Reforma Kopaczowej.

17.03.11, 08:09
Jeżeli dobrze rozumiem, to publiczny szpital będzie do 14 publiczny, od 14 zamienia się w prywatny. Nic poza tym nie ulega zmianie, tylko księgowość, umowy i płace personelu. No i pacjenci na tych, co płacą gotówką od ręki, lub ich firmy w ramach dodatkowych ubezpieczeń.

Bardzo to dziwne jest, nie wiem czy do końca przemyślane.
    • ayran Re: Reforma Kopaczowej. 17.03.11, 09:23
      Źle rozumiesz. Nie prywatny, tylko działający według zasad kodeksu spółek handlowych.
      • 1normalnyczlo.w.i.e.k No właśnie.To usankcjonowane prawnie złodziejstwo! 17.03.11, 10:02
        ayran napisał: Nie prywatny, tylko działający według zasad kodeksu spółek handlowych.

        ---> Na naszym sprzęcie, lekarze z pensjami z naszych pieniędzy ... a my będziemy dodatkowo płacili i za użycie sprzętu i za usługę!
        • ayran Re: No właśnie.To usankcjonowane prawnie złodziej 17.03.11, 10:14
          A co konkretnie chciałeś w tej sprawie powiedzieć?
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Biedactwo,samodzielnie czytać i myśleć nie potrafi 17.03.11, 10:38
            ayran napisał: A co konkretnie chciałeś w tej sprawie powiedzieć?

            ---> Widać potrzebne ci łopatologiczne tłumaczenia, że ta tzw. reforma służyć ma głównie wyłudzeniu dodatkowej kasy od pacjentów, którzy będą musieli płacić lekarzowi, który w tych samych (pacjenta!) pomieszczeniach, na tym samym (pacjenta!) sprzęcie, będzie tegoż pacjenta badał, leczył a pacjent będzie zmuszony wykładać kolejne pieniądze - choć już wcześniej, w składkach i w najróżniejszych akcjach, wyłożył: i na pomieszczenia, i na sprzęt, i na lekarzy ...
            • ayran Re: Biedactwo,samodzielnie czytać i myśleć nie po 17.03.11, 10:42
              To dobrze, że wywnętrzyłeś się ze swoimi frustracjami.
              Nie ma to wprawdzie żadnego związku z projektem, ale może poczujesz się lepiej, co w sektorze ochrony zdrowia jest wartością samą w sobie.
              • 1normalnyczlo.w.i.e.k Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" należy 17.03.11, 10:52
                ayran napisał: Nie ma to wprawdzie żadnego związku z projektem

                ---> traktować "integralnie"! I dlatego mówiła nie tylko o marżach ... ale i o tym, o czym wcześniej napisałem!
                • ayran Re: Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" na 17.03.11, 10:53
                  No to konkretnie - jesteś zwolennikiem swobody ustalania marż w przypadku farmaceutyków refundowanych?
                  • uu1 Re: Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" na 17.03.11, 11:08
                    > No to konkretnie - jesteś zwolennikiem swobody ustalania marż w przypadku farma
                    > ceutyków refundowanych?
                    Tak, przy założeniu górnego poziomu. Właściciele aptek domagają się cen sztywnych, tzn. bez możliwości pobierania niższej marży.
                    • ayran Re: Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" na 17.03.11, 11:11
                      NIe do końca łapię, dlaczego odpowiadasz na moje pytanie kierowane w stronę jedynego normalnego od czasów Napoleona.
                      Czyli jaki masz konkretnie postulat? Każda apteka ustanawia sobie marże na leki RX samodzielnie, pod waruniekm, że nie przekracza ona "górnego poziomu"? Co to jest "górny poziom"?
                      • uu1 Re: Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" na 17.03.11, 11:18
                        ayran napisał:

                        > NIe do końca łapię, dlaczego odpowiadasz na moje pytanie kierowane w stronę jed
                        > ynego normalnego od czasów Napoleona.
                        Przepraszam, nie sądziłem, że to prywatna rozmowa.
                        > Czyli jaki masz konkretnie postulat? Każda apteka ustanawia sobie marże na leki
                        > RX samodzielnie, pod waruniekm, że nie przekracza ona "górnego poziomu"?
                        Tak.
                        > Co to jest "górny poziom"?
                        Wysokość marży na leki refundowane ustalana przez MZ.

