p.Kaczyński musi wspierać absurdy ?

12.05.11, 14:53
Adam Michnik :

- A tak naprawdę to ja mu współczuję. Śmierć Leszka to dla niego ogromny cios, jakby odrąbali panu rękę albo nogę. A po drugie, współczuję mu, że on, niewątpliwie człowiek sprawny umysłowo, musi schodzić do poziomu politycznych troglodytów i demonstrować z tymi, którzy opowiadają te brednie. W które on nie może wierzyć, bo jest zbyt sprawny intelektualnie - mówi Michnik.

wyborcza.pl/1,76842,9562318,Michnik__czego_zazdroszcze_Kaczynskiemu.html

jeśli wciąż umysłowo sprawny, to musi mieć dysonans p. Kaczyński podsycając i wspierając opowieści o zdradzie, helu, mgle, posługiwaniu się krzyżem, papieżem, transparentami o Judaszu, którego "POwieszono" etc.
    • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:01
      olga_w_ogrodzie napisała:


      > jeśli wciąż umysłowo sprawny, to musi mieć dysonans p. Kaczyński podsycając i w
      > spierając opowieści o zdradzie, helu, mgle, posługiwaniu się krzyżem, papieżem,
      > transparentami o Judaszu, którego "POwieszono" etc.

      Dezinformujesz.

      1. J. Kaczyński nie wspierał i nie wspiera hipotezy helowej, Antoni Macierewicz odcina się od hipotezy sztucznej mgły, przynajmniej odkąd prokuratura ją wykluczyła.

      A zdrada... cóż, zdrada polskiej racji stanu miała miejsce w okołosmoleńskiej aktywności PO.

      A co do reszty: postawa PO po katastrofie zraniła miliony ludzi, którzy dobierają sposób ekspresji swoich racji po swojemu, Kaczyńskiego o zdanie nie pytając.

      Tekst Michnika to naiwna próba wbicia klina między Kaczyńskiego a rosnącą grupę jego zwolenników.
      • olga_w_ogrodzie Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:05
        Ty tak uważasz.
        a ja uważam inaczej.

        • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:06
          olga_w_ogrodzie napisała:

          > Ty tak uważasz.
          > a ja uważam inaczej.

          Uważaj jak chcesz, ale nie dezinformuj na temat stosunku JK do helu i mgły, OK?
          • olga_w_ogrodzie Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:19
            nie dyktuj mi, co mam robić.

            była wypowiedź p. Kaczyńskiego, iż odcina się od tego, co opowiada pan Rogalski ?
            p. Kaczyński od początku inicjuje i wspiera tony absurdów i pomówień.
            • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:22
              olga_w_ogrodzie napisała:

              > nie dyktuj mi, co mam robić.
              >

              Sorry, dezinformować nie wolno.

              > była wypowiedź p. Kaczyńskiego, iż odcina się od tego, co opowiada pan Rogalski
              > ?

              Tak.

              wyborcza.pl/1,75478,9549539,Prezes_Kaczynski_zdziwiony_teoria_helowa.html
              • olga_w_ogrodzie Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:59
                sorry, ale nie jesteś osobą, która posiada tu uprawnienia orzekania, co do tego co jest, a co nie jest dezinformacją.
                "zdziwienie" jakie raczył okazać pan Kaczyński, nie jest zaprzeczaniem.
                to szczegół w morzu wrzaskliwych pomówień i bzdur od których się nie odcina,
                a przeciwnie, firmuje je - takie, jak to, wczorajsze, że najpierw był mord w Katyniu, a potem mord na elicie lecącej tupolewem.
                sam dezinformuje i pomawia opowiadając o zdradzonych o świcie czy o tym, że rządzący chcą zniszczyć pamięć o ofiarach.
                /zapewne dlatego, że chcą ją zniszczyć, organizują uroczystości rocznicowe, budują pomnik na Powązkach, pomagają w wylotach do Smoleńska, pozwalają na łamanie prawa przez wyznawców p. prezesa na Krakowskim, a prezydent składa kwiaty na Wawelu./

                • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 16:02
                  olga_w_ogrodzie napisała:

                  > sorry, ale nie jesteś osobą, która posiada tu uprawnienia orzekania, co do tego
                  > co jest, a co nie jest dezinformacją.
                  > "zdziwienie" jakie raczył okazać pan Kaczyński, nie jest zaprzeczaniem.

                  Sorry, o faktach się nie dyskutuje. Czasu szkoda.
                  • olga_w_ogrodzie Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 16:09
                    vargtimmen napisał:

                    > Sorry, o faktach się nie dyskutuje. Czasu szkoda.

                    zwłaszcza, gdy jest się wyznawcą pana, ktory codziennie nieomal wspiera bzury i kłamstwa
                    i sam je wypowiada - niszczenie pamięci, mord jak katyński i odwoływanie się do JPII to tylko to z wczoraj.
                    • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 16:12
                      olga_w_ogrodzie napisała:

                      > vargtimmen napisał:
                      >
                      > > Sorry, o faktach się nie dyskutuje. Czasu szkoda.
                      >

                      Wybacz, sama właśnie napisałaś kłamstwo (jeśli lubisz ostre sformułowania), jakoby JarKacz wspierał teorię helową, podałem link wykazujący Ci to, a Ty odpowiadasz zwielokrotnionymi, gołosłownymi oskarżeniami.

                      W tej sytuacji, sorry, EOT.
                      • woda_woda Vargtimmen udowodnił, że Michnik ma rację :) 12.05.11, 16:14
                        vargtimmen napisał:


                        > W tej sytuacji, sorry, EOT.
                        >
                        >

                        Panprezes MUSI mówić to, czego vargtimmen oczekuje :)
                        Chciał nie chciał...
                        • olga_w_ogrodzie Re: Vargtimmen udowodnił, że Michnik ma rację :) 12.05.11, 16:21
                          woda_woda napisała:

                          > Panprezes MUSI mówić to, czego vargtimmen oczekuje :)
                          > Chciał nie chciał...

                          no i to by było na tyle.
                          • woda_woda Re: Vargtimmen udowodnił, że Michnik ma rację :) 12.05.11, 16:23
                            olga_w_ogrodzie napisała:


                            > no i to by było na tyle.

                            Ano.
                            Gdyby panprezes zaczął mówić rozumnie, na co go stać - vargtimmen by mu powiedział "eot" :)
                            • olga_w_ogrodzie Re: Vargtimmen udowodnił, że Michnik ma rację :) 12.05.11, 16:26
                              zakamuflowana opcja michnikowska ?
                        • taziuta Mylisz się Wodo 12.05.11, 16:32
                          woda_woda napisała:
                          Re: Vargtimmen udowodnił, że Michnik ma rację :)

                          > Panprezes MUSI mówić to, czego vargtimmen oczekuje :)
                          > Chciał nie chciał...

                          Tim wykazał Oldze, że nie ma racji, dosadnie mówiąc, że kłamie. I Olga powinna się wycofać ze swojego 'helowego' twierdzenia, a tego nie zrobiła. Czyli idzie w zaparte. Jakoś tak głupio.
                          • woda_woda Ty się mylisz, taziuta. 12.05.11, 16:33
                            taziuta napisał:


                            > Tim wykazał Oldze, że nie ma racji, dosadnie mówiąc, że kłamie.

                            Ja z vargtimmenem o oldze nie rozmawiałam, tylko o czyms całkiem innym.
                          • olga_w_ogrodzie Re: Mylisz się Wodo 12.05.11, 17:13
                            taziuta napisał:

                            > Tim wykazał Oldze, że nie ma racji, dosadnie mówiąc, że kłamie. I Olga powinna
                            > się wycofać ze swojego 'helowego' twierdzenia, a tego nie zrobiła. Czyli idzie
                            > w zaparte. Jakoś tak głupio.

                            sam kłamiesz.
                            w zaparte, to bym szła, gdybym podtrzymywała, iż wspiera p. Kaczyński helowe pomysły.
                            a ja, po linku pana V. powiedziałam, iż się nie odciął.
                            milcząca zgoda ?

                            ale przecież Tobie, Taziuto, nie o to chodzi, by zająć się głównym tematem wątku.
                            Tobie idzie o to, by go rozmydlić i, skoro jest okazja, dowalić mi i zapunktować u pana V.
                            powiedziałam, iż Kaczyński się nie odciął od helu.
                            p. Hofman to nie Kaczyński.
                            stwierdzenie, ze trzeba mieć podstawę w faktach, by coś orzekać jest niewiarygodne w takich ustach - pan Kaczyński i jego ludzie nie mają podstaw a mówią o zdradzie .

                            tak czy inaczej, jeśli powiem, iż pan Kaczyński inicjuje i wspiera absurdy jak mówienie o zdradzie, mordzie jak katyński, a nawet nie odcina się od teorii helowej,
                            to, co to zmienia ?
                            nic. hel jest tylko jednym ze śmieszniejszych absurdów.
                            i mam powody, by sądzić, iż i on, i szereg innych absurdów powstał,
                            bo swymi wypowiedziami i zachowaniami dobry grunt dla tego typu głupstw
                            przygotował i wciąz nawozi pan Kaczyński właśnie.

                            poważniejszą, niż hel, jest sprawa takiego nakręcania przez prezesa pana swych wyznawców,
                            że oni krzyczą na całe Krakowskie, że pomordowani w Katyniu jak pomordowani w Smoleńsku przez zdrajców.
                            o tym jakoś pan V. i Ty wspomnieć nie chciałeś.
                            • taziuta Milcząca zgoda? A na co? 12.05.11, 17:54
                              olga_w_ogrodzie napisała:

                              > sam kłamiesz.
                              > w zaparte, to bym szła, gdybym podtrzymywała, iż wspiera p. Kaczyński helowe pomysły.
                              > a ja, po linku pana V. powiedziałam, iż się nie odciął.
                              > milcząca zgoda ?

                              Nie wiem co dla Ciebie byłoby odcięciem. Dla mnie zdziwienie "jak ktoś takie głupoty może wygadywać" jest wystarczającym 'odcięciem'. Dla Ciebie pewnie powinien sobie żyły wypruć, i co godzinę głowę popiołem posypywać (za tych swoich niektórych durnych wyznawców), a i to pewnie byłoby mało. Tak to jest, jak ktoś jest odporny na argumenty...
                              • woda_woda Objaśnij nas, taziuta. 12.05.11, 18:02
                                taziuta napisał:

                                Dla mnie zdziwienie "jak ktoś takie gł
                                > upoty może wygadywać" jest wystarczającym 'odcięciem'.

                                Słyszałeś, czy czytałeś, że panprezes tak powiedział?
                              • olga_w_ogrodzie Re: Milcząca zgoda? A na co? 12.05.11, 18:04
                                taziuta napisał:

                                > Nie wiem co dla Ciebie byłoby odcięciem. Dla mnie zdziwienie "jak ktoś takie gł
                                > upoty może wygadywać" jest wystarczającym 'odcięciem'.

                                to prezes pan zdziwił się i powiedział a propos pełnomocnika swej mamy p. Rogalskiego :
                                "Jak ktoś takie głupoty moze wygadywać "?
                                bo w tekście zalinkowanym przez p. V. nie ma takiej wypowiedzi p. Kaczyńskiego.
                                jest tylko stwierdzenie p. Hofmana, iż prezes się zdziwił.
                                nie wiem czy dlatego, iż teorii helowej nie wspiera,
                                czy też dlatego, że dotąd myślał, że to mgła, a tu raptem hel wyskoczył.

                                tak czy inaczej, ciągniesz na temat szczegółu, a o tym, o co faktycznie chodzi, nie mówisz nic.
                                jak pan V.
                                • taziuta Re: Milcząca zgoda? A na co? 12.05.11, 20:29
                                  olga_w_ogrodzie napisała:

                                  > tak czy inaczej, ciągniesz na temat szczegółu, a o tym, o co faktycznie chodzi,
                                  > nie mówisz nic.
                                  > jak pan V.

                                  Nic na to nie poradzę, że czytasz tylko fragmenty moich postów, do których się odnosisz.
                                  Przecież co do Twojej tezy to się generalnie zgodziłem. Natomiast zauważam, że nie potrafisz się wycofać gdy popełnisz jakiś drobny nawet błąd, i ktoś Ci to wytknie. Czyli brniesz głupio...
                                  • olga_w_ogrodzie Re: Milcząca zgoda? A na co? 12.05.11, 22:02
                                    już parę razy dokładnie i ja,
                                    i inne osoby wyjaśniały Ci czarne na białym.
                                    nie chcesz przyjąc do wiadomości, to nie.
                                    mi to kalafiorem.
                          • sclavus Re: Mylisz się Wodo 12.05.11, 17:53
                            (Hofman) Przyznał, że o tej teorii rozmawiał z Jarosławem Kaczyńskim osobiście. - Dowiedział się o tej sprawie ode mnie i był tą teorią zdziwiony - opowiadał Hofman. - Jest oczywiste, że trzeba mieć na poparcie każdej teorii poparcie w faktach, jeżeli w tej sprawie nie ma poparcia w faktach, to nie należy jej głosić - stwierdził.
                            Kaczor wyraził zdziwienie - czy to jest odcięcie się od tej teorii??
                            Po drugie, sam sobie zaprzeczył - ... Jest oczywiste, że trzeba mieć na poparcie każdej teorii poparcie w faktach... - jakie ma fakty na poparcie teorii (którą lansuje z uporem paranoika) o zamachu???
                      • olga_w_ogrodzie Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 16:19
                        powtórzę, iż zdziwienie się nie jest odrzuceniem.

                        a dopiero co Wodzie zarzucałeś, że nie skomentowała.
                        sam za to cicho sza na temat :

                        " a przeciwnie, firmuje je - takie, jak to, wczorajsze, że najpierw był mord w Katyniu, a potem mord na elicie lecącej tupolewem.
                        sam dezinformuje i pomawia opowiadając o zdradzonych o świcie czy o tym, że rządzący chcą zniszczyć pamięć o ofiarach.
                        /zapewne dlatego, że chcą ją zniszczyć, organizują uroczystości rocznicowe, budują pomnik na Powązkach, pomagają w wylotach do Smoleńska, pozwalają na łamanie prawa przez wyznawców p. prezesa na Krakowskim, a prezydent składa kwiaty na Wawelu./ "




                        • vargtimmen Brzydko Olgo 12.05.11, 16:33
                          olga_w_ogrodzie napisała:

                          > powtórzę, iż zdziwienie się nie jest odrzuceniem.

                          Przepraszam, za przekroczenie EOT, ale cierpię, gdy ktoś tak paskudnie manipuluje:

                          Olga:

                          "p. Kaczyński podsycając i wspierając opowieści o zdradzie, helu, "

                          Kaczyński:

                          Przyznał, że o tej teorii rozmawiał z Jarosławem Kaczyńskim osobiście. - Dowiedział się o tej sprawie ode mnie i był tą teorią zdziwiony - opowiadał Hofman. - Jest oczywiste, że trzeba mieć na poparcie każdej teorii poparcie w faktach, jeżeli w tej sprawie nie ma poparcia w faktach, to nie należy jej głosić - stwierdził.

                          Więcej... wyborcza.pl/1,75478,9549539,Prezes_Kaczynski_zdziwiony_teoria_helowa.html#ixzz1M9HICoNu

                          Olga:

                          "powtórzę, iż zdziwienie się nie jest odrzuceniem."

                          O czym tu gadać?

                          Przeszłaś drogę: dezinformacja, pójście w zaparte, manipulacja.

                          Teraz spodziewam się agresji osobistej wobec mnie, więc już definitywnie - EOT.
                          • ave.duce Niezłe :) 12.05.11, 16:39
                            vargtimmen napisał:

                            > Kaczyński:
                            >
                            > Przyznał, że o tej teorii rozmawiał z Jarosławem Kaczyńskim osobiście. -
                            > Dowiedział się o tej sprawie ode mnie i był tą teorią zdziwiony
                            - opowiadał
                            > Hofman. - Jest oczywiste, że trzeba mieć na poparcie każdej teorii poparcie w
                            > faktach, jeżeli w tej sprawie nie ma poparcia w faktach, to nie należy jej g
                            > łosić
                            - stwierdził.


                            Pan Hofman > krynica prawdy obajwionej.
                            • taziuta Re: Niezłe :) 12.05.11, 17:50
                              ave.duce napisała:

                              > Pan Hofman > krynica prawdy obajwionej.

                              Jakże wygodne - i już Olga nie kłamie...
                              • ave.duce Re: Niezłe :) 12.05.11, 18:24
                                Sorki,oczywiście pomyliłam krynice > najczystszą krynicą prawdy objawionej jest Figurant JARosław Prezes Kaczyński vel Czyste Dobro.
                          • olga_w_ogrodzie Re: Brzydko Olgo 12.05.11, 17:17
                            wycieczkować personalnie, panie V., to zwykł pan lecieć i to w bardzo brzydki sposób - zakładając ubranko nieskalanego sędziego, na co się kiedyś sama nabrałam.
                      • sclavus Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 17:46
                        Jakie to łatwe: eotuję i już!!
                        A to, że Kaczyński wspiera, firmuje, podtrzymuje, wygaduje, fosi... do dla ciebie nic... herezeja... boś wyznawca!
                        Zarzucasz oldze dezinformację w jednym (choć zdziwienie nie jest odcięciem się) a w drugim robisz jej EOT bo już w żadnym razie słowa dezinformacja czy kłamstwo nie ma racji bytu...
                        Wiem (i wielu wie!), że można i tak... panprezes natomiast, nie wie, że można inaczej i pokazuje to od trzynastu miesięcy... i w takiej sytuacji mówienie o żałobie, to zwykłe ciulstwo jest... nekrofilia, panie NEKROFILIA!!!
                  • ave.duce "o faktach się nie dyskutuje. Czasu szkoda" 12.05.11, 16:15
                    Święta prawda!
                    Figurant Jarosław Prezes Kaczyński jest patologicznym wręcz łgarzem, więc szkoda czasu na zastanawianie się nad tym, czy zaprzeczał "teorii helowej", czy tylko był zdziwiony.
      • humbak Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:23
        > A co do reszty: postawa PO po katastrofie zraniła miliony ludzi, którzy dobiera
        > ją sposób ekspresji swoich racji po swojemu, Kaczyńskiego o zdanie nie pytając.

        Zraniła?:) Jak ktoś twierdzi że premier stoi za zamachem na prezydenta, to olanie jego sugestii raczej nie da się określić mianem zranienia:)
        • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:27
          humbak napisał:

          > > A co do reszty: postawa PO po katastrofie zraniła miliony ludzi, którzy d
          > obiera
          > > ją sposób ekspresji swoich racji po swojemu, Kaczyńskiego o zdanie nie py
          > tając.
          >
          > Zraniła?:) Jak ktoś twierdzi że premier stoi za zamachem na prezydenta, to olan
          > ie jego sugestii raczej nie da się określić mianem zranienia:)

          "Olaniem sugestii?"

          Nie Humbaku, całkiem czym innym. Olaniem podstawowych zasad polskiej racji stanu.

          Po niektóre elementy odsyłam Cię do moich postów do Wody_Wody.
          • humbak Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:38
            Czyli powinien był się przyznać?
            • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:47
              humbak napisał:

              > Czyli powinien był się przyznać?

              Nie, powinien szerzyć ruską wersję naciskową i oddać śledztwo i dowody bez umowy, na gębę. A potem fakt ten ukrywać przez rok.

              To buduje polski prestiż, dodaje śledztwu solidności, gwarantuje rzetelność i wiarygodność wyników, tworzy sielski klimat zaufania do premiera.

              Aha! I żadnych dymisji! Tylko odznaczenia dla szefa BOR i awanse dla pułkowników ze specsłużb i prokuratury wojskowej.

              I telfonnyje prawo oraz esemesy.

              I wrzutki służb, że winni Błasik i Kaczyńscy, co trzy tygodnie, zwłaszcza w kampanii.

              Cóż... możesz tak uważać, ale dla mnie to szczyt dziadostwa i w związku z tym - taczki do Kaliningradu.
              • humbak Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 17:29
                Co ja uważam na ten temat nie jest w tej chwili na pierwszym planie. Chodzi o to:
                "A co do reszty: postawa PO po katastrofie zraniła miliony ludzi, którzy dobierają sposób ekspresji swoich racji po swojemu, Kaczyńskiego o zdanie nie pytając."

                Jeśli uważasz że to zamyka temat, nie bardzo jest o czym gadać. Sam masz zastrzeżenia do niefajnych rzeczy pisanych o zmarłym prezydencie, jego bracie i ich wspołpracownikach, ale obelgi rzucane w kierunku "obozu rządowego", zamykasz taką sentencją?
                • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 20:52
                  humbak napisał:

                  > Co ja uważam na ten temat nie jest w tej chwili na pierwszym planie. Chodzi o t
                  > o:
                  > "A co do reszty: postawa PO po katastrofie zraniła miliony ludzi, którzy dobier
                  > ają sposób ekspresji swoich racji po swojemu, Kaczyńskiego o zdanie nie pytając
                  > ."
                  >
                  > Jeśli uważasz że to zamyka temat, nie bardzo jest o czym gadać. Sam masz zastrz
                  > eżenia do niefajnych rzeczy pisanych o zmarłym prezydencie, jego bracie i ich w
                  > społpracownikach, ale obelgi rzucane w kierunku "obozu rządowego", zamykasz taką sentencją?

                  Mówisz o pierwszych dniach po katastrofie, absolutnie szokującej, z fatalnym tłem politycznym (przed i po) oraz po tym:

                  ndb2010.files.wordpress.com/2010/07/putin-i-tusk-rozmowa-w-cztery-oczy.jpg?w=580&h=387&h=387
                  img.interia.pl/wiadomosci/nimg/i/0/Tusk_Putin_Smolensku_4055602.jpg
                  www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/634134160756730483.jpg
                  Poziom agresji wobec Kaczyńskich przed katastrofą był taki, że ludzie odebrali tę katastrofę jako dzieło Kremla i sił stojących za PO. Kto wie, zresztą, czy nie słusznie.

                  Ustawienie śledztwa, dowody pod putinowską kuratelą, konsekwencje dla państwa, dziesiątki kłamstw i matactw strony rosyjskiej i rządowej każą obawiać się najgorszego.

                  Tusk mógł z siebie zrzucić podejrzenia, żądając wspólnej komisji, angażując w sprawę NATO.

                  Dlaczego tego nie zrobił?

                  Tchórzostwo, głupota, czy obawa przed hakami?

                  Nie jestem zwolennikiem obelg, ale oczekuję dymisji tych ludzi, bo sprzeniewierzyli się polskiej racji stanu.
                  • taziuta Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 20:58
                    vargtimmen napisał:

                    /.../
                    > Nie jestem zwolennikiem obelg, ale oczekuję dymisji tych ludzi, bo sprzeniewierzyli się
                    > polskiej racji stanu.

                    A wg mnie się nie sprzeniewierzyli.
                    I co teraz, Tim? Jak rządzący powinni postąpić? ;)
                    • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 21:05
                      taziuta napisał:

                      > vargtimmen napisał:
                      >
                      > /.../
                      > > Nie jestem zwolennikiem obelg, ale oczekuję dymisji tych ludzi, bo sprzen
                      > iewierzyli się
                      > > polskiej racji stanu.
                      >
                      > A wg mnie się nie sprzeniewierzyli.
                      > I co teraz, Tim? Jak rządzący powinni postąpić? ;)
                      >

                      To ich problem. Moim dobrym obywatelskim prawem jest artykułować umotywowane zarzuty i postulaty.
                      • taziuta Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 21:18
                        vargtimmen napisał:

                        /.../
                        > To ich problem. Moim dobrym obywatelskim prawem jest artykułować umotywowane
                        > zarzuty i postulaty.

                        Na zasadzie - pisz pan na Berdyczów? Tak masz prawo. ;)
                        • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 21:25
                          taziuta napisał:

                          > vargtimmen napisał:
                          >
                          > /.../
                          > > To ich problem. Moim dobrym obywatelskim prawem jest artykułować umotywow
                          > ane
                          > > zarzuty i postulaty.
                          >
                          > Na zasadzie - pisz pan na Berdyczów? Tak masz prawo. ;)
                          >

                          Hm, mam wrażenie, że wyrażam przekonania i postulaty, które podziela spora grupa obywateli, chyba liczona w miliony. I chyba rosnąca (jeśli idzie o kierunek), choć przyznaję się do wyrazistości poglądów.

                          Natomiast - gdybyśmy we dwóch chcieli dojść do porozumienia - to trzeba by np. ustalić, czy jest dopuszczalny tryb badania śmierci Prezydenta RP bez próby uzyskania dostępu do kluczowych dowodów i umowy na piśmie o trybie badania, oraz możliwości odwołania.
                          • taziuta Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 22:44
                            vargtimmen napisał:

                            /.../
                            > Hm, mam wrażenie, że wyrażam przekonania i postulaty, które podziela spora grupa
                            > obywateli, chyba liczona w miliony. /.../

                            Tak się składa, że aktualnie rządzących popiera jeszcze większa grupa obywateli.
                            I całe szczęście, gdy się patrzy ile wśród tych milionów podzielających Twoje poglądy oszołomów i antysystemowców...

                            > Natomiast - gdybyśmy we dwóch chcieli dojść do porozumienia - to trzeba by np.
                            > ustalić, czy jest dopuszczalny tryb badania śmierci Prezydenta RP bez próby uzyskania
                            > dostępu do kluczowych dowodów i umowy na piśmie o trybie badania, oraz możliwości
                            > odwołania.

                            Nie wiem. Ale rozumiem, że mylić się jest rzeczą ludzką, więc dopuszczam, że i Tusk mógł jakiś błąd przy tej okazji popełnić. Natomiast zarzucanie mu z tego tytułu zdrady, czy 'iścia' na pasku ruskich, to jakaś gruba przesada. Taka właśnie skrajnie oszołomska, czy pisiata...
                            • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 22:55
                              taziuta napisał:

                              > vargtimmen napisał:
                              >
                              > /.../
                              > > Hm, mam wrażenie, że wyrażam przekonania i postulaty, które podziela spor
                              > a grupa
                              > > obywateli, chyba liczona w miliony. /.../
                              >
                              > Tak się składa, że aktualnie rządzących popiera jeszcze większa grupa obywateli
                              > .
                              > I całe szczęście, gdy się patrzy ile wśród tych milionów podzielających Twoje p
                              > oglądy oszołomów i antysystemowców...

                              Hm, moje poglądy są umiarkowane ;)

                              Oczekuję tylko nie gorszej jakości śledztwa w sprawie śmierci Głowy Państwa, byłego Prezydenta RP. Szefa NBP, Szefa Szabu Generalnego itp., jak w przypadku śmierci pana X spod czwórki.

                              A jeśli rząd nie potrafi nawet o to powalczyć, to rząd tragiczny, bez względu na przyczyny.

                              A jeśli ten rząd jeszcze - współtworzy matactwa i wpływa deformująco na śledztwo (vide Janicki, Sikorski, Miller) to już dymisja jest obowiązkowa.


                              >
                              > > Natomiast - gdybyśmy we dwóch chcieli dojść do porozumienia - to trzeba b
                              > y np.
                              > > ustalić, czy jest dopuszczalny tryb badania śmierci Prezydenta RP bez pró
                              > by uzyskania
                              > > dostępu do kluczowych dowodów i umowy na piśmie o trybie badania, oraz mo
                              > żliwości
                              > > odwołania.
                              >
                              > Nie wiem. Ale rozumiem, że mylić się jest rzeczą ludzką, więc dopuszczam, że i
                              > Tusk mógł jakiś błąd przy tej okazji popełnić.

                              Owszem, ale dlaczego zwlekał rok z przyznaniem się do tego błędu, a w międzyczasie pozwolił, by zmataczone stenogramy MAK wpływały na wybory w Polsce?

                              > Natomiast zarzucanie mu z tego t
                              > ytułu zdrady, czy 'iścia' na pasku ruskich, to jakaś gruba przesada. Taka właśn
                              > ie skrajnie oszołomska, czy pisiata...

                              Nie tak. Pytam o przyczyny skandalicznych zachowań tej ekipy.

                              Czy to słabości (tchórzostwo? głupota? miłość pijaru?), czy interes (wybory były), czy haki spowodowały, że Tusk umówił się z Putinem na tryb badania sprawy na gębę i odbierając stronie polskiej dostęp do dowodów.

                              Może tylko głupota. Tylko - głupota w takiej sprawie skreśla premiera.
                  • humbak Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 21:12
                    Unikasz odpowiedzi. Szkoda. Spadam Tim. Nie będę bronił rządu. Mam ich dość.
                    • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 21:15
                      humbak napisał:

                      > Unikasz odpowiedzi. Szkoda. Spadam Tim. Nie będę bronił rządu. Mam ich dość.

                      Było mi bardzo przykro oglądać tych rozżalonych, wściekłych ludzi; ale wiem, że poczuli się ograbieni i zdradzeni.

                      Należało im wyjść na przeciw i przekonać do siebie.
                      • humbak Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 21:25
                        Czasem potrafisz mnie rozbawić:)
                        Dzięki i dobranoc.
                        • vargtimmen Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 22:00
                          humbak napisał:

                          > Czasem potrafisz mnie rozbawić:)

                          Widzisz, mam wrażenie, że nie potrafisz pokonać dystansu który dzieli człowieka, który jest świadkiem śmierci ludzi, którym jest obojętny lub niechętny, od człowieka, który traci, w podejrzanych okolicznościach, ludzi, którzy są dla niego ważni.

                          Nie rozumiesz sytuacji w której ze śmierci ludzi dla Ciebie ważnych - korzyści czerpią ich wrogowie.

                          Nie rozumiesz tego, że tak przed, jak po 10 kwietnia, działania rządu nie spełniały podstawowych kryteriów dbałości o rację stanu. Od intryg z Putinem przeciw głowie państwa, po oddanie dowodów na gębę i promowanie rosyjskiej wersji, obciążającej polskich zmarłych.

                          Twoje posty pokazują mi, że to są chyba różnice nie do przeskoczenia. Przynajmniej na razie.

                          Dobranoc
            • vargtimmen PS 12.05.11, 16:18

              Znikam, bo czas argumentowania się wyraźnie skończył, zaczyna się zwyczajowy taniec trolli, potrzebny, by jakoś skompensować porażki poniesione w sporze na argumenty.
              • woda_woda Poniosłeś porażkę w sporze na argumenty 12.05.11, 16:21
                vargtimmen napisał:

                i znikasz, by sobie to jakoś zrekompensować ? Uważaj na siebie :)

                > by jakoś skompensować porażki poniesione w sporze na a
                > rgumenty.
                >
              • olga_w_ogrodzie Re: PS 12.05.11, 16:24
                vargtimmen napisał:

                >
                > Znikam, bo czas argumentowania się wyraźnie skończył, zaczyna się zwyczajowy ta
                > niec trolli, potrzebny, by jakoś skompensować porażki poniesione w sporze na a
                > rgumenty.

                ależ Ty nie argumentujesz.
                Ty wiesz i Ty orzekasz.
                • taziuta Re: PS 12.05.11, 16:35
                  olga_w_ogrodzie napisała:

                  > ależ Ty nie argumentujesz.
                  > Ty wiesz i Ty orzekasz.

                  Wykazał Ci błąd, a Ty zamiast się wycofać dalej brniesz. Cóż, wcale mu się nie dziwię, że nie chce ciągnąć dalej tej 'dyskusji'...
                  • ave.duce Re: PS 12.05.11, 16:41
                    Świętych forumowych dwóch ;)
                    • taziuta Re: PS 12.05.11, 20:35
                      ave.duce napisała:

                      > Świętych forumowych dwóch ;)

                      A idących w zaparte i popierających ich lemingów masa ;)
                      • ave.duce Re: PS 13.05.11, 07:29
                        taziuta napisał:

                        > ave.duce napisała:
                        >
                        > > Świętych forumowych dwóch ;)
                        >
                        > A idących w zaparte i popierających ich lemingów masa ;)
                        >

                        Nie zauważyłam, żebyście mieli jakieś poparcie "lemingów".
                  • olga_w_ogrodzie Re: PS 12.05.11, 17:30
                    taziuta napisał:
                    > Wykazał Ci błąd, a Ty zamiast się wycofać dalej brniesz. Cóż, wcale mu się nie
                    > dziwię, że nie chce ciągnąć dalej tej 'dyskusji'...

                    hę ?

                    nie jest prawdą , że to p. Kaczyński swym zachowaniem i wypowiedziami wpływa na tworzenie się teorii spiskowych, absurdalnych pomówień i oskarżeń ?
                    /to, a nie hel, było najważniejsze bowiem w mym poście/
                    nie jest prawdą, że nie odciął się nawet od teorii helowej, a tylko, wg p. Hofmana, zdziwił się ?

                    a co do dyskusji, to to ja na nie nie mam ochoty, bo widzę co usiłuje robić z rozmówcami o odmiennych poglądach pan V. i jak on sam usiłuje przedstawiać siebie.
                    to nie ja wchodzę w wątki tego pana i nie ja zaczynam rozmowy.

                    • taziuta Re: PS 12.05.11, 18:19
                      olga_w_ogrodzie napisała:

                      > taziuta napisał:
                      > > Wykazał Ci błąd, a Ty zamiast się wycofać dalej brniesz. Cóż, wcale mu się nie
                      > > dziwię, że nie chce ciągnąć dalej tej 'dyskusji'...

                      > hę ?

                      > nie jest prawdą , że to p. Kaczyński swym zachowaniem i wypowiedziami wpływa na
                      > tworzenie się teorii spiskowych, absurdalnych pomówień i oskarżeń ?
                      > /to, a nie hel, było najważniejsze bowiem w mym poście/

                      Prawdą jest, że zwykle się nie odcina, ale w sprawie helu nie miałaś racji, i to Ci wykazał Tim.
                      Wypadało więc napisać - "rzeczywiście, pomyliłam się", a nie iść w zaparte. I tyle.
                      Co do reszty, to się z Tobą zgadzam, ofkoz.
                      • mr.sajgon Re: PS 12.05.11, 18:39
                        taziuta napisał:

                        > Prawdą jest, że zwykle się nie odcina, ale w sprawie helu nie miałaś racji, i t
                        > o Ci wykazał Tim.
                        > Wypadało więc napisać - "rzeczywiście, pomyliłam się", a nie iść w zaparte. I t
                        > yle.
                        By sie przyznac do bledu trzeba miec klase, wiec nie rozumiem twojego zdziwienia.
                        • ave.duce Re: PS 12.05.11, 19:03
                          A wiesz, o co chodzi, czy tak "z doskoku"?
                          • mr.sajgon Re: PS 12.05.11, 19:31
                            ave.duce napisała:

                            > A wiesz, o co chodzi, czy tak "z doskoku"?
                            Uwazasz ze warto sie wglebiac w ta jalowa dyskusje, wystarczy przeczytac pierwsze posty Olgi, Tima i Taziuty i po sprawie

                            ps. Zastanawiam sie dlaczego ludzie marnuje zycie na przerzucanie sie takimi duperelami.
                            • ave.duce Re: PS 12.05.11, 19:46
                              Odpowiem Ci jutro.
                            • ave.duce Re: PS 13.05.11, 07:32
                              Chyba jednak nie wystarczy, co wynika choćby z postu Humbaka.
                        • humbak Re: PS 12.05.11, 19:10
                          Sajgon, jak Cię lubię, naprawdę sądzisz że wtrynianie się z takim komentarzem dowodzi twojej?
                          • mr.sajgon Re: PS 12.05.11, 19:26
                            humbak napisał:

                            > Sajgon, jak Cię lubię, naprawdę sądzisz że wtrynianie się z takim komentarzem d
                            > owodzi twojej?
                            OK powiedz mi dlaczego zamiast moze kilku postow jest prawie setka. To najczystsza forma bicia piany o tym ktora pliszka ma ladniejszy ogonek.
                            A sprawa jest prostsza od instrukcji obslugi cepa, napisal o tym taziuta.
                            Kaczynskiemu mozna wiele zarzucic bez klamstw i przeinaczen, wiec sieganie po te z serii Strefa 51 jest tak absurdalnym posunieciem ze szczeka opada.
                            • humbak Re: PS 12.05.11, 19:45
                              Nie w tym rzecz.
              • humbak Re: PS 12.05.11, 17:30
                Ja nie dyskutuję na temat przedstawiony przez Olgę. Michnik z reguły wypowiada się zbyt subiektywnie by męczyć się analizą.
        • woda_woda Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:29
          humbak napisał:


          > Zraniła?:) Jak ktoś twierdzi że premier stoi za zamachem na prezydenta, to olan
          > ie jego sugestii raczej nie da się określić mianem zranienia:)

          Da się. Zranić może to "olanie" :)
      • venus99 Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:52
        postawa PO po katastrofie zraniła miliony ludzi, którzy dobiera
        > ją sposób ekspresji swoich racji po swojemu, Kaczyńskiego o zdanie nie pytając.
        >
        1.ja tam Kaczyńskiemu nie współczuję bo nie ma żadnego uzasadnienia do współczucia.
        2.Kaczyński jest inicjatorem i motorem wszystkich brewerii żałobnych na ulicach.
        3.mnie rani głupota i agresja ludzi których ciemnota i prostactwo lub kalkulacja polityczna pozbawiły rozumu.
        4.zdrada...PiS to nie jest problem zdrady ale antypolskiej i antypaństwowej działalnosci .
    • woda_woda Musi, 12.05.11, 15:05
      bo tego oczekuje jego elektorat - o zdradzie, zamachu i innych bredniach.
      • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 15:09
        woda_woda napisała:

        > bo tego oczekuje jego elektorat - o zdradzie, zamachu i innych bredniach...

        ... takich, jak generał Błasik za sterami, jego kłótnia z gen. Protasiukiem, naciski JK na pilotów, dobrze przygotowany i chroniony lot lub rzetelne, wiarygodne śledztwo w sprawie katastrofy?

        Tusk nawet umowy na piśmie nie dostał, jak oddawał śledztwo Putinowi, za takie zniszczenie prestiżu Polski i możliwości zbadania prawdy, powinien na taczkach do Kaliningradu pojechać.
        • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 15:10
          vargtimmen napisał:

          Potwierdzasz tylko to, co napisałam wyżej :)
          • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 15:17
            woda_woda napisała:

            > vargtimmen napisał:
            >
            > Potwierdzasz tylko to, co napisałam wyżej :)

            Niech będzie :)

            Kaczyński musi walczyć o polską rację stanu, bo tego wymaga jego elektorat :)

            A Wodzie_Wodzie podoba się oddanie Putinowi dowodów i śledztwa w sprawie śmierci Prezydenta Polski, Szefa Sztabu Generalnego, Prezesa NBP, dowódców sił WP, wielu wybitnych obywateli i urzędników - na gębę. Cóż, różnimy się i bardzo mnie to cieszy.
            • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 15:19
              vargtimmen napisał:


              > Kaczyński musi walczyć o polską rację stanu, bo tego wymaga jego elektorat :)

              Niech będzie od biedy - "rację stanu" w pojęciu pisiąt :)

              >
              > A Wodzie_Wodzie podoba się oddanie Putinowi dowodów i śledztwa w sprawie śmierc
              > i Prezydenta Polski, Szefa Sztabu Generalnego, Prezesa NBP, dowódców sił WP, wi
              > elu wybitnych obywateli i urzędników - na gębę. Cóż, różnimy się i bardzo mnie
              > to cieszy.
              >

              Bzdur nie komentuję.
              • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 15:24
                woda_woda napisała:

                > vargtimmen napisał:
                >
                >
                > > Kaczyński musi walczyć o polską rację stanu, bo tego wymaga jego elektora
                > t :)
                >
                > Niech będzie od biedy - "rację stanu" w pojęciu pisiąt :)
                >

                W pojęciu dużej grupy obywateli, poza częścią platfusów i zwolenników SLD :)


                > >
                > > A Wodzie_Wodzie podoba się oddanie Putinowi dowodów i śledztwa w sprawie
                > śmierc
                > > i Prezydenta Polski, Szefa Sztabu Generalnego, Prezesa NBP, dowódców sił
                > WP, wi
                > > elu wybitnych obywateli i urzędników - na gębę. Cóż, różnimy się i bardzo
                > mnie
                > > to cieszy.
                > >
                >
                > Bzdur nie komentuję.

                A szkoda, bo to Tuska oddanie Putinowi dowodów na gębę, to właśnie meritum zdrady polskiej racji stanu.
                • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 15:27
                  vargtimmen napisał:


                  > W pojęciu dużej grupy obywateli

                  Sporej. Ale mniejszej.

                  >
                  > A szkoda, bo to Tuska oddanie Putinowi dowodów na gębę, to właśnie meritum zdra
                  > dy polskiej racji stanu.
                  >

                  O tym pogadaj sobie z jakimś pisięciem - zgodzicie się z sobą bez problemu.
                  • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 15:31
                    woda_woda napisała:

                    > vargtimmen napisał:
                    >
                    >
                    > > W pojęciu dużej grupy obywateli
                    >
                    > Sporej. Ale mniejszej.
                    >

                    Ale rosnącej... Tusk kręcił na ten temat przez rok, dopiero ostatnio się przyznał, że nie ma umowy. Wiele już kłamstw powychodziło na jaw, a to jeszcze nie koniec.

                    > >
                    > > A szkoda, bo to Tuska oddanie Putinowi dowodów na gębę, to właśnie meritu
                    > m zdra
                    > > dy polskiej racji stanu.
                    > >
                    >
                    > O tym pogadaj sobie z jakimś pisięciem - zgodzicie się z sobą bez problemu.

                    Ależ nie zachęcam do uzgodnienia stanowiska, tylko do jakiegoś komentarza. Np. Tusk musiał... Tusk nie miał wyjścia... Tusk dobrze zrobił, bo uzyskał więcej okazując zaufanie... Zgoda buduje...

                    Ale nie nalegam. Brak komentarza, to też komentarz.
                    • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 15:35
                      vargtimmen napisał:


                      > Ale rosnącej...

                      Byc może, nie interesuję się tym.

                      > Ależ nie zachęcam do uzgodnienia stanowiska, tylko do jakiegoś komentarza.

                      Napisałam przecież, że bzdur nie komentuję.
                      • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 15:38
                        woda_woda napisała:

                        > Napisałam przecież, że bzdur nie komentuję.

                        Wg Ciebie - prowadzenie badania katastrofy, w której ginie Prezydent RP - i oddanie dowodów rzeczowych w jej sprawie Putinowi - na gębę - to coś bzdurnego, niegodnego uwagi, komentarza?
                        • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 15:47
                          vargtimmen napisał:


                          > Wg Ciebie - prowadzenie badania katastrofy, w której ginie Prezydent RP - i odd
                          > anie dowodów rzeczowych w jej sprawie Putinowi - na gębę - to coś bzdurnego, ni
                          > egodnego uwagi, komentarza?
                          >

                          Pracuje polska prokuratura i polska komisj rządowa.
                          Reszta to bicie piany i szukanie taniej sensacji. Ale co kto lubi.
                          • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 15:53
                            woda_woda napisała:

                            > vargtimmen napisał:
                            >
                            >
                            > > Wg Ciebie - prowadzenie badania katastrofy, w której ginie Prezydent RP -
                            > i odd
                            > > anie dowodów rzeczowych w jej sprawie Putinowi - na gębę - to coś bzdurne
                            > go, ni
                            > > egodnego uwagi, komentarza?
                            > >
                            >
                            > Pracuje polska prokuratura i polska komisj rządowa.
                            > Reszta to bicie piany i szukanie taniej sensacji. Ale co kto lubi.

                            Pytam o sposób potraktowania śledztwa i dowodów i tryb ich oddania.

                            Obecna sytuacja czyni raport MAK wiążącym dokumentem międzynarodowym (tylko patrzyć, jak Rosja zażąda odszkodowania albo oskarży polskich obywateli) bez możliwości odwołania, bo nie ma pisemnej umowy na temat trybu prowadzenia śledztwa.

                            Ciekawe, co zrobi Tusk, jak rosyjska prokuratura oskarży jego ministrów lub urzędników.
                            • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 15:56
                              vargtimmen napisał:



                              Zrozumiełeś, co napisałam wyżej ? To wszystko, co mam na ten temat do powiedzenia.
                              • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 16:03

                                Zrozumiałem, że nie chcesz skomentować tego konkretu.

                                W porządku, przyjmuję.
                        • sclavus Re: Musi, 12.05.11, 15:51
                          Ciekawe, jak ty sobie wyobrażasz niezgodę rządu* polskiego na prowadzenie śledztwa przez Rosjan?
                          * - rządu bo to nieistotne dla twojej odpowiedzi, czy na czele rządu stoi Tusk, czy kto inny... chyba, że w przypadku premiera Kaczyńskiego (gdyby!), byłby inny wariant takiej niezgody...
                          • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 16:00
                            Wyjątkowo Ci odpowiem, ze względu na wagę tego problemu.

                            sclavus napisał:

                            > Ciekawe, jak ty sobie wyobrażasz niezgodę rządu* polskiego na prowadzeni
                            > e śledztwa przez Rosjan?
                            > * - rządu bo to nieistotne dla twojej odpowiedzi, czy na czele rządu stoi Tusk,
                            > czy kto inny... chyba, że w przypadku premiera Kaczyńskiego (gdyby!), b
                            > yłby inny wariant takiej niezgody...

                            1. Najpierw - jasne stanowisko rządu RP (wspólne, równoprawne śledztwo lub dostęp do kluczowych dowodów), w oparciu o umowę Pol.-Ros. z 1993 roku.

                            2. Jeśli Rosja odmawia to:

                            -oficjalna prośba o pomoc do NATO

                            -prośbę do ICAO o arbitraż

                            -prośbę o pomoc organów UE

                            Jeśli Rosja wykazałby złą wolę i odmówiła, to nic by się nie zmieniło w sprawie śledztwa (i tak i tak dowodów nie ma), a to Rosja miałaby kłopot na arenie międzynarodowej. Rząd nie stracił by wiarygodności, nie byłoby obaw, że Putin ma na trampkarzy takie haki, że muszą mu z ręki jeść. Polskie społeczeństwo nie uległoby rozszczepieniu, na tych ufających Putionowi (w imię konieczności obrony Tuska) i na tych wiedzących, że KGB to wyjątkowo zbrodnicza i perfidna organizacja, a Putin to wyjątkowo niebezpieczny człowiek, któremu nigdy ufać nie wolno.
                            • woda_woda Re: Musi, 12.05.11, 16:03
                              vargtimmen napisał:

                              > Wyjątkowo Ci odpowiem, ze względu na wagę tego problemu.


                              Jasne :)))

                              A w międzyczasie wielu miesięcy rozkawałkowane ludzkie szczątki walałaby się w smoleńskim błocie czekając na rezultat róznych uzgodnień.

                              Ty czasem myślisz ?
                              • vargtimmen Re: Musi, 12.05.11, 16:05
                                woda_woda napisała:


                                Mimo monitów, nie odpowiedziałaś wyżej na pytanie w sprawie istotnej więc wybacz, straciłem zainteresowanie rozmową.
                                • woda_woda Nie uciekaj, vargtimmen :) 12.05.11, 16:10
                                  vargtimmen napisał:


                                  > Mimo monitów, nie odpowiedziałaś wyżej na pytanie w sprawie istotnej więc wybac
                                  > z, straciłem zainteresowanie rozmową.
                                  >

                                  Zobaczyłes sam głupstwa, jakie wypisujesz ?
                                  • vargtimmen Re: Nie uciekaj, vargtimmen :) 12.05.11, 16:13
                                    woda_woda napisała:

                                    > vargtimmen napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > Mimo monitów, nie odpowiedziałaś wyżej na pytanie w sprawie istotnej więc
                                    > wybac
                                    > > z, straciłem zainteresowanie rozmową.
                                    > >
                                    >
                                    > Zobaczyłes sam głupstwa, jakie wypisujesz ?


                                    Nie, jesteś niesolidna w dyskusji, więc czasu mi szkoda.

                                    EOT
                                    • woda_woda Re: Nie uciekaj, vargtimmen :) 12.05.11, 16:15
                                      vargtimmen napisał:


                                      > Nie, jesteś niesolidna w dyskusji, więc czasu mi szkoda.


                                      Te, "solidny" :)))

                                      Zwyczajnie - nie umiesz odpowiedzieć :)
                                      • ave.duce Re: Nie uciekaj, vargtimmen :) 12.05.11, 17:00
                                        Do kogo ta mowa ;)
              • venus99 Re: Musi, 12.05.11, 15:59
                Kaczyński to chyba o wolska rację stanu musi walczyć ale to już jego problem.
            • venus99 Re: Musi, 12.05.11, 15:58
              Kaczyński to musi walczyć o swoje zdrowie psychiczne i zdrowie swojego elektoratu.
              ja bym się bardzo martwił gdybym się od ciebie nie różnił ale na cale szczęście twoja choroba mnie nie dotyka.
        • venus99 Re: Musi, 12.05.11, 15:56
          akurat specjalisci od debilnych teorii przyczyn katastrofy zgrupowali się w PiSie więc nie wypisuj głupot.i nie zapominaj o szlachetnych i przemyslanych działaniach melexa Karskiego i peronowego Gosiewskiego po aferze gruzińskiej.
          prestiż Polski niszczy przede wszystkim głupota-tylko kto będzie chciał popychać taczkę z Kaczyńskim?
    • scoutek Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:06
      olga_w_ogrodzie napisała:

      musi wspierać
      inaczej nie znajdzie poparcia dla idei najlepszego prezydenta tysiąclecia Lecha K.
      • ave.duce Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 16:42
        A tylko ta "idea" mu została, czyli jednak "po trupach".
    • ploniekocica Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 15:33
      Musi, bo tylko takie argumenty docierają do jego elektoratu, który niestety coraz bardziej
      przesuwa się w stronę poniżej średniej IQ.
      A co poniektórzy jego zwolennicy na tym forum robią dokładnie to samo.

      Jarosław Kaczyński to jedyny polityk, który ma wizję.
      Fonię niestety też.
      • ave.duce Re: p.Kaczyński musi wspierać absurdy ? 12.05.11, 16:44
        ###
    • dondymek Jak zwykle kłamiesz Olgo. 12.05.11, 17:58
      • sclavus Re: Jak zwykle kłamiesz Olgo. 12.05.11, 18:00
        Ciekawe!!
        Wykaż!
        Pokaż, w którym miejscu Kaczyński odciął się od helu.... nie wspominając o zamachu...
        • dondymek Re: Jak zwykle kłamiesz Olgo. 12.05.11, 18:51
          Czasy komuny mi się przypomniały, bo wtedy trzeba było udowadniać brak winy.
          • replique Re: Jak zwykle kłamiesz Olgo. 12.05.11, 19:07
            Nadajesz się!!
            Typówka!
            (hihihihi... czasy komuny mu się przypomniały...)
    • trevik Musi 12.05.11, 18:07
      Sprawę można nieco porównać do Katechnizmu i jego realnego egzekwowania przez Kościół Katolicki.

      Niby wiadomo, jaka jest nauka kościoła a wielu ludzi z "krzyżem na gębie" łamie jej zasady - co robi w tej sytuacji Kościół?
      Delikatnie krytykuje zachowania i to tylko bardzo niektóre i to tylko w taki sposób, aby nie uszczuplić specjalnie "owczarni". Takie są zasady panujące w każdej liczącej się religii - liczy się nie jakość zachowań wiernych, ale utrzymanie wysokiej liczebności personalnej, z której wynikają wpływy kościołów.

      Podchodząc do PiS jak do sekty, możemy tak samo to uzasadnić: morze bredni, morze ciołków opowiadających niestworzone androny, zarząd składający się z "intelektualistów" pokroju Brudzińskiego i Kępy a Kaczyński wie, co się liczy: liczy się utrzymanie liczebności. I tej w partii i tej w elektoracie.

      Możemy sobie co najwyżej dyskutować, jak wielkim cynizmem jest tolerowanie takiego stanu rzeczy po przekroczeniu pewnych granic aby utrzymać, czy polepszyć sobie poparcie - gdy już nawet kibole mają taryfę ulgową, to sądzę, że znów przekroczono jakieś granice.

      Sam jednak fakt tolerowania przez prezesa wokół siebie tego prawie niewyobrażalnego umysłowego badziewia nie powinien być przedmiotem specjalnych kontrowersji, bo wiadomo, z czego wynika,

      T.
      • olga_w_ogrodzie Re: Musi 12.05.11, 18:16
        trevik napisał:

        Możemy sobie co najwyżej dyskutować, jak wielkim cynizmem jest tolerowanie taki
        > ego stanu rzeczy po przekroczeniu pewnych granic aby utrzymać, czy polepszyć so
        > bie poparcie - gdy już nawet kibole mają taryfę ulgową, to sądzę, że znów przek
        > roczono jakieś granice.
        >
        granice przekraczane są już nagminnie.
        i od granic jest coraz dalej - najpierw słyszało się o poległych, a teraz już o zamordowanych jak w Katyniu.

        to, co mówisz o KK to prawda.
        właśnie zdałam sobie sprawę, że Kościół upomina na tyle cicho,
        delikatnie i rzadko, iż ci duchowni, którzy jednak sprzeciwiają się
        używaniu wiary, krzyża jako narzędzia politycznego,
        od razu, przynajmniej przeze mnie, zostają uznani za odważnych.
        a przecież oni mówią rzeczy normalne - nie wolno walczyć politycznie
        wiarą i śmiercią ofiar katastrofy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja