domniemanie niewinności

27.04.11, 14:54
dla wszystkich oburzonych decyzją sądu ws,gen.Kiszczaka-
w praworządnych państwach jest takie coś jak domniemanie niewinności ,gdzie każda okoliczność wątlpiliwa musi działać na korzyść oskarżonego.
    • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:17
      i jeszcze jedno- to sąd ma udowodnić winę ,a nie oskarżony swoją niewinność

      W Polsce popisu wszystko stoi na głowie,więc przypominam
    • snajper55 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:22
      elementantypisowski-2 napisała:

      > dla wszystkich oburzonych decyzją sądu ws,gen.Kiszczaka-
      > w praworządnych państwach jest takie coś jak domniemanie niewinności ,gdzie każ
      > da okoliczność wątlpiliwa musi działać na korzyść oskarżonego.

      W IV RP takich fanaberii nie będzie. Przecież wiadomo, że Kiszczak jest winny, więc powinien być skazany. Poza tym skazanie Kiszczaka leży w interesie Polski, a sądy przede wszystkim powinny kierować się interesem Polski a nie jakimiś suchymi przepisami prawa. Tak powiedział Pan Prezes Profesor Jarosław Kaczyński.

      S.
      • indeed4 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:40
        Na pewno tylko prezes profesor Kaczyński był tego zdania? Wydaje mi się, że wyrok sądu skrytykowało wiele innych osób, w tym polityków PO czy PSL-u.
        • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:43
          opinie polityków są .. polityczne .Nie mają żadnej podstawy merytorycznej
          • mak67 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:47
            Hitler też nikogo nie zabił a Stalin nawet nie podpisywał wyroków
            • krystian10 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:50
              mak67 napisał:

              > Hitler też nikogo nie zabił a Stalin nawet nie podpisywał wyroków

              Chciałbym przypomnieć, że ani Hitler, ani Stalin nie zostali skazani przez żaden sąd, to po pierwsze, a po drugie to też Kiszczaka nie lubię, ale to nie ma nic wspólnego z wyrokiem niezależnego sądu.
              • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 18:58
                przede wszystkim jedna sprawa - to nie było tak jak próbuje się wmówić ,że oto niewinni ,bezbronni górnicy zostali zaatakowani przez zomo ,które zaczęło strzelać .
                Tam trwały regularne walki ,Ranni byli po obu stronach .
                Górnicy przygotowaywali się do walki i wcale tacy bezbronni nie byli ...
                • krystian10 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 19:08
                  Nie na ten temat była rozprawa :)
                  • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 19:11
                    otoczka jest ważna
                • zoil44elwer Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 19:43
                  elementantypisowski-2 napisała:

                  > przede wszystkim jedna sprawa - to nie było tak jak próbuje się wmówić ,że oto
                  > niewinni ,bezbronni górnicy zostali zaatakowani przez zomo ,które zaczęło strze
                  > lać .
                  > Tam trwały regularne walki ,Ranni byli po obu stronach .
                  > Górnicy przygotowaywali się do walki i wcale tacy bezbronni nie byli ...

                  Nawet ks Bolczyk zrobił górnikom przedbitewną msze świetą z odpuszczeniem grzechów.Jak w średniowieczu przed walną bitwą!
              • indeed4 O, no własnie - nie zostali skazani. 27.04.11, 21:16

                > Chciałbym przypomnieć, że ani Hitler, ani Stalin nie zostali skazani przez żaden sąd,

                A nie wiesz czasem dlaczego? Dlaczego Hitler nie stanął przed Trybunałem w Norymberdze, tylko jego podwładni, przypomnij sobie.

                I w kontekście pytania mak67 przypomnij, czy aby na pewno wszyscy skazani w w/w procesie zostali skazani za zbrodnie dokonywane osobiście.
                • krystian10 Re: O, no własnie - nie zostali skazani. 27.04.11, 21:49
                  indeed4 napisał:

                  >
                  > > Chciałbym przypomnieć, że ani Hitler, ani Stalin nie zostali skazani prze
                  > z żaden sąd,
                  >
                  > A nie wiesz czasem dlaczego? Dlaczego Hitler nie stanął przed Trybunałem w Nory
                  > mberdze, tylko jego podwładni, przypomnij sobie.
                  >
                  > I w kontekście pytania mak67 przypomnij, czy aby na pewno wszyscy skazani w w/w
                  > procesie zostali skazani za zbrodnie dokonywane osobiście.

                  Hitler odebrał sobie życie, a Stalin zmarł sobie w poważnym wieku, ale to nie zmienia tego, ze nie zostali osądzeni, czyżbyś miał wiadomości z sądu ostatecznego ?
                  • indeed4 Re: O, no własnie - nie zostali skazani. 28.04.11, 00:09
                    No i co dalej - co z resztą pytań z mojego postu wyżej.

                    Wytłumacz, dlaczego osądzono hitlerowców, tu na ziemi, dlaczego nie zostawiono tego wyrokom boskim?
            • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 19:12
              samo porównanie jest idiotyczne
        • snajper55 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:51
          indeed4 napisał:

          > Na pewno tylko prezes profesor Kaczyński był tego zdania? Wydaje mi się, że wyr
          > ok sądu skrytykowało wiele innych osób, w tym polityków PO czy PSL-u.

          Horrendalną opinię, że sądy powinny kierować się interesem Polski wypowiedział jedynie Prezes.

          S.
    • makova_panenka Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 19:12
      Jak będzie IV RP Kiszczak skończy w Kaczyniu na Bliskorusi.
      • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 19:14
        IV RP nie będzie - społeczęństwo nie wybierze PISu do władzy
        • piotr7777 oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 19:35
          ...odpowiedzialnośćmoralna.
          Otóż Kiszczak jest kanalią i to w przeciwieństwie do swego pryncypała Jaruzelskiego, który przynajmniej stara się być taktowny, kanalią wyjątkowo butną. To prawda, że Michnik wystawił mu glejt człowieka honoru, ale nawet w jego własnym środowisku wywołało to zażenowanie.
          Śmierć górników z Wujka (i nie tylko ich) obciąża go moralnie w o wiele większym stopniu niż Kaczyńskiego i Ziobrę śmierć Blidy, zwłaszcza że górnicy raczej nie strzelali sami do siebie.
          • elementantypisowski-2 Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 19:37
            powtarzam - górnicy to nie byli "niewinne " baranki
            • zoil44elwer Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:01
              elementantypisowski-2 napisała:

              > powtarzam - górnicy to nie byli "niewinne " baranki

              Wówczas mieszkałem kilometr od kopalni Wujek,to wiem jakie były nastroje,zresztą podobne jak w całej Polsce.Na Wujku klecha Bolczyk miast tonowac nastroje ,religijnie je fanatyzował.Po apelu wojskowego komisarza płk Gebki by górnicy opuścili teren kopalni,organizował msze ze zbiorowymi modłami,śpiewaniem Bogurodzicy,Te Deum....Zresztą tuż przed 13 XII w Radomiu Walesa rzekł-bydymy targac sie po szczekach.....
              • makova_panenka Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:15
                Nie wiem czy to powiedział akurat Wałęsa czy Gwiazda, ale takie słowa padły. Komuchy miały pełną świadomość, że już wkrótce skończą się strajki a zacznie się regularna rwaczka.
          • krystian10 Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 19:39
            Jeżeli dobrze wiem to sądy nie wydają wyroków w sferze moralnej odpowiedzialności, tylko w karnej, a tej nie udowodniono :)
            • elementantypisowski-2 Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 19:44
              stan wojenny wprowadzono słusznie
              • zoil44elwer Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:10
                Po 30 latach nagonki na autorów stanu wojennego,blisko połowa Polaków wprowadzenie stanu wojennego uważa za słuszne.Dziś też Polacy wolą spokój Tuskowy od rewolucyjnej(?) atmosfery spóżnionego rewolucjonisty Jarkacza.
                • makova_panenka Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:16
                  Z Yarka jest taki rewolucjonista jak z koziej dupy trąba. Wystarczy poczytać jego raport o stanie państwa.
          • makova_panenka Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:14
            W wyniku postępowania sądowego nie znaleziono dowodu na to, by Kiszczak wydał rozkaz ostrzelania górników w kopalni Wujek. Stąd taki a nie inny wyrok, będący porażką tych którzy chcieli Kiszczaka oskarżyć, ale nie umieli znaleźć dowodów.
            • zoil44elwer Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:23
              Oskarżenie Kiszczaka przez prokurature chyba opierało sie na przekonaniu że bez tego szyfrogramu ZOMO by nie strzelało.Tak wtedy jak i dziś,policja ma prawo strzelac nawet do uciekającego,a górnicy przecież nie uciekali a atakowali.
              • makova_panenka Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:35
                To co się stało w kopalni Wujek ma praprzyczynę w nie wiem skąd wziętym przekonaniu, że "Polak nie będzie strzelał do Polaka" + "Racja musi być po naszej stronie".
                Na szczęście dziś nikt już nie myśli w ten sposób i nie leci z pałami na policję.
                • zoil44elwer Re: oprócz odpowiedzialności prawnej jest 27.04.11, 20:53
                  makova_panenka napisała:

                  > To co się stało w kopalni Wujek ma praprzyczynę w nie wiem skąd wziętym przekon
                  > aniu, że "Polak nie będzie strzelał do Polaka" + "Racja musi być po naszej stro
                  > nie".
                  > Na szczęście dziś nikt już nie myśli w ten sposób i nie leci z pałami na policj
                  > ę.

                  Przecież był 1970! Zapomnieli o Janku Wiśniewskim?
        • makova_panenka Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:12
          Ja tylko gdybam...
          • x2468 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:21
            Z zasady domniemania niewinności korzysta często hołota z pis.Zbyt często.Wiec zamiast tu kłapać dziobami powinni mieć zrozumienie dal wyroku sadu i przynajmniej milczeć.
    • qqazz Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:19
      Nie musi działać na korzyśc oskarzonego tylko nie może działać przeciwko niemu a to zasadnicza róznica.


      pozdrawiam
      • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:30
        nie może dzialać przeciw czy musi przemawiac na korzyść to to samo
        • qqazz Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:41
          elementantypisowski-2 napisała:
          gdzie każda okoliczność wątlpiliwa musi działać na korzyść oskarżonego.

          Okoliczność o której wspominasz jest okolicznoscia z załozenia obciązajacą. Fakt, ze budzi ona zdaniem sadu nie dajace się usunac watpliwości powoduje, że nie mozna tą okolicznością obciażać obwinionego czy oskarżonego, ale to nie znaczy, ze okolicznosc działa na jego korzyść, ona działa albo przeciwko albo nie bierze się jej pod uwagę.



          pozdrawiam
      • zoil44elwer Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:33
        qqazz napisał:

        > Nie musi działać na korzyśc oskarzonego tylko nie może działać przeciwko niemu(??)
        > a to zasadnicza róznica.
        >
        >
        > pozdrawiam
        Jak w ogóle domniemanie niewinności MOZE działac-przeciwko oskarżonemu? Domniemanie niewinności zawsze działa na korzyśc oskarżonego!!
        • qqazz Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:37
          Nie domniemanie tylko oklolicznosc budząca nie dajace sie zdaniem sądu usunac watpliwości.


          pozdrawiam
    • etta2 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 20:43
      Hmmm....chcesz zachowac choć resztki przyzwoitości? To ZAMILCZ w sprawie tego wyroku. Są trupy, są WINNI TRUPÓW i nie ma tu dyskusji, bo o faktach się nie dyskutuje. Kretyńskie prawo tak świadczy, ale...to prawo, a nie sprawiedliwość, choć szkoda.....
      Dla mnie Kiszczak i jaruzel są winnymi wielu śmierci i nie oczekuję, że wylądują w pierdlu na długie lata, ale OCZEKUJĘ, ŻE KTOŚ W KOŃCU POWIE, ŻE SĄ WINNI!!!!
      • zoil44elwer Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 21:32
        Jak sie atakuje uzbrojony pluton specjalny ZOMO,to należy przewidywac konsekwencje.Dziś w niepodległej RP policjant ma prawo cie zabic,nawet jak uciekasz.Dużo było takich przypadków,a jakie były potem opinie? Po co uciekał!Dziś policja wchodzi do mieszkania razem z drzwiami,rzuca domowników na gleba a gdy okazuje sie że pomylili adresy,nie powiedzą nawet przepraszamy.
      • zomozadwa Re: domniemanie niewinności 28.04.11, 00:24
        ...OCZEKUJĘ, ŻE KTOŚ W KOŃCU POWIE, ŻE SĄ WINNI!!!


        ećka, przecież właśnie powiedziałaś, więc czego jeszcze mordę drzesz? ;)

        a inni, mówią, że są niewinni. i co im zrobisz? :-D
    • behemot17-13 Re: domniemanie niewinności 27.04.11, 21:41
      do czego już doszło. co niektórzy za chwilę będą bronić Kiszczaka, że prześladowany, zaszczuty. prawie że sponiewierany przez sądy, ustawicznie gnębiony przez wymiar sprawiedliwości, a to taki kryształowy człowiek, "niewinny ludzik". wychodzi na to, że, górnicy sami się powystrzelali, a decyzję o pacyfikacji kopalni podjął Zorro.
      • elementantypisowski-2 Re: domniemanie niewinności 28.04.11, 04:44
        U nas w kraju patrzy się zawsze na wyniki ,a nie na przyczyny .
        Dużo hałasu jest o stanie wojennym ,tymczasem prawicowe media i prawiociwi politrycy szerokim łukiem omijają sprawę co było przed stanem wojennym - te nieustające strajki z byle powodu ,nawoływania ze strony Solidarności do konfrontacji ,groźby "wieszania na latarniach " czy pomruki ZSRR . Tylko epatuje się gawiedź obrazkami z 13 grudnia .
        Sprawa wydarzeń w kopalni też nie jest czarno-biała .
        Zresztą bodaj w 2000 r górnicy biorący udział wtedy w walkach chcieli zorganozować spotkanie pojednawcze po latach z tymi z ZOMO .
        i to prawicowi politycy ,ale i KK podniosł wrzask i do pojednania nie doszło .
        Pojednanie nie mieściło się w ramy tzw polityki historycznej ,gdzie jest dobry santo subito solidaruch i zły komuch
Pełna wersja