                        --------------------
                        • ayran Re: Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" na 17.03.11, 12:53
                          Dalej nie rozumiem. Apteka ustala sobie marżę na dowolnym poziomie, pod warunkiem, że nie jest on wyższy niż marą okroeślona przez MZ? Nie o to chodzi aptekom.
                          • uu1 Re: Kopaczowa dzisiaj stwierdziła,że "reformę" na 17.03.11, 13:03
                            ayran napisał:

                            > Dalej nie rozumiem. Apteka ustala sobie marżę na dowolnym poziomie, pod warunk
                            > iem, że nie jest on wyższy niż marą okroeślona przez MZ? Nie o to chodzi aptekom.
                            Masz rację. Izby aptekarskie żądają zakazu stosowania opustów.


                            -------------
                  • 1normalnyczlo.w.i.e.k Podobno jest wolnyRynek,więc należałoby pozostawić 17.03.11, 11:32
                    ayran napisał: No to konkretnie - jesteś zwolennikiem swobody ustalania marż w przypadku farmaceutyków refundowanych?

                    ---> swobodę ustalania tych marż - ewentualnie zaproponować widełki. Tak czy inaczej, powinna to być sprawa do negocjacji z farmaceutami NFZ-tu a NIE pacjentów, gdzie NFZ powinien trzymać stronę pacjentów a nie grup interesu, bliżej nie określonych! Poza ty, nie jest prawdą to co wciska Kopacz i jej współpracownicy, że tańsze odpowiedniki są równie dobre i skuteczne jak te droższe - więc stała marża nie jest wcale taka korzystna dla pacjentów. To tak jak z kupowaniem "tańszych" używanych opon: Dwa razy tańsze a trzy razy częściej trzeba wymieniać!

                    Ale sprawa marży mnie tym razem nie interesuje, gdyż uważam te inne, grożące zmiany, za znacznie ważniejsze i pociągające za sobą o wiele większe, niekorzystne konsekwencje finansowe dla pacjentów.
                    Kilkanaście minut temu akurat Balicki podczas konferencji prasowej wyłuszczył dokładniej praktycznie "moje" argumenty ...

                    PS. Pardon. Nie mam czasu na razie na dalszą dyskusję.
                    • ayran Re: Podobno jest wolnyRynek,więc należałoby pozos 17.03.11, 13:06
                      1normalnyczlo.w.i.e.k napisał:


                      > ---> swobodę ustalania tych marż - ewentualnie zaproponować widełki

                      Czyli co? producent leków refundowanych przez państwo powinien móc okreslać marżę na dowolnym poziomie? Bo o co chodzi z "widełkami", to nie wiem. Co to znaczy "zaproponować widełki"?
                      • 1normalnyczlo.w.i.e.k Ceny energii (dla indywidualnych) są regulowane 17.03.11, 18:09
                        ayran napisał: Bo o co chodzi z "widełkami", to nie wiem. Co to znaczy "zaproponować widełki"?

                        ---> i jakoś ani producenci ani dystrybutorzy nie płaczą ...
                        Tu również, w oparciu o aktualne marże i rentowność na etapie produkcji i dystrybucji leków, można wynegocjować z producentami i aptekarzami przedział marż maksymalnych dla poszczególnych grup leków. Przy okazji może wydałoby się, dlaczego niektóre ceny leków nie mają nic wspólnego z kosztami produkcji.
                        • ayran Re: Ceny energii (dla indywidualnych) są regulowa 17.03.11, 20:42
                          Wstrząsające. cena leku nie ma nic wspólnego z kosztami produkcji, które są przecież niziutkie - ot parę mniej lub bardziej starannie wymieszanych związków chemicznych, na ogół niespecjalnie trudnych do uzyskania. A te wszystkie koszty badań i rozwoju, o badaniach klinicznych nie wspominając, to - jak wiadomo - ściema.
    • gold.lachon Kopaczowa kłamie 17.03.11, 09:29
      Ustawa narusza konstytucyjną zasadę proporcjonalności. Likwiduje mechanizmy rynkowe po to, aby ograniczyć i kontrolować wydatki
      publiczne - mówi "PB" prof. Zbigniew Ćwiąkalski.

