paradise666 11.02.11, 22:56 Pytanie - jak trafili do Katynia ? Walczyli czy poddali się bez walki ? a może przez przypadek? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
volupte01 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 11.02.11, 23:05 Jaka rehabilitacja? To byli skazani , czy zwyczajnie zamordowani? Jak mozna zrehabilitowac zamordowanego?sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2547243 Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 11.02.11, 23:07 a wiesz ile takich zbrodni było w czasie II wojny ? Odpowiedz Link Zgłoś
volupte01 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 11.02.11, 23:15 Rehabilitacja to prawie jak obraza w tej sprawie. Sugeruje ze byli nieslusznie czy omylkowo skazani, a on nie byli skazani w ogóle , ich zamordowano i Rsjanie powinni uznac ze to zbrodnia woenna nacechowana elementami ludobojstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 11.02.11, 23:19 Mylisz się. ------------------------ W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 00:10 Niemcy wymordowali wielokrotnie więcej radzieckich jeńców wojennych a Rosja i Niemcy potrafią ze sobą współpracować.Polacy wypominają Rosjanom ofiary z 1794 i 1831.Sprzed 210-170 lat!!To jest chora nienawiść. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 00:24 stooq.com/n/?f=419442 Zdaniem historyka Andrzeja Krzysztofa Kunerta, zapowiedź ambasadora Rosji dotycząca rehabilitacji ofiar zbrodni katyńskiej ma symboliczne znaczenie i może oznaczać zakończenie rozliczania tamtej tragedii. Warto przeczytac i zrozumiec. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 00:40 "Symboliczne znaczenie" to "moralne zwycięstwo" pomimo klęski,czyli tzw bogojczyżniana tromtradacja.Słowa słowa słowa-patosowa mowa trawa. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 00:44 Nie wydaje mi sie. To dobre wytlumaczenie znaczenia slowa rehabilitacja w rosyjskim rozumieniu tej formuly. Po prostu Polacy uwazaja rehabilitacje za uwlaczajaca forme odniesienia do katynskiej tragedii i gdybym nie pamietal czasow, kiedy rehabilitowano ofiary stalinowskiego terroru w ZSRR, tez pewnie uwazalbym te formulke za niestosowna. Kunert wie, co mowi. Odpowiedz Link Zgłoś
4_oddech_kaczuchy Re: Rehabilitacja tych z Katynia? 12.02.11, 01:09 polazrski napisał: > Nie wydaje mi sie. To dobre wytlumaczenie znaczenia slowa rehabilitacja w rosyj > skim rozumieniu tej formuly. Po prostu Polacy uwazaja rehabilitacje za uwlaczaj > aca forme odniesienia do katynskiej tragedii i gdybym nie pamietal czasow, kied > y rehabilitowano ofiary stalinowskiego terroru w ZSRR, tez pewnie uwazalbym te > formulke za niestosowna. Kunert wie, co mowi. > Kunert kiedyś wiedział, co mówi. Ale to było kiedyś. A propos rehabilitacji: Rehabilitacja czarownic w Szkocji metro.co.uk/ak/29.02.08 Wczoraj do Szkockiego Parlamentu trafiła petycja wnosząca o rehabilitację wszystkich osób skazanych za czary – podaje brytyjskie „Metro”. Autorzy petycji twierdzą, że w latach 1563 – 1736 ponad 4 000 osób w Szkocji zostało skazanych na karę więzienia lub spalonych na stosie za uprawianie czarnej magii. 85% skazanych stanowiły kobiety. Medium Roberta Gordon powiedziała: „Uważam, że w 2008 roku powinniśmy przeprosić wszystkie osoby, które były torturowane, duszone i spalone.” Do parlamentu trafiła również osobna petycja dotycząca konkretnej osoby – Helen Duncan, która była ostatnią „czarownicą” w Szkocji. Medium Helen Duncan bardzo często uczestniczyła w seansach spirytualistycznych. Podczas jednego z nich skontaktował się z nią duch marynarza statku, który zatonął. Władze przez długi czas próbowały zataić katastrofę statku przed społeczeństwem. W 1944 roku Helen Duncan została aresztowana pod zarzutem szpiegostwa i następnie skazana na dziewięć miesięcy pozbawienia wolności. Wyrok został wydany na podstawie ustawy o czarownictwie pochodzącej z 1735 roku. Roberta Gordon powiedziała, że sukces petycji usunąłby piętno, jakie ciąży na rodzinie Helen Duncan. Przez analogię do rehabilitacji tych kobiet trzeba zapytać, za co mieliby zostać zrehabilitowani wszyscy ci, których Rosjanie zamordowali w Katyniu i innych miejscach? I kolejne pytanie, czy ktoś wie, czy kiedykolwiek zrehabilitowano więźniów zamordowanych w hitlerowskich obozach koncentracyjnych? Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Rehabilitacja tych z Katynia? 12.02.11, 02:05 Pomylka. Czarownice byly skazane, oficerowie zostali zamordowani bez sadu. Wiec zadna paralela. Pytanie o wiezniow obozow hitlerowskich jest bez sensu, poniewaz rehabilitacja, w rosyjskim znaczeniu tego okreslenia, ich nie dotyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
4_oddech_kaczuchy Rehabilitacja ofiar Katynia to kolejna zbrodni 12.02.11, 10:00 polazrski napisał: > Pomylka. Czarownice byly skazane, oficerowie zostali zamordowani bez sadu. Wiec > zadna paralela. Pytanie o wiezniow obozow hitlerowskich jest bez sensu, poniew > az rehabilitacja, w rosyjskim znaczeniu tego okreslenia, ich nie dotyczy. > # Nikt z tych dwóch zdarzeń nie tworzy paraleli; czytaj ze zrozumieniem. Nawiązałem do zdarzenia z czarownicami w tym celu, aby pokazać bezsensowność procesu rehabilitacji ofiar mordu w Katyniu. Wydaje się to na tyle jasne, że trudno tu dostrzec próbę tworzenia wspólnego mianownika. Jako drugi, ale już bliższy przykład, podałem ewent. rehabilitację ofiar obozów koncentracyjnych. I ten drugi przykład jest właściwym porównaniem. Chcesz rehabilitacji ofiar Katynia, rehabilituj ofiary Auschwitz - to jest to samo zjawisko. Bezsensowność rehabilitacji ofiar z Katynia widzę choćby w definicji samego słowa, którą to definicję warto przytoczyć, a najlepiej po prostu znać i rozumieć. Rehabilitacja - przywrócenie praw, które zostały utracone na mocy wyroku sądowego. Rehabilitacją może być także uniewinnienie uprzednio skazanej osoby z powodów ujawnienia nieprawidłowości w procesie. Rehabilitacja to również: - przywrócenie komuś dobrej opinii - oczyszczenie z niesłusznych zarzutów Jak do tych pojęć chciałbyś dopasować rehabilitację ofiar Katynia? Powoływanie się na jakieś rosyjskie pojmowanie słowa rehabilitacja to kpina. Wprowadzasz nieostre i niezdefiniowane pojęcia, aby na ich podstawie dowieść piramidalnej bzdury. W przypadku Katynia nie ma czego i kogo rehabilitować, tylko należy wyjaśnić zbrodnię do samego końca. Zostali tam zamordowani zarówno rzołnierze jak i osoby cywilne. Mordu dokonali Sowieci po napaści na Polskę; dokładnie tak samo, jak robili to Niemcy po 1939 roku. Wszelkie próby tłumaczenia, że Sowieci wyzwalali tereny zachodniej Ukrainy to oczywiście mydlenie oczu. Każdy akt agresji potrzebował pretekstu, który był na tę okoliczność wymyslany i podawany do publicznej wiadomości. Rehabilitacja ofiar mordu Katyńskiego to właśnie podstęp, mający na celu oddalenie od tego zdarzenia pojęcia mordu ludobójstwa, a oswojenie ludzi z myślą, że to były ofiary np. złego rozpoznania lub zrozumienia sytuacji politycznej, kara za ich rzekome występki itd. Inne pojęcia, inne spojrzenie i inny zapis na kartach historii. I tego właśnie chcą Rosjanie, a uczynni lub głupi Polacy próbują im w tym pomagać. Nie wspominam tu o ich obecnych agentach, gdyż to jest zupełnie inna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Rehabilitacja ofiar Katynia to kolejna zbrodn 12.02.11, 10:47 Nie jest to samo zjawisko. Katyn to odpowiedzialnosc rosyjska (rehabilitacja to rosyjska, w lasciwie radziecka formula), a Auschwitz to morderstwo niemieckie. eot Odpowiedz Link Zgłoś
4_oddech_kaczuchy Re: Rehabilitacja ofiar Katynia to kolejna zbrodn 12.02.11, 11:10 polazrski napisał: > Nie jest to samo zjawisko. Katyn to odpowiedzialnosc rosyjska (rehabilitacja to > rosyjska, w lasciwie radziecka formula), a Auschwitz to morderstwo niemieckie. > eot > Czyżby zbrodnie ludobójstwa były przypisane do konkretnej narodowości (w domyśle niemieckiej)? Kolejne zakłamywanie historii. A co z Ormianami i Turkami? Rehabilitacja (łac. re - znów, na nowo, przeciw; habilis - sprawny, należyty, stosowny) Czy znaczenie tego słowa wskazuje na radziecką formułę czy radzieckie źródło? Chyba, że masz na myśli radziecką formę rehabilitacji, czyli rehabilitację przymiotnikową. Wątpię, czy ktoś normalny życzyłby sobie tego, żeby młodsi koledzy Błochina "rehabilitowali" ofiary Katynia. Oni wszyscy są, żyją, mają się dobrze i sprawują w tym kraju najważniejsze funkcje (vide płk. Putin, gen. Anodina). Tak samo nie życzę sobie, żeby ludzie z SS lub ich wychowankowie rehabilitowali swoje ofiary z przesłuchań, tortur, rozstrzeliwania i obozów zagłady. Przecież to byłaby kpina. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Rehabilitacja ofiar Katynia to kolejna zbrodn 12.02.11, 12:30 > Rehabilitacja ofiar mordu Katyńskiego to właśnie podstęp, mający na celu odd > alenie od tego zdarzenia pojęcia mordu ludobójstwa, a oswojenie ludzi z myślą, > że to były ofiary np. złego rozpoznania lub zrozumienia sytuacji politycznej, k > ara za ich rzekome występki itd. Sądzę, że w tym miejscu popełniasz błąd. Ludobójstwo – zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 01:31 Ja też pamiętam popażdziernikowe rehabilitacje,w tym Gomułki.Ale były po 89 rehabilitacje,Ognia,Burego,Łupaszkę,braci Kowalczyków a nawet patrioty z Lubina który w stanie wojennym zdetonował ładunek wybuchowy w bloku gdzie mieszkał ormowiec.Patrioci z Brygady Świętokrzyskiej NSZ którzy ewakuowali się z Niemcami w 1945 też zostali zrehabilitowani i uznani za bohaterów.Na Ukrainie zrehabilitowano S Banderę(ojca duchowego rzezi wołyńskiej) i zrobiono bohaterem narodowym Ukraińców. Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 02:23 Ogien, Bury, Lupaszka czy NSZ nie byli zrehabilitowani w sensie w jakim represjonowani w okresie stalinowskim byli po pazdzierniku sadownie rehabilitowani. Dla mnie uznanie ich dzialan za patriotyczne jest niezrozumiale, tak jak i przyznanie NSZtowi rangi patriotow i bohaterow. Polska katoendecka prawica ma po prostu polityczna sile, ktora to umozliwila. Do nich miej pretensje, to znaczy do wyborcow, ktorzy im oddali swoje glosy. Bandere odrehabilitowal Janukowicz. Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 09:21 po 1989 prawicowe media i prawicowi politycy narzucili opinii publicznej katoendecki punkt widzenia . Byle szumowina ,która była przeciw wladzom po 1945 uznawana jest za bohatera . Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 10:48 paradise666 napisała: Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
4_oddech_kaczuchy Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 11:15 paradise666 napisała: > po 1989 prawicowe media i prawicowi politycy narzucili opinii publicznej katoen > decki punkt widzenia . > Byle szumowina ,która była przeciw wladzom po 1945 uznawana jest za bohatera . # Idąc dalej, byle bandyta zostawał bohaterem, a nawet film o takim kręcili. Choćby banda Bielskich, która napadała, rabowała i mordowała, teraz jest zaliczana do ruchu oporu. Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 12:04 kiedyś pisałam -czekam kiedy zacznie się uhonorowywanie skazanych za przestępstwa pospolite w latach 1945-1989 . Wszak taki złodziej to bohater -okradając sklep czy bank -osłabiał socjalizm Odpowiedz Link Zgłoś
4_oddech_kaczuchy Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 12:19 paradise666 napisała: > kiedyś pisałam -czekam kiedy zacznie się uhonorowywanie skazanych za przestępst > wa pospolite w latach 1945-1989 . > Wszak taki złodziej to bohater -okradając sklep czy bank -osłabiał socjalizm # Takie rozumowanie to oczywisty paradoks i nieraz był rozważany na poziomie tzw. dyskusji studenckich, ale nigdy na serio. Wiadomo jednak, że nie ma takiej idei, która nie znalazłaby swojego wielbiciela, więc i ta może sie tego doczekać. Jesli nie realizacji, to przynajmniej poważnych opracowań naukowych. Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 12:27 ci ,którzy rzucali kamieniami na demonstracjach już są honorowani .. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 12:24 paradise666 napisała: > kiedyś pisałam -czekam kiedy zacznie się uhonorowywanie skazanych za przestępst > wa pospolite w latach 1945-1989 . > Wszak taki złodziej to bohater -okradając sklep czy bank -osłabiał socjalizm Jedna z redaktorek "GW" również walczyła ze znienawidzonym ustrojem. Środkami komunikacji miejskiej w Warszawie jeździła "na gapę". Sama o tym napisała. ------------------------ W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna. Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 12:30 ale takie jest rozumowanie katonarodwców Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnycz.lowiek Z bolszewika Kunerta chcesz robić jakiś autorytet? 12.02.11, 13:04 polazrski napisał: Warto przeczytac i zrozumiec. ---> Tak jak chciał wystawić razem z Bronkiem pomnik bolszewikom, którego zaciekle obaj bronili, tak i tu bedą po stronie kagiebistów! Odpowiedz Link Zgłoś
marta_sk Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzedza 12.02.11, 10:55 moze pchnijcie jakiegos towarzysza do Moskwy po wskazowki niech wasz Komitet Centralny bedzie znowu po linii i na bazie zgodny z wasza Centrala w Moskwie o tym co lewica w Polskiej Respublice ma mowic w sprawie Katynia towarzysz Miller ostatni sie uaktywnil znowu jako SLDowiec - on ma doswiadczenie w podrozach do Moskwy, moze nawet przywiezie jakas reklamowke z dolarami na Partie Odpowiedz Link Zgłoś
polazrski Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 10:59 Te walizke, o ile sie nie, myle wiozl Rakowski. Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 12:10 kiedyś już pisałam -sprawa KATYNIA to rodzaj patologii prawicowych mediow i polityków , świadoma polityka podsycania nienawiści do innego narodu . Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 12:14 paradise666 napisała: > kiedyś już pisałam -sprawa KATYNIA to rodzaj patologii prawicowych mediow i pol > ityków , świadoma polityka podsycania nienawiści do innego narodu . Obawiam się, że masz rację. :- ( ------------------------ W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 12:45 A ja obawiam się że krzywdzicie Rosjan utożsamiając ich ze sprawcami tej zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 12:48 humbak napisał: > A ja obawiam się że krzywdzicie Rosjan utożsamiając ich ze sprawcami tej zbrodni. Ponieważ Stalin był Gruzinem? ------------------------ W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 12:52 Nie, nie dlatego. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 12:57 humbak napisał: > Nie, nie dlatego. W którym miejscu napisałem cokolwiek, co uzasadnia Twoje stwierdzenie? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 13:35 Poparłeś tezę założyciela wątku z postu powyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 13:45 humbak napisał: > Poparłeś tezę założyciela wątku z postu powyżej. kiedyś już pisałam -sprawa KATYNIA to rodzaj patologii prawicowych mediow i polityków , świadoma polityka podsycania nienawiści do innego narodu . Popieram po raz wtóry. W tym właśnie kierunku idą katoendecy. ------------------------ W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 13:53 Pozostaję przy swoim więc. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 19:13 humbak napisał: > Pozostaję przy swoim więc. Strzyżono - golono. :- ( Odpowiedz Link Zgłoś
paradise666 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 14:00 jak bowiem wytłumaczyć przebaczenie milionów zabitych Niemcom , setek tysięcy Ukraińcom ? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Towarzysze z SLD - znowu Centrala was wyprzed 12.02.11, 19:27 paradise666 napisała: > jak bowiem wytłumaczyć przebaczenie milionów zabitych Niemcom , setek tysięcy U > kraińcom ? Katoendecką fobią. ------------------------ W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Rehabilitacja tych z Katynia ? ok ,ale w Pols 12.02.11, 12:33 Jak to jak trafili? To nie wiesz że Polska do spółki z hitlerowskimi Niemcami zaatakowała pokój miłujący ZSRR pragnąc zniszczyć najlepszy ustrój pod słońcem? Zabici w Katyniu zostali zastrzleni podczas natarcia na obóz uchodźców! Odpowiedz Link Zgłoś