Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano?

02.03.11, 07:28
Tak wczoraj sugerowali niektórzy uczetnicy programu "Mam inne zdanie". Zresztą program ciekawy, bez politycznego kazania, polegający na konfrontacji różnych stanowisk.
Jakie znaczenie polityczne może mieć fakt, że Kościół odebrał wiecej jak mu zabrano, o ile to jest prawda ?
    • contadore Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 07:39
      zzarda32 napisał:

      > Jakie znaczenie polityczne może mieć fakt, że Kościół odebrał wiecej jak mu zab
      > rano, o ile to jest prawda ?

      Dla mnie ciekawszą kwestią byłoby wyjaśnienie w jaki sposób kościół doszedł do tych majątków.
      • wos9 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:01
        contadore napisał:

        > zzarda32 napisał:
        >
        > > Jakie znaczenie polityczne może mieć fakt, że Kościół odebrał wiecej jak mu zabrano, o ile to jest prawda ?
        >
        > Dla mnie ciekawszą kwestią byłoby wyjaśnienie w jaki sposób kościół doszedł do tych majątków.

        Owszem. Niby o tym "mówią wieki", ale interesujące jest to, ile z tych majątków otrzymali w wyniku nadań różnych władców (którzy albo byli głęboko religijni, albo chcieli sobie "kupić" przychylność książąt kościoła), a ile w wyniku ciemnoty i zastraszania owieczek.
        • wanda43 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:09
          Ta religia powstala na klamstwach i oszustwach. Caly majatek watykanczykow pochodzi z grabieży i wyludzen. Wlos sie na glowie jeży, gdy sie czyta o historii tej religii i ile zla wyrządzila.
          • wos9 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:10
            wanda43 napisała:

            > Ta religia powstala na klamstwach i oszustwach. Caly majatek watykanczykow poch
            > odzi z grabieży i wyludzen. Wlos sie na glowie jeży, gdy sie czyta o historii t
            > ej religii i ile zla wyrządzila.

            Ano.
        • l_zaraza_l Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 13:02
          wos9 napisała:

          > Owszem. Niby o tym "mówią wieki", ale interesujące jest to, ile z tych majątków
          > otrzymali w wyniku nadań różnych władców (którzy albo byli głęboko religijni,
          > albo chcieli sobie "kupić" przychylność książąt kościoła)
          , a ile w wyniku ciemn
          > oty i zastraszania owieczek.

          Obecnie też są kościoły (sekty), którym wyznawcy przekazują majątki a tym kościołom zarzuca wyłudzenia.
      • l_zaraza_l Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 12:59
        contadore napisał:

        > zzarda32 napisał:
        >
        > > Jakie znaczenie polityczne może mieć fakt, że Kościół odebrał wiecej jak
        > mu zab
        > > rano, o ile to jest prawda ?
        >
        > Dla mnie ciekawszą kwestią byłoby wyjaśnienie w jaki sposób kościół doszedł do
        > tych majątków.

        Dla mnie to najistotniejsze. Uważam, że doszedł nie zgodnie z prawem (zresztą pisałam już o tym w innych wątkach) a tym samym są podstawy by zawłaszczony majątek odebrać.
      • makova_panenka Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 22:14
        Paląc na stosach arian?
      • bogumilka Komisja oddawała niektóre majątki bezprawnie 03.03.11, 01:40
        Ustawa dopuszczała tylko majątki zabrane przez komunę, podczas gdy oddawan często majątki zabrane przez zaborców, przedwojenna RP itp.
    • agnostic5 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 08:02
      Komuniści w latach 50. przejęli 89 tys. hektarów, Kościołowi pozostawiono 38 tys. hektarów.
      Do połowy 2008 roku Kościołowi katolickiemu przekazano 490 nieruchomości wartych 24,1 miliardów złotych i 160 tysięcy hektarów gruntów.
      Dodatkowo jeszcze ziemia od samorządów, ziemie, które przekazał im Gierek w latach 70. Były to dobra pozostałe na Ziemiach Odzyskanych po protestantach: 4800 kościołów i kaplic, 1500 budynków i 900 hektarów ziemi.
      Ustawa z 1989 r. oprócz powołania Komisji Majątkowej, która miała decydować w sprawach spornych, dawała Kościołowi możliwość uwłaszczenia się na majątku już przez niego użytkowanym. Wszystko, co w 1989 r. pozostawało we władaniu Kościoła, przeszło na jego własność. Dzięki temu katolicy przejęli 100 cerkwi prawosławnych zajętych w 1945 r. i kilkadziesiąt kościołów protestanckich na Warmii i Mazurach, odbitych ewangelikom w latach 70.
      • wos9 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:03
        agnostic5 napisał:

        > Komuniści w latach 50. przejęli 89 tys. hektarów, Kościołowi pozostawiono 38 ty
        > s. hektarów.
        > Do połowy 2008 roku Kościołowi katolickiemu przekazano 490 nieruchomości wartyc
        > h 24,1 miliardów złotych i 160 tysięcy hektarów gruntów.
        > Dodatkowo jeszcze ziemia od samorządów, ziemie, które przekazał im Gierek w lat
        > ach 70. Były to dobra pozostałe na Ziemiach Odzyskanych po protestantach: 4800
        > kościołów i kaplic, 1500 budynków i 900 hektarów ziemi.
        > Ustawa z 1989 r. oprócz powołania Komisji Majątkowej, która miała decydować w s
        > prawach spornych, dawała Kościołowi możliwość uwłaszczenia się na majątku już p
        > rzez niego użytkowanym. Wszystko, co w 1989 r. pozostawało we władaniu Kościoła
        > , przeszło na jego własność. Dzięki temu katolicy przejęli 100 cerkwi prawosław
        > nych zajętych w 1945 r. i kilkadziesiąt kościołów protestanckich na Warmii i Ma
        > zurach, odbitych ewangelikom w latach 70.

        Też jestem zdania, że kościółek katolicki nieźle się obłowił na przejmowaniu dóbr, które nigdy do niego nie należały.
      • wanda43 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:11
        Na gwalt nam potrzebny jakis Garibaldi, co by rozgonil to towarzystwo i odebral, co nagrabili.
    • strikemaster Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 08:16
      Przede wszystkim Kościół zabrał to, za utratę czego dostał już zadośćuczynienie w postaci darmowych emerytur dla księży.
      • mus-zek0 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 08:56
        Pazerność kościoła katolickiego jest niepohamowana, jeżeli nie będzie im się w tym przeszkadzać, będą grabić ile się da.
        • wos9 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:07
          mus-zek0 napisał:

          > Pazerność kościoła katolickiego jest niepohamowana, jeżeli nie będzie im się w
          > tym przeszkadzać, będą grabić ile się da.

          Tłuste lata już jednak minęły. I tak było ich o wiele za dużo.
    • money.pl Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:03
      Oczywiscie ze wiecej,przeciez z materialow Komisji wynika,ze dawano nawet to ,o co nie wystepowal.lacznie zwroty minely juz 20 mld zlotych a ile oddano nie wie dotad nikt,nawet sama Komisja,bo wszystko zanizano i falszowano.
      A ja pytam,po co czarnej zarazie tyle dobr doczesnych,skoro wciaz klepia w kazaniach na mszy o bogaczu,co sie do neiba nie dostanie i o uchu igielnym itd. ???
      • contadore Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:07
        money.pl napisał:

        > A ja pytam,po co czarnej zarazie tyle dobr doczesnych,skoro wciaz klepia w kaza
        > niach na mszy o bogaczu,co sie do neiba nie dostanie i o uchu igielnym itd. ???


        Sami w to nie wierzą i nie wierzyli nigdy w takie bzdury.
        • wos9 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:09
          contadore napisał:

          > money.pl napisał:
          >
          > > A ja pytam,po co czarnej zarazie tyle dobr doczesnych,skoro wciaz klepia w kaza
          > > niach na mszy o bogaczu,co sie do neiba nie dostanie i o uchu igielnym itd. ???
          >
          >
          > Sami w to nie wierzą i nie wierzyli nigdy w takie bzdury.

          To jasne jak Słońce!
        • wanda43 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:15
          "Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła"- Papież Leon X.
    • jack20 Kosciol zagarnal bezprawnie caly majarek ewangelic 02.03.11, 10:13
      Na ziemiac tzw. odzyskanych a do ktorego prawa ZADNEGO nie mial i to z nawiazka
      Miejsce kryminalisctow z komisji majatkowej to wiezienie Punkt.
    • retronick No to zaraz policzymy ..... 02.03.11, 10:17
      Po nacjonalizacji mienia kościelnego aby zatkać mordy sutannowym rozdzielone od KK państwo (PRL) przyznało im emerytury i płaci po dziś dzień. Miała to być rekompensata za utracone mienie. Od 1948 roku do dziś klerowi wypłacono w emeryturach 26 miliardów dolarów USA.

      Gdy Gomułka "Wiesław" doszedł do władzy (1956) znów odezwały się głosy roszczeniowe i wtedy w ramach remompensat zaczęto dotować KK a właściwie kler. Przez ponad dwadzieścia lat wypłacono klerowi 78 miliardów dolarów USA.

      Za JPII głosy roszczeniowe się znów nasiliły i na początku lat 90-tych wyskrobano dla Polski i Polaków watykański nocnik w postaci Konkordatu ( przez dwadzieścia lat przy skromnych szacunkach ponad 5 miliardów PLN rocznie czyli ponad 100 miliardów PLN ).

      Klerowi jednak mało więc wydusił Komisję Majątkową do zwrotu zagarniętego przez PRL mienia. Dane były wielokrotnie prezentowane więc się powtarzał nie będę.

      Reasumując gdyby nie pazerność KK Polakom by się żyło znacznie lepiej i to nie demagogia a fakt.
      • contadore Re: No to zaraz policzymy ..... 02.03.11, 10:25
        retronick napisał:

        > Reasumując gdyby nie pazerność KK Polakom by się żyło znacznie lepiej i to
        > nie demagogia a fakt.
        -

        Pazerność KK to jedna strona,służalczość,uniżoność i zwyczajna głupota elit rządzących to druga strona medalu.
        Kościół katolicki w Polsce jest jedynym beneficjentem zmian jakie dokonały się po 1989roku.
        Naród został po raz kolejny oszukany i wykorzystany.
        Co z ustawa reprywatyzacyjną,co z mieniem żydowskim.
        Czy władza po 1989r zadbała o interesy tych,którym również zabrano majątki?
    • sclavus Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:20
      Bezsprzecznie - tak!!
      Dużo, bardzo dużo więcej...
      Trzeba jednak oddać (i prawo i) sprawiedliwość, że za bardzo przychylnym nastawieniem wszystkich rządzących od dwudziestu lat, tak się stało....
      • contadore Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:26
        sclavus napisał:

        > Bezsprzecznie - tak!!
        > Dużo, bardzo dużo więcej...
        > Trzeba jednak oddać (i prawo i) sprawiedliwość, że za bardzo przychylnym nastaw
        > ieniem wszystkich rządzących od dwudziestu lat, tak się stało..


        Niestety tak.Niestety-bo za lewicy ten proces również nie był powstrzymany.
    • zoil44elwer Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:22
      Przecież Krk musiał wziąść zapłatę za poparcie Solidarności w zdobyciu przez nią władzy.
      • wanda43 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:32
        oni wyznaja zasade - ja biore, a Bog zaplać!
        • agnostic5 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:38
          I na co te pieniądze idą?
          Na 66-metrowe Chrystusy, na wielkie świątynie (tak jak Świątynia Opatrzności), na pomniki JPII.
          Czy polski katolicyzm to już "pogaństwo", totalny przerost formy nad treścią?
          • contadore Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 10:44
            agnostic5 napisał:

            > I na co te pieniądze idą?
            > Na 66-metrowe Chrystusy, na wielkie świątynie (tak jak Świątynia Opatrzności),
            > na pomniki JPII.
            > Czy polski katolicyzm to już "pogaństwo", totalny przerost formy nad treścią?
            >


            Nie będzie mnie interesować na co idą pieniądze od kiedy kościół katolicki i inne kościoły będą utrzymywane ze składek wiernych.Kto wreszcie przetnie ten wrzód wydatków z budżetu państwa czyli z naszych podatków na finansowanie kościoła.
            Jeżeli ktoś myślał,że zrobi to partia,która chciała być uważana za liberalną,ten już wie,jak głęboko się mylił.
            • agnostic5 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 11:11
              contadore napisał:

              >
              > Nie będzie mnie interesować na co idą pieniądze od kiedy kościół katolicki i in
              > ne kościoły będą utrzymywane ze składek wiernych.Kto wreszcie przetnie ten wrzó
              > d wydatków z budżetu państwa czyli z naszych podatków na finansowanie kościoła.
              > Jeżeli ktoś myślał,że zrobi to partia,która chciała być uważana za liberalną,te
              > n już wie,jak głęboko się mylił.

              Ktoś kiedyś przetnie. Dlatego KK musiał się zabezpieczyć, bo owieczek też nie przybywa, a nawet wręcz przeciwnie.
            • zoil44elwer Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 13:17
              Liberałowie z PO są w Parlamencie Europejskim w koalicji z ludowymi chadekami.Ot i taki ich liberalizm.
              • karbat Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 13:23
                absolutnie , Nie .
                W porownaniu z tym co kosciol kat. kiedys posiadal w Polsce ,a tym do ma dzisiaj -to pryszcz .
                Wystarczy tylko sie odpowiednio cofnac w czasie .... .

                Kosciol katolicki dzisiajaj opiera swa wiare na hektarach, nieruchomosciach ,
                a nie jakis bogach , zadna tajemnica .
    • agnostic5 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 13:52
      - Nie jesteśmy zadowoleni z działalności i wyników prac Komisji Majątkowej, to nie był instrument doskonały - powiedział z kolei mec. Krzysztof Wąsowski, współprzewodniczący Komisji ze strony kościelnej. - Ze strony kościelnej mogę powiedzieć, że jesteśmy niezadowoleni z efektów prac Komisji Majątkowej. Komisja nie zaspokoiła roszczeń majątkowych Kościoła w sprawie dóbr, które stracił - powiedział Wąsowski.

      I to by było na tyle. Kościół zadowolony nie jest, a Wy się czepiacie! Podłość!
    • zoil44elwer Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 13:57
      Kościół katolicki odebrał więcej niż mu komuniści w średniowieczu zabrali.
      • agnostic5 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 14:06
        zoil44elwer napisał:

        > Kościół katolicki odebrał więcej niż mu komuniści w średniowieczu zabrali.

        No nie wiem, w średniowieczu byli biskupi, którzy własne domy publiczne posiadali...
    • mariner4 Będą sie starali szbrowac aż: 02.03.11, 14:07
      Będą "trzy karczmy, bram cztery ułomki,
      Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki."
      w każdym mieście
      M.
    • man_sapiens Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 16:28
      Kościół nie doszedł do majątku pracą, ale wyłudzaniem (sprzedaż odpustów, darowizny państwowego mienia przez polityków a dawniej władców), wyzyskiem (dziesięcina), oszustwem (pretendowanie do majątku po niemieckim kościele protestanckim).
      A więc w świetle prawa naturalnego nie był nigdy właścicielem.
      • wanda43 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 18:04
        a mieli miec tylko jedna suknie i jedne sandaly :D
        Kler katolicki jest najlepszym dowodem na to, ze Boga nie ma. Bo gdyby byl, to za nieprzestrzeganie i zmiane jego przykazan oraz te wszystkie ssynstwa, ktore przez te 1700 lat wyprawiają powinien wytracic co do jednej i jednego.
    • stangor Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 02.03.11, 19:49
      Dlaczego wszyscy mówią że zabrano kościołowi. Dlaczego nikt nie poruszy tematu przymusowych danin i prac na rzecz kościoła w czasie całej jego działalności. Dlatego że jest to jeden potężny wyzyskiwacz od samego jego początku. Dlaczego nikt nie broni pospolitych obywateli. Naprawdę dziki kraj.
    • marta.von.z.palacu Dlaczego tak ochoczo i z nawiazka nie odaja podmio 02.03.11, 19:57
      Dlaczego tak ochoczo i z nawiazka nie odaja podmiotom prywatnym?
      • jacekm22 Re: Dlaczego tak ochoczo i z nawiazka nie odaja p 02.03.11, 20:38
        To ze pazernosc polskiego KRK na dobra materialne jest juz przyslowiowa , to zadna nowosc ..
        Przerazajace jest dla mnie to , ze polski lud Bozy nie zauwaza ( nie chce zauwazyc???) jak Kosciol ten ograbil panstwo polskie i jego obywateli ...!!!!
      • makova_panenka Re: Dlaczego tak ochoczo i z nawiazka nie odaja p 02.03.11, 22:15
        KRzK kontroluje mikrofony i cmentarze a w ten sposób oddziałują na lud.
        Przedwojenne półhrabki dziś nie znaczą nic.
        • marta.von.zpalacu Re: Dlaczego tak ochoczo i z nawiazka nie odaja p 03.03.11, 08:39
          makova_panenka napisała:

          > KRzK kontroluje mikrofony i cmentarze a w ten sposób oddziałują na lud.
          > Przedwojenne półhrabki dziś nie znaczą nic.

          O co chodzi z ta kontrola cmentarzy? Juz nie raz to slysze, ale nie mam pojecia czego Polak Katolik sie boi.
    • dr_pitcher Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 03.03.11, 04:44
      Oczywiscie - to sie nazywa "cud". Juz ich zalozyciel robil takie numery (np. z chlebem)
      • agnostic5 Re: Czy Kościół odebrał więcej jak mu zabrano? 04.03.11, 08:37
        Coraz ciekawsze wieści w sprawie bezkarnej Komisji. Wychodzi na to, że esbek trząsł Komisją i usuwał niewygodnych mu ludzi.

        Zbigniew Wrona, obecny wiceminister sprawiedliwości, był współprzewodniczącym Komisji Majątkowaj przez prawie siedem lat. Pracował w niej od 29 grudnia 1998 r. do 31 października 2005 r. jako przedstawiciel strony państwowej. Wówczas pracował w Biurze Prawnym MSWiA.

        Wrona ujawnił „Rz", że odszedł ze względu na konflikt z Markiem P., byłym esbekiem, reprezentującym przed komisją parafie i zakony.

        www.rp.pl/artykul/621365_Dymisja--z-powodu-Marka-P--.html
Pełna wersja