      Minister Ewa Kopacz zapewnia, że dzięki zmianom w aptekach zapłacimy mniej. Jednak Federacja Pacjentów Polskich wyliczyła, że pacjenci zapłacą średnio o kilkanaście procent
      więcej - czytamy w "PB".


      www.hotmoney.pl/artykul/puls-biznesu-minister-kopacz-za-nic-ma-wolny-rynek-2-18749
      • ayran Re: Kopaczowa kłamie 17.03.11, 09:33
        Federacja Pacjentów Polskich wyliczyła?

        www.federacjapp.pl/index.php?option=com_expose&Itemid=39
        A kto tam umie liczyć?
    • remez2 Re: Reforma Kopaczowej. 17.03.11, 09:37
      Masz może jakiś link?
      Bo to rzeczywiście nietypowe rozwiązanie.
      ---------------
      W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.
      • martusia_krolowa_polski Po co link. Skoro lachon się z nim zgadza 17.03.11, 09:44
        to znaczy że łże.


        remez2 napisał:

        > Masz może jakiś link?
        > Bo to rzeczywiście nietypowe rozwiązanie.
        > ---------------
        > W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.
        • remez2 Kiedy dwóch mówi to samo, 17.03.11, 09:50
          nie zawsze znaczy to samo. :-)

          ---------------
          W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.
        • haen2010 Re: Po co link. Skoro lachon się z nim zgadza 17.03.11, 10:47
          Oj, martusia, wielbicielko tuskowych bajerów. Przedziwnie zamieniasz się w bezmyślną istotę, taką moherową, tylko pod kapeluszem.

          Ja bym kapował tę reformę, gdyby forsa na boku zarabiana szła na ogólną poprawę obsługi każdego pacjenta. Ale jak ma iść do kieszeni takiego łajdactwa jak Balicki, czy śp Religa, to się buntuję.
          • martusia_krolowa_polski Bredzisz haen ... 17.03.11, 13:34
            Bredzisz haen jak ostatni przygłup z PiSu.

            Skoro dotychczas Kopaczowa zawsze, lub prawie zawsze miała racje, to wole wierzyć
            Kopaczowej a nie tobie czy innym.
            • haen2010 Re: Bredzisz haen ... 17.03.11, 13:54
              No coż? Wkrótce się dowiemy, na czym ta reforma ma polegać. Ja przynajmniej jestem zdezorientowany, tępe główki nie mają wątpliwości.
    • haen2010 Podpieram się tym, co Kopacz 17.03.11, 10:22
      mówiła w TOKFM. Jeżeli w tym samym szpitalu czy przychodni będą funkcjonować dwa odrębne podmioty gospodarcze, to komuś nieźle odbilo.

      Zupełnie, jakbym na firmie mojego szefa, urządziłbym swoją, biorąc potrzebnych mi ludzi, oraz jego całą logistykę. Podobno, żeby drogie narzędzia się nie marnowały leżąc bezczynnie.
    • pan.kultura Re: Reforma Kopaczowej. 17.03.11, 10:56
      ale to jest stary numer z restrukturyzacją sprzed 20 lat
      gdzie na bazie firm tworzono niezliczona liczbę spółek przejmujących
      zyski do prywatnych portfeli dyrektorów i sekretarzy, którzy stali się prezesami
      rujnując cały dotychczasowy dobytek firm i przejmując je za symboliczną złotówkę.
      • uu1 Re: Reforma Kopaczowej. 17.03.11, 11:09
        pan.kultura napisała:

        > ale to jest stary numer z restrukturyzacją sprzed 20 lat
        > gdzie na bazie firm tworzono niezliczona liczbę spółek przejmujących
        > zyski do prywatnych portfeli dyrektorów i sekretarzy, którzy stali się prezesam
        > i
        > rujnując cały dotychczasowy dobytek firm i przejmując je za symboliczną złotówkę.
        Bingo. :-)
        • haen2010 Jeżeli mam rację, 17.03.11, 16:27
          To otwierają się mozliwości takiego przekrętu na NFZ, że FOZZ, komisje majątkowe czy OFE będą przy tym dziecinadą. Dowolne żonglowane pacjentami, naciąganie na lekach refundowanych, drogich operacjach, przy czym kasa będzie lądować oficjalnie w kieszeni fartucha. Połowa nieopodatkowana.

          Szykują się potężne jaja!
          • zygfryddezgryz Re: Jeżeli mam rację, 17.03.11, 16:32
            Haen a czemu się dziwisz? PO a wcześniej KLD zawsze miało pociąg do przekrętów i chętnie kręcili prywatne interesy na państwowym majątku. Jeszcze parę lat temu a interesach w służbie zdrowia mówiła niejaka Sawicka Beata.... teraz Kopacz wprowadza w czyn obietnice wyborcze pani Sawickiej......
Pełna wersja