‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu?

15.04.11, 10:02
Dziś w TOK FM prof. Władyka zaproponował opracowanie czegoś w rodzaju dekalogu politycznego. Nie wiem do końca co miał na myśli, bo nie było dość czasu by mógł rozwinąć ten pomysł, ale ja bym w takim dekalogu zawarł pewne normy postępowania w dyskursie politycznym. Czyli jakie wartości powinny być chronione, i jakie zachowania polityków piętnowane czy wręcz karne. Tak, jestem za karaniem warcholstwa. Ale nie za karmi dla polityków, lecz dla ich ugrupowań. Myślę o karach finansowych, czyli potrąceniu części dotacji, które otrzymują partie z budżetu. Gdyby tak PiS-owi (czy dowolnej innej partii, która występuje przeciwko demokratycznie wybranemu rządowi czy prezydentowi, podważając ich legitymację do sprawowania władzy) zabrano kilkaset tysięcy złotych za każdym razem gdy na ich demonstracjach pojawią się banery z obraźliwymi dla w/w władz hasłami czy wyzwiskami (ze swastykami czy sierpem i młotem, czy wyzywające ich od zdrajców, itp.), to by sami szybko te banery usuwali.

Powiecie, że fajnie, ale jak obiektywnie stwierdzić co jest, a co nie jest dla kogoś obraźliwe? Fakt, to największy problem. I dlatego oprócz opracowania w/w ‘Dekalogu’ powinno się powołać Radę ds. (przestrzegania) Dekalogu, która by opiniowała poszczególne przypadki/wybryki, i opinia której byłaby wiążąca dla komisji sejmowej, czy innego uprawnionego organu, który by decydował o potrąceniu części dotacji dla danej partii.
W skład rady powinni wchodzić lingwiści i etycy desygnowani do niej przez kilka wybranych uniwersytetów, a nie polityków. Aby nikt się nie czepiał, że lista uniwersytetów jest subiektywnie dobrana, to też można by je losować spośród tych, w których znajdują się wydziały z w/w fachowcami.

Powiecie, że byłoby to wprowadzeniem cenzury? Może i tak, ale cenzury chroniącej demokrację przed anarchią. Ja jestem za, jak się zapewne domyślacie. ;)
    • indeed4 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 10:48
      Ale ma refleks ten Władyka ...

      archiwum.polityka.pl/art/o-etyce-w-polityce,385357.html

      wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/306233,kodeks-etyczny-po-juz-za-2-3-tygodnie.html

      A separatyści z PiS już nawet mają własny kodeks etyczny - i co im zrobicie :-P

      www.se.pl/wydarzenia/kraj/pis-tworzy-kodeks-etyczny-posel-ma-byc-lojalny-wob_156025.html

      • taziuta Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:00
        indeed4 napisał:

        > A separatyści z PiS już nawet mają własny kodeks etyczny - i co im zrobicie :-P

        Ten ich kodeks pozwala im tolerować te wszystkie swastyki na banerach, na mityngach PiS?
        • indeed4 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:19
          Chyba się nie łudzisz, że z dniem wejścia kodeksu na przykład taki Niesiołowski nagle się przeobrazi w łagodnego baranka :-P

          Ktoś musiałby egzekwować te standardy, ktoś z zewnątrz - po tylu latach walki w kisielu, bez twardej ręki nie da się polityków zdyscyplinować i ustawić do pionu, a znając życie sami się za to nie wezmą, mają kręcić bat na własne t.łki?

          Ile to już lat o tym się mówi i puszcza race dymne - kodeks etyczny polityka był jednym z postulatów PiS już w kampanii wyborczej w 2005 r. ( nie chwaląc się jako pierwszy wrzuciłem wtedy ten pomysł i forsowałem go w internecie )
          • taziuta Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:28
            indeed4 napisał:

            /.../
            > Ktoś musiałby egzekwować te standardy, ktoś z zewnątrz - po tylu latach walki w
            > kisielu, bez twardej ręki nie da się polityków zdyscyplinować i ustawić do pionu, a znając
            > życie sami się za to nie wezmą, mają kręcić bat na własne t.łki?
            /.../

            No przecież piszę o 'Radzie ds. Dekalogu', jako ciele niepolitycznym, które wnioskowałoby o pozbawienie jakiejś części dotacji dla danej partii. Nie wiem kto się zajmuje dotacjami dla partii, ale zdaje się, że jest to Państwowa Komisja Wyborcza, czyli też ciało apolityczne. Mogłoby zadziałać.
            • indeed4 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:42
              A pisz sobie pisz ... wiesz co? Ja też będę pisać :-) I będziemy sobie tak Ty, ja i pan Władyka tak sobie o tym pisać o tym za przeproszeniem do pewnej ( biiip! ) śmierci.

              Mija 6 lat odkąd po raz pierwszy ta koncepcja pojawiła się w przestrzeni publicznej, dwa lata odkąd w 2009 "zaczął pracować" nad tym PO - i co....?

              Dalej nie kapujecie, że to race dymne, które politycy nam naiwniakom odpalają po każdej większej awanturze politycznej - " owszem, teraz rozrabiamy, ale wkrótce będziemy grzeczni" - ze strachu przed spadkiem społecznego poparcia?

              Tak samo było przecież z dopalaczami, kastracją pedofilów etc. - to temat sezonowy, który pojawia się i po tygodniu, dwóch znika niczym gwiezdny pył.

              Ktoś by musiał tego konsekwentnie pilnować, inaczej sprawa się po raz kolejny rozmyje i nic z tego nie będzie.
    • remez2 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 10:57
      Czarno to widzę, ponieważ dobry Bóg Ojciec nie zawarł w Dekalogu przykazania "Nie kłam". Prawdopodobnie zdawał sobie sprawę, że byłby to zapis martwy. A może przewidział powstanie POPiS?
      -----------------
      • ania-bell Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:05
        " Nie kłam" zawiera się w słowach nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
        Bóg przewidział chyba każdą ewentualność, w końcu to On stworzył człowieka.
        • taziuta Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:09
          ania-bell napisała:

          > /.../
          > Bóg przewidział chyba każdą ewentualność, w końcu to On stworzył człowieka.

          A mi się wydaje, że to człowiek stworzył Boga, na swoje podobieństwo - patrz starożytnych Greków czy Rzymian. Bg Żydów i Chrześcijan też jakiś taki okrutny i mściwy, widocznie Ci którzy go wymyślali przewidzieli nadejście ery POPiS-u. ;)
          • ania-bell Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:12
            "Bóg Żydów i Chrześcijan też jakiś taki okrutny i mściwy"
            Ja uwarzam, że jest miłosierny i wymagający.
          • ave.duce Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:21
            Nie mylisz czasem "chrześcijaństwa" z katolicyzmem rzymskim?
          • indeed4 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:24
            Taziuto, Bóg nie jest okrutny, tylko sprawiedliwy - to duża różnica.


            ( nie, nie "prawy i sprawiedliwy", że tak się tutaj przezornie ubezpieczę od razu :-P )
            • taziuta Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:30
              indeed4 napisał:

              > Taziuto, Bóg nie jest okrutny, tylko sprawiedliwy - to duża różnica.

              Który Bóg? Chrześcijan, Majów, Azteków, Mzimu? ;)
              • indeed4 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:48
                Jak zwał tak zwał - i tak jest jeden, tylko się go różnie nazywa :-P
                Przypuszczam, że obserwowanie jakie te Jego ziemskie kiepskie wietnamskie podróbki głupie każdego ranka wprawia Go w dobry humor :-)
                • taziuta Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 12:31
                  indeed4 napisał:

                  > Jak zwał tak zwał - i tak jest jeden, tylko się go różnie nazywa :-P

                  Ale jeśli to ciągle ten sam Bóg, to z latami wraz z nami się cywilizuje, najwyraźniej. ;)
                  Jeszcze kilkaset lat temu miłe mu były ofiary z ludzi (u Majów), a i dziś miłe mu są wyroki śmierci wykonywane z jego imieniem na ustach, np. w USA, więc miejscami ciągle jeszcze jest ciut okrutny...
                  • indeed4 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 12:52
                    No tak, " Gott mit uns" nikomu nie kojarzy się dobrze, " w imię Boga" też całkiem niedawno pewna partia w USA o którym piszesz, wysyłała na Irak samoloty - dlatego ja osobiście od zawsze jestem za rozdziałem sacrum i profanum, moim zdaniem mieszanie tych dwóch sfer nie prowadzi do niczego dobrego.
                    Ale są tacy, co uważają inaczej, lokując jednocześnie ten konflikt na płaszczyźnie wojny kultur - czyli starej tradycyjnej kultury i kontrkultury, która miała swój początek w 68 roku
        • remez2 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:27
          ania-bell napisała:

          > " Nie kłam" zawiera się w słowach nie będziesz mówił fałszywego świadectwa prze
          > ciw bliźniemu swemu.
          Jesteś pewna?
          "czy oskarżony dokonał czynu o który oskarża go prokurator?". "Nie, Wysoki Sądzie". Gdzie tu fałszywe świadectwo przeciwko bliźniemu swemu?
          > Bóg przewidział chyba każdą ewentualność, w końcu to On stworzył człowieka.
          Najwyraźniej stosował metodę prób i błędów. Sądzę, że te próby trwają do dzisiaj. :-)


          -------------
          • ania-bell Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:37
            Tak jestem pewna.
            A co do Twojego przykładu:
            jeśli prokurator oskarża w sądzie to znaczy, że ma dowody winy, więc jeśli oskarżony mówi, że jest niewinny to kłamie sędziemu czyli fałszywie zeznaje przed swoim bliźnim.
            Oczywiście może też być sytuacja, że oskarżony mówi prawdę ale wtedy popełnił przewinienie gdzieś wcześniej skoro prokurator znalazł dowody przeciw niemu i postawił go przed sądem.
            • remez2 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:53
              Aniu - bardzo bym nie chciał abyś poczuła się dotknięta ale VIII Przykazanie brzmi:
              Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
              Przeciw a nie przed. To istotna różnica.
              ------------------
              • ania-bell Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 12:05
                Absolutnie nie poczułam się dotknięta.
                Masz rację to są dwa różne słowa ale żeby zrozumieć trzeba znać wykładnię tego przykazania:
                fałszywe świadectwo ( kłamliwe zeznanie )
                - niesłuszne podejrzenie (oparte na przypuszczeniach i pozorach)
                - oszczerstwo (zniesławienie, mówienie o kimś nieprawdy)
                - plotka (niesprawdzona wiadomość, wyolbrzymiona i przekazywana dalej)
                - obmowa (wyjawianie cudzych błędów w celu tworzenia sensacji)
                - zatajenie prawdy (np. przed sądem)
                - mówienie niecałej prawdy
                - kłamstwo z obawy (aby uniknąć konsekwencji)
                - kłamstwo z chęci zysku (oszustwo, pochlebstwo)
                - kłamstwo świętokradcze ("Kto mówi :< Znam go> a przykazań jego nie zachowuje,
                kłamcą jest i prawdy w nim nie ma." 1 Jana 2:4 4:20
                - krzywoprzysięstwo (złamanie ślubów, niewierność małżeńska)
                - obłuda (hipokryzja, faryzeizm)
                - zakłamanie (trwałe nagięcie swoich przekonań do kłamstwa)
                - krytykanctwo (złośliwa , nieuzasadniona krytyka np. przełożonych)
                - szemranie (krytykanctwo skryte, buntownicze)
                - szyderstwo (naśmiewanie się z bliźniego w celu dokuczenia mu)
                - obelga (obraza)
                - klątwa (słowna obelga połączona ze złorzeczeniem)
                • remez2 Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 12:09
                  Masz rację to są dwa różne słowa ale żeby zrozumieć trzeba znać wykładnię tego przykazania:
                  fałszywe świadectwo ( kłamliwe zeznanie )

                  Cały wywód jest absolutnie słuszny. Tylko musi być spełniony warunek o którym napisałem w poprzednim poście. pozdrawiam
                  -------------------
          • zoil44elwer Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 12:31
            Bóg "stworzył" chrześcijan,ale oni zaczęli GO poprawiać "tworząc" nowych,lepszych ludzi.Rzymskich,anglikańskich,ewangelickich,protestanckich,luterańskich,zielonoświątkowych,prawosławnych,gierko-katolickich....i ateistów.Ulepszanie Opus Dei trwa!!
    • ania-bell Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 10:58
      A Ja powiem wyjątkowo za Palikotem, że trzeba odejść od dotacji państwowych dla partii. Niech się same finansują ze składek członkowskiech jak np. Samoobrona i z możliwości przekazania 1% z podatków przez sympatyków danej partii.

      Do tego oczywiście bezwzględne wymaganie kultury wypowiedzi we wszystkich partiach i ponoszenie odpowiedzialności za swoje słowa np. w formie robót publicznych czy zapłaty na rzecz organizacji dobroczynnej.

      Do tego dorzuciłabym, odbieranie części wynagrodzenia poselskiego za każdą nieobecność na sali sejmowej a praca w komisjach powinna być zaszczytem, bez wynagrodzenia dodatkowego.
      • taziuta Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 11:06
        ania-bell napisała:

        > A Ja powiem wyjątkowo za Palikotem, że trzeba odejść od dotacji państwowych dla
        > partii. Niech się same finansują ze składek członkowskiech jak np. Samoobrona
        > i z możliwości przekazania 1% z podatków przez sympatyków danej partii.

        A ja bym im zostawił okrojone dotacje, na tyle jednak wysokie aby stanowiły odpowiednią zachętę do dobrego zachowania. Tak aby było im co zabierać jak nie będą 'grzeczne'. :)

        > Do tego oczywiście bezwzględne wymaganie kultury wypowiedzi we wszystkich partiach i
        > ponoszenie odpowiedzialności za swoje słowa np. w formie robót publicznych czy zapłaty
        > na rzecz organizacji dobroczynnej.

        Łatwiej pozbawić dotacji niż wyegzekwować jakąś zapłatę, a już o robotach publicznych zapomnij, bo wiązałyby się z jakimś wyrokiem, odwołaniem, kasacą, itd., co trwałoby lata...

        /.../
      • zoil44elwer Re: ‘Dekalog’ plus Rada ds. Dekalogu? 15.04.11, 12:41
        1 % z podatku dla organizacji "pożytku" publicznego.Partie są pożytkiem publicznym czy tylko pożytkiem(?),wyłącznie dla swoich członków?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja