Bortnowska - kontakt operacyjny SB

18.02.11, 13:37
To są te nazwiska, które tu padną po raz pierwszy.

Halina Bortnowska, Stefan Wilkanowicz, Marek Skwarnicki i nieżyjący dziś Mieczysław Pszon – wszyscy z nich w jakiś sposób współpracowali ze Służbą Bezpieczeństwa.

Ale to nie byli agenci w rodzaju Maleszki czy ks. Czajkowskiego.

Ale współpracował każdy?

Tak, Wilkanowicz, Skwarnicki i Pszon byli zarejestrowani jako TW, a Bortnowska jako kontakt operacyjny.

www.rp.pl/artykul/610884_Polityka-historycznej--sciemy.html
    • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 13:39
      kiemlicz88 napisał:

      > To są te nazwiska, które tu padną po raz pierwszy.
      >
      > Halina Bortnowska, Stefan Wilkanowicz, Marek Skwarnicki i nieżyjący dziś Mieczy
      > sław Pszon – wszyscy z nich w jakiś sposób współpracowali ze Służbą Bezpi
      > eczeństwa.
      >
      > Ale to nie byli agenci w rodzaju Maleszki czy ks. Czajkowskiego.
      >
      > Ale współpracował każdy?
      >
      > Tak, Wilkanowicz, Skwarnicki i Pszon byli zarejestrowani jako TW, a Bortnowska
      > jako kontakt operacyjny.
      >
      > www.rp.pl/artykul/610884_Polityka-historycznej--sciemy.html

      To typowe dla tego srodowiska, geby pelne frazesow o moralnosci pod stolem donosik.
      • kiemlicz88 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 13:43
        Nie oceniam, ale historię trza znać.
        Już wiem dlaczego GW jest tak przeciwna lustracji, autorytety okazują się nie takie kryształowe.
        • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 13:58
          kiemlicz88 napisał:

          > Nie oceniam, ale historię trza znać.
          > Już wiem dlaczego GW jest tak przeciwna lustracji, autorytety okazują się nie t
          > akie kryształowe.

          Przeciwny lustracji jest Adam Michnik a GW tylko realizuje jego wytyczne. Zbyt duzo jego towarzystwa jest umoczone a co za tym idzie wizerunek opozycji tzw. demokratycznej moze ulec degradacji.
          • indeed4 8 lat spotykała się z SB "żeby dostać paszport" 18.02.11, 19:16
            odbywając regularne "towarzyskie pogawędki" przy kawie, w trakcie których wtajemniczała esbecję w szczegóły dotyczące planów i pracy redakcji.

            I tak jak Wałęsa zapewne będzie łgać, opowiadać pie*doły i iść w zaparte do końca swych dni - kolejny przykład tchórzostwa i braku cywilnej odwagi.

            " Halina Bortnowska, obrończyni praw człowieka, współzałożycielka Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, publicystka przez lata związana z miesięcznikiem "Znak" była - jak podaje autor książki od 1973 r. zarejestrowana jako kontakt operacyjny SB "Ala", a została wyrejestrowana latem 1981 r."

            " Żyjąca trójka posądzana o współpracę tłumaczy kontakty z SB na dwa sposoby. Wilkanowicz twierdzi, że były to rozmowy o charakterze politycznym, w których środowisko "Tygodnika" przekazywało władzy swe opinie i próbowało nakłonić ją do łagodniejszego kursu . Z kolei Bortnowska i Skwarnicki twierdzą, że spotkania były warunkiem uzyskania paszportu, na którym bardzo im zależało."
    • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 13:49
      kiemlicz88 napisał:

      > To są te nazwiska, które tu padną po raz pierwszy.
      >
      > Halina Bortnowska, Stefan Wilkanowicz, Marek Skwarnicki i nieżyjący dziś Mieczy
      > sław Pszon – wszyscy z nich w jakiś sposób współpracowali ze Służbą Bezpi
      > eczeństwa.
      >
      > Ale to nie byli agenci w rodzaju Maleszki czy ks. Czajkowskiego.
      >
      > Ale współpracował każdy?
      >
      > Tak, Wilkanowicz, Skwarnicki i Pszon byli zarejestrowani jako TW, a Bortnowska
      > jako kontakt operacyjny.
      >
      >
      No popatrz, a ja myślałem, że to tylko ci z PZPR byli "be"... ;)
    • humbak Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 13:51
      A wiesz że przedwczoraj wątek z tym samym fragmentem założył Silesius? Więc się powtórzę. Naprawdę zdaje się Wam, że kogoś to zaskakuje, lub szokuje?
      • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 13:59
        humbak napisał:

        > A wiesz że przedwczoraj wątek z tym samym fragmentem założył Silesius? Więc się
        > powtórzę. Naprawdę zdaje się Wam, że kogoś to zaskakuje, lub szokuje?
        Masz racje ale uwazam ze warto o tym pisac jak najwiecej.
        • sclavus Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:08
          Czyżby był to swoisty sposób kopania???
        • humbak Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:01
          W jakim celu?
      • polazrski Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:01
        Dowody cienkie, co autor opowiesci sam przyznaje. Duzo ciekawsze bylo przyznanie poety etosu, Herberta, ktore tlumaczono jego checiami podrozy po wolnym swiecie. Tez sie z esbekami spotykal w kawiarniach przy koniaczku, tyle ze, w przeciwienstwie do tych trojga publicystow, znalazlo sie wielu obroncow jego spotkan. Czekam na dalsze rewelacje.;)
        • humbak Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:07
          Jak na mój gust biorąc pod uwagę ich działalność, jasne jest że musieli z bezpieką gadać. Tylko jak napisałem powyżej- nie wiem co miałoby z tego wynikać. Pewnikiem zdaniem autora wątku że z ich opiniami nie ma się co liczyć. Skutek myślenia o autorytecie jako wartości absolutnej.
    • kiemlicz88 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:05
      Halina Bortnowska o lustracji:

      Jeszcze raz stwierdzam:

      Nie byłam tym, co chcieli ze mnie zrobić najpierw esbecy, potem ci komentatorzy. Nie mam na sumieniu donosów na nikogo. Mam spokojną nadzieję, że ci, co byli i są mi bliscy, będą wierzyć własnym oczom i uszom, a nie oszczerczym "donosom".
      • polazrski Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:08
        No to chyba dobrze?
      • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:12
        kiemlicz88 napisał:

        > Halina Bortnowska o lustracji:
        >
        > Jeszcze raz stwierdzam:
        >
        > Nie byłam tym, co chcieli ze mnie zrobić najpierw esbecy, potem ci komentatorzy
        > . Nie mam na sumieniu donosów na nikogo. Mam spokojną nadzieję, że ci, co byli
        > i są mi bliscy, będą wierzyć własnym oczom i uszom, a nie oszczerczym "donosom"
        > .
        A gdybym ja na ten przykład był bywszym eSBekiem i zapodał, że byłeś moim OZI, to co byś waści z tym dictum uczynił...?
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:13
        A gdzie w tym fragmencie jakaś jej wypowiedź o lustracji?
      • rydzyk_smigly O Bortnowskiej: 18.02.11, 14:14
        "Z kolei Halina Bortnowska, obrończyni praw człowieka, współzałożycielka Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, publicystka przez lata związana z miesięcznikiem "Znak" była - jak podaje autor książki od 1973 r. zarejestrowana jako kontakt operacyjny SB "Ala", a została wyrejestrowana latem 1981 r. Według niej samej kontakt zerwała rok wcześniej. Po wprowadzeniu stanu wojennego przyłączyła się do strajku w Hucie im. Lenina, a po jego rozbiciu została internowana. Potem ponownie stała się obiektem inwigilacji. Jak pisze Graczyk nie można powiedzieć, że okres nieformalnych kontraktów Bortnowskiej z SB z powodu jej wcześniejszej i późniejszej działalności "nie ma żadnego znaczenia", ale można powiedzieć, że na koniec odmawiając dalszych spotkań z funkcjonariuszami SB "odniosła moralne zwycięstwo".
        • polazrski Re: O Bortnowskiej: 18.02.11, 14:58
          Tyle szumu wokol tej sprawy, ale sam autor przyznaje, ze to lekki bączek, a i to malo smierdziacy.
    • bodo.2 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 14:43
      skąd w Polsce taki opór godny osła przeciwko lustracji? i dlaczego tyle sprzeciwu wywołują takie publikacje?
      • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:01
        bodo.2 napisał:

