O co chodzi z tym majatkiem KK ?

02.03.11, 17:26
Fakt, komusci skonfiskowali ogromny majatek KK...fakt, znaczna czesc zostala zwrocona.
Jedank pytanie brzmi...czy nalezy zwracac nieslusznie i bezprawne zagrabiony majatek ?
W polskiej historii jest wiele takich faktow jak chocby gigantyczne konfiskaty polskiego majatku " za udzial w Powstaniu Styczniowym" , ktory nastepnie byl glownie przejmowany przez srodowiska zydowskie za symbolicznego rubla....a od ktorego majatku , dzis te same srodowiska zadaja ....odszkodowan.
    • mietek_z_pis Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 17:30
      Kościół Święty ma prawo do majątku i nieruchomości, bo od wieków był propolski i patriotyczny. Żydom się nie należy
    • makova_panenka Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 17:36
      KRzK ma tyle wspólnego z Polską i patriotyzmem co Rosja z demokracją i prawami człowieka.
      • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 17:43
        nie przesadzaj...jedanak w czasach zaborow to bylo jedyne miejsce ktore smialo mozna bylo nazwac ...srodoiskiem patriotycznym...choc zgoda ze mozna tez znalesc wiele przykladow gdzie przedstawiciele KK nie utozsamiali sie z walka o niepodleglosc szczegolnie w XVIIIw.
        • mariner4 jak chcesz to możesz oddać KK wszystko 02.03.11, 17:56
          co masz, ale od mojego (podatki) to niech te czarne zboczeńce się odp............
          Oni razem z tym swoim kościanym dziadkiem półtrupem.
          M.
        • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 17:59
          Faktycznie. W powstaniach walczyli tylko duchowni.
    • retronick Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompensatę. 02.03.11, 17:40
      W którym kraju poza Polską katabasi otrzymuję od państwa emerytury ?
      W którym państwie poza Polską dotuje się tak kler i KK ?
      Nie wspomnę już o Konkordacie i Komisji Majątkowej.
      Więc ufoludki nie przynudzajcie, bo się nóż w kieszeni otwiera słysząc jaki to w Polsce jest biedny i pokrzywdzony kler i KK.
      A skąd w rękach kleru i KK wziął się wcześniej ten jak mówicie olbrzymi majątek ?
      Czy z pracy ? Czy z najczęściej wyłudzonych podstępnie "darowizn".
      • ossey Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 17:47
        Malo wiesz o swiecie...zapewniam ze jestesmy panswem gdzie religia nie dominuje zycia spolecznego i politycznego...

        Co do majatku....na czym polegalo te "wyludzenie" ?
        • retronick Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 18:14
          Nie wstydź się tego wyłudzania i pozostaw cudzysłów w spokoju.
          Poza tym nie ty jesteś upoważniony do oceny wiedzy innych,
          ponieważ o mnie niewiele wiesz, a po drugie prawdopodobnie w ogóle jeszcze niewiele wiesz
          i ci się wiele rzeczy i zjawisk tylko wydaje.
          PS.
          Jeśli cię boli wyłudzenie, to możesz sobie je odczytać jako przekręt albo oszustwo.
        • contadore Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 18:36
          ossey napisał:

          > Malo wiesz o swiecie...zapewniam ze jestesmy panswem gdzie religia nie dominuje
          > zycia spolecznego i politycznego...
          >
          > Co do majatku....na czym polegalo te "wyludzenie" ?


          Jest na ten temat obszerna literatura i każdy kto chce może się zapoznać z historycznymi faktami jak na przestrzeni wieków kościół dochodził do majątku.To znaczy dokładnie ilu fałszerstw,nieprawości i niegodziwości się dopuścił nim zgromadził(zagrabił)taki majatek.
          Z pracy rąk tego nie zdobył.
          • humbak Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 18:40
            Natomiast sporo było zupełnie normalnych darowizn. Tak dodam żeby zachować równowagę.
            • contadore Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 18:50
              humbak napisał:

              > Natomiast sporo było zupełnie normalnych darowizn. Tak dodam żeby zachować równ
              > owagę.


              Były owszem,ale czy aż tak sporo?
              • humbak Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 18:52
                Nie znam proporcji, ale z twego postu można było odnieść wrażenie że KrK wszystko co ma podpierdzielił lub wymusił. Pewnie nie było to twoim celem, ale wiesz... z obywatelskiego obowiązku:)
                • contadore Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 18:55
                  humbak napisał:

                  > Nie znam proporcji, ale z twego postu można było odnieść wrażenie że KrK wszyst
                  > ko co ma podpierdzielił lub wymusił. Pewnie nie było to twoim celem, ale wiesz.
                  > .. z obywatelskiego obowiązku:)


                  Napisałem,że wszystko pod***? Z tego co wiem to dużo pod** i wymusił.
                  Zadałem pytanie ....czy zdobył to pracą swoich rąk?
                  • humbak Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 19:01
                    Napisałem "można odnieść wrażenie". Nie wiem gdzie wyczytałeś to co komentujesz.
                    • contadore Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 19:10
                      humbak napisał:

                      > Napisałem "można odnieść wrażenie". Nie wiem gdzie wyczytałeś to co komentujesz
                      > .


                      Odpowiadałem na ten post: forum.gazeta.pl/forum/w,28,122789446,122792671,Re_Za_ten_majatek_KK_otrzymal_trzy_razy_rekompen.h
                      • humbak Re: Za ten majątek KK otrzymał trzy razy rekompen 02.03.11, 19:14
                        No dobra, może cuś naditerpretowałem.
    • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 17:47
      > W polskiej historii jest wiele takich faktow jak chocby gigantyczne konfis
      > katy polskiego majatku " za udzial w Powstaniu Styczniowym" , ktory nastepnie b
      > yl glownie przejmowany przez srodowiska zydowskie za symbolicznego rubla
      Zwłaszcza w Łodzi:)

      A swoją drogą naprawdę sprawia Ci przyjemność patrzenie jak nasze dziedzictwo narodowe w postaci dworków i pałaców niszczeje bo państwa nie stać na ich utrzymanie, konserwację etc?
      • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:08
        A moze bys sie sie tak poczytal ile setek tysiecy hektarow zostalo skonfiskowanych na willenszczyznie , Podlasiu, w Krolestwie Polskim...nikt nie odmaia spadkobiercom zwrotu ich majtku.
        Jednym z glownych problemow stosukow polsko-zydowskich w II RP byl wlasnie zwrot przez Zydow zagrabionych polskich majatkow po Powstaniu Styczniowym....
        • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:12
          > A moze bys sie sie tak poczytal ile setek tysiecy hektarow zostalo skonfiskowan
          > ych na willenszczyznie , Podlasiu, w Krolestwie Polskim
          > Jednym z glownych problemow stosukow polsko-zydowskich w II RP byl wlasnie zwr
          > ot przez Zydow zagrabionych polskich majatkow po Powstaniu Styczniowym....

          Żydzi tych dóbr Polakom nie zabrali. Można próbować to rozliczyć. Zagadnienie i tak nie jest proste.

          nikt nie odmaia spadk
          > obiercom zwrotu ich majtku.

          Ty zapytałeś czy jest sens.
          • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:21
            Owszem tak ...zabrali. Widzieli ze car je konfiskwal prawem "kaduka"....jesli kupujesz kradzione to tak jakbys sam kradl...napisze wiecej ....paser jest bardziej karany od zlodzieja.
            Jak myslisz....ile tego " zydowskiego majatku" by pozostalo do oddania po uwzglednieniu przejetego przez nich owego majatku.
            W II RP szacowano ze wartosc tego majtku oscylowala na 500 mln owczesnych zlotych a to w przeliczeniu na dzisiejsze pieniadze to ok 100 mld zlotych.
            • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:28
              > Owszem tak ...zabrali. Widzieli ze car je konfiskwal prawem "kaduka"....jesli k
              > upujesz kradzione to tak jakbys sam kradl...napisze wiecej ....paser jest bardz
              > iej karany od zlodzieja.

              Trudno nazwać konfiskatę po powstaniu kradzieżą. W tym kontekście każdy podbój jest kradzieżą.

              > Jak myslisz....ile tego " zydowskiego majatku" by pozostalo do oddania po uwzg
              > lednieniu przejetego przez nich owego majatku.


              Myślę że całkiem sporo. W przeciwieństwie do PRLu społeczność żydowska suma sumarum potrafiła zagospodarować majętek. Ponadto sporo z nich nie skorzystało na wywłaszczeniach. Poza tym weź pod uwagę że nie wszystkie dobra odebrane na obszarze Kresów Wschodnich nie są przedmiotowe.
              • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:43
                >Trudno nazwać konfiskatę po powstaniu kradzieżą. W tym kontekście każdy podbój jest kradzieżą.

                Dokladnie tak...dlatego np Niemcy byli zmuszeni do oddania zrabowanego majtku....

                >W przeciwieństwie do PRLu społeczność żydowska suma su
                > marum potrafiła zagospodarować majętek.

                PRL generalnie niewiele potarfil odpowiednio zagospodarowac, natomiast mysle ze Polacy w dobie kapitalizmu by potrafili go zagospowarowac nie gorzej od Zydow.
                • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:47
                  > Dokladnie tak...dlatego np Niemcy byli zmuszeni do oddania zrabowanego majtku..

                  A inne kraje które przez całą swoją historię zaliczały różne podboje? A może sugerujesz że Europa wygląda tak jak teraz od zarania swych dziejów?:)

                  > PRL generalnie niewiele potarfil odpowiednio zagospodarowac, natomiast mysle ze
                  > Polacy w dobie kapitalizmu by potrafili go zagospowarowac nie gorzej od Zydow.

                  Być może. Nie porównanie było jednak moim celem a wskazanie że Żydzi jednak cokolwiek zarobili od czasu powstania styczniowego.
                  • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 18:57
                    To zawsze zakezy od sily panstwa...jedni oddawali inni nie....myslisz ze jestesmy tak slabym panstwem ze musimy cokolwiek oddawc innemu panstwu lub organizaji?

                    Owszem Zydzi cos zrobili , cos pomnozyli....i zostali zamordowani jako obywatele naszego panstwa....jedynym spadkobierca ich majatku jest nasze panstwo....oczywiscie majatek , jesli sa spadkobiercy powinien zostac zwrocony na ogolnych zasadach....rzecz w tym ze tych spadkobiercow nie ma ...sa tylko organizacje ktore uzurpuja sobie prawo do tego spadku.
                    • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 19:05
                      Ja uważam za jedyne podmioty mogące dochodzić swoich praw samych poszkodowanych lub ich spadkobierców zgodnie z prawem polskim, ewentaulnie prawem Rosji carskiej, jeżeli jest to zasadne. Jeżeli organizacje reprezentują bezpośrednio ww. za ich wolą, mogą być stroną w zakresie który owych poszkodowanych i spadkobierców dotyczy.
                      • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 19:20
                        pod warunkiem ze tacy spadkobiercy sa...coz nasz sp posel Gosiewski....jako "spadkobierca" mial spory mjatek na Ukrainie i Litwie....byl wlascicielem kilkuset wsi i miasteczek. A co ze spadkobiecami takimi jak ks. Zamoyski, Radziwill , Sapieha...?

                        Ja nie wierze ze owi "spadkobiercy" Zydow polskich sa w takiej liczbie jak to przedstawiaja organizacje zydowskie....
                        • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 19:23
                          Radziwiłłowie większość swoich majątków mieli na terenach Wielkiego Księstwa, Sapiehowie raczej też. Główny spadkobierca Zamoyskich powoli odzyskuje swoje dobra. Problem w tym że golec nieco jest i nie daje rady. Z dobrami Ordynacji trzeba ostrożniej. Zwłaszcza biorąc pod uwagę że należało do niej parę miast:)
                          • ossey Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 20:26
                            Dokladnie..ale to nie upowania ich i nawet nie probuja, kierujac sie odpowiedzilanoscia za panstwo poza niewielkimi wyjatkami do wystepowania o oszkodowania ....bo ile nalezalo zaplacic np takim Lubomirskim za....Dame z Lasiczka...i wlasnie dlatego uwazam ze odszkodowania dla Zydow to wielka hucpa obliczona na wyludzenie miliardow dolarow od Polski.
                            • humbak Re: O co chodzi z tym majatkiem KK ? 02.03.11, 20:30
                              To jest indywidualna decyzja właściciela i nie masz prawa od nikogo wymagać by rezygnował z tego co jemu się należy.
    • strikemaster Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 18:32
      > Jedank pytanie brzmi...czy nalezy zwracac nieslusznie i bezprawne zagrabiony ma
      > jatek ?

      Pytanie nieadekwatne. KośKat dostał juz za skonfiskowany majątek zadosćuczynienie w postaci Funduszu Koscielnego, czyli od 60-ciu lat księża mają finansowane z budzetu emerytury. Nie było więc podstaw, by jakakolwiek Komisja Majatkowa cokolwiek KosKatowi zwracała.
      • marta.von.z.palacu Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 18:41
        strikemaster napisał:

        > > Jedank pytanie brzmi...czy nalezy zwracac nieslusznie i bezprawne zagrabi
        > ony ma
        > > jatek ?
        >
        > Pytanie nieadekwatne. KośKat dostał juz za skonfiskowany majątek zadosćuczynien
        > ie w postaci Funduszu Koscielnego, czyli od 60-ciu lat księża mają finansowane
        > z budzetu emerytury. Nie było więc podstaw, by jakakolwiek Komisja Majatkowa co
        > kolwiek KosKatowi zwracała.

        PRL zaplacili im spora sume. O ile dobrze pamietam chodzilo tam o grube miliardy dolarow. Po dojsciu solidaruchow do wladzy zapomniano o tym i zaczeto grabic Polske na rzecz Watykanu. Ci krwiopijcy, ktorych majatek sklada sie jedynie z zagrabionego, lub wyludzonego mienia nigdy nie spoczna z wyzyskiem dopoki widza najmniejsza mozliwos wzbogacenia sie cudzym kosztem.
        • humbak Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 18:44
          Możesz rzucić jakimś źródłem?
        • ossey Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 18:47
          Jak sie czyta FiM lub NIE to mozna wyciagnac takie wnioski....ale jest wiele innych zrodel zdecydowanie bardziej miarodajnych....
          • strikemaster Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:25
            > Jak sie czyta FiM lub NIE to mozna wyciagnac takie wnioski....ale jest wiele in
            > nych zrodel zdecydowanie bardziej miarodajnych....

            Co z Funduszem Koscielnym? Nie jest miarodajny?
      • ossey Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 18:45
        ale to jest czysta polityka....oddajace wladze postkomunisci szukali miekkiego ladowania...stad pomysl komisji majatkowej.
        • marta.von.z.palacu Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 18:58
          ossey napisał:

          > ale to jest czysta polityka....oddajace wladze postkomunisci szukali miekkiego
          > ladowania...stad pomysl komisji majatkowej.

          Czarni przyparli ich do muru.

          Zauwaz, ze czarni jako jedyna grupa spoleczna (polityczna) wyszla z nienaruszonymi strukturami. Cokolwiek by mowic o przesladowaniach :ppp oni jedyni byli w stanie naprawde przejac wladze i rzadzic tym krajem. Zrobil to zmyslnie przy pomocy solidarnosciowych watykanskich slugusow. Dzieki nim do dzisiaj udaje im sie trzymac wszystkie sznureczki wladzy w rekach.
          • humbak Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:06
            Biedni ci komuniści. Mieli siłę by stłamsić opozycję, ale dobrowolnie oddali władzę i nagle nie mieli jej na to by sprzeciwić się żądaniom jednej organizacji:)
          • ossey Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:09
            wlasnie na tym polega polityka...bo polityka to walka o wladze....dziwie sie ze tego nie rozumiesz i zarzucasz komus ze dazy do wladzy a u drugich tego nie widzisz mimo ze oni tez daza do wladzy.
            KK jako olbrzymia organizacja spoleczna i polityczna wpisuje sie w system polityczny Polski....i musimy to zaakceptowac...mamy przeciez pluralizm polityczny.
            • marta.von.z.palacu Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:14
              ossey napisał:
              > KK jako olbrzymia organizacja spoleczna i polityczna wpisuje sie w system polit
              > yczny Polski....i musimy to zaakceptowac...mamy przeciez pluralizm polityczny.

              Zawsze myslalem, ze w polskiej konstytucji jest rozgraniczenie miedzy religia, a panstwem. O tym, ze KK jest partia polityczna rowniez nie mialem pojecia. Coz, czlowiek uczy sie kazdego dnia czegos nowego.
              • ossey Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 20:17
                Partia nie jest ale jako organizacja spoleczna ma olbrzymi wplyw na preferenje wyborcze....PO , PiS i wszysko co od nich na prawo sa to partie z gruntu stojace na etyce chrzescujanskiej i faktycznie uznajce forme panstwa jaka proponuje KK. Owszem pewnie jakies roznice w spojrzeniu tych partii na panstwo sa ale sa to raczej roznice kosmetyczne wyolbrzymiane i wynikajace z konkurecji politycznej.
                Problem zawsze polega na czym polega ten rozdzial kosciola od panstwa....czy chodzi o symbolike...? Jak dokonac takiego rozdzialu kiedy zycie spoleczne wiekszosci ludzi jest zwiazane wlasnie z funkcjonowaniem KK...chocby swieta tzw koscielne czy tez symbolika swiat panstwowych....
                Wyrzucic z zycia spolecznego i poltycznego Polski KK to tak jak pozbawic sie tozsamosci , historii....a co w zamian ?

            • humbak Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:16
              Zdaje się że rola organizacji religijnej jest cokolwiek inna.
              • marta.von.z.palacu Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:18
                humbak napisał:

                > Zdaje się że rola organizacji religijnej jest cokolwiek inna.

                No wlasnie. "Zdaje sie". :(
        • strikemaster Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 19:28
          > ale to jest czysta polityka....oddajace wladze postkomunisci szukali miekkiego
          > ladowania...stad pomysl komisji majatkowej.

          Winny jest dający, a biorący jest czysty jak myśli biskupa?

          A tu jeszcze conieco o wycenach:
          Początkowo Komisja przekazywała nieruchomości wybrane przez pełnomocników Kościoła, którzy ustalali jego wycenę, ale po doniesieniach prasowych, że Kościół dostarcza wyceny nieruchomości wielokrotnie niższe od wartości rynkowej oraz po przypadkach sprzedaży przyznanej nieruchomości kilkukrotnie drożej niż wycena we wniosku, w 2008 roku wprowadzono zasadę, że wycenę dostarcza także strona rządowa. Grunty przekazane Kościołowi katolickiemu na mocy decyzji Komisji Majątkowej mają – według różnych szacunków – od 63 tysięcy hektarów do 160 tysięcy hektarów. Oprócz tego od 1991 roku do 2008 roku Kościół katolicki, na mocy decyzji Komisji majątkowej, przejął 490 nieruchomości wartych – według różnych szacunków – od 5 miliardów złotych minus wartość gruntów do 24,1 miliardów złotych. Kościołowi przekazano także 143 mln zł rekompensat w gotówce.

          Prosto z Wiki.
          • ossey Re: Pytanie nieadekwatne 02.03.11, 20:20
            ale ktos te wyceny akceptowal....jak myslisz...dlaczego ?
          • tojabogdan niemal całe nasze polityczne spektrum trzęsie się 02.03.11, 20:25
            ze strachu i bogobojności przed czarnymi, ale i niemal całe wolne media, a czarni byliby głupi, gdyby tego na potęgę nie wykorzystywali. Oderbrali oczywiście wiele więcej, niż kiedykolwiek w ostatnich 200 latach posiadali.
            Takie wyjątki jak Urban czy Palikot tylko ten stan potwierdzają.
            Wśród młodszego pokolenia widać już więcej normalnie myślących i niekiedy umiejących odważnie wyrazić swoje zdanie na ten temat.
Pełna wersja