Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie palaczy.

22.04.11, 16:19
Na leczenie chorób tytoniowych Państwo (z kieszeni podatników) wydaje rocznie około 18 miliardów złotych! Z tego leczenie przewlekłej obturacyjnej choroby płuc (POChP) pochłania 10 miliardów, choroby wieńcowej i udarów mózgu – po 4 miliardy złotych. Główną przyczyną tych chorób, jak podkreślają specjaliści, jest palenie papierosów.

Drugie tyle – 15 miliardów złotych rocznie – to koszty pośrednie, związane z absencją i utratą produktywności pracy przez palaczy. Należy do tego dodać kwoty związane z rentami inwalidzkimi, które są konsekwencją chorób tytoniowych.

( Dane te pochodzą z 2001 roku, trzeba więc te liczby pomnożyć co najmniej X 2 )

www.rzucpalenie.net/statystyki/palenie-kosztuje/

Wydatki na finansowanie Kościoła to w/g większości źródeł ok. 1 - 5 miliardów rocznie - jednak to nie podane wyżej wielomiliardowe wydatki na leczenie palaczy ( o alkoholikach czy obżartuchach już nie wspominając ) a właśnie one są stałym obiektem krytyki.

W tym kontekście myślę, że warto się zastanowić nad rzeczywistą motywacją antyklerykałów, którzy nieustannie, z maniakalnym uporem mielą temat rzekomych "wysokich" nakładów na polski Kościół - b. towarzyszy, esbeków i ich rodziny rozumiem, bo siła przyzwyczajenia może się okazać zbyt trudna do przezwyciężenia, ale reszta?

Poza obsesją i chorobliwą nienawiścią czy też po prostu - głupotą, żadnego racjonalnego wytłumaczenia tej manii nie widzę.
    • pies_na_czarnych Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 16:27
      Widzisz, palacze placa najwieksze podatki. Akcyza i vat za papierosy powinny isc na lecznictwo, a nie na Kosciol to nie mialbys problemow ze sluzba zdrowia.
      Kosciol natomiast tylko bierze nie dajac nic w zamian.
      • indeed4 Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 16:40
        Czegoś znów nie zrozumiałaś? Wyżej napisałem jasno, że reakcje osobników twojego pokroju są wytłumaczalne, możesz więc sobie oszczędzić swoich wątpliwej jakości produkcji.
        • pies_na_czarnych Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 16:44
          indeed4 napisał:

          > Czegoś znów nie zrozumiałaś? Wyżej napisałem jasno, że reakcje osobników twojeg
          > o pokroju są wytłumaczalne, możesz więc sobie oszczędzić swoich wątpliwej jakoś
          > ci produkcji.

          Jestes trollem, ktory nie potrafi dyskutowac. Uparty osiol, do ktorego nie docieraja jakiekolwiek argumenty. Spadaj na drzewo frajerze.
          • indeed4 Tu, prymitywie : 22.04.11, 16:47
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,124346671,124357870,Re_No_to_chyba_dobrze_.html
    • indeed4 Nie ukrywam, że wątek ten kieruję głównie do haena 22.04.11, 16:35
      i jego politycznego idola - Janusza P.

      Powiedz mi haenie drogi, kto naraża polskie państwo na większe straty - nałogowcy czy Kościół?

      Kto bardziej cierpi - ateista zmuszony płacić podatki na Kościoł, czy osoba ( jak np. ja sam ) niepaląca, która ze swojej kieszeni jest zmuszona wydawać astronomiczne kwoty na leczenie milionów amatorów błękitnego dymu.

      Kto tutaj jest bardziej poszkodowany - jak myślisz.
      • pies_na_czarnych Re: Nie ukrywam, że wątek ten kieruję głównie do 22.04.11, 16:42
        > Kto bardziej cierpi - ateista zmuszony płacić podatki na Kościoł, czy osoba ( j
        > ak np. ja sam ) niepaląca, która ze swojej kieszeni jest zmuszona wydawać astro
        > nomiczne kwoty na leczenie milionów amatorów błękitnego dymu.

        Policz sobie ile panstwo zarabia na palaczach i przestan bredzic.
        • indeed4 Re: Nie ukrywam, że wątek ten kieruję głównie do 22.04.11, 16:46
          Tu :

          forum.gazeta.pl/forum/w,28,124346671,124357870,Re_No_to_chyba_dobrze_.html
          Dalej nie dotarło do trolla?

          B/o
      • tw_wielgus Re: Nie ukrywam, że wątek ten kieruję głównie do 22.04.11, 17:01
        static1.money.pl/i/a/243/17395.gif
        No i jak zwykle nie masz racji indeed. Nie po raz pierwszy wyciągasz fałszywe wnioski.
        Poproszę o podobne zestawienie wpływów do budźetu państwa z tytułu podaktów jakie płaci kościół.
        Co do chorób, które wymieniłeś, to niestety nie istnieje bezpośredni związek pomiędzy zachorowaniem a paleniem tytoniu.
        W wielu wypadkach na podobne choroby chorują również ludzie, którzy w życiu nie wzieli papierosa do ust.
        A co z chorobami zaowodowymi np. górników? Idąc Twoim tokiem rozumowania powinniśmy w miejsce kopalń postawić kościoły?


        Także Twoje wnioski są o tak zwany kant d. potłuc i nie podniecaj się tak, bo zachorujesz na nerwicę wegetatywną i będę musiał ze swoich podatkó płacić za Twoje leczenie.
    • l.george.l Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 16:55
      indeed.4 napisał:

      [...]
      > Wydatki na finansowanie Kościoła to w/g większości źródeł ok. 1 - 5 miliardów r
      > ocznie
      [...]
      Dwa miliardy to zaledwie koszt katechetów.
      • indeed4 Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 17:01
        Całkowity rozmiar finansowania.

        Roczna suma pieniędzy jaką przeznacza Polska na Kościół katolicki wynosi - według różnych szacunków - od 1 miliarda do 5 miliardów złotych.

        pl.wikipedia.org/wiki/Przywileje_majątkowe_organizacji_religijnych_w_Polsce.

        I tak podałem maksymalną kwotę, a powinienem podać średnią, czyli ok. 3 mld.
        • tw_wielgus Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 17:06
          A co to za link..?!...;)))
        • tw_wielgus Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 17:10
          www.racjonalista.pl/kk.php/s,4322
          Niezbyt aktualne, ale poglądowo wystarczy.
          • indeed4 Ooo - zjawił się forumowy specjalista 22.04.11, 17:22
            od ortografii, liczb i zagadnień wszelakich :-)

            Porozmawiaj sobie słonko o tym w swoim antyklerykalnym towarzyskim kółeczku z Senyszyn i Napieralskim.

            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5164108.html

            I to by było na tyle w tej kwestii.

            B/o
            • tw_wielgus Re: Ojoj manipulacja nie wyszła....:( 22.04.11, 17:37
              jakże mi przykro niepomiernie, a miało być tak pięknie. Kościół jako synonim taniego państwa - nowatorska idea autorstwa ideed.

              Z Napieralskim mi niestety nie po drodze, miśku...;)
    • iq-ok Coś mi się nie zgadza w tych rachunkach 22.04.11, 17:24
      Z całym szacunkiem dla idei rzucania palenia (sam rzuciłem pięć lat temu) myślę, że dane finansowe którymi sie podpierasz są mocno zmanipulowane.
      Z tego co pamiętam to cały budżet NFZ wynosił w 2008 roku niecałe 50mld zl więc te 1O mld na leczenie POChP a 18mld na leczenie chorób wywolanych przez palenie w ogóle to jakaś statystyka kreatywna raczej jest.

      A co do Palkota to mogę się z nim nie do końca zgadzać w różnych kwestiach ale w filmiku podrzuconym przez haena urzeka mnie celnością niektórych sformułowań zwłaszcza w zakresie dociekania celowości wydawania 1,2 mld na misje wojskowe i pożytków wszelkiego rodzaju z tego płynących.
      A i pytanie, czy lekcje religii muszą być opłacane z budżetu państwa też wydaje się nie do końca bezsensowne.
      • indeed4 Możliwe 22.04.11, 17:38
        to dane z 2001 roku z Fundacji Zdrowia.

        Tak czy tak, zmienia to niewiele - wystarczy porównać koszty, które ponosi przeciętny polski podatnik z tytułu leczenia palaczy, alkoholików czy narkomanów etc. - z wydatkami na Kościół, żeby zrozumieć jak nonsensowne są antyklerykalne hasła o "ogromnych" wydatkach z budżetu z tytułu finansowania KK
        • tw_wielgus Re: Możliwe 22.04.11, 17:43
          Skoro mówisz, znaczy się wiesz. Ile wynoszą wydatki budżetu na fundusz kościelny?
          Tak tylko pytam... z ciekawości.
          • indeed4 Re: Możliwe 22.04.11, 17:48
            Kolejny, który ma problemy z przyswajaniem słowa pisanego? Napisałem wyżej - bez odbioru.

            B/o
            • pies_na_czarnych Re: Możliwe 22.04.11, 18:03
              indeed4 napisał:

              > Kolejny, który ma problemy z przyswajaniem słowa pisanego? Napisałem wyżej - be
              > z odbioru.

              :o))))))))))))))))))))))))))
              • tw_wielgus Re: Możliwe 22.04.11, 18:06
                :))) siłOM argumentów indeed mnie przygniótł do ziemi.
        • pies_na_czarnych Re: Możliwe 22.04.11, 18:02
          indeed4 napisał:

          > to dane z 2001 roku z Fundacji Zdrowia.
          >
          > Tak czy tak, zmienia to niewiele - wystarczy porównać koszty, które ponosi prze
          > ciętny polski podatnik z tytułu leczenia palaczy, alkoholików czy narkomanów et
          > c. - z wydatkami na Kościół, żeby zrozumieć jak nonsensowne są antyklerykalne
          > hasła o "ogromnych" wydatkach z budżetu z tytułu finansowania KK

          DO TYCH KOSZTOW DOLICZ JESZCZE LECZENIE TAKICH JAK TY KATODEBILI.
        • sierzant_nowak czy fakt wydania na cel X, ktorego to wydatku 22.04.11, 21:16
          nie mozna uniknac (bo jak unikniesz placenia za leczenie palaczy?) powoduje automatycznie, ze kazdy inny wydatek jest usprawiedliwiony bez uzasadnienia?

          Zalozmy (co watpliwe) ze Twoje statystyki co do palaczy sa OK - w jakim stopniu zmienia to ze swieckie z definicji panstwo wydaje miliardy (niezaleznie czy 2 czy 10) na krzewienie religii, glownie jednej?
          • indeed4 A dlaczego ma nie wydawać 22.04.11, 23:13
            skoro prezydent agnostyk - Kwaśniewski podpisał Konkordat, a Sejm reprezentujący całe społeczeństwo ładnie przegłosował i zaakceptował wszystkie obowiązujące zasady, w tym te dotyczące roli i finansowania Kościoła.

            • sierzant_nowak Re: A dlaczego ma nie wydawać 22.04.11, 23:46
              > skoro prezydent agnostyk - Kwaśniewski podpisał Konkordat, a Sejm reprezentując
              > y całe społeczeństwo ładnie przegłosował i zaakceptował wszystkie obowiązujące
              > zasady, w tym te dotyczące roli i finansowania Kościoła.

              powoli mlyny historii sie tocza. Za zachodnia granica juz sa dyskoteki w kosciolach. Odejscie od prehistorycznych zabobonow jako wiodaca ideologia jest kwestia czasu...
    • hordol per saldo palacze sa dla panstwa oplacalni 22.04.11, 18:04
      zyja krocej, na starosc nie obciazaja budzetu, nie pobieraja emerytur i placa wysokie podatki zawarte w akcyzie
      • indeed4 No pewnie. 22.04.11, 18:11
        Tak samo jak alkoholicy, obżartuchy i narkomani - wszyscy płacą wysokie podatki od papierosów, alkoholu i żarcia :-)

        Oprócz kosztów leczenia policz jeszcze, ile budżet kosztują ich renty - a nie emeryturki, których nie pobiorą, bo przedwcześnie opuszczą ten piękny padół.
        • sierzant_nowak no a co zrobisz z palaczem i obzartuchem 22.04.11, 23:52
          ktory jednak jednoczesnie jest wlascicielem firmy i dorzuca sie z podatkow 100x wiecej niz zwykly, niepalacy i zdrowo sie odzywiajacy kowalski? Jak wytlumaczysz obzartuchowi, ze ma placic wiecej za ubezp. zdrowotne, skoro juz stawia np. szkole zdrowemu biedakowi?
          • sierzant_nowak no... ? 24.04.11, 00:14

    • retronick Coś ci się pokitwasiło 22.04.11, 18:07
      18 000 000 000 zł na leczenie chorób związanych z paleniem tytoniu ?
      Wejdź do danych rocznika statystycznego i tam masz dane dotyczące kwot finansowania całej służby zdrowia. Co do danych finansowania KK przez państwo zapomniałeś napisać o jaką walutę chodzi a po drugie 1 miliard a 5 miliardów to jest zasadnicza różnica. Dane są utajniane ponieważ KK zżera o wiele więcej kasy i stąd znane są tylko domysły.
    • indeed4 Kolejny przykład - KRUS 22.04.11, 18:07
      W roku 2008 budżet dołożył do kasy KRUS 15,9 mld złotych ( słownie : szesnaście miliardów )

      pl.wikipedia.org/wiki/Kasa_Rolniczego_Ubezpieczenia_Społecznego

      Wspaniale widać, jak ta kwota ma się do sumy 1 - 5 mld rocznych wydatków na Kościoł - czy to drenowanie kieszeni podatnika antyklerykałom nie przeszkadza ? Jakoś nie słychać w tym temacie ich wściekłych wrzasków.
      • retronick KK sięnic a nic nie należy i niedługo Konkordat 22.04.11, 18:30
        ... zostanie zlikwidowany.
        Konkordat to jedyna "zasługa" niebawem błgosłowionego patrioty z Warykanu dla Polski.
        Pozostawił kraj i rodaków z ręką w konkordatowym nocniku.
        Poza tym powiedz za co klerowi i KK cokolwiek się od państwa należy, skoro konstytucja jassno określa rozdział kościoła od państwa.
        • indeed4 A rolnikom się należy? 22.04.11, 18:49
          A to niby z jakiego tytułu - a urzędasom się należy niby?

          Dlaczego antyklerykałowie nie pienią się, że podatnicy są zmuszani do utrzymywania cwaniaków z KRUS, dlaczego Senyszyn nie biadoli, że każdego roku wydajemy dziesiątki ( ! ) miliardów na rosnącą w oczach armię urzędasów, a zamiast tego nieustannie słyszy się bełkot o "mafii watykańskiej"?
          • retronick Tak rolnikom się należy ! 22.04.11, 20:48
            Rolnicy produkują żywność a kler propaguje poglądy średniowiecznej ciemnoty.
            Bez rolnictwa nie przeżyjesz a bez kleru tak.
            Funkcjonariusze kościelni to stado darmozjadów i pasożytów społecznych.
            • indeed4 Aha - to może wytłumacz to TK :-) 22.04.11, 20:57
              że rolnicy mają płacić składki na ZUS inaczej niż inni :-D

              A to płać sobie sam, bo ja się na to nie zgadzam - kapito?

              • retronick Re: Aha - to może wytłumacz to TK :-) 22.04.11, 21:10
                Temat zacząłeś od kościoła i szkodliwości nikotyny a piszesz o rolnikach.
                Czy tak daleko masz poradnię psychiatryczną ?
                • indeed4 Re: Aha - to może wytłumacz to TK :-) 22.04.11, 22:39
                  A badają w takiej poradni niski poziom IQ? Jeśli tak, to zgłoś się jak najszybciej.

                  Tak, pisałem o ponoszonych przez podatników astronomicznie wysokich kosztach leczenia palaczy, alkoholików, narkomanów, grubasów i dofinansowania KRUS - czego wciąż jeszcze nie rozumiesz :-)

                  Mózg ci zaczyna działać na hasło " koszty finansowania Kościoła" ?
        • indeed4 No i co ten konkordat. 22.04.11, 19:07
          Co jest nie tak z nim - masz, poczytaj sobie i się doinformuj.

          W państwach zakładających konstytucyjnie zasadę rozdziału, sposób finansowania Kościołów jest zróżnicowany zależnie od kontekstu historycznego tego rozdziału i tradycji narodowych.

          We wszystkich państwach Unii świeckość państwa interpretuje się w sposób nie wykluczający aktywnego wspierania Kościołów.

          www.polskokatolicki.pl/W_UE/UE2.htm
          • retronick A no to ! 22.04.11, 20:43
            Człowieku wypisujesz bzdury.
            Chcesz wspierać KK, to sobie wspieraj swoją mamoną a nie moją,
            bo ja sobię tego nie życzę.
            Kapito ?
            • indeed4 A ja sobie nie życzę wspierać finansowo 22.04.11, 20:50
              leczenia skutków twojego obżarstwa/alkoholizmu/nikotynizmu i KRUS.

              Kapito?
              • retronick Re: A ja sobie nie życzę wspierać finansowo 22.04.11, 21:07
                Z debilami, cepami i chamstwem nie dyskutuję.
                EOT.
                • indeed4 Re: A ja sobie nie życzę wspierać finansowo 22.04.11, 22:40
                  Widzę, że szybko ci się wyczerpał zapas rzeczowych argumentów :-D
              • sierzant_nowak widzisz, tylko roznica jest taka 22.04.11, 21:27
                ze - poza ostatnim (KRUSem) to Twoja niechec do placenia g. jest warta dlatego, ze nia ma (chyba ze cos zapropnujesz, poza zlikwidowaniem publicznej sluzby zdrowia) sposobu na unikniecie Twojego (i mojego) placenia za leczenie palacza (a takze np. dzieciaka uprawiajacego downhill i lamiacego sie co rok, upraiwajacych sporty i zawody wysokiego ryzyka, sportowcow wyczynowych, zle sie odzywiajacych, prowadzacych siedzacy tryb zycia itp). I jako takie sa to koszty zycia w kraju z publiczna opieka i ubezp. zdrowotnym

                Natomiast przestanie doplacania do religii (zwlaszcza jednej) jest jak najbardziej realizowalne.
                • pies_na_czarnych Re: widzisz, tylko roznica jest taka 22.04.11, 22:14
                  sierzant_nowak napisał:

                  > ze - poza ostatnim (KRUSem)

                  Katolski przyglup indeed chetnie placi zus na czarnych, ktorzy nic wzamian nie daja.
                • indeed4 Słuszne, bo "realizowalne" :-D 22.04.11, 22:50
                  Podnieść ceny papierosów i składki zdrowotne - palacze, alkoholicy i grubasy niech sobie wykupują dodatkowe obowiązkowe ubezpieczenie, jak się chce wszystko jest "realizowalne".

                  I koniec płacenia za efekty swojego lenistwa i głupoty z kieszeni wszystkich podatników.

                  • sierzant_nowak Re: Słuszne, bo "realizowalne" :-D 22.04.11, 23:50
                    > Podnieść ceny papierosów i składki zdrowotne - palacze, alkoholicy i grubasy n
                    > iech sobie wykupują dodatkowe obowiązkowe ubezpieczenie, jak się chce wszystko
                    > jest "realizowalne".

                    Zalozmy na chwile, ze da sie to zrealizowac. Jaki to (placenie bez sensu w jedna strone) ma zwiazek z placeniem bez sensu w druga (wsparcie KK budzetowymi pieniedzmi i ulgami)? Zwlaszcza ze takich obszarow do zreformowania wydatkow jest wiele - dlaczego reforma w zakresie zwiazku panstwa z Kosciolem ma byc ostatnia w kolejce tych rzeczy, jak jest zdecydowanie prostsza do przeprowadzenia?

                    A to co sugerujesz jest NIE realizowalne. Akcyza na papierosy rosnie i tak - co dalej? Jak bedziesz klasyfikowal skladke zdrowotna wg masy? Wg BMI? A jak bedziesz zalatwial to, ze uprawiajacy sporty ekstremalne maja wieksze ryzyko kontuzji (i tym samym leczenia)? Bedziesz sledzil obywateli, czy aby nie laza po skalkach albo wychodza w wysokie gory? Albo wprowadzisz akcyze na produkty typu coca cola, bo za duzo cukru i powoduje to problemy zdrowotne?
    • sierzant_nowak Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 21:11
      > Na leczenie chorób tytoniowych Państwo (z kieszeni podatników) wydaje rocznie o
      > koło 18 miliardów złotych! Z tego leczenie przewlekłej obturacyjnej choroby płu
      > c (POChP) pochłania 10 miliardów, choroby wieńcowej i udarów mózgu – po 4
      > miliardy złotych. Główną przyczyną tych chorób, jak podkreślają specjaliści, j
      > est palenie papierosów.

      tylko ze liczby sa wziete z sumy jaka NFZ wydal na leczenie tych chorob. A tylko czesc (jaka?) przypadkow dotyczyla ludzi, ktorzy sa/byli palaczami. Jednym slowem o kant d. potluc te wyliczenia...

      > Drugie tyle – 15 miliardów złotych rocznie – to koszty pośrednie, z
      > wiązane z absencją i utratą produktywności pracy przez palaczy

      jakies badania dotyczace wplywu palenia na absencje i utrate produktywnosci? Czy takie zalozenie z grubej rury, ze 5 min przerwa na papierosa raz na godzine dwie to wieksza utrata produktywnosci niz ploty w firmowej kuchni przy kawce albo spedzenie tych 5 min na godzine/dwie na "prywatnym internecie"?

      Ponadto - od kosztow odejmij wplywy do budzetu z akcyzy za papierosy i podatkow firm je sprzedajacych/produkujacych/dystrbuujacych.

      Wtedy bedziesz mial realny koszt.

      A caly wstep psu na buty potrzebny, bo z tym kosztem nic nie da sie zrobic. Mozna probowac dzialac edukacyjnie (dziala sie) mozna dofinansowywac walke z uzaleznieniem (plastry i inne). Ale latwo problemu sie nie rozwiaze - prohibicja dzialac nie bedzie, szykanowac palaczy kosztami np. ubezp. zdrowotnego sie nie da bo:
      1. jak udowodnisz ze ktos pali? Detektywow bedzie panstwo w tym celu zatrudniac?
      2. dlaczego palacz ma placic wiecej a obzartuch nie? Jak chcesz uzalezniac ubezp. zdrowotne od tego jak zdrowy tryb zycia sie prowadzi to nie mozna jednych niezdrowych nawykow pietnowac inne pozostawiajac bez odzewu. Bo zaraz palacz Ci powie ze bedzie kosztowal panstwo mniej niz niepalacy 160-kilowy tluscioch...

      > Wydatki na finansowanie Kościoła to w/g większości źródeł ok. 1 - 5 miliardów r
      > ocznie

      A to wliczajac majatek wyludzony za posrednictwem komisji majatkowej? Czy takie "prezenty" jak ostatnio dzialka w centrum Gdanska sprezentowana Glodziowi za 1/100 ceny? Czy wszystkie przekrety zwiazane z darowiznami na kosciol i zwolnieniem dzialalnosci gosp. prowadzonej przez kosciol z podatkow? kosztow leczenia ksiezy i zakonnic? Bo nie pamietam czy oni aby ZUS normalnie z wlasnych, zebranych na tacy pieniedzy placa...
      • sierzant_nowak a np. ile wycieka na zwolnieniu nieruchomosci KK 22.04.11, 21:22
        z podatku od onych? Wprowadzic kataster, wycenic Wawelska Katedre i znacjonalizowac, jezeli laskawy kler nie bedzie chcial odpowiedniej kwoty placic. A wtedy mozna nieodplatnie udostepniac na potrzeby kultu, ale nie bedzie sobie Dziwisz z innymi idiotami rozporzadzali narodowym symbolem wedle wlasnego widzimisie :)
        • pies_na_czarnych Re: a np. ile wycieka na zwolnieniu nieruchomosci 22.04.11, 22:16
          sierzant_nowak napisał:

          > z podatku od onych? Wprowadzic kataster, wycenic Wawelska Katedre i znacjonaliz
          > owac, jezeli laskawy kler nie bedzie chcial odpowiedniej kwoty placic. A wtedy
          > mozna nieodplatnie udostepniac na potrzeby kultu, ale nie bedzie sobie Dziwisz
          > z innymi idiotami rozporzadzali narodowym symbolem wedle wlasnego widzimisie :)

          Zrobic tak jak to jest w innych krajach. Wszystkie dobra KK znacjonalizowac. Przeciez i tak panstwo placi za utrzymanie i remonty tych ich nieruchomosci.
          • sierzant_nowak Re: a np. ile wycieka na zwolnieniu nieruchomosci 22.04.11, 23:45
            > Zrobic tak jak to jest w innych krajach. Wszystkie dobra KK znacjonalizowac.

            wszystkie - przesada. Zabytki klasy zero - jak najbardziej. Tak, jak zrobili to Czesi.
        • indeed4 Pomarzyć zawsze można :-) 22.04.11, 23:15
          Tyle wam biedne ateistyczne sierotki zostało :-D
    • behemot17-13 Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 21:28
      że zapytam, widzisz jakiś racjonalny związek między wydatkami na leczenie tych i innych, a wydatkami na płacenie za posługę religijną, z założenia charytatywną, dla idei (wiary). zrobiłeś co najmniej dziwaczne zestawienie - nałogi a nauki kościelne. to naprawdę nie trzyma się kupy, ani du.y.
      • indeed4 Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 23:08
        Już dojaśniam : otóż jak widać, jedni histeryzują, że płacą 5 mld złotych rocznie na Kościół, a inni, że muszą płacić 16 mld złotych na KRUS i dwa razy tyle na armię urzędasów ( nie mówiąc już o leczeniu alkoholików, palaczy czy też grubasów ).

        Zrozumiałeś już w czym rzecz, czy tłumaczyć dalej :-)
    • pookcook Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 23:26
      A ja tam ciebie rozumiem mimo iż nie jestem jedną z owieczek na pańskim wypasie. Mam wrażenie, że mierzi nas to samo czyli antyklerykalny i populistyczny bełkot pozwalający poczuć się niektórym choć przez chwilę intelektualną i oświeconą elitą. Przecież to takie proste, zabobon i ciemnota kontra oświecenie i rozwój, wystarczy przecież przyjąć odpowiednią pozę.
      To jak założenie odpowiedniego stroju. Idziesz do sklepu kupujesz koszulę Ralpha Laurena i od razu stajesz się elitą grającą w golfa. Mniej zasobni mogą sobie postawić kołnierzyk w swoim polo z Tesco i też mogą się poczuć:)
      • indeed4 Re: Wydatki na Kościół a wydatki na leczenie pala 22.04.11, 23:43
        To wolny kraj, nie ma przymusu wiary w cokolwiek i jako osoba wierząca o to prawo dla niewierzących będę walczył do ostatniej kropli krwi - chcę Polski demokratycznej, teokratycznej Polsce mówię swoje jasne i zdecydowane NIE.

        Znam wielu katolików, którzy oczekują zmian w finansowaniu kościoła, ale nie posługują się przy tym tak idiotyczną argumentacją jak większość antyklerykałów - nic na to nie poradzę, że głupota mnie tak strasznie drażni ;-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja