Kto ukradł Polakom demokrację?

05.04.11, 17:00
Vox populi, vox Dei. Tak mówią. A w rzeczywistości od 20 lat przwie bez przerwy te same
załgane pyski tak zwanych polityków i tak zwanych dziennikarzy. I "wola ludu", która rzekomo jest święta - podobno ten stan rzeczy uzasadnia?
Naprawdę chciał lud 4 lata rządów Ryżego?
Coś tu nie gra, nie?

****
Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
    • lumpior Kaczyzm,kaczyzm. 05.04.11, 17:04
      Podparty moheryzmem Rydzyka.
      • ave.duce Re: Kaczyzm,kaczyzm. 05.04.11, 17:14
        lumpior napisał:

        > Podparty moheryzmem Rydzyka.

        Ujęłabym to nieco inaczej, ale ... ogólnie się z Tobą zgadzam.
        • ave.duce Re: Kaczyzm,kaczyzm. 05.04.11, 17:15
          Uważam, że wbrew kaczyzmowi&co. w Polsce jest demokracja.
    • mrokon Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:13
      Jak to walduś śpiewał "Raz pod wozem, raz na wozie, tak sie żyje w panderozie, którą czasem w telewizji polską zwą, dzisiaj pijesz, jutro gnijesz co zarobisz, to przepijesz i to dzisiaj chce wyrazić piosnką ta"
      A czemu sie pije?
      Bo polska to beznadziejdzie rządzony kraj, ceny zachodnie, pensje wschodnie...
      • x2468 Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:22
        Bo polska to beznadziejdzie rządzony kraj, ceny zachodnie, pensje wschodnie...
        "Jaka praca taka płaca".Nie wiedziałeś?
    • giewucha Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:17
      Gdy Tadeusz Mazowiecki nie wszedł do drugiej tury i przegrał nawet ze Stanem Tymińskim, Bronisław Geremek powiedział ze złością: „Polacy nie dorośli do demokracji”.

      Powyższa sugestia została właściwie zrozumiana i od 20 lat mamy tzw.
      gospodarkę planową z demokracją w tle
      oraz "ojców założycieli" tego tworu politycznego.

      Też są gdzieś w tle.
      • kolumbowicz Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:40
        Jeśli ustrój III RP oceniać realistycznie to jest to tzw. demokracja fasadowa czyli atrapa czyli karykaturą demokracji w gruncie rzeczy. Wola wyborców nie przekłada się na realizowane
        programy polityczne. Ani na tworzenie praw, których życzyliby sobie obywatele Polski.
        Połowa jeśli nie większa część politycznego establishmentu III RP dorastała do tej fasadowej demokracji w satelitarnym PRL-u - tak jak ten Geremek wspomniany:)

        Właściwie moje pytanie jest trochę skrótowe - bo przecież demokracji takiej autentycznej
        wiele w Polsce nie mieliśmy - ale mieliśmy jednak 20-lecie międzywojenne, mieliśmy
        wielki wspaniały na swoje czasy projekt Konstytucji 3 Maja - więc może jednak powinniśmy
        umieć sklecić coś nieco bardziej autentycznego, niż ta dzisiejsza pseudodemokratyczna kraina bezprawia zwana III RP?


        ****
        Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
        • kolumbowicz Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:52
          raczej "satelickim" PRL-u powinno być:)

          Im really down
        • giewucha Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 18:50
          Ja oceniam ten problem z perspektywy innych narodów oraz poprzez naturę człowieka.
          Odrzucając na chwilę tzw. zewnętrzne uwarunkowania, porządna demokracja to jest wg. mnie człowiek oraz szacunek do prawa.
          Jedno i drugie razem stanowi podstawę demokracji.

          Człowiek podlega wewnętrznym przemianom cywilizacyjnym i zmienia swój sposób myślenia.
          To nie jest problem ukończenia 7 czy 25 klas szkoły, tylko przemiana w innego człowieka.
          A na to trzeba czasu i wysiłu całych pokoleń.
          Osobiście nie wierzę w trwałą przemianę dorosłego człowieka za jego życia.
          Obecnie jesteśmy zupełnie innym społeczeństwem, niż przed 1939 rokiem i choćby dlatego powoływanie się na konstytucję 3 Maja to powoływanie się jedynie na fakt i opis historyczny czegoś, co było.
          I tyle nas z tym faktem dzisiaj łączy; historyczna wiedza i sentymenty.
          O samej treści i warunkach powstania konstytucji oraz faktu, kto ją tworzył - już nie wspominam.

          Demokracja powstaje od dołu i jeśli ludzie nauczą się zarządzać swoją wsią lub współnotą mieszkaniową, to nauczą się demokracji w szerszym wymiarze.
          To jest oczywiście wyidealizowany model, który w zależności od uwarunkowań zewnętrznych będzie się tworzył szybciej lub wolniej, w formie mniej lub bardziej wynaturzonej.
          Na wynaturzenie tego procesu będzie miała wpływ polityka państwa i siły wyższe, tzn. ci ludzie i te organizacje, które mogą to utrudnić, zniechęcić lub zdegenerować.
          Jak by na to nie patrzeć, cały ten proces to ciągłe przemiany, docieranie się, walka z niesprawiedliwością, wpadki, rozczarowania, zniechęcenie, pójście na skróty, czasami rezygnacja z tego celu.

          Dlatego patrząc na to wszystko w skali makro, widzę całe dziesięciolecia przemian.
          A i to nie daje gwarancji, że coś dobrego z tego wyjdzie, gdyż nakładam na to ludzi i ich natury, cele różnych ugrupowań, aktualny stan uwikłania w różne sprawy, politykę międzynarodową. Nie zapominam również o naszych cechach narodowych oraz cechach nabytych przez cały okres panowania sowietów.

          To jest tylko mój punkt widzenia; dlatego myślę, że jeśli coś z tego ma wyjść, to za 50 lat.
          A do tego czasu będzie to jedynie elastyczna proteza demokracji.
          • last-mohawk Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 06.04.11, 04:16
            giewucha napisała:
            Odrzucając na chwilę tzw. zewnętrzne uwarunkowania, porządna demokracja to jest wg. mnie człowiek oraz szacunek do prawa. Jedno i drugie razem stanowi podstawę demokracji.

            Całkowicie się tu zgadzam. To jest klucz: szacunek do prawa albo, mówiąc ściślej - praworządność. Bez praworządności - czyli pewności że prawo będzie egzekwowane -
            nie ma najmniejszej szansy, aby tzw. ****kracja w ogóle mogła funkcjonować, nieprawda?

            Żalosny stan dzisiejszy państwa polskiego na tym przede wszystkim polega, że mamy faktycznie bezprawie - prawo nie funkcjonuje - nie jest egzekwowane - jego zadziałanie jest zupełnie nieprzewidywalne. I jest to stan stały, przy tym nie tylko tolerowany ale wręcz oczekiwany, tak sobie życzą i media, i zainteresowani bezkarnością... inaczej być nie powinno - bo wtedy mielibyśmy terror i ziobryzm:) Ujmując sprawę cynicznie - przewidywalne jest tylko to, ze wszystko zależy kogo dotyczy przypadek naruszenia prawa, jakie ta osoba / instytucja ma koneksje, środki do finansowe do dyspozycji - jeśli wystarczające, wszystko da się "załatwić". Wszechobecna szara strefa praworządności IIIRP.


            ****
            Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
    • w.i.l U nas rządzą pieniądze zachodniego biznesu 05.04.11, 17:20
      To one podsuwaja nam bez przerwy zgrane mordy Kaczyńskiego i Tuska.
      • x2468 Re: U nas rządzą pieniądze zachodniego biznesu 05.04.11, 17:27
        Co tam Kaczyński,co tam Tusk.I sekretarz KW PZPR Oleksy ten nie jest zgrany?Chwali się dłuższa kariera niż jakikolwiek inny polityk.Kiedy Oleksy robił karierę Tusk grał w piaskownicy w piłkę.A są jeszcze Miller,Kwaśniewski,Zemke itd
      • kolumbowicz Re: U nas rządzą pieniądze zachodniego biznesu 05.04.11, 18:12
        To jest oczywiście prawda: rządzą pieniądze zachodniego biznesu - bo pozwoliliśmy się
        sprzedać bezrozumnie i tragicznie właśnie przez tych samych w większości sprzedajnych
        naganiaczy, ktorzy dziś ciągle na świecznikach i ciągle nam dobrze radzą.
        Jedna nie zrównywałbym tutaj, tych którzy zlikwidowali polski przemysł i zniewalają nas
        wobec sąsiednich potęg, z tymi którzy jednak próbują nas przed tym bronić - to nie fair.

        ****
        Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
    • zoil44elwer Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:22
      Polski Krk i jego owieczki czyli politycy.
      • x2468 Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 17:27
        PZPR.Ukradł,tyle ze mu z gardła wydarli.
        • simera16 Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 18:19
          x2468 napisał:

          > PZPR.Ukradł,tyle ze mu z gardła wydarli.
          >
          No właśnie... Kto "wydarł" i co z tym zrobił...?
      • tojabogdan fakt, że krk zajął natychmiast miejsce opuszczone 05.04.11, 17:32
        przez pzpr po tzw. transformacji ustrojowej,
        w wojsku, milicji, na każdym szczeblu administracji państwowej, itd,
        wypełnił nam życie publiczne i media,
        a tzw. bojaźń boża to jedno z nadal bardzo rozpowszechnionych zjawisk w naszym kraju.
        Ale nie w tym problem, tylko w nieatrakcyjnyjności polityki, stąd tak mały udział we wszelkich wyborach, stąd taka selekcja negatywna wśród tzw. elyt polytycznych,
        ale nie jest to zjawisko typowo polskie.
        Prócz wszystkich krajów byłych demoludów, też dotknięte jest tym wiele innych państw o długich demokratycznych tradycjach. Tam też utrzymujący się przy władzy walczą o utrzymanie się na stołkach jak najdłużej i za każdą cenę.
        Ale to żadna pociecha, że gdzie indziej też jest źle.
    • mike.recz Demokrację Polakom ukradł OSE, a lud 2 razy wybrał 05.04.11, 18:04
      poprawnie i demokratycznie.

      OSE - Powołany do życia przy Okrągłym Stole establishment



      To i jeszcze wiele innych fantazji apolitycznej i niezależnej prof. można przeczytać tu:

      www.rp.pl/artykul/624755.html
    • rickky Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 18:09
      kolumbowicz napisał:

      ?
      > Naprawdę chciał lud 4 lata rządów Ryżego?
      > Coś tu nie gra, nie?

      To, że tobie coś nie gra, wcale nie oznacza, że musi być inaczej.

      > ****
      > Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych nie
      > zasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
    • haen2010 Watykan. 05.04.11, 18:11
      • kum.z.antalowki I detaliści co ją rozkradają po 300zł, po 304euro 05.04.11, 18:29
        mnie to te małe mendy nawet bardziej brzydzą

        • haen2010 Re: I detaliści co ją rozkradają po 300zł, po 304 05.04.11, 18:49
          Bo ja wiem? Oni wszyscy tacy, gdy się bliżej przyjrzeć.
    • strikemaster Re: Kto ukradł Polakom demokrację? 05.04.11, 18:36
      > Vox populi, vox Dei. Tak mówią. A w rzeczywistości od 20 lat przwie bez przerwy
      > te same
      > załgane pyski tak zwanych polityków

      Teraz to się nazywa PO, PIS, PSL, PJN, RPP.
      • kum.z.antalowki Obojętne czy grasz w remika, w oko, czy w brydża 05.04.11, 18:58
        jak byś nie tasował - zawsze te same figury i te same blotki w talii.

        Tyle, że z rozdania na rozdanie coraz starsze, coraz bardziej wytarte i upaćkane...
        • kolumbowicz Zgadza się- tu trafiłes w dziesiątkę i tu jest odp 05.04.11, 20:22
          kum.z.antalowki napisał: Obojętne czy grasz w remika, w oko, czy w brydża
          > jak byś nie tasował - zawsze te same figury i te same blotki w talii.
          > Tyle, że z rozdania na rozdanie coraz starsze, coraz bardziej wytarte i upaćkane...

          Zgadza się- tu trafiłes w dziesiątkę i tu jest odpowiedź na pytanie kto ukradł -

          ten szuler, który rozdaje karty, ale zamknął system - sprawił, że system nie jest już otwarty
          - jest zamknięty do określonego zestawu kart. Demokracja musi być otwarta.
          W normalnym kraju, o tę otwartość i eliminowanie tych zgranych i upaćkanych kart
          dbają media - to jest sens ich istnienia. Ale nie w III RP. Tu wprost przeciwnie - media dbają o to by konserwować układ istniejący, po to by pilnować, żeby czasem wybory czegoś nie zmieniły:) Przymierze beneficjentów okrągłego stołu, symbioza reklamodawców i reklamo-wykonawców. Wniosek: drugi warunek (oprócz minimum praworządności) to uzdrowienie mediów - uniezaleznienie ich od reklamodawców - przywrócenie im zdolności bezzinteresownej oceny i krytyki urzędów i urzędników.

          ****
          Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
          • giewucha Re: Zgadza się- tu trafiłes w dziesiątkę i tu jes 05.04.11, 23:13
            Masz rację z mediami, ale dostęp do nich też został zmonopolizowany, co doprowadziło do takiej a nie innej proporcji w podziale rynku.
            Media są czwartą władzą i skwapliwie to wykorzystują.
            Jednak nie w interesie społeczeństwa, tylko swoim własnym.
            A przecież w relacji Władza - Społeczeństwo, media zawsze powinny stać po stronie społeczeństwa.
            Oznacza to m.in. siedzenie rządowi na karku i punktowanie wszystkich jego potknięć. Nie po to, aby się tylko czepiać, ale w tym celu, aby wskazywać błędy i deformacje rządzących.
            W Polsce to utopia.
            Moja teza jest taka, że niektóre duże media grają na wewnętrznych konfliktach, żeby mieć obroty. Jak konflikty są, to dobrze, a jak ich nie ma, to są tworzone lub inicjowane.
            To nie jest takie trudne, a przynosi wymierne korzyści.
            • zoil44elwer Re: Zgadza się- tu trafiłes w dziesiątkę i tu jes 05.04.11, 23:37
              Media czasami patrzą władzy na ręce,władzy niesłusznej jak np PiSowi 4 lata temu.
              • kolumbowicz Re: Zgadza się- tu trafiłes w dziesiątkę i tu jes 06.04.11, 00:22
                zoil44elwer napisał:
                > Media czasami patrzą władzy na ręce,władzy niesłusznej jak np PiSowi 4 lata temu.

                Prawda?;))))))
                Czyli - jak chcą, to potrafią:)))
                Problem w tym, że rzadko chcą, a jeśli już to zawsze bardzo wybiórczo:(

                Bez pluralizmu (prawdziwego!) i dociekliwych ale rzetelnych mediów demokracji nie ma.

                ****
                Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.
    • topikaczka kaczki polakom zbrzydly 06.04.11, 03:46
      i spadly te dziady. nisko!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja