Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem...

19.04.11, 13:29
...co wcale jej nie umniejsza. Już Szekspir zauważył, że róża pachnie zawsze tak samo niezależnie od tego jak ją się nazwie.Po 17 września 1939 pod władzą ZSRR znalazło się kilka milionów Polaków. Większość z nich przeżyła.A to dowodzi, że zamiarem Stalina nie była fizyczna eksterminacja wszystkich Polaków w jego zasięgu.
Ludobójstwo miało miejsce w stosunku do: Ormian w I wojnie światowej, Żydów w II i Tutsich w Rwandzie.Osobną ciekawostką jest rutynowe przywoływanie przez pisowskich i radiomaryjnych publicystów na opinie stalinowskiego prokuratora. Ale styl tej publicystyki jest lustrzanym odbiciem właśnie stylu publicystyki epoki stalinowskiej.
    • kzet69 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 13:32
      No bo nie była, była zbrodnią wojenną, ale nie ludobójstwem...
      • 4_oddech_kaczuchy Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 13:34
        Była zbrodnią wojenną o charakterze ludobójstwa.
        • kzet69 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 13:50
          To taki troszkę łamaniec prawny, ale niech będzie, była taką samą zbrodnią jak rzeź w Srebrenicy.
          • 4_oddech_kaczuchy Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:04
            kzet69 napisał:

            > To taki troszkę łamaniec prawny, ale niech będzie, była taką samą zbrodnią jak
            > rzeź w Srebrenicy.

            #
            Kuźniar o Katyniu: zbrodnia wojenna, która ma znamiona ludobójstwa
            We wrześniu 2009 roku Sejm przyjął przez aklamację uchwałę w sprawie 70. rocznicy agresji ZSRR na Polskę 17 września 1939 r. W uchwale tej podkreślono, że w wyniku paktu Ribbentrop-Mołotow "dokonano IV rozbioru Polski". Zbrodnię na polskich oficerach w Katyniu określono jako "zbrodnię wojenną", która ma "znamiona ludobójstwa".

            Rzeź w Srebrnicy to chyba złe porównanie.
            Niezrealizowana do końca Sonderaktion Krakau jest chyba bliższa idei Katynia.
            • kzet69 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 15:46
              Aklamacyjne uchwały sejmu nie są wykładnią obowiązującego prawa, ale tak jak napisałem poprzednio, z pewnym łamańcem prawnym możemy zastosowac powyższą definicję...
        • anwad Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:00
          Po co ta polityczna poprawność. Rzeczy nazywa się po imieniu.
          • sclavus Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 17:34
            : zbrodnia wojenna!!!
        • prawie_magister Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:22
          aha, strzelali do kaczek a nie do ludzi......
    • venus99 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 13:33
      co było oczywiste od samego poczatku ale przecież pisuar nie służy do myslenia.
    • p.heniu Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 13:58
      Za Kieresa pracowali w Komisji Badania Zbrodni Przeciw Narodowi Polskiemu stalinowscy prokuratorzy?
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:01
        Ależ skąd! Za to teraz ipeenowcy zakładają tablice ku czci Kurtyki, na której nie ma słowa o ludobójstwie przez co lansowana jest ruska wersja historii.
        • p.heniu Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:23
          To chyba nie jest wątek o śp. Januszu Kurtyce, tylko o kwalifikacji prawnej zbrodni, będącej skutkiem decyzji Biura Politycznego WKP(b) z 5 marca 1940 r. Ona z kolei była fragmentem prześladowań Polaków po agresji z 17 IX 1939 r. Z tego co pamiętam, pan Stalin nie miał wówczas w planach ustanowienia Polskiej SSR. Polski miało nie być.
    • galgenbaum Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:00
      anwad napisała:

      > Niedouku.
      >

      PiS potrzebna jest wojna. Wiedzę zastępują wywijaniem cepem

      www.polskatimes.pl/fakty/393544,kuzniar-pis-potrzebna-jest-wojna-wiedze-zastepuja,id,t.html
    • venus99 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:00
      nie podniecaj się nadmiernie wielbicielko pisuarów.przeczytaj najpierw podręcznik prawa międzynarodowego-umiesz czytać?
    • p.heniu Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 14:01
      w Polsce nie kwestionował ludobójczego charakteru Katynia. Nikt też nie atakował osób, które domagały się od Rosji uznania wydarzeń z wiosny 1940 r. za zbrodnię przeciw ludzkości.

      "To było ludobójstwo, zbrodnia przeciw ludzkości, co znaczy, że Katyń można mierzyć tylko norymberską miarą" – mówił w 1994 r. w wywiadzie dla "GW" prokurator Stefan Śnieżko. Prowadzący wywiad Jacek Żakowski nie oponował przeciw tym słowom.

      Podobnie wyglądała rozmowa w "GW" 11 lat później z prezesem IPN Leonem Kieresem, który z oburzeniem wypowiadał się tam na temat postawy strony rosyjskiej. Autorki wywiadu – Monika Olejnik i Agnieszka Kublik – same podpowiadały Kieresowi: "Przecież już w Norymberdze radziecki prokurator domagał się osądzenia przez trybunał zbrodni ludobójstwa w Katyniu według niego popełnionego przez Niemców. Jeszcze w 1993 i 1994 r. Rosja mówiła, że Katyń to zbrodnia ludobójstwa".

      A Kieres im odpowiadał, że zmiana postawy Rosji to decyzja polityczna podjęta na Kremlu na najwyższym szczeblu.


      www.rp.pl/artykul/2,644571.html
      • mike.recz Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 14:23
        p.heniu napisał:w Polsce nie kwestionował ludobójczego charakteru Katynia. Nikt też nie atakował osób, które domagały się od Rosji uznania wydarzeń z wiosny 1940 r. za zbrodnię przeciw ludzkości.


        Trochę się czasy zmieniły. Teraz atakowane są osoby posiadające własne zdanie na ten temat.



        • p.heniu Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 14:35
          Warto przypomnieć od kiedy zaczęto kwestionować sowieckie ludobójstwo. Od 2009. By zrobić dobrze Putinowi.

          Pajac Kuźniar może swoje prywatne zdanie objawiać u cioci na imieninach

          Terminem zbrodnie przeciw ludzkości posługiwał się MTW w Norymberdze. Nie występuje on w konwencjach międzynarodowych i naszym prawie karnym.
          • mike.recz Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 14:47
            p.heniu napisał:

            > Warto przypomnieć od kiedy zaczęto kwestionować sowieckie ludobójstwo. Od 2009.
            > By zrobić dobrze Putinowi.
            >
            > Pajac Kuźniar może swoje prywatne zdanie objawiać u cioci na imieninach
            >
            > Terminem zbrodnie przeciw ludzkości posługiwał się MTW w Norymberdze. Nie wyst
            > ępuje on w konwencjach międzynarodowych i naszym prawie karnym.
            >

            forum.gazeta.pl/forum/w,28,124409919,124441591,Jedno_jest_pewne_Zawsze_licza_sie_fakty.html
            • p.heniu Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 16:04
              Co z faktów wynika dla kwestii ludobójstwa?
              • mike.recz Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 17:20
                Tyle tylko i aż zarazem, że tylko przed Trybunałem możemy coś wygrać.
                • p.heniu Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 17:46
                  Nie wiem jak wyglądała prośba, z jakich powodów jej nie uwzględniono, zatem trudno się wypowiadać. A może w ogóle to nie było tak. Najlepiej kwity na stół. Ale to i tak nie ma znaczenia.
                  • mike.recz Re: Przez pierwszych kilkanaście lat III RP nikt 19.04.11, 18:00
                    p.heniu napisał: Nie wiem jak wyglądała prośba, z jakich powodów jej nie uwzględniono, zatem trudno się wypowiadać. A może w ogóle to nie było tak. Najlepiej kwity na stół. Ale to i tak nie ma znaczenia.



                    Tak, pokrzykiwania pieniaczy nie mają jakiegokolwiek znaczenia, to akurat fakt.
    • contadore Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 14:33
      ndris napisał:

      Osobną ciekawostką jest rutynowe przywoływanie przez pisowskich i radiomaryjnych publicystów na opinie stalinowskiego prokuratora. Ale styl tej publicystyki jest lustrzanym odbiciem właśnie stylu publicystyki epoki stalinowskiej.


      Ja również tak napisałem,a daleko mi do jednych czy drugich. Ważny jest fakt historyczny,tak Ruscy chcieli to uznać za zbrodnię ludobójstwa licząc,że oskarża o to Niemców.Tyle w tej sprawie.
      • kzet69 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 15:44
        Ważny jest fakt hi
        > storyczny,tak Ruscy chcieli to uznać za zbrodnię ludobójstwa licząc,że oskarża
        > o to Niemców.

        No właśnie... a prokuratorzy stalinowscy śa wybitnymi ekspertami w prawie międzynarodowym wg ciebie...

        Zbrodnia Katyńska w świetle definicji prawa międzynarodowego jest zbrodnią wojenną..., co w niczym nie umniejsza jej wagi, podłości ani odpowiedzialności sprawców...
    • mike.recz Z jakiej racji chamie w spódnicy nazywasz kogoś 19.04.11, 15:12
      "ruskim agentem".
    • remez2 Kosz. n/t 19.04.11, 15:15
      • sclavus Re: Kosz. n/t 19.04.11, 17:51
        Dlaczego??
    • gold.lachon Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 15:27
      niezalezny 13 godzin temu
      Stalin, Molotow, Kalinin, Kaganowicz, itd. co podpisali Rozkaz z 5go Marca, 1940 r., to nie byli wcale ROSJANIE. Lenin, Trocky, Dzierzynski, itd. to tez nie byli ROSJANIE. Podobnie: np. Wasilewska, Bierut, Moczar, Berman, Wolinska, itd. to nie byli POLACY. Watpie ze Tusk, Komorowski, Mazowiecki, Geremek, Michnik, Kuron, itd. ze to POLACY. Polska juz od dawna temu nie ma POLSKIEGO rzadu. CI SAMI juz od roku 1944 sa u wladzy do chwili obecnej. NIC sie nie zmienilo. Owszem mamy "inne nazwiska", zmienili tylko "mundur". Bez przerwy CI SAMI co mordowali w czasie Rewolucji Pazdziernikowej w roku 1917. CI SAMI mordowali w latach 1930ych w czasie tzw. terroru komunistycznego. CI SAMI mordowali przed, w czasie i po drugiej Wojnie Swiatowej. CI SAMI tez "zamordowali" 96 osobowa delegacje 10go Kwietnia 2010 r. CI SAMI tez zamordowali Gen. Sikorskiego kiedy sie upomnial o KATYN. Bez przerwy CI SAMI mordowali tez Rosjan, Ukraincow, Bialorusinow, Estonczykow, Litwinow, Lotyszow, Gruzinow, Czeczeniow, itd. CI SAMI mordowali nawet i ZYDOW. Nie robilo, i nie robi IM zadnej roznicy jakiej narodowosci, czy tez religii, jakiego pochodzenia, itd. CI SAMI mordowali tez i Muzulmanow, Chinczykow, itd. Jak sie dobrze wszystkich podliczy to wymordowali ponad 30-60 millionow ludzi. Ilu ludzi trzeba wymordowac zeby to bylo LUDOBOJSTWO? Przeciez to bezprzerwy CI SAMI tez finansowali ten okres tego MORDERSTWA. To przeciez CI SAMI dawali tzw. FOREIGN AID od USA dla ZSRR, Chin Ludowych, Kuby, itd. CI SAMI finansowali wojne w Wietnamie, Korei, itd. CI SAMI tez obecnie "maczali" palce w tzw. przewrocie w Libji, Egipcie, Tunezji, itd. CI SAMI tez finansowali i finansuja kompanie wyborcza np. Prez. Obamy, itd. CI SAMI to sa MIEDZYNARODOWKA GLOBALISTOW co tez finansowali Marksa i Engelsa kiedy pisali COMMUNIST MANIFESTO. CI SAMI tez sfinansowali tez Hitlera i Mussuliniego. Bez przerwy CI SAMI. Jak mnie ktos nie wierzy to niech przeczyta historie jeszcze raz.



      www.portal.arcana.pl/Rosjanie-odnotowuja-polskie-glosy-negujace-ludobojstwo-w-katyniu,1116.html?utm_source=atom&utm_medium=atom&utm_campaign=atom
    • homosovieticus Prokurator CCCP domagał się w Norymberdze uznania 19.04.11, 15:35
      zbrodni katyńskiej za ludobójstwo.
      Powinienes mądralo forowy wiedziec o tym.
      • mike.recz W konkretnej sytuacji zwycięstwa nad Hitlerem 19.04.11, 15:39
        i tuszowania własnych zbrodni nie powinien homosovieticus zapominać.
      • taziuta Prokurator CCCP dla Homosia autorytetem? :) 19.04.11, 15:53
        homosovieticus napisał:
        Re: Prokurator CCCP domagał się w Norymberdze uznania

        > zbrodni katyńskiej za ludobójstwo.
        /.../

        Mówisz, że to dla Ciebie autorytet, przesądzający nasze 'racje'? ;)
        • contadore Re: Prokurator CCCP dla Homosia autorytetem? :) 19.04.11, 16:00
          taziuta napisał:

          > homosovieticus napisał:
          > Re: Prokurator CCCP domagał się w Norymberdze uznania
          >
          > > zbrodni katyńskiej za ludobójstwo.
          > /.../
          >
          > Mówisz, że to dla Ciebie autorytet, przesądzający nasze 'racje'? ;)


          Wcale,tym bardziej,że wiadomo o co chodziło Ruskim wtedy.Obecne stanowisko jest inne,dlatego,że inne ma być wiążącą wykładnią?
          Czasy się zmieniły i ocena się zmieniła? czy na pewno?
    • honeyr Kosz kretynowi anwadowi /nt 19.04.11, 15:49
    • kzet69 Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 15:51
      Rosjan
      > ie w Katyniu mordowali polskie elity, polskich patriotów, żeby osłabić polski n
      > aród
      Niw
      e Andziu, mordowali, w sprzeczności z prawem i Konwencja Genewską polskich jeńców wojennych, i nawet nie przyznawaj się że w II RP naród był tak ciemny, że jego elitę stanowił korpus oficerski... wstyd..
    • humbak Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 16:14
      Generalnie się zgadzam, ale zwracam uwagę że pojęcie ludobójstwa nie dotyczy jedynie grup narodowościowych i nie koniecznie musi dotyczyć ich (tych grup) całości.
    • contadore Re: Zbrodnie Stalina na własnym Narodzie 19.04.11, 16:32
      takie jak...przymusowa kolektywizacja,głód na Ukrainie,masowe czystki oponentów politycznych to tylko zbrodnie Stalina? jako jednostki? czyli nikt inny nie jest winny tych zbrodni?
      Czy było to ludobójstwo...np. w przypadku Ukrainy?
      • humbak Re: Zbrodnie Stalina na własnym Narodzie 19.04.11, 16:34
        Zbrodnia stalinizmu, nie Stalina. Co do Wielkiego Głodu zdaje się że nie ma jednej opinii.
    • hordol a była w ogóle jakas zbrodnia? 19.04.11, 17:18
      ??????
    • sclavus Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 17:33
      pewnie, że nie!!!
    • sclavus Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 17:50
      Dlaczego??
      • sclavus Re: Zbrodnia katyńska NIE była ludobójstwem... 19.04.11, 17:51
        :)
        To było pytanie do remeza.... - a tak wyszło ;)
    • fiu-bzdziu2010 Re: Wołyń- to zbrodnia ludobójstwa 19.04.11, 18:25
      Tam wymordowano w pień całe rodziny, od niemowlaka do staruszka
Pełna wersja