        > skąd w Polsce taki opór godny osła przeciwko lustracji? i dlaczego tyle sprzeci
        > wu wywołują takie publikacje?
        >
        A lustrujcie, lustrujcie...Coraz więcej "opozycjonistów", księży, działaczy pani "S" i innych "obalaczy komuny" okazuje się być eSBeckimi OZI...Wychodzi na to, że jedynie "komuchy" nie sprzedawały innych...Bo do kogo, do samych siebie...? A w tle słychać chichot historii... ROTFL...
        • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:23
          simera16 napisał:

          > bodo.2 napisał:
          >
          > > skąd w Polsce taki opór godny osła przeciwko lustracji? i dlaczego tyle s
          > przeci
          > > wu wywołują takie publikacje?
          > >
          Wychodzi na to
          > , że jedynie "komuchy" nie sprzedawały innych...Bo do kogo, do samych siebie...
          Mylisz sie komuchy tez byli donosicielami, wezmy takiego TW. Wolskiego - Jaruzelskiego, byl kapusiem Kiszczaka. Podsumowujac, donosiciele byli w kazdym srodowisku bo "wladza" musiala wszystko wiedziec jak to w ustrojach totalitarnych bywa.
          • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:33
            mr.sajgon napisał:
            >
            >
            > Mylisz sie komuchy tez byli donosicielami, wezmy takiego TW. Wolskiego - Jaruze
            > lskiego, byl kapusiem Kiszczaka. Podsumowujac, donosiciele byli w kazdym srodow
            > isku bo "wladza" musiala wszystko wiedziec jak to w ustrojach totalitarnych byw
            > a.
            >
            Jak myślisz, który "wróg" jest gorszy ten znany, czy ten przyjaciela udający...? Czy w swym światłym umyśle nie dostrzegasz różnicy pomiędzy tymi dwoma formami "kapowania"...? Z jednej strony zaprzysięgły apologeta "komunizmu" Jaruzelski, a z drugiej osoby, które ustrój na rzecz którego sprzedawały swych przyjaciół ponoć zwalczały...?
            • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:46
              simera16 napisał:


              > Jak myślisz, który "wróg" jest gorszy ten znany, czy ten przyjaciela udający...
              > ? Czy w swym światłym umyśle nie dostrzegasz różnicy pomiędzy tymi dwoma formam
              > i "kapowania"...? Z jednej strony zaprzysięgły apologeta "komunizmu" Jaruzelski
              > , a z drugiej osoby, które ustrój na rzecz którego sprzedawały swych przyjació
              > ł ponoć zwalczały...?
              >

              Usilujesz relatywizowac zlo, bawiac sie w moralizatora. Donosili ludzie ktorych jedynie uwazano za przyjaciol. Przyjaciele nie donosza.
              • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:50
                mr.sajgon napisał:

                >
                >
                >
                > Usilujesz relatywizowac zlo, bawiac sie w moralizatora. Donosili ludzie ktorych
                > jedynie uwazano za przyjaciol. Przyjaciele nie donosza.
                >
                Erystyka... Jaruzelski donosił, bo takie miał przekonania i uważał, ze czyni słusznie, gdyż w jego mniemaniu zwalczał tych, którzy zagrażali temu w co wierzył... A jak to się ma do tych z tzw. opozycji...?
                • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:56
                  simera16 napisał:

                  > mr.sajgon napisał:
                  >
                  > >
                  > >
                  > >
                  > > Usilujesz relatywizowac zlo, bawiac sie w moralizatora. Donosili ludzie k
                  > torych
                  > > jedynie uwazano za przyjaciol. Przyjaciele nie donosza.
                  > >
                  > Erystyka... Jaruzelski donosił, bo takie miał przekonania i uważał, ze czyni sł
                  > usznie, gdyż w jego mniemaniu zwalczał tych, którzy zagrażali temu w co wierzył
                  Kapus to przede wszystkim charakter a dopiero pozniej poglady.


                  > ... A jak to się ma do tych z tzw. opozycji...?
                  Zapomniales dodac do slowa opozycja "demokratyczna", to bardzo wazne poniewaz ludzie z tego kregu tkwili mentalnie w komunizmie. Protestowali ze jest wypaczany, protestowali najczesciej przeciwko swoim rodzicom.
                  • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 16:00
                    mr.sajgon napisał:

                    >
                    >
                    > yni sł

                    >
                    >
                    > > ... A jak to się ma do tych z tzw. opozycji...?
                    > Zapomniales dodac do slowa opozycja "demokratyczna", to bardzo wazne poniewaz l
                    > udzie z tego kregu tkwili mentalnie w komunizmie. Protestowali ze jest wypaczan
                    > y, protestowali najczesciej przeciwko swoim rodzicom.
                    >
                    >
                    A gdyby nawet zgodzić się z tym co piszesz to uważasz, że różnicy nie ma...?
                    • mr.sajgon Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 16:49
                      simera16 napisał:

                      > A gdyby nawet zgodzić się z tym co piszesz to uważasz, że różnicy nie ma...?
                      >
                      Moze tak byc tylko w przypadku donoszenia na przyklad przez zone na meza, bo wchodza dodatkowo w gre zawiedzione uczucia.
                      Tak naprawde jakie ma znaczenie ze dostales 10 lat na podstawie donosu sasiada czy kolegi z pracy. Liczy sie skutek czyli te 10 lat.
                      • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 17:29
                        mr.sajgon napisał:

                        >
                        > Tak naprawde jakie ma znaczenie ze dostales 10 lat na podstawie donosu sasiada
                        > czy kolegi z pracy. Liczy sie skutek czyli te 10 lat.
                        >
                        Zależy kim był sąsiad, a kim kolega... W swej retoryce stosujesz sofizmaty, czy też opisaną przez Schopenhauera dialektykę erystyczną... Nie wiem jak dla ciebie, ale dla mnie ma znaczenie kto mnie "zakapował"... Te twoje przykładowe 10 lat odsiadki w każdym z opisanych przez ciebie przypadków, inaczej bym odbierał...
          • agnostic5 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:40
            Marek Król - pseudonim "Adam"
            Aleksander Kwaśniewski był tajnym współpracownikiem SB o pseudonimie "Alek"

            Itd.
            • simera16 Re: Bortnowska - kontakt operacyjny SB 18.02.11, 15:43
              agnostic5 napisał:

              > Marek Król - pseudonim "Adam"
              > Aleksander Kwaśniewski był tajnym współpracownikiem SB o pseudonimie "Alek"
              >
              > Itd.
              >
              Z tym Kwaśniewskim, to bym nie galopował...Jeśli był, to dowody jakieś takie miałkie są...
    • silesius.z.monachium1 Wot i "katolicyzm otwarty": i Panu Bogu swieczke 18.02.11, 17:35
      i diablu ogarek... Cala "filozofia" Tygodnika Powszechnego i Znaku

      kiemlicz88 napisał:

      > To są te nazwiska, które tu padną po raz pierwszy.
      >
      > Halina Bortnowska, Stefan Wilkanowicz, Marek Skwarnicki i nieżyjący dziś Mieczy
      > sław Pszon – wszyscy z nich w jakiś sposób współpracowali ze Służbą Bezpi
      > eczeństwa.
      >
      > Ale to nie byli agenci w rodzaju Maleszki czy ks. Czajkowskiego.
      >
      > Ale współpracował każdy?
      >
      > Tak, Wilkanowicz, Skwarnicki i Pszon byli zarejestrowani jako TW, a Bortnowska
      > jako kontakt operacyjny.
      >
      > www.rp.pl/artykul/610884_Polityka-historycznej--sciemy.html
      • humbak Re: Wot i "katolicyzm otwarty": i Panu Bogu swiec 18.02.11, 17:42
        Naprawdę Ci się zdaje że w ten sposób skompromitowały się głoszone przez nich idee? One nie stają się mądre przez że ktoś je głosi. To głoszący pokazuje że jest mądry je głosząc.
        • silesius.z.monachium1 Te "idde" od samego poczatku byly dopasowane 18.02.11, 17:49
          do ich konformizmu i dupolizusostwa wzgledem SB; stad tez ichwsciekle ataki na Prymasa Tysiaclecia, bo nie dal sie zeszmacic tak jak oni

          humbak napisał:

          > Naprawdę Ci się zdaje że w ten sposób skompromitowały się głoszone przez nich i
          > dee? One nie stają się mądre przez że ktoś je głosi. To głoszący pokazuje że je
          > st mądry je głosząc.
          • humbak Re: Te "idde" od samego poczatku byly dopasowane 18.02.11, 17:52
            Wyjaśnij mi, czy Ty wiesz co oni głoszą? Czytujesz publikacje? Czy po prostu operujesz na fragmentach cytowanych i komentowanych w słusznych, twoim zdaniem mediach?
            • silesius.z.monachium1 Znam srodowisko TP i Znaku od prawie 30 lat 18.02.11, 17:56
              humbak napisał:

              > Wyjaśnij mi, czy Ty wiesz co oni głoszą? Czytujesz publikacje? Czy po prostu op
              > erujesz na fragmentach cytowanych i komentowanych w słusznych, twoim zdaniem me
              > diach?
              • humbak Re: Znam srodowisko TP i Znaku od prawie 30 lat 18.02.11, 18:01
                To nie jest dokładnie rzecz biorąc odpowiedź na moje pytanie, prawda?
                • zoil44elwer Re: Znam srodowisko TP i Znaku od prawie 30 lat 18.02.11, 18:07
                  Za Gomułki zlikwidowano nawet prosocjalistyczny tygodnik Po prostu,a Tygodnika Powszechnego nie.Miał "zasługi" i posłów w Sejmie PRL.
              • humbak Re: Znam srodowisko TP i Znaku od prawie 30 lat 18.02.11, 18:29
                Dobra, może więc inaczej- konretniej napisz o głoszonych przez nich poglądach.
                • zoil44elwer Re: Znam srodowisko TP i Znaku od prawie 30 lat 18.02.11, 21:16
                  humbak napisał:

                  > Dobra, może więc inaczej- konretniej napisz o głoszonych przez nich poglądach.

                  Nie obchodziły mnie poglądy tzw księży patriotów spod znaku Pax,TP i Znaku.Z woli komunistów byli tylko kwiatkiem do kożucha.
          • simera16 Re: Te "idde" od samego poczatku byly dopasowane 18.02.11, 17:53
            silesius.z.monachium1 napisał:
            >
            > do ich konformizmu i dupolizusostwa wzgledem SB; stad tez ichwsciekle ataki na
            > Prymasa Tysiaclecia, bo nie dal sie zeszmacic tak jak oni
            >
            A dasz sobie za to Józek rękę uciąć...?
            • silesius.z.monachium1 Za Prymasa tak; za nich nigdy 18.02.11, 17:57
              simera16 napisał:

              > silesius.z.monachium1 napisał:
              > >
              > > do ich konformizmu i dupolizusostwa wzgledem SB; stad tez ichwsciekle ata
              > ki na
              > > Prymasa Tysiaclecia, bo nie dal sie zeszmacic tak jak oni
              > >
              > A dasz sobie za to Józek rękę uciąć...?
              >
              >
              • simera16 Re: Za Prymasa tak; za nich nigdy 18.02.11, 18:01
                Martw się byś z tą ręką w nocniku się nie obudził... :)
          • zoil44elwer Re: Te "idde" od samego poczatku byly dopasowane 18.02.11, 17:54
            W ciągu 45 lat PRLu odbudowano i zbudowano więcej kościołów niz w poprzednim tysiącleciu.
            • pollack5 Re: Te "idde" od samego poczatku byly dopasowane 18.02.11, 21:22
              Tylko Kalkstein i Maciorewicz mają wyczyszczone papiery.Cała reszta z Rydzolem na czele to ubecja.
      • zoil44elwer Re: Wot i "katolicyzm otwarty": i Panu Bogu swiec 18.02.11, 21:25
        Wałęsa chyba coś wiedział gdy swego czasu z buta potraktował J Turowicza.
    • zoil44elwer Re: ich autorytety" -gromiciele "antysemityzmu" : 18.02.11, 21:46
      Bez "chodów" w SB nie można było zrobić kariery w opozycji.Służba Bezpieczeństwa dla swoich najlepszych agentów "pisała" najlepsze karty w ich teczkach.Carska Ochrana była wzorem w tej materii dla SB.
Pełna wersja