contadore 07.04.11, 18:44 Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. Krótko...zrobił dobrze czy źle? Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
hummer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 18:48 contadore napisał: > Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. > Krótko...zrobił dobrze czy źle? > Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? > Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... Każdy Polak winien mieć konto w NBP, na które odkładałby na emeryturę. NBP zapewnia opłacalność inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 18:52 hummer napisał: > contadore napisał: > > > Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. > > Krótko...zrobił dobrze czy źle? > > Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? > > Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... > > Każdy Polak winien mieć konto w NBP, na które odkładałby na emeryturę. NBP zape > wnia opłacalność inwestycji. > Sorry hummer zapomniałem o Tobie. Konto w NBP...wybacz ale nie rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer :)))) 07.04.11, 18:57 contadore napisał: > hummer napisał: > > > contadore napisał: > > > > > Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. > > > Krótko...zrobił dobrze czy źle? > > > Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? > > > Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... > > > > Każdy Polak winien mieć konto w NBP, na które odkładałby na emeryturę. NB > P zape > > wnia opłacalność inwestycji. > > > > > > Sorry hummer zapomniałem o Tobie. Konto w NBP...wybacz ale nie rozumiem. Dlaczego mam płacić na jakieś OFE skoro reprezentować może mnie Narodowy Bank Polski. Zyski gwarantowane. Patrz ponad 6.mld dla SP. A mogłoby być więcej gdyby Polacy wpłacali na swoje konta w NBP. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: :)))) 07.04.11, 19:21 Gościu 90% ludu w Polsce nie uskłada sobie na emeryturę w ten sposób. Największym błędem reformy emerytalnej było założenie, że każdy na emeryturę zbiera sam. To się nie może udać w warunkach jakie w tej chwili mamy w Polsce. Uzbierasz, ale to będą żebry. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: :)))) 07.04.11, 19:33 makova_panenka napisała: > Gościu 90% ludu w Polsce nie uskłada sobie na emeryturę w ten sposób. > Największym błędem reformy emerytalnej było założenie, że każdy na emeryturę zb > iera sam. To się nie może udać w warunkach jakie w tej chwili mamy w Polsce. Uz > bierasz, ale to będą żebry. Ale Polak powinien miec prawo wyboru-kaj mogom go oszkubac.Dlaczego tyn mus OFE musi byc u prywatnych. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: :)))) 07.04.11, 19:37 makova_panenka napisała: > Gościu 90% ludu w Polsce nie uskłada sobie na emeryturę w ten sposób. > Największym błędem reformy emerytalnej było założenie, że każdy na emeryturę zb > iera sam. To się nie może udać w warunkach jakie w tej chwili mamy w Polsce. Uz > bierasz, ale to będą żebry. Przecież mogą zostać 3 filary. Zusowski OFE i III. Czyli sam. Funkcję OFE przejmuje NBP. Co więcej gwarantuje wartość pieniądza. Jak iść do na całość. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: :)))) 07.04.11, 19:38 makova_panenka napisała: > Gościu 90% ludu w Polsce nie uskłada sobie na emeryturę w ten sposób. > Największym błędem reformy emerytalnej było założenie, że każdy na emeryturę zb > iera sam. To się nie może udać w warunkach jakie w tej chwili mamy w Polsce. Uz > bierasz, ale to będą żebry. Przecież mogą zostać 3 filary. Zusowski OFE i III. Czyli sam. Funkcję OFE przejmuje NBP. Co więcej gwarantuje wartość pieniądza. Jak iść to na całość. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 18:53 (Moim zdaniem) dobrze. Szkoda, że zostały odrzucone poprawki zgłoszone przez SLD. -------------- Odpowiedz Link Zgłoś
teen69 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 18:55 To dowód, że próbuje pisać. Ciekawe czy podpisał się z błędem ortograficznym? Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:00 remez2 napisał: > (Moim zdaniem) dobrze. Szkoda, że zostały odrzucone poprawki zgłoszone przez SL > D. Czyli podobnie jak "klasyk" ustawiłeś się na bezpiecznych pozycjach..... Po pierwsze dobrze,że podpisał Po drugie szkoda,że zostały odrzucone poprawki zgłoszone przez SLD? To może zdecyduj się na ostateczną wersję? Podpisał pomimo poprawek SLD- zrobił dobrze? czy źle? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:09 contadore napisał: > Czyli podobnie jak "klasyk" ustawiłeś się na bezpiecznych pozycjach..... ??? > Po pierwsze dobrze,że podpisał Tak. > Po drugie szkoda,że zostały odrzucone poprawki zgłoszone przez SLD? Tak, szkoda. > To może zdecyduj się na ostateczną wersję? Podpisał pomimo poprawek SLD- zrobił > dobrze? czy źle? Dobrze zrobił, że podpisał. Wolałbym gdyby poprawki SLD nie zostały odrzucone. PS - czy teraz wyraziłem się jasno. ---------------- Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:18 remez2 napisał: > contadore napisał: > > > > > Czyli podobnie jak "klasyk" ustawiłeś się na bezpiecznych pozycjach..... > ??? > > Po pierwsze dobrze,że podpisał > Tak. > > Po drugie szkoda,że zostały odrzucone poprawki zgłoszone przez SLD? > Tak, szkoda. > > To może zdecyduj się na ostateczną wersję? Podpisał pomimo poprawek SLD- > zrobił > > dobrze? czy źle? > Dobrze zrobił, że podpisał. Wolałbym gdyby poprawki SLD nie zostały odrzucone. > PS - czy teraz wyraziłem się jasno. > ---------------- Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:55 Uważam,że nie. Bo jeżeli nie podpisał słusznych poprawek SLD to zrobił źle.Idę dokładnie Twoim tokiem rozumowania...jeżeli zbłądziłem to pokaż mi w,którym momencie. Czeka mnie 30. kilometrowa piesza podróż w lipcowym upale. Sąsiad proponuje pożyczenia samochodu. Wolałbym aby miał klimatyzację ale nie odrzucam propozycji. W logice jest taki ustęp...cytuję z pamięci.Jeżeli jedno z ogniw łańcucha przyczyn,okoliczności jest "słabe"(nieprawdziwe) to łańcuch się zerwie z powodu "słabości" (nieprawdziwości)tegoż ogniwa. W praktyce jeżeli zrobisz łańcuch z różnych materiałów, to z całą pewnością pęknie ogniwo wykonane z najsłabszego. Czyli rzecz w tym aby to najsłabsze wytrzymało potrzebne Ci obciążenie. Zatem? jak Twój wywód ma się do podstaw logiki? J.w. Dalej Cię moja odpowiedź nie satysfakcjonuje? ----------------- Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:00 remez2 napisał: > Uważam,że nie. Bo jeżeli nie podpisał słusznych poprawek SLD to zrobił źle.I > dę dokładnie Twoim tokiem rozumowania...jeżeli zbłądziłem to pokaż mi w,którym > momencie. > Czeka mnie 30. kilometrowa piesza podróż w lipcowym upale. Sąsiad proponuje poż > yczenia samochodu. Wolałbym aby miał klimatyzację ale nie odrzucam propozycji. > > W logice jest taki ustęp...cytuję z pamięci.Jeżeli jedno z ogniw łańcucha pr > zyczyn,okoliczności jest "słabe"(nieprawdziwe) to łańcuch się zerwie z powodu " > słabości" (nieprawdziwości)tegoż ogniwa. > W praktyce jeżeli zrobisz łańcuch z różnych materiałów, to z całą pewnością pęk > nie ogniwo wykonane z najsłabszego. Czyli rzecz w tym aby to najsłabsze wytrzym > ało potrzebne Ci obciążenie. > Zatem? jak Twój wywód ma się do podstaw logiki? > J.w. > Dalej Cię moja odpowiedź nie satysfakcjonuje? Oczywiście,że nie satysfakcjonuje.Jednak nie będę dalej drążył z Tobą tego tematu. W temacie OFE,szanuję Twoje zdanie,lecz się całkowicie z nim nie zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:07 W temacie OFE,szanuję Twoje zdanie,lecz się całkowicie z nim nie zgadzam. Tak zrozumiałem wywołanie do tablicy. Miałem przedstawić swoje zdanie. A, że nie pokrywa się z Twoim, cóż, samo życie. ------------------ Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:12 remez2 napisał: > [i]W temacie OFE,szanuję Twoje zdanie,lecz się całkowicie z nim nie zgadzam. [/ > i] > Tak zrozumiałem wywołanie do tablicy. Miałem przedstawić swoje zdanie. A, że ni > e pokrywa się z Twoim, cóż, samo życie. No,nie przesadzaj.Zarzuciłem Ci inne niekonsekwencje. Pytałem o zdanie Twoje i taziuty i otrzymałem odpowiedź.Od taziuty bardziej konkretną niż Twoja. Jednak powiedziałem wyraźnie,że szanuję Twoje zdanie w tej sprawie,lecz się z nim nie zgadzam. Po co rozbierasz to proste zdanie na czynniki pierwsze? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:32 > No,nie przesadzaj.Zarzuciłem Ci inne niekonsekwencje. Zauważyłem. A czy słusznie - niech historia rozsądzi. :-) > Od taziuty bardziej konkretną niż Twoja. To dziwne. Konkretna jest odpowiedź zgodna z Twoim zdaniem. To ludzkie. > Po co rozbierasz to proste zdanie na czynniki pierwsze? Nie chcę się sprzeczać ani z Tobą, ani z kim innym. Powiedziałem co miałem do powiedzenia. :-) -------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:44 remez2 napisał: > > No,nie przesadzaj.Zarzuciłem Ci inne niekonsekwencje. > Zauważyłem. A czy słusznie - niech historia rozsądzi. :-) > > Od taziuty bardziej konkretną niż Twoja. > To dziwne. Konkretna jest odpowiedź zgodna z Twoim zdaniem. To ludzkie. > > Po co rozbierasz to proste zdanie na czynniki pierwsze? > Nie chcę się sprzeczać ani z Tobą, ani z kim innym. Powiedziałem co miałem do p > owiedzenia. :-) Odpowiedź taziuty była bardziej konkretna niż Twoja.Tak ją oceniłem,nie dlatego,że zgadzała się z moim zdaniem czy opinią. Przecież dwukrotnie Ci napisałem,że szanuję Twoje zdanie lecz się z nim nie zgadzam. Tu nie chodzi o kłótnię,sprzeczkę itp. Po prostu nie zgadzamy się w ocenie tej konkretnej sprawy. Nie trzeba do tego urabiać żadnej "ideologii". Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:46 > (Moim zdaniem) dobrze. Szkoda, że zostały odrzucone poprawki zgłoszone przez SL > D. tez tak sadzę:) Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:49 honeyr napisał: > > (Moim zdaniem) dobrze. Szkoda, że zostały odrzucone poprawki zgłoszone pr > zez SL Miło mi poznać Twoją opinię,z którą również się nie zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
gat45 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 18:58 Nie pracuję w Polsce, nie dotyczy mnie to, więc trudno mi się wtrącać. Zasadniczo jestem przeciwko kapitałowemu systemowi emerytalnemu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:00 gat45 napisała: > Nie pracuję w Polsce, nie dotyczy mnie to, więc trudno mi się wtrącać. Zasadni > czo jestem przeciwko kapitałowemu systemowi emerytalnemu. A za jakim jesteś? Napisałaś enigmatycznie, mogłabyś łaskawie wyjaśnić? Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:23 Jedyny alternatywny jest taki jak dotychczas czyli pokoleniowy lub mieszany. System czysto kapitałowy nie ma szans na sprawne działanie, gdyż wymaga to spełnienia wielu niewykonalnych warunków np. ciągłości zatrudnienia i odpowiednio wysokich zarobków. Odpowiedz Link Zgłoś
gat45 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:34 Odpowiedziałaś za mnie, dziękuję Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:39 A ten który funkcjonował do tej pory jaki Twoim zdaniem był? Przeceiż nie był kapitałowym w czystej formie, z całą pewnością. Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:44 tw_wielgus napisał: > A ten który funkcjonował do tej pory jaki Twoim zdaniem był? > Przeceiż nie był kapitałowym w czystej formie, z całą pewnością. Hmmmm,czy nie był kapitałowym w czystej formie? Jeżeli nie był,to dlaczego platfusy zauważyli to dopiero wtedy kiedy przestał im się budżet dopinać? Przedtem o tym nie wiedział profesor Rostowski? Tak przy okazji,ten który funkcjonował był uchwalony za czasów rządów AWS? może się mylę,nie pamiętam dokładnie. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:54 Hmmmm mam sprawdzić jak głosowały komuszki? Tak, to była jedna z reform rządów Buzka. Btw. jakoś w całej tej dyskusji rozdzielnie od budżetu traktujecie system emerytalny. A tak się po prostu nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:41 makova_panenka napisała: > Jedyny alternatywny jest taki jak dotychczas czyli pokoleniowy lub mieszany. > System czysto kapitałowy nie ma szans na sprawne działanie, gdyż wymaga to speł > nienia wielu niewykonalnych warunków np. ciągłości zatrudnienia i odpowiednio w > ysokich zarobków. Ale w każdym systemie potrzebny jest kapitał. Obojętnie, czy bierze się z wpłat pokoleń młodszych, czy z własnych składek. Nasz praktycznie właśnie zbankrutował. Obojętnie jaki to nie byłby system bez kapitału, którym obraca emeryci dostaną nul. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:54 No, nie masz racji... Przed OFE był system pokoleniowy (répartition), ponieważ ZUS ze składek nie wyrabiał, rząd dokładał do interesu z budżetu OFE się wycwaniły i na bieżące emerytury pożyczały państwu na procent - podwójna strata państwa! Tak to jest, jak się spiernicza reformę... Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:03 sclavus napisał: > No, nie masz racji... > Przed OFE był system pokoleniowy (répartition), ponieważ ZUS ze składek > nie wyrabiał, rząd dokładał do interesu z budżetu > OFE się wycwaniły i na bieżące emerytury pożyczały państwu na procent - podwójn > a strata państwa! > Tak to jest, jak się spiernicza reformę... Nie rozumiemy się. Pieniądz nie bierze się znikąd. Jest to fikcyjna wartość towarów i usług, które świadczymy, pewna umowa między ludźmi, by uniknąć świadczeń wzajemnych (ja ci dam kurę, a Ty mi dwa koty bo mam myszy). Na tym przejechała się Grecja. Obojętnie jaki to nie byłby system, jeśli wpływa do niego mniej kapitału niż wypływa, to mamy zawalenie się tego systemu. Jeśli masz rachunki (wydatki) na poziomie 1000 środków umownych, a wpływy na poziomie 900 środków umownych, to musisz wysprzedawać rzeczy ze swojego mieszkania, a następnie sprzedać mieszkanie. Wszelkie mieszania, teraz opiekuje się ZUS, teraz OFE nie zmieniają niczego. Twój dług się powiększa. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:20 Dobrze zrobił. Aktualny system OFE był nie do utrzymania. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:21 contadore napisał: > Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. > Krótko...zrobił dobrze czy źle? > Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? > Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... Zrobił źle. Ta 'reforma' sprowadza OFE do roli kwiatka do kożucha. Wystarczyło powiązać prowizję z wynikiem, oraz znieść obowiązek inwestycji w obligacje państwa. Zmniejszenie o ponad 2/3 stawki przekazywanej do OFE jest zrozumiałe tylko i wyłącznie jako sposób na ratowanie budżetu. Mowa o tym, że ktokolwiek się tu kierował interesem emerytów, to wciskanie nam wszystkim kitu. Odpowiedz Link Zgłoś
contadore Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:25 taziuta napisał: > contadore napisał: > > > Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. > > Krótko...zrobił dobrze czy źle? > > Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? > > Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... > > Zrobił źle. Ta 'reforma' sprowadza OFE do roli kwiatka do kożucha. Wystarczyło > powiązać prowizję z wynikiem, oraz znieść obowiązek inwestycji w obligacje pańs > twa. Zmniejszenie o ponad 2/3 stawki przekazywanej do OFE jest zrozumiałe tylko > i wyłącznie jako sposób na ratowanie budżetu. Mowa o tym, że ktokolwiek się tu > kierował interesem emerytów, to wciskanie nam wszystkim kitu. > To ostatnie zdanie jest dla mnie decydujące.Cieszę się,że ktoś podziela również Twoje i jednocześnie moje zdanie.,które w krótkiej odpowiedzi brzmi podobnie.... zrobił źle. Tym bardziej źle,że nie miał odwagi zapytać się TK o zgodność ustawy o OFE z Konstytucją. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:27 To co proponujesz nic by nie dało, gdyż nie likwiduje podstawowego problemu z OFE - uzupełniania kasy która nie trafia do ZUS. A nawet gdyby jakimś cudem znaleziono strumień kasy uzupełniającej giełda nie wchłonie takiej masy szmalu w sposób sensowny. Oczywiście zawsze można kupić amerykańskie obligacje oparte na kredytach hipotecznych, ale jak na tym wyszli ci którzy mieli za dużo szmalu nie muszę przypominać. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:51 makova_panenka napisała: > To co proponujesz nic by nie dało, gdyż nie likwiduje podstawowego problemu z OFE - > uzupełniania kasy która nie trafia do ZUS. W ustawie o OFE zakładano, że tę dziurę wypełnią pieniądze z prywatyzacji. Ale jak już jakaś kasa z tego tytułu wpłynęła, to przeznaczana była na inne cele. Nie twierdzę, że było to przemyślane do końca prawidłowo, bo to w końcu bez większego znaczenia, na co zaciągano pożyczki poprzez emisję obligacji... Ale ciągle podoba mi się idea inwestowania części naszych składek na rynku kapitałowym. Z tym, że to przyszły emeryt powinien decydować, przynajmniej co do części 'swoich' składek przekazywanych do OFE, jak one powinny być inwestowane - agresywnie, czy ostrożnie. Tu by się przydała edukacja, by wytłumaczyć ludziom, co mogliby odpowiednio stracić czy zyskać. > A nawet gdyby jakimś cudem znaleziono strumień kasy uzupełniającej giełda nie wchłonie > takiej masy szmalu w sposób sensowny. Oczywiście zawsze można kupić amerykańskie > obligacje oparte na kredytach hipotecznych, ale jak na tym wyszli ci którzy mieli za dużo > szmalu nie muszę przypominać. Raz, że na rynkach międzynarodowych jest pewien wybór, nie trzeba koniecznie inwestować w amerykańskie obligacje (można powiedzieć, że dziś, gdy już wiadomo, że USA siedzą w kieszeni Chin, BP, itp., tylko głupi by w amerykańskie papiery inwestował), a dwa, że na polskiej giełdzie jeszcze wiele miliardów się zmieści. :) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 21:15 taziuta napisał: > makova_panenka napisała: > > > To co proponujesz nic by nie dało, gdyż nie likwiduje podstawowego proble > mu z OFE - > > uzupełniania kasy która nie trafia do ZUS. > > W ustawie o OFE zakładano, że tę dziurę wypełnią pieniądze z prywatyzacji. Ale > jak już jakaś kasa z tego tytułu wpłynęła, to przeznaczana była na inne cele. N > ie twierdzę, że było to przemyślane do końca prawidłowo, bo to w końcu bez więk > szego znaczenia, na co zaciągano pożyczki poprzez emisję obligacji... > Ale ciągle podoba mi się idea inwestowania części naszych składek na rynku kapi > tałowym. Z tym, że to przyszły emeryt powinien decydować, przynajmniej co do cz > ęści 'swoich' składek przekazywanych do OFE, jak one powinny być inwestowane - > agresywnie, czy ostrożnie. Tu by się przydała edukacja, by wytłumaczyć ludziom, > co mogliby odpowiednio stracić czy zyskać. Cóż. Rząd AWS troszczył się o słupki poparcia i miał wstręt dla socjalu. Teraz ta sama przypadłość dotknęła ich następców. Dalej nie widzę jednak rozwiązania systemowego, poza takim, że ze Skarbu Państwa wypompowano bezpowrotnie miliardy złotych na prowizje za obracanie nie swoim kapitałem. Gdyba ta kasa poszła do przedsiębiorstw, zwróciłaby się. Giełda byłaby jedną z prężniejszych w Europie. Poszła na zwiększanie długu, poprzez wykup Obligacji. Zabrakło czegoś w rodzaju Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Wpłacasz 100 masz 75 procent i się cieszysz, że za 30 lat będziesz miał może 100 :) ZUS też niczego nie gwarantuje. Nie jest gwarantem wartości pieniądza. Tym gwarantem jest NBP. Ale też mu nie wychodzi, bo nikt mi nie wmówi, że inflacja jest zafiksowana na poziomie 2.5% ±1%. Wystarczyło kilka lat rządów AWS i popłuczyn i mamy kompletnie rozwalone państwo, w którym nikt za nic nie odpowiada. Wszak ich winy są tylko przed Bogiem :) Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 21:34 hummer napisał: > Wystarczyło kilka lat rządów AWS i popłuczyn i mamy kompletnie rozwalone państwo, w > którym nikt za nic nie odpowiada. Wszak ich winy są tylko przed Bogiem :) Ano, przed Bogiem i Historią... Odpowiedz Link Zgłoś
veglie Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 22:42 hummer napisał: > Wystarczyło kilka lat rządów AWS i popłuczyn i mamy kompletnie rozwalone państw > o, w którym nikt za nic nie odpowiada. Wszak ich winy są tylko przed Bogiem :) tiny.pl/hdn29 Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 22:46 Myślę, że nie powiedział ostatniego słowa. To bardzo zdolny skoczek. ------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 22:50 Ludzie AWS i UW zgotowali ludziom-Polokom tyn los. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 22:55 zoil44elwer napisał: > Ludzie AWS i UW zgotowali ludziom-Polokom tyn los. „Nigdy tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym”- Winston Churchill. Prorok czy co? ----------- Odpowiedz Link Zgłoś
veglie Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 23:05 remez2 napisał: > zoil44elwer napisał: > > > Ludzie AWS i UW zgotowali ludziom-Polokom tyn los. > „Nigdy tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym”- Winsto > n Churchill. > Prorok czy co? ......blood, sweat and tears Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 23:11 Nie pomylił się. -------------- Odpowiedz Link Zgłoś
veglie Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 23:00 zoil44elwer napisał: > Ludzie AWS i UW zgotowali ludziom-Polokom tyn los. Przeżyło się ich , przeżyje się i POkraki. Odpowiedz Link Zgłoś
veglie Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 22:57 remez2 napisał: > Myślę, że nie powiedział ostatniego słowa. > To bardzo zdolny skoczek. Po ostatnim słowie to w nagrodę Sekretarz generalny ONZ.Unia mu już za ciasna. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 23:08 veglie napisał: > remez2 napisał: > > > Myślę, że nie powiedział ostatniego słowa. > > To bardzo zdolny skoczek. > > Po ostatnim słowie to w nagrodę Sekretarz generalny ONZ.Unia mu już za ciasna. > > Etam,das ist sein Schwanengesang-labendzi spiew. Odpowiedz Link Zgłoś
don.kichote Dobrze, ale 10 lat za późno! 07.04.11, 22:24 taziuta napisał: > Wystarczyło powiązać prowizję z wynikiem, oraz znieść obowiązek inwestycji > w obligacje państwa. A co z gwarancjami dla emerytów, w przypadku powtórzenie się kryzysu takiego jak obecnie? Nie jest tajemnicą, że gdyby nie obligacje - czyli min. 60% udział kasy państwowej - to cale to OFE - wraz z emerytami - z torbami by poszło, oczywiście zaraz po tym, jak zarząd wypłaciłby sobie premię. > Zmniejszenie o ponad 2/3 stawki przekazywanej do OFE jest > zrozumiałe tylko > i wyłącznie jako sposób na ratowanie budżetu. Mowa o tym, że ktokolwiek się tu > kierował interesem emerytów, to wciskanie nam wszystkim kitu. Tu zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Dobrze, ale 10 lat za późno! 07.04.11, 22:28 oczywiście zaraz po tym, jak zarząd wypłaciłby sobie premię. I dywidendę właścicielom PTE. --------------- Odpowiedz Link Zgłoś
don.kichote Re: Dobrze, ale 10 lat za późno! 07.04.11, 22:32 remez2 napisał: > I dywidendę właścicielom PTE. To jest tak oczywiste - rzekłbym "oczywista, oczywistość" - że nawet o tym nie wspominałem Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:27 Emerycki geld z jedny kapsi do drugi.Emeryty nie obocom ty kasy w swoich bojtlikach.DT-reformatolski ein dämlicher Affe! Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:45 Anim remez, ani taziuta, ani lewicowiec nawet, ale krótko powiem tak: bardzo dobrze zrobił!! Poszukaj sobie, ile zarobiły OFE na twoich pieniądzach, poszukaj sobie, jak zarabiały OFE - zrozumiesz wtedy... Ta reforma, polegająca na stworzeniu emerytur kapitałowych, od początku była gó... warta: wszyscy na tym tracili (i przyszli emeryci i państwo) oprócz OFE Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:47 sclavus napisał: > Anim remez, ani taziuta, ani lewicowiec nawet, ale krótko powiem tak: bardzo do > brze zrobił!! > Poszukaj sobie, ile zarobiły OFE na twoich pieniądzach, poszukaj sobie, jak zar > abiały OFE - zrozumiesz wtedy... > Ta reforma, polegająca na stworzeniu emerytur kapitałowych, od początku była gó > ... warta: wszyscy na tym tracili (i przyszli emeryci i państwo) oprócz OFE Ale to była bodajże reforma Solidarności czytaj AWSu. Skoro Ci ludzie nie przewidzieli tego co będzie to myślisz, że teraz przewidzieli? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:55 Teraz, tylko zmniejszą straty... Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Jeśli będzie napływał/wytwarzany realny kapitał. 07.04.11, 20:09 sclavus napisał: > Teraz, tylko zmniejszą straty... A nie tylko przerzucanie cyferek z jednego słupka do drugiego. Po przodkach w spadku odziedziczyliśmy coś. Coś też wytwarzamy. Czyli możemy przyszłemu społeczeństwu zapewnić więcej. Ale jeśli wydajemy więcej niż wytwarzamy to przyszłe społeczeństwo będzie biedniejsze. Teraz tylko problem. Komu zabrać, młodym czy starszym. Albo żyjesz na kredyt albo coś odkładasz. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 19:57 Dobrze przewidywali-biznes cymes dla swoich a Haushalt RP to nie ich sprawa.Wiedzieli ze idom na polityczny hasiok.Po nos choby potop! Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:04 Pomysł sprywatyzowania emerytur to jeden z większych przekrętów w historii. PS - zarzut pod adresem rządu, że ratuje budżet jest kuriozalny. A kto ma to robić? --------------- Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 20:13 PRL tyz ratowol sie kasom ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer By zyskał ktoś, ktoś musi stracić. 07.04.11, 19:52 Tak naprawdę limitem wzrostu jest poziom PKB. O tyle się bogaci społeczeństwo w ciągu roku. Cały sektor finansowy to system naczyń połączonych. Jeden zyskuje, drugi traci. Cały problem polega na arabskim przekonaniu, że nie można się bogacić tylko na samym pośrednictwie w przepływie pieniądza. Jeśli tak będzie, to zawsze się pojawi dziura. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: By zyskał ktoś, ktoś musi stracić. 07.04.11, 20:11 Polskie ekonomisty godajom_wiyncy keszu dlo ludu to pewno inflacja.W Libii nie bylo inflacji za Kadafiego-jego familyja i jego kolesie zbierali Überschuss.100% geldu to 100%,a potym odpowiednio dystrybucja dochodu narodowego.4 lata rzondzenia-ustawiony na 4 pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
haen2010 A miał wybór? 07.04.11, 20:12 Co za niepoważne pytanie? Gdyby się postawił, to nikt by tego nie forsował, Fedakowa tylko pogadać sobie mogła. Ja jestem zdania, że tuski nałgały o tym, że KE zaakceptuje nasze wyliczenia długu bez OFE. Że niby Barosso ugadany. Oni tak chronicznie lubią łgać o swoich sukcesach. To był mus, nie reforma. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: A miał wybór? 07.04.11, 20:54 A Barroso zaakceptuje,przeca to je czysto-brudno buchalteria a la Enron. Odpowiedz Link Zgłoś
sebj.1 Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 21:22 Dobrze że podpisał, źle że przyjęta ustawa to rozwiązanie połowiczne. Nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego dla dalszego utrzymywania złośliwego nowotworu na finansach publicznych. Ok. 20 mld rocznie przekazywanych przez budżet do prywatnych funduszy, w sytuacji ciągłych problemów z deficytem to dywersja i znakomite wytłumaczenie dla konieczności cięć socjalnych Balcerowicz). Odpowiedz Link Zgłoś
wilk_z_wolfow Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 21:23 contadore napisał: > Jak oceniacie podpisanie przez prezydenta ustawy o OFE. > Krótko...zrobił dobrze czy źle? > Pytanie to kieruję głównie do taziuty i remeza.Słucham was panowie? > Oczywiście wszyscy mogą się wypowiedzieć.... Krotko : zrobil dobrze . Moze przez to Polska nie bedzie ulubiencem finansowych kartelow , ale emerytury beda dalej wyplacane . P.S. Sponsorzy FOR , to przede wszystkim austro-wloski Generali , Aviva , ING i Allianz . Poza tym mamy na "rynku" dojenia kasy z obywateli francuska AXA , skandynawska Nordee czy "sympatycznego" Amplico z grupy AIG , ktorego ulubiencem jest sam prezes PiS-u . Mamy tez na tym rynku Warte , ktora nalezy do Kulczyka . Wszystkie te PTE , ktorych corki-spolki nazywane sa OFE (prof.Gora , nie przekonal mnie ) dzialaja na rynkach jadowitych akcji tzn. Hedge Fonds . Przypomne ze tylko taki ING dostal w zwiazku z kryzysem w 2008 roku 10 miliardow "pozyczki" od rzadu holenderskiego . Jeszcze mala uwaga , kiedy w Niemczech niejaki Rister i Reurup z polecenia owczesnego kanclerza Schroeder'a , wprowadzili nieobowiazkowy II filar ,czyli nieobowiazkowe skladki na OFE , niejaka firma pod nazwa AWD , spolka-corka Swiss Life , jak przystalo na "solidnych" szwajcarskich bankierow , oszukali swoich klientow . Na stan dzisiejszy wyglada to tak , ze 6700 Niemcow sklada w Austrii wspolny pozew do sadu przeciw AWD . W Austrii poszkodowanych jest co najmiej drugie tyle . Tak wyglada wskrocie "dzialanosc" tzw. OFE i ich matek PTE . Achhh zebym nie zapomnial , w takiej Szwajcarii istnieja banki kantonalne i kasy oszczednosciowo-pozyczkowe , ktore sa niekiedy spolkami akcyjnymi . Akcje tychze sa w posiadaniu klientow i sa pod kontrola kantonow i nadzoru federacji . Jak wyglada sprawa ze SKOK-ami ? Jest tam jakas kontrola ? Czy tylko dojenie klientow z kasy , bez mozliwosci kontroli , czy tylko "ciemny lud" "oszczedza" dla swiatlych prawnikow z Sopotu , ktorzy maja wielka moc poprzez biura inkaso ? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 22:33 veglie napisał: > Zrobił dobrze i Balcerowicz w szoku. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Do lewicowców z tego forum 07.04.11, 23:11 veglie napisał: > Zrobił dobrze. Jak widać, co 'lewicowiec' to inne zdanie. ;) Odpowiedz Link Zgłoś