska diagnoza i przeciwwskazanie do zabiegu lub nie. Posłanka mucha tego nie rozumie wrzucając wszystkich do jednego wora najwyraźniej. Niekoniecznie każdy 85 latek nie bedzie się nadawał na taki zabieg i nie ma sensu niektórym tego odmawiać.
                  • woda_woda Re: Kto z was czytał ten wywiad? 05.02.11, 12:47
                    tacx napisał:

                    > najlepszą rozrywkę maja w tym wszystkim firmy farmaceutyczne

                    A żebyś wiedział. Swego czasu pomagając w porządkowaniu mieszkania po zmarłym starym człowieku znalazłam pół lodówki i kilka koszyków leków, które przekazaliśmy najbliższemu hospicjum.
    • sclavus jesteś... 05.02.11, 12:49
      jako ta Beata Kempa!
      Wierzysz w medialne doniesienia....
      I nie chodzi tutaj wcale o to, czy Mucha dostanie jedynkę, czy jej nie dostanie... - chodzi wyłącznie o to, że powołujesz się na Wprost.... często zresztą, reagując odwrotnie, kiedy te doniesienia medialne dotyczą pisiąt!!!
      Cóż - kop dalej... myślę, że twoje kostki wyglądaja już, jak przy niewydolności nerkowej :D
      • republika.republika Re: jesteś... 05.02.11, 12:52
        sclavus napisał:


        > Cóż - kop dalej... myślę, że twoje kostki wyglądaja już, jak przy niewydolności
        > nerkowej :D

        kopie, a potem wysiaduje na krzesełkach u lekarzy i żali się, że to wszystko przez PO i pomniki Tuska
        • sclavus Re: jesteś... 05.02.11, 13:50
          Sajgon??
          On chyba jeszcze nie... skoro tak zawzięcie kopie... ;)
          Że swoje kostki? - to już insza inszość :)
    • haen2010 Słabo to kapujecie. 05.02.11, 12:54
      Mucha wspólnie ze Schetyną i Gowinem rozrabiała lubelską platformę. Poniesli totalną klęskę od ludzi Palikota. Znalazł sie powód do zemsty za jej głupie fanaberie.
    • zwykly.czlowiek Wyjaśnijcie mi skąd się wzięła nazwa "lemingi"? 05.02.11, 13:07
      Dlaczego tak określani są POwcy? Skąd to się wzięło?
      • marta.von.zpalacu Re: Wyjaśnijcie mi skąd się wzięła nazwa "lemingi 05.02.11, 13:20
        zwykly.czlowiek napisał:

        > Dlaczego tak określani są POwcy? Skąd to się wzięło?

        www.cultkanaal.nl/Tech/google-bart.jpg
        The myth of lemming "mass suicide" is long-standing and has been popularized by a number of factors. In 1955, Disney Studio illustrator Carl Barks drew an Uncle Scrooge adventure comic with the title "The Lemming with the Locket". This comic, which was inspired by a 1954 American Mercury article, showed massive numbers of lemmings jumping over Norwegian cliffs.........
        en.wikipedia.org/wiki/Lemming
      • marta.von.zpalacu Re: Wyjaśnijcie mi skąd się wzięła nazwa "lemingi 05.02.11, 13:25
        zwykly.czlowiek napisał:

        > Dlaczego tak określani są POwcy? Skąd to się wzięło?

        Wlasciwie to sie nie przejmuj, ze nie wiesz. Sajgon tez nie wie skad to sie wzielo mimo, ze z uporem maniaka uzywa tego okreslenia. Kiedys go pytalem o pochodzenie tego przezwiska. Nie potrafil odpowiedziec, a angielskojezyczne linki, ktore mu zapodalem nie pomogly w rozszerzeniu jego wiedzy.
      • 1normalnycz.lowiek "Lemingi"brzmi krócej niż:"LudziePOdcinający gałąź 05.02.11, 14:45
        zwykly.czlowiek napisał: Dlaczego tak określani są POwcy? Skąd to się wzięło?

        ---> na której siedzą.
        Już rozumiesz? :)
        • zwykly.czlowiek Re: "Lemingi"brzmi krócej niż:"LudziePOdcinający 05.02.11, 14:54
          Nie bardzo rozumiem. "Ludzie POdcinający gałąź na której siedzą" poza pierwszą literą nie składa mi się w skrót "lemingi". To chyba ktoś inny wymyślił. :)
          • 1normalnycz.lowiek Lemingi: Ludzie z genem samozagłady 05.02.11, 15:37
            zwykly.czlowiek napisał: poza pierwszą literą nie składa mi się w skrót "lemingi". To chyba ktoś inny wymyślił. :)

            ---> I "tu jest pies POgrzebany"! - Rzeczywiście, to akurat ktoś inny wymyślił

            Nie patrz na literki, lecz włącz myślenie i skojarz sytuacyjnie ...
    • czart_polski Problem to jest z piratem melexowym Karskim 05.02.11, 15:52
      pijaczyna skazana na Cyprze chce do Sejmu z warszawskiej listy PiS
      kaczy cwaniak z fioletowym nosem
    • makova_panenka Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 17:03
      Nikogo nie obchodzi los średnio rozgarniętej idiotki.
    • veglie Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 19:07
      Muchozol i PO problemie.
    • p_e_o_w_i_e_c Wprowadzić opłatę od każdej wizyty, np 5-10 zł. 05.02.11, 20:21
      I problem będzie rozwiązany. Ci chodzą do lekarza, bo ich w dupie szcyzkło, nie zechcą wyłożyć 5-10 zł.
    • p.heniu Re: Moje drogie lemingi macie problem 05.02.11, 20:25
      Insulinę w żyłę dają,
      Tańce, hulanka, swawola;
      Ledwie ZOZu nie rozwalą,
      Cha cha, chi chi, hejza, hola!

      ZOZ to nie klub go-go i kasyno!!!
      • x2468 Re: Moje drogie lemingi macie problem 06.02.11, 00:38
        Lemingi to pewnie od Karskiego.Tego co chcial Melexem z cypryjskiej skaly do wody wjechac za swoim kolega z partyjki inaczej sprawnych .To tak jak na filmie Dysneya.W pijanym widzie przywidzialo sie im ze gensek wskoczyl do morze wiec oni jak zawsze za nim